Россия вводит госконтроль над собственным прошлым

[crazy-mike]

Проблемы Запада именно в этом.
http://www.bbc.co.uk/radio3/freethinking/2007/assets/content/playback/cartoons/think-tank.jpg

[bdams]

Опять, публикация такой истории это часть воспитания. Везде найдутся всякие вандалисты, но у нас это не умалкивают, не прячут в архивах. Все на публику, все напоказ, чтоб знали что нельзя делать.

Дык и у нас все на публику, все напоказ. Иначе Вы ничего и не знали-бы из современного. Нет?

[Dova]

Так это, кстати, возвращает ко вчерашнему моему вопросу:
1.появилось законодательство против реабилитации фашизма.
2.есть текст, сравнивающий издевательства над солдатом Р.Рудаковым в "армии" и его гибель с мемуарами бывшего зека нацистского концлагеря, выжившего, так что сравнение не в пользу "армии".
3. Подлежит ли автор текста наказанию за "обеление нацизма"?

По вашему выходит– подлежит. Потому что, я, когда говорю НКВД/МГБ–твари и нацисты–твари, то как бы поднимаю нацистов на уровень гебистов, и их обеляю, не так ли?

да-да сравнения - "в пользу нацистского концлагеря "
плин

[bdams]

. К тому же есть данные, что из всех основных
воюющих сторон во Второй Мировой Войне у германских войск был самый
низкий показатель изнасилований и грабежей.

© День национального позора, или Кто победил во Второй мировой войне (http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm)

А вот и главное из-за чего сыр бор. Наконец-то произнесли.
Пишите уж миротворцы пришли в СССР освободить народ, а он убогий не понял.

[crazy-mike]

Дык и у нас все на публику, все напоказ. Иначе Вы ничего и не знали-бы из современного. Нет?
в "рыночной экономике" напоказ выставляется в основном глупость графоманов-разоблачителей. Она очень хорошо продаётся. И её можно писать очень быстро (и сдавать в набор). :grum:

[In2HiDef]

Дык и у нас все на публику, все напоказ. Иначе Вы ничего и не знали-бы из современного. Нет?
Ну, не гребанись вертолет, мы бы не узнали, что высшие чиновники Природнадзора охотятся на исчезающих животных пулеметом с воздуха.

[Dantik]

А у тебя? Мироед раскулаченный? По кустам с обрезом прятался? :rolleyes:

Епте, такие люди и без охраны. Никак мимо такой темы пролететь не смог?

[In2HiDef]

да-да сравнения - "в пользу нацистского концлагеря "
плин
Читали? Или вас ужасает самый факт, что может быть так плохо?

[справочник]

А вот и главное из-за чего сыр бор. Наконец-то произнесли.
Пишите уж миротворцы пришли в СССР освободить народ, а он убогий не понял.

К автору, дебил. Это цитата.

[Dantik]

Ну, не гребанись вертолет, мы бы не узнали, что высшие чиновники Природнадзора охотятся на исчезающих животных пулеметом с воздуха.

:rofl: Это где такое?

[bdams]

Так это, кстати, возвращает ко вчерашнему моему вопросу:
1.появилось законодательство против реабилитации фашизма.
2.есть текст, сравнивающий издевательства над солдатом Р.Рудаковым в "армии" и его гибель с мемуарами бывшего зека нацистского концлагеря, выжившего, так что сравнение не в пользу "армии".
3. Подлежит ли автор текста наказанию за "обеление нацизма"?

По вашему выходит– подлежит. Потому что, я, когда говорю НКВД/МГБ–твари и нацисты–твари, то как бы поднимаю нацистов на уровень гебистов, и их обеляю, не так ли?

Вы - ж элементарно передергиваете.
Небыло задач у НКВД уничтожать по расовому признаку. Вот и все.
Политика нацисткого государства была на уничтожение народов. В СССРе таких задач не ставили.

[crazy-mike]

А вот и главное из-за чего сыр бор. Наконец-то произнесли.
Пишите уж миротворцы пришли в СССР освободить народ, а он убогий не понял.
Они считали "по вермахту" - а не по ейнзацгруппам СС. Кроме того они сознательно пропустили случаи , когда вермахт "ассистировал". В результате Эриха Майнштейна англичане судили всего лишь за расстрел 40 пленных во Франции.
:grum:
Кроме того - абвер так и не признали преступной организацией. А батальон "Нахтигаль" входил в состав абвера (диверсионно-разведывательный - формально, террористический - по существу. ).
Доктрина тотального шпионажа (вместе с терроризмом и диверсиями) - так и не была осуждена. И адмирал Канарис считается почти "героем-антифашистом" (хотя если бы его не убили в концлагере - то его было бы за что вешать после Нюрнберга).

[bdams]

К автору, дебил. Это цитата.

Что-то ты меня дегенерат достал уже своим хамством.

[EmPrEsS]

Как пишет фронтовик
Солженицын, "три недели уже война шла в Германии, и все мы хорошо знали:

Да, фамилия у автора (у писателя) звучная, однако.

Про миллионы... Звучит, да... Очень.

Только верится с трудом.

[bdams]

Ну, не гребанись вертолет, мы бы не узнали, что высшие чиновники Природнадзора охотятся на исчезающих животных пулеметом с воздуха.

Так при цензуре и про вертолет не узнали-бы. Как же этого не понять?

[In2HiDef]

:rofl: Это где такое?
На Алтае: http://www.vremya.ru/2009/76/46/228495.html

[Птиц]

есть данные, что из всех основных
воюющих сторон во Второй Мировой Войне у германских войск был самый
низкий показатель изнасилований и грабежей.

аттас. вот бы на данные поглядеть. прям кто-то по фронтам ездил и вел статистику изнасилований и грабежей. бред сумасшедшего.

[bdams]

Они считали "по вермахту" - а не по ейнзацгруппам СС. Кроме того они сознательно пропустили случаи , когда вермахт "ассистировал". В результате Эриха Майнштейна англичане судили всего лишь за расстрел 40 пленных во Франции.
:grum:

Думаю на оккупированных территориях в этом разбирались превосходно.

[In2HiDef]

Вы - ж элементарно передергиваете.
Небыло задач у НКВД уничтожать по расовому признаку. Вот и все.
Политика нацисткого государства была на уничтожение народов. В СССРе таких задач не ставили.
Стало быть, вина нацистов–исключительно в расовом признаке. А НКВД уничтожало миллионы людей по другому признаку, оно белое и пушистое.

[Lor]

... Только верится с трудом.
Почему? Я вполне допускаю, что это правда. Вопрос только в том, что подтвердить это уже никто не сможет, да и не захочет.


аттас. вот бы на данные поглядеть. прям кто-то по фронтам ездил и вел статистику изнасилований и грабежей.
бред сумасшедшегоДействительно зачем постишь, если сам понимаешь, что кроме бреда ты все равно ничего не родишь?

[EmPrEsS]

Епте, такие люди и без охраны. Никак мимо такой темы пролететь не смог?

Ну, вас же занесло... На крыльях ветра... (нехорошего? :grum: )

[bdams]

Стало быть, вина нацистов–исключительно в расовом признаке. А НКВД уничтожало миллионы людей по другому признаку, оно белое и пушистое.

НКВД не белое и далеко не пушистое. Только не надо равнять всех под одну гребенку.

[смешно]

аттас. вот бы на данные поглядеть. прям кто-то по фронтам ездил и вел статистику изнасилований и грабежей. бред сумасшедшего.

Ну наконец-то! наши люди появились. :v:

[Lor]

НКВД не белое и далеко не пушистое. Только не надо равнять всех под одну гребенку.Типа одни подписывали, другие на курок нажимали, а третие с трупов сапоги стягивали?

[crazy-mike]

Думаю на оккупированных территориях в этом разбирались превосходно.
Но подсчёты велись в уютных кабинетах после войны...Они были элементом "сговора". Надо же ведь было защитить Европу от "мирового коммунизма"? :grum: А американским и английским солдатам хотелось домой. Пришлось припахать немецких на "договорных началах". :grum:

[Slippery When Wet]

:rofl: Это где такое?

Так месяца два назад в русскоязычном сегменте был резонанс (http://radulova.livejournal.com/1328490.html).
Типа как в случае с "быдлом"...;-)

[In2HiDef]

Так при цензуре и про вертолет не узнали-бы. Как же этого не понять?
Знаем, жили при советской власти! Атомными зарядами на Урале каналы пытались строить– и никто не знал. Сибирскую язву в Челябинске в порядке эксперимента распространили– все молчали.

[Lor]

Ну наконец-то! наши люди появились. :v:В дурдоме день открытых дверей.

[Птиц]

Почему? Я вполне допускаю, что это правда.

Почему-то меня это не удивляет :rolleyes:

[crazy-mike]

Типа одни подписывали, другие на курок нажимали, а третие с трупов сапоги стягивали?
Кстати - "разумное разделение труда".
:vacation:

[bdams]

Типа одни подписывали, другие на курок нажимали, а третие с трупов сапоги стягивали?

Типа в НКВД было много подразделений которые реальную помощ Победе принесли.

[Dantik]

Вы - ж элементарно передергиваете.
Небыло задач у НКВД уничтожать по расовому признаку. Вот и все.
Политика нацисткого государства была на уничтожение народов. В СССРе таких задач не ставили.

Это точно, В СССР не дискриминировали. Уничтожали всех подряд. Хотя наверное всё-таки интеллигенции чуть больше досталось. И хотя задач на уничтожение народов не ставили, исправно уничтожали один народ - СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ. "Вот и все".

[In2HiDef]

НКВД не белое и далеко не пушистое. Только не надо равнять всех под одну гребенку.
О какой гребенке речь? В Нюрнберге была виселица. Вы может оговорились? Гребенка–стенка, рифма.

[Lor]

Типа в НКВД было много подразделений которые реальную помощ Победе принесли.Ну да, как настоящие комсомольцы: сначала сами себе создаем трудности(расстрелять всех, кто в шляпе), а потом их героически преодолеваем(солдат без патронов гнать пулеметами на танки) ...

[bdams]

О какой гребенке речь? В Нюрнберге была виселица. Вы может оговорились? Гребенка–стенка, рифма.

Нюрнберг для СС. Может Вы ослышались?

[In2HiDef]

Типа в НКВД было много подразделений которые реальную помощ Победе принесли.
Говорят, доктор Менгеле написал что–то важное в учебнике анатомии.

[Dantik]

На Алтае: http://www.vremya.ru/2009/76/46/228495.html

Спасибо

[EmPrEsS]

Почему? Я вполне допускаю, что это правда. Вопрос только в том, что подтвердить это уже никто не сможет, да и не захочет.

Действительно зачем постишь, если сам понимаешь, что кроме бреда ты все равно ничего не родишь?

Допустимо... Но про миллионы женщин явно преувеличено (в смысле фантазии)... Солженицын писал же про "мы"... Не верю... Это получается вся армия занималась... Однако, Солженицын мог писать только про себя и про своё ближайшее окружение как очевидец, я так полагаю. Не, не стыкуется...

Иначе, чё он так долго за пределами родины жил? Ждал когда срок давности пройдёт, боялся, что сгребут "ни за что" - просто заодно? Он же только документировал, получается? А чё - не донёс тогда...

И это ж надо как быстро можно до двух миллионов сосчитать... и пофамильно назвать? Или всю оставшуюся жизнь подсчитывал?

[Птиц]

В Нюрнберге была виселица.

Для предателей-перебежчиков, трусов и слюнтяев виселица была в каждом освобожденном городе.

[Lor]

Говорят, доктор Менгеле написал что–то важное в учебнике анатомии.А если бы Королева вовремя не посадили, то и Гагарин был бы не первый.

[Lor]

Допустимо... Но про миллионы женщин явно преувеличено (в смысле фантазии)... Вам сколько лет, извините?

[In2HiDef]

Солженицын ... чё он так долго за пределами родины жил? Ждал когда срок давности пройдёт, боялся, что сгребут "ни за что" - просто заодно? Он же только документировал, получается? А чё - не донёс тогда...
Aaaaaaaaaaa! Я под столом. Кубок за лучший йумор ушел к барышне с Урала.

[bdams]

Говорят, доктор Менгеле написал что–то важное в учебнике анатомии.

Дурачка не включайте. НКВД реально боролось с диверсантами, шпионами, паникерами. Совершало диверсионные акты на территории противника и много другое.

[Nabludatel']

Напоминаю: ведём себя прилично, желательно без "идиотов", "имбецилов" и "дебилов....

[In2HiDef]

Дурачка не включайте. НКВД реально боролось с диверсантами, шпионами, паникерами.
Нет, все таки кубок лучшего йумора у бдамса.


Совершало диверсионные акты на территории противника и много другое.
на территории противника изредка, в основном на своей диверсии и многое другое.

[EmPrEsS]

В дурдоме день открытых дверей.

А вы швейцаром тут подрабатываете... (?) :grum:

[bdams]

Это точно, В СССР не дискриминировали. Уничтожали всех подряд. Хотя наверное всё-таки интеллигенции чуть больше досталось. И хотя задач на уничтожение народов не ставили, исправно уничтожали один народ - СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ. "Вот и все".

В СССРе был ужасный, диктаторский режим, но он однозначно отличался от фашисткого и ставить на одну доску невозможно.

[bdams]

Нет, все таки кубок лучшего йумора у бдамса.


на территории противника изредка, в основном на своей диверсии и многое другое.

Факты приведите, или как всегда бла-бла?

[Lor]

Дурачка не включайте. НКВД реально боролось с диверсантами, шпионами, паникерами. Совершало диверсионные акты на территории противника и много другое.
Может им еще всем ордена с закруткой на спине дать за то, что они свою работу делали?

[EmPrEsS]

Вам сколько лет, извините?

Многа.

[Dantik]

Для предателей-перебежчиков, трусов и слюнтяев виселица была в каждом освобожденном городе.

Прально, а для собственных солдат, вернувшихся из плена - барак на Колыме. В лучшем случае.

[bdams]

Нет, все таки кубок лучшего йумора у бдамса.


Вы тут призы раздаете?:grum:
Очередное звание мне не присвоите?:wink1:

[Птиц]

Факты приведите, или как всегда бла-бла?

та ты шо.

тут же с тобой в полном составе спорит кафедра военной истории БГУ (Брайтонского государственного университета).

без мазы...

[wlass]

Доступны , разумеется, для журналистов, для общественности не знаю, по предварительной договоренности? Гебня кусает локти, что в ельцинские времена открыла доступ к свидетельствам преступлений.

Для журналистов, стало быть открыты? Ты представь себе картину - журналисты, оказывается, все знают, но от общественности скрывают... Типа у них задача такая - не оповещать общественность о том , что они узнали, а строго хранить секреты.
Ей-богу, ну смешно же. Вещают - вот, мы знаем, в архивах есть... Но не скажут...
Похоже на одного деятеля, который тряс чемоданом, крича "компромат у меня, компромат!". Но никому этот чемодан не открыл.

[Lor]

В СССРе был ужасный, диктаторский режим, но он однозначно отличался от фашисткого и ставить на одну доску невозможно.А чем он отличался, если звезду на флагах заменить на свастику или наоборот?
Тем, что фашисты уничтожали евреев, а НКВД всех кто "в очках и шляпе"?

[Dantik]

Дурачка не включайте. НКВД реально боролось с диверсантами, шпионами, паникерами. Совершало диверсионные акты на территории противника и много другое.

"Факты приведите, или как всегда бла-бла?"

[EmPrEsS]

Aaaaaaaaaaa! Я под столом. Кубок за лучший йумор ушел к барышне с Урала.

Себе можете забрать.

Сидеть за границей и п...сдеть как нам обустроить Россию... :grum: ...это большой героизм, удостоенный Нобелевской премией. :34:

[In2HiDef]

В СССРе был ужасный, диктаторский режим, но он однозначно отличался от фашисткого и ставить на одну доску невозможно.
По определению, фашизм есть политическая идеология, в основе которой стоит насильственное подавление оппонента. Т.о., СССР был в точности фашистским государством.


Факты приведите, или как всегда бла-бла?
Поедь на Беломорканал с лопатой, или на Соловки, поройся. Факты попрут из земли, с дырками от пуль в висках и затылках.

[bdams]

Прально, а для собственных солдат, вернувшихся из плена - барак на Колыме. В лучшем случае.

У меня в детстве сосед был, ветеран, в Бухенвальде был. Так вот он рассказывал, что проверили в течении трех месяцев и комиссовали.
Вот так.

[Птиц]

Прально, а для собственных солдат, вернувшихся из плена - барак на Колыме. В лучшем случае.

угу - особенно для тех, которые за пайку в батальоны всякие вступали, и дивизии типо Галичина. вот и ты бы вступил, если в той ситуации оказался.

[Lor]

Сидеть за границей и п...сдеть как нам обустроить Россию... :grum: ...это большой героизм, удостоенный Нобелевской премией.Да пока еще неизвестно, что лучше: "обустраивать" Россию или пусть остается "с самоваром и в лаптях".

[EmPrEsS]

Напоминаю: ведём себя прилично, желательно без "идиотов", "имбецилов" и "дебилов....

А "поток сознания" можно?

[In2HiDef]

Себе можете забрать.

Сидеть за границей и п...сдеть как нам обустроить Россию... :grum: ...это большой героизм, удостоенный Нобелевской премией. :34:
Не хотите читать форум–не читайте. Хотите сидеть в гэ–сидите.

[Lor]

А "поток сознания" можно?Вашего уже достаточно. Я Вас кстати спрашивал, Вам сколько лет?

[Птиц]

Поедь на Беломорканал с лопатой, или на Соловки, поройся. Факты попрут из земли, с дырками от пуль в висках и затылках.

Отмазался, типо. Историк, нах.

[ЭТО Я]

Вы - ж элементарно передергиваете.
Небыло задач у НКВД уничтожать по расовому признаку. Вот и все.
Политика нацисткого государства была на уничтожение народов. В СССРе таких задач не ставили.

Действительно, национал-социалисты истребляли по расовому признаку, а интернационал-социалисты - по классовому. В чём существенность этого различия?

[In2HiDef]

У меня в детстве сосед был, ветеран, в Бухенвальде был. Так вот он рассказывал, что проверили в течении трех месяцев и комиссовали.
Вот так.
Мне опять ставить ссылку о том, как солдат вышел в 1940г из финского окружения, и где он был до 1958г?

[EmPrEsS]

Для журналистов, стало быть открыты? Ты представь себе картину - журналисты, оказывается, все знают, но от общественности скрывают... Типа у них задача такая - не оповещать общественность о том , что они узнали, а строго хранить секреты.
Ей-богу, ну смешно же. Вещают - вот, мы знаем, в архивах есть... Но не скажут...
Похоже на одного деятеля, который тряс чемоданом, крича "компромат у меня, компромат!". Но никому этот чемодан не открыл.

Там что-то про одиннадцать чемоданов было...

[bdams]

"Факты приведите, или как всегда бла-бла?"

Купите, почитайте


В немецком тылу. Диверсанты НКВД в годы войны

Книга военного историка, члена союза писателей России Алексея Юрьева посвящена разведывательно-диверсионной работе советских спецслужб в тылу немецко-фашистских оккупантов в годы Великой Отечественной войны. В основе повествования лежат документальные факты, в большинстве своем до сих пор малоизвестные широкому кругу читателей. В увлекательной форме, живым языком автор рассказывает о непосредственных участниках событий тех лет, об их боевой деятельности. Герои всех четырех очерков, составивших книгу, заставляют восхищаться безграничным мужеством, стойкостью и отвагой наших соотечественников - советских разведчиков и партизан, достойно прошедших через суровые испытания войны и отдавших жизнь за свободу Родины.



http://www.lelivre.ru/index.php?id=164436

[Lor]

Действительно, национал-социалисты истребляли по расовому признаку, а интернационал-социалисты - по классовому. В чём существенность этого различия?Весь мир не видит различий, а советские считают, что своих "мочить" более гуманно, чем чужих. :grum:

[bdams]

Мне опять ставить ссылку о том, как солдат вышел в 1940г из финского окружения, и где он был до 1958г?

1-1

[ЭТО Я]

У меня в детстве сосед был, ветеран, в Бухенвальде был. Так вот он рассказывал, что проверили в течении трех месяцев и комиссовали.
Вот так.

Повезло.

[EmPrEsS]

По определению, фашизм есть политическая идеология, в основе которой стоит насильственное подавление оппонента. Т.о., СССР был в точности фашистским государством.


Поедь на Беломорканал с лопатой, или на Соловки, поройся. Факты попрут из земли, с дырками от пуль в висках и затылках.

Недавно смотрела фильм про Вьетнам... Какие там дети рождаются в третьем поколении после облагораживания вьетнамской почвы американскими самолетами.

[In2HiDef]

Купите, почитайте



http://www.lelivre.ru/index.php?id=164436
Вот тоже неплохая книжка
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/XKP/2/05.htm

Согласно разделу «Производство арестов и обысков»:
«4) Аресту подлежат жены, состоящие в юридическом или фактическом браке с осужденным в момент ареста. Аресту подлежат также и жены, хотя и состоявшие с осужденным к моменту его ареста в разводе, но:
а) причастные к контрреволюционной деятельности осужденного;
б) укрывавшие осужденного;
в) знавшие о контрреволюционной деятельности осужденного, но не сообщившие об этом соответствующим органам власти.
5) Аресту не подлежат:
б) жены осужденных, разоблачившие своих мужей и сообщившие о них органам власти сведения, послужившие основанием к разработке и аресту мужей.
7) Все имущество, лично принадлежащее арестованным (за исключением необходимых вещей, верхнего и нижнего платья, обуви и постельных принадлежностей, которые арестованные берут с собой), конфискуется. Квартиры арестованных опечатываются.
8) После производства ареста и обыска арестованные жены осужденных конвоируются в тюрьму. Одновременно, порядком, указанным ниже, вывозятся и дети».
Далее приказывается:
«11) Особое совещание рассматривает (Особое совещание при народном комиссаре внутренних дел СССР было создано постановлением ЦИК и СНК СССР от 05.11.34 г.) дела на жен осужденных изменников Родины и тех их детей старше 15-летнего возраста, которые являются социально-опасными и способными к совершению антисоветских действий.
12) Жены осужденных изменников Родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как на 5-8 лет.
13) Социально опасные дети осужденных, в зависимости от их возраста, степени опасности и возможности исправления, подлежат заключению в лагеря или исправительно-трудовые колонии НКВД, или водворению в детские дома особого режима Наркомпросов республик».
Безапелляционен и порядок приведения приговоров в исполнение:
«16) Осужденных Особым совещанием жен изменников Родины направлять для отбытия наказания в специальное отделение Темниковского исправительно-трудового лагеря по персональным нарядам ГУЛАГа НКВД СССР.
17) Осужденные жены изменников Родины, не подвергнутые аресту в силу болезни и наличия на руках больных детей, по выздоровлению арестовываются и направляются в лагерь. Жены изменников Родины, имеющие грудных детей, после вынесения приговора немедленно подвергаются аресту и без завоза в тюрьму направляются непосредственно в лагерь. Так же поступать и с осужденными женами, имеющими преклонный возраст.
18 ) Осужденные социально опасные дети направляются в лагеря, исправительно-трудовые колонии НКВД...»

[Lor]

Недавно смотрела фильм про Вьетнам... Какие там дети рождаются во втором поколении после облагораживания вьетнамской почвы американскими самолетами.Ну наконец-то! А я уж, грешным делом подумал, что про Америку так никто и не впомнит в этом топике.

[EmPrEsS]

Да пока еще неизвестно, что лучше: "обустраивать" Россию или пусть остается "с самоваром и в лаптях".

А вы со своим самоваром, как всегда... ага... Нет, так в гости не ездют... :34:

[Птиц]

Ну наконец-то! А я уж, грешным делом подумал, что про Америку так никто и не впомнит в этом топике.

Дык, как не вспомнить-то. На чье бабло Гитлер руду закупал у шведов.

[EmPrEsS]

Вашего уже достаточно. Я Вас кстати спрашивал, Вам сколько лет?

С первого раза не уловили. Уточняю - больше чем вам, успокойтесь уже.

[Lor]

Жены осужденных изменников Родины подлежат заключению в лагеря на сроки, в зависимости от степени социальной опасности, не менее как на 5-8 лет.А моей бабке повезло. К ней НКВД-шник пришел, когда деда забрали ... трое детей ... не знаю, что там было, но ее не забрали. Тоже повезло.


С первого раза не уловили. Уточняю - больше чем вам, успокойтесь уже.Доченька, когда вы еще не родились, уже все ветераны умерли, кто еще мог бы вам правду расказать о войне и прочем. Так что вытрите сопельки и идите уже спатки.

[справочник]

Вы - ж элементарно передергиваете.
Небыло задач у НКВД уничтожать по расовому признаку.

Это вы передёргиваете.

В СССР были массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, не упоминая немцев, поляков, финов и прочих шведов.

До 30% депортированных погибали.

[Птиц]

А моей бабке повезло. К ней НКВД-шник пришел, когда деда забрали ... трое детей ... не знаю, что там было, но ее не забрали. Тоже повезло.
сталбыть, не угадал я. краснопузые они у тебя были...

[Lor]

Это вы передёргиваете.

В СССР были массовые депортации калмыков, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, не упоминая немцев, поляков, финов и прочих шведов.

До 30% депортированных погибали.Кстати, да. Чем не геноцид?

[In2HiDef]

Недавно смотрела фильм про Вьетнам... Какие там дети рождаются в третьем поколении после облагораживания вьетнамской почвы американскими самолетами.
Вы в курсе вообще, что ракетное топливо вызывает лейкемию в микроскопических дозах даже? А сколько ракет поставил СССР во Вьетнам?

[EmPrEsS]

Ну наконец-то! А я уж, грешным делом подумал, что про Америку так никто и не впомнит в этом топике.

Нет, ну форум то не исключает некоторого разнообразия. А то прям опоносились уже донЕльзя...

Хлорочки или напалмику - пора уже... добавить... ну чтобы дух сменился...

[Птиц]

Чем не геноцид?
Ну, скажем, тем, что выселение этнических групп страны, лидеры которых выразили готовность активно участвовать в обьявленном, продекларированном геноциде титульной нации, геноцидом может называть только умалишенный :rolleyes:

[справочник]

По дороге на Берлин
Вьется серый пух перин...

В путь-дорогу чайник с кружкой
Да ведерко про запас,
Да перинку, да подушку, -
Немцу в тягость, нам как раз...
- Ни к чему. Куда родные?
А ребята - нужды нет -
Волокут часы стенные
И ведут велосипед.

© Твардовский. Василий Тёркин

[Lor]

По дороге на Берлин
Вьется серый пух перин...

В путь-дорогу чайник с кружкой
Да ведерко про запас,
Да перинку, да подушку, -
Немцу в тягость, нам как раз...
- Ни к чему. Куда родные?
А ребята - нужды нет -
Волокут часы стенные
И ведут велосипед.

© Твардовский. Василий Тёркин
Ты еще "Теркина на том свете" процитируй. Тоже забавные тексты. :)

[Птиц]

да, забавно - вывезти из захваченной страны весь ее золотой запас, 400 миллионов рейхсмарок золотом - и потом долго тыкать союзничкам пальчиком в "трофейные" часы и велосипеды... :rolleyes:

[Sixteen]

Люди вы все офигели.

В советском прошлом все было просто распрекрасно.
Гулаг придумал злой отщепенец Солженицын. Гулага не было.
Красного террора тоже не было, его тоже придумал какой-то мерзкий
отщепенец. Не было и ниаких голодов и моров. Это придумал Черчиль
с целью очернить нашу великую Родину СССР.

Дедушка Ленин был великий и добрый. А дедушка Сталин был еще величее и добрее. И победил злого фашиста и буржуина Гитлера. С помощью великого дедушки Жукова. Дедушка Жуков был гениален. Все остальные генералы и маршалы были дураки и во всем слушались дедушку Жукова. Даже великий Дедушка Сталин во всем слушался Дедушку Жукова. И Дедушка Жуков вовсе не привез после Великой Победы в Москву два эшелона с экспроприированым немецким добром, это злопыхатели придумали, которые хотели очернить дедушку Жукова. Это все злой Берия слухи распустил.
И не было никаких заградотрядов и штрафбатов, это все придумал Володарский,
атщепенец подлый. Некоторые даже говорят что не было 28-ми Панфиловцев и Политрука Кулачкова. Да как же их могло не быть если мне про них в первом классе рассказывала учительница. Нет, это все глупые очернители гонят.
Не надо им верить!

[In2HiDef]

И ведут велосипед.
Ну смотри, как будто Грузия в прошлом году!

[Lor]

Ну, скажем, тем, что выселение этнических групп страны, лидеры которых выразили готовность активно участвовать в обьявленном, продекларированном геноциде титульной нации, геноцидом может называть только умалишенный :rolleyes:У-у-у, как у тебя все запущено ...

[справочник]

Ты еще "Теркина на том свете" процитируй. Тоже забавные тексты. :)

Зачем Тёркина? Протоколы допросов есть.

Ко мне была прислана от Жукова корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который Жуков хотел преподнести своей дочери в день ее рождения.

© Генерал-майор А.М. Сиднев.
Показания на допросе 6 февраля 1948 года.

[Птиц]

У-у-у, как у тебя все запущено ...

а-ца-ца! а возразить-то - и нечем... :rolleyes:

[Lor]

Люди вы все офигели.

В советском прошлом все было просто распрекрасно.
Гулаг придумал злой отщепенец Солженицын. Гулага не было.
Красного террора тоже не было, его тоже придумал какой-то мерзкий
отщепенец. Не было и ниаких голодов и моров. Это придумал Черчиль
с целью очернить нашу великую Родину СССР.

Дедушка Ленин был великий и добрый. А дедушка Сталин был еще величее и добрее. И победил злого фашиста и буржуина Гитлера. С помощью великого дедушки Жукова. Дедушка Жуков был гениален. Все остальные генералы и маршалы были дураки и во всем слушались дедушку Жукова. Даже великий Дедушка Сталин во всем слушался Дедушку Жукова. И Дедушка Жуков вовсе не привез после Великой Победы в Москву два эшелона с экспроприированым немецким добром, это злопыхатели придумали, которые хотели очернить дедушку Жукова. Это все злой Берия слухи распустил.
И не было никаких заградотрядов и штрафбатов, это все придумал Володарский,
атщепенец подлый. Некоторые даже говорят что не было 28-ми Панфиловцев и Политрука Кулачкова. Да как же их могло не быть если мне про них в первом классе рассказывала учительница. Нет, это все глупые очернители гонят.
Не надо им верить! :grum:

P.S. Кстати, недавно от одного умного американца узнал, что заградотряды существовали еще со времен Наполеона, если не раньше. Так что, советские тут пальму первенства не держат.

[Lor]

а-ца-ца! а возразить-то - и нечем... :rolleyes:Тебе возражать? Это тебе еще заслужить надо. :)

[wlass]

Вот интересно получается. Когда были живы очевидцы этих "поголовных изнасилований", то эта тема не поднималась. А теперь, когда то поколение в основном уже ушло, вдруг тему подняли. И "факты" , оказывается есть. Где-то там, в архивах...
Когда эти люди были живы, они могли недоуменно вопросить, мол, какие-такие изнасилования? Никто нас не насиловал поголовно. Хотя были такие случаи, и солдатиков расстреливали.... Но не поголовно же.
Теперь можно. Теперь такие недоуменные вопросы не возникнут, некому их уже задавать. Настало время для переписывания истории.
И что интересно, мычащая толпа "стоящих отдельно" тут как тут. Живучи совковые привычки, ох, живучи...

[Lor]

Вот интересно получается. Когда были живы очевидцы этих "поголовных изнасилований", то эта тема не поднималась.Влас, не прикидывайся дурачком. А то скатишься до уровня Птица.

[справочник]

Хотел сюда запостать, но потом решил вынести в отдельную тему.

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54376

[ЭТО Я]

Ну, скажем, тем, что выселение этнических групп страны, лидеры которых выразили готовность активно участвовать в обьявленном, продекларированном геноциде титульной нации, геноцидом может называть только умалишенный :роллеыес:

Обалдеть!
Мне интересно что соотечесвенники Птица думают по поводу этого высказывания. Это там популярная точка зрения?

[Lor]

Обалдеть!
Мне интересно что соочесвенники Птица думают по поводу этого высказываниыэ. Это там популярная точка зрения?Ты будешь долго смеяться(или плакать), но популярная достаточно.

[Sixteen]

:грум:

П.С. Кстати, недавно от одного умного американца узнал, что заградотряды существовали еще со времен Наполеона, если не раньше. Так что, советские тут пальму первенства не держат.

Но но, очернитель славного советского прошлого!
У СССР не было никаких заградотрядов. У СССР были резервные спец.войска.
А заградотрядов не было! Вранье и очернительство!

[ЭТО Я]

Ты будешь долго смеяться(или плакать), но популярная достаточно.

Мне интересно услышать что они скажут (или не скажут).

[wlass]

Влас, не прикидывайся дурачком. А то скатишься до уровня Птица.

Ну, это довод. Слышал я тут уже и "дебил", и "больной", и т.п. И "не прикидывайся" тоже слышал. Очень, очень хорошие аргументы. Я бы сказал, неотразимые. Из тех благословенных времен...

[Lor]

Мне интересно услышать что они скажут (или не скажут).Сходи на какой-нибудь русский форум и почитай. А тут, таких как Птиц не много. Собутыльников ... простите, единомышленников мало.


Ну, это довод. Слышал я тут уже и "дебил", и "больной", и т.п. И "не прикидывайся" тоже слышал. Очень, очень хорошие аргументы. Я бы сказал, неотразимые. Из тех благословенных времен...Значит я ошибся. Ты тоже из "птицов". :D

[Dantik]

У меня в детстве сосед был, ветеран, в Бухенвальде был. Так вот он рассказывал, что проверили в течении трех месяцев и комиссовали.
Вот так.

А-аа, ну извини я ж не знал, что у тебя сосед был. Это канешно многое меняет. Всё, вопрос закрыт.

[In2HiDef]

Вот интересно получается. Когда были живы очевидцы этих "поголовных изнасилований", то эта тема не поднималась. А теперь, когда то поколение в основном уже ушло, вдруг тему подняли. И "факты" , оказывается есть. Где-то там, в архивах...
Не говори, враги дождались, пока сталинские соколы состарятся...

[Dantik]

Купите, почитайте



http://www.lelivre.ru/index.php?id=164436

Это беллетристика. Где факты? :rolleyes:

[EmPrEsS]

А моей бабке повезло. К ней НКВД-шник пришел, когда деда забрали ... трое детей ... не знаю, что там было, но ее не забрали. Тоже повезло.

Доченька, когда вы еще не родились, уже все ветераны умерли, кто еще мог бы вам правду расказать о войне и прочем. Так что вытрите сопельки и идите уже спатки.

"Парниша..." :bird:

[Feropont]

Сходи на какой-нибудь русский форум и почитай. А тут, таких как Птиц не много. Собутыльников ... простите, единомышленников мало.

Значит я ошибся. Ты тоже из "птицов". :D

Птенцы гнезда ПТИЦОВА ?

[Sixteen]

Не говори, враги дождались, пока сталинские соколы состарятся...

да, оченители лезут изо всех углов!
почуяли слабость! но ничего, путинская гвардия в лице славного Сергея Шойгу найдет управу на отщепенцев! Вот примут закон и всех посадят
за антизаконную деятельность по очернению советской истории. да.

[wlass]

Хотел сюда запостать, но потом решил вынести в отдельную тему.

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54376

Мне особенно понравилось вот это:
"Быдло в принципе не способно представить, что точка зрения,
отличная от его собственной, может быть искренней и бескорыстной. Оно
абсолютно убеждено, что всякий, кто высказывает такую точку зрения,
делает это потому, что ему платят Враги из числа Ненаших."

На этом форуме есть личности, которые объявляют других "казачками", "лейтенантами", "младшими лейтенантами госбезопасности" и т.п. Личности, видимо, не способны представить, что точка зрения, отличная от ее, личности, собственной точки зрения, может быть искренней и бескорыстной.:popcorn:

[EmPrEsS]

Кстати, да. Чем не геноцид?

А греков тех понтийских, за что - не подскажете? Понтились много?

[wlass]

Значит я ошибся. Ты тоже из "птицов". :D

Точно. А еще я лейтенант, казачок и прочая и прочая. Там Справочник интересную тему с цитатой открыл, почитайте.

[Sixteen]

Мне особенно понравилось вот это:
"Быдло в принципе не способно представить, что точка зрения,
отличная от его собственной, может быть искренней и бескорыстной. Оно
абсолютно убеждено, что всякий, кто высказывает такую точку зрения,
делает это потому, что ему платят Враги из числа Ненаших."

На этом форуме есть личности, которые объявляют других "казачками", "лейтенантами", "младшими лейтенантами госбезопасности" и т.п. Личности, видимо, не способны представить, что точка зрения, отличная от ее, личности, собственной точки зрения, может быть искренней и бескорыстной.:попцорн:

это точка зрения платного наймита международного сионизьму!
которые мечтают очернить наше великое советское прошлое, но мы им не дадим, не позволим! Ручки коротки у жалкой кучки буржуинов! Все они будут трудиться в трудовух лагерях великой советской России и в поте лица добывать себе право на прощение!

[Feropont]

да, оченители лезут изо всех углов!
почуяли слабость! но ничего, путинская гвардия в лице славного Сергея Шойгу найдет управу на отщепенцев! Вот примут закон и всех посадят
за антизаконную деятельность по очернению советской истории. да.

Почему очернители?
Я вона какую оду СССРу в соседнем топике приволок.
Читай и наслаждайся :)

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=54339

[Sixteen]

А греков тех понтийских, за что - не подскажете? Понтились много?

Никаких Понтийских Греков не было! Это очернительство и антисоветская пропаганда!

[Dantik]

угу - особенно для тех, которые за пайку в батальоны всякие вступали, и дивизии типо Галичина. вот и ты бы вступил, если в той ситуации оказался.

Я конкретно написал, как поступали с солдатами и офицерами, попавшими в плен. Или вступавшие в немецкие батальоны и дивизии тоже оказывались в немецком плену?

[wlass]

Не говори, враги дождались, пока сталинские соколы состарятся...
Что характерно, сталинские соколы не стали бы давать показания. А вот немки, якобы поголовно изнасилованные, тоже состарились и в большинстве уже умерли, и показаний дать уже не могут. Удобно.:leader:

[EmPrEsS]

Люди вы все офигели.

В советском прошлом все было просто распрекрасно.
Гулаг придумал злой отщепенец Солженицын. Гулага не было.
Красного террора тоже не было, его тоже придумал какой-то мерзкий
отщепенец. Не было и ниаких голодов и моров. Это придумал Черчиль
с целью очернить нашу великую Родину СССР.

Дедушка Ленин был великий и добрый. А дедушка Сталин был еще величее и добрее. И победил злого фашиста и буржуина Гитлера. С помощью великого дедушки Жукова. Дедушка Жуков был гениален. Все остальные генералы и маршалы были дураки и во всем слушались дедушку Жукова. Даже великий Дедушка Сталин во всем слушался Дедушку Жукова. И Дедушка Жуков вовсе не привез после Великой Победы в Москву два эшелона с экспроприированым немецким добром, это злопыхатели придумали, которые хотели очернить дедушку Жукова. Это все злой Берия слухи распустил.
И не было никаких заградотрядов и штрафбатов, это все придумал Володарский,
атщепенец подлый. Некоторые даже говорят что не было 28-ми Панфиловцев и Политрука Кулачкова. Да как же их могло не быть если мне про них в первом классе рассказывала учительница. Нет, это все глупые очернители гонят.
Не надо им верить!

Ну, вот... Чё ж вы так с налёту и весь кайф поломали... желающим "обустроить Россию", они же хотят как лучше... А получается - как всегда.

[Feropont]

Мне особенно понравилось вот это:
"Быдло в принципе не способно представить, что точка зрения,
отличная от его собственной, может быть искренней и бескорыстной. Оно
абсолютно убеждено, что всякий, кто высказывает такую точку зрения,
делает это потому, что ему платят Враги из числа Ненаших."

На этом форуме есть личности, которые объявляют других "казачками", "лейтенантами", "младшими лейтенантами госбезопасности" и т.п. Личности, видимо, не способны представить, что точка зрения, отличная от ее, личности, собственной точки зрения, может быть искренней и бескорыстной.:popcorn:

Влас:
Высказывания типа "америкосы тупые и толстые", "русские все алкоголики и быдло"
Точками зрения не являются.
Это я не тебе лично, а так просто.

[Sixteen]

Почему очернители?
Я вона какую оду СССРу в соседнем топике приволок.
Читай и наслаждайся :)

хттп://форум.руссианамерица.цом/ф/шощтхреад.пхп?т=54339

они молодцы, все правильно написали. А вот ты Феропонт, сдается мне что ты очернитель злостный и антисоветчик! "Постебалис" говоришь. Очерняешь замечательный текст!

[In2HiDef]

да, оченители лезут изо всех углов!
почуяли слабость! но ничего, путинская гвардия в лице славного Сергея Шойгу найдет управу на отщепенцев! Вот примут закон и всех посадят
за антизаконную деятельность по очернению советской истории. да.
Чем ГЛОНАССы запускать, лучше бы издали электронные учебники истории, чтобы по сигналу с Лубянки самые последние исторические данные могли содержать.


Что характерно, сталинские соколы не стали бы давать показания. А вот немки, якобы поголовно изнасилованные, тоже состарились и в большинстве уже умерли, и показаний дать уже не могут. Удобно.:leader:
Думаю, с наступлением зимы, или ваши углеводороды сильно подешевеют, или старые немки окажутся намного здоровее и живее, чем ты надеешься.

[Sixteen]

Ну, вот... Чё ж вы так с налёту и весь кайф поломали... желающим "обустроить Россию", они же хотят как лучше... А получается - как всегда.

вот такие вот непонятные и неоднозначные фразы как раз и губят нарождающееся патриотическое самосознание! вот ты сидишь со своим
буржуйским никнеймом, и типа подхихикиваешь! А ты честно скажи, ты за нас или ты враг и буржуин! Если ты за нас, то слава тебе и почет, а ежели ты злостный враг, то нет тебе пощады (Ц)

[Feropont]

они молодцы, все правильно написали. А вот ты Феропонт, сдается мне что ты очернитель злостный и антисоветчик! "Постебалис" говоришь. Очерняешь замечательный текст!

Мало таво.
Мене ещё заявили что абливаю памоями.
А я тебе, по дружбе сикрет аткрою.
Я не тока памоями, я ещё и потом абливаю.
Ну что поделаешь, ну лублу я потных руских бабцоффф.
Извращениц я старый :)

[Птиц]

Я конкретно написал, как поступали с солдатами и офицерами, попавшими в плен.

И что? Или за невыполнение приказа им нужно было дать по ордену за доблестную сдачу в плен и по банке сгущенки в доппай? :rolleyes:

[EmPrEsS]

Вы в курсе вообще, что ракетное топливо вызывает лейкемию в микроскопических дозах даже? А сколько ракет поставил СССР во Вьетнам?

Не, на лейкемию они не жаловались.

[Dantik]

Ну, вот... Чё ж вы так с налёту и весь кайф поломали... желающим "обустроить Россию", они же хотят как лучше... А получается - как всегда.

Емпресс, мне щас подсказали, что Сюзан Бойл исполнила песТню "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Пойди поищи. :kos:

[EmPrEsS]

Ты будешь долго смеяться(или плакать), но популярная достаточно.

А вы соотечественник??? :grum:

[In2HiDef]

Не, на лейкемию они не жаловались.
Tакие мощные токсины могут запросто иметь тератогенные последствия у потомства.

[Nabludatel']

И что? Или за невыполнение приказа им нужно было дать по ордену за доблестную сдачу в плен и по банке сгущенки в доппай? :роллеыес:

мда....

[Dantik]

И что? Или за невыполнение приказа им нужно было дать по ордену за доблестную сдачу в плен и по банке сгущенки в доппай? :rolleyes:

Не, ничего. Всё замечательно и лучше быть не может. Мне вот просто интересно - в каких других странах со своими солдатами и офицерами поступали подобным образом.

[EmPrEsS]

Никаких Понтийских Греков не было! Это очернительство и антисоветская пропаганда!

Ну меня же тоже тогда не было. Любопытствую просто.

[Dantik]

Tакие мощные токсины могут запросто иметь тератогенные последствия у потомства.

Мне кажется, на Урале тоже токсины. Мощные. :rolleyes:

[справочник]

Мне кажется, на Урале тоже токсины. Мощные. :rolleyes:

На Южном ...

[Lor]

Мне кажется, на Урале тоже токсины. Мощные. :rolleyes:Ты про генно-модифицированные продукты слыхал? Так вот говорят, что не только продукты ...

[EmPrEsS]

вот такие вот непонятные и неоднозначные фразы как раз и губят нарождающееся патриотическое самосознание! вот ты сидишь со своим
буржуйским никнеймом, и типа подхихикиваешь! А ты честно скажи, ты за нас или ты враг и буржуин! Если ты за нас, то слава тебе и почет, а ежели ты злостный враг, то нет тебе пощады (Ц)

Я сама по себе. Мне так больше нравится.

:34:

[EmPrEsS]

Емпресс, мне щас подсказали, что Сюзан Бойл исполнила песТню "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Пойди поищи. :kos:

Побежала... Бегу спотыкаюсь...

[Птиц]

Мне вот просто интересно - в каких других странах со своими солдатами и офицерами поступали подобным образом.
Для несведущих в истории - к примеру, в Риме. Если легион струсил, побежал или еще как-либо оказался виновен в невыполнении боевой задачи, применялась такая простенькая мера воздействия под названием децимация.


Децима́ция (от лат. decimatio, от decem — «десять») — казнь каждого десятого по жребию, высшая мера дисциплинарных наказаний в римской армии.

Децимация практиковалась с легендарных времён, хотя в целом применялась редко, и при Республике (Плутарх, «Красс», X) и при принципате, но в последний период, в связи с определённой либерализацией взглядов, обычно была рассчитана на центурию или когорту (Tac., Ann., III, 21, когда в 18 г. новый командир Луций Апроний децимировал когорту легиона III Augusta в Нумидии).

Назначалась обычно за потерю знамени, бунт и даже за дезертирство. Самый ранний документированный случай децимации относится к 471 до н. э., когда Рим воевал с вольсками (упомянут Титом Ливием).

При децимации наказываемое подразделение разделялось на десятки, независимо от ранга и срока службы. Каждая десятка бросала жребий, и того, на кого он выпадал, казнили его же девять товарищей, иногда путём забивания камнями или дубинками. Оставшиеся в живых солдаты также наказывались: в их рационе пшеница заменялась ячменём, им запрещалось спать внутри лагеря.

Децимация применялась и в Новое время. Так, эта мера содержалась в русском уголовном законодательстве с 1701 по 1868 годы. В Артикуле 1715 года децимация упоминалась 7 раз. Во время Гражданской войны в России децимации подвергались некоторые части Красной Армии (например, в 1918 году под Свияжском, на Хабаровском фронте 26 декабря 1921 и 5 января 1922). В Финляндии во время гражданской войны в начале 1918 года был случай применения децимации к пленным красногвардейцам финнами, которые расстреляли всех командиров и каждого пятого рядового бойца (этот случай известен под названием «лотерея Хуруслахти», по названию реки, на льду которой была осуществлена казнь).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)

[Kadet]

Лучше преувеличить чем уменьшить или вообще отрицать. Для воспитания будущего поколения солдат и офицеров. Есть вещи которые нельзя делать, даже если страшная жажда мести полыхает. Сам помню что чувствовал когда входил в 2002 в палестинские города, когда до этого почти каждый день у нас взрывался ресторан или автобус. Но все равно сдержались, не насиловали, не грабили, не убивали невинных преднамеренно. И все из за воспитания.

Ты так и не ответил, скока 8-ми летних немок трахнул лично твой дед?
П.С. Вот интересно, однако - кого не спросишь - ответ очень похож: "Да мой дед - да ни в жисть"... А кто ж тогда трахал-то?

[EmPrEsS]

Ты про генно-модифицированные продукты слыхал? Так вот говорят, что не только продукты ...

И где их изобрели и выращивают тоже слыхали?

[Lor]

И где их изобрели и выращивают тоже слыхали?Так и iPhone изобрели сами знаете где, а производят в Китае. А сами знаете где, им(iPhon-ом) только пользуются.

:grum:

[Feropont]

мда....

Ты ещё удивляешься?
Не ты ли сразу предупреждение сделал, как только оно появилось?

[Sixteen]

Я сама по себе. Мне так больше нравится.

:34:

нет, так не пойдет. Или ты за советский народ, или ты против советского народа и нет тебе пощады тогда! Так завещали великищ Дедушки Ленин и Сталин.

[Lor]

... оно появилосьМы же должны знать мнение среднего россиянина. Пусть излагает.

[Feropont]

Для несведущих в истории - к примеру, в Риме. Если легион струсил, побежал или еще как-либо оказался виновен в невыполнении боевой задачи, применялась такая простенькая мера воздействия под названием децимация.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5)

Для особо сведующих в истории хочу напомнить, что некоторые народы древней Грецци от подобных тебе избавлялись в младенческом возрасте.

[EmPrEsS]

Tакие мощные токсины могут запросто иметь тератогенные последствия у потомства.

Я про потомство и говорю - про внуков. Дети ничего - выжили и на вид нормальные, а вот их потомству не повезло уже.

[crazy-mike]

Для несведущих в истории - к примеру, в Риме. Если легион струсил, побежал или еще как-либо оказался виновен в невыполнении боевой задачи, применялась такая простенькая мера воздействия под названием децимация.

Лучше вспомнить сколько французских солдат расстреляла французская жандармерия примерно за год-полтора до окончания первой мировой. Они не хотели выполнять идиотских приказов французского генштаба - переть в идиотское наступление на укреплённые позиции немцев. Французский генштаб считал - что у них есть шансы "истощить Германию" , а там и помощь подоспеет (из Америки :grum:) . Анри Барбюс об этих событиях писал.

[Sixteen]

Ты так и не ответил, скока 8-ми летних немок трахнул лично твой дед?
П.С. Вот интересно, однако - кого не спросишь - ответ очень похож: "Да мой дед - да ни в жисть"... А кто ж тогда трахал-то?

Ну мой дед трахнул несколько немок, правда взрослых.
И кажется по обоюдному согласию. А че такова то. Уже немку низзя трахнуть советскому человеку, да?

[справочник]

Для особо сведующих в истории хочу напомнить, что некоторые народы древней Грецци от подобных тебе избавлялись в младенческом возрасте.

Это вы на Спарту намекаете?

[Lor]

Я про потомство и говорю - про внуков. Дети ничего - выжили и на вид нормальные, а вот их потомству не повезло уже.Ты лучше детей не заводи, если ты настоящая патриотка своей Родины.

[EmPrEsS]

Мне кажется, на Урале тоже токсины. Мощные. :rolleyes:

Заидуете, да? Ну, вам бы не выжить - точно?

А мы выживаем, ничё... :popcorn:

[In2HiDef]

Ты так и не ответил, скока 8-ми летних немок трахнул лично твой дед?
Скажи, ведь тебя не замкнуло на это фразе? Ты ее повторяешь раз в 20й.

[Feropont]

Это вы на Спарту намекаете?

А какая нахххх разница.
Важен сам факт.
По логике "корифея" то что применяли древние римляне или греки вполне возможно и сичас применить.
Логика же у этих птицев сам знаешь помётная :)

[EmPrEsS]

Так и iPhone изобрели сами знаете где, а производят в Китае. А сами знаете где, им(iPhon-ом) только пользуются.

:grum:

Вы от темы, поднятой вами же, не отвлекайтесь и от стандартной фигуры среднего американца (...намекаю :popcorn: )

[Kadet]

Скажи, ведь тебя не замкнуло на это фразе? Ты ее повторяешь раз в 20й.

Всего-навсего хочу выяснить, чей же дед трахал немок...
Но пока - без особого успеха...

[справочник]

Лучше вспомнить ...

Лучче темы придерживацца. Вопрос был поставлен достаточно ясно -

1. какие ещё страны
2. в современном мире,
3. Отправляли своих солдат
4. в лагеря, если они возвращались из плена.

Если у вас нет ответа, то самое умное, что вы можете сделать - промолчать. А то один Древний Рим начинает вспоминать, а другой французов при царе Горохе ...

[EmPrEsS]

нет, так не пойдет. Или ты за советский народ, или ты против советского народа и нет тебе пощады тогда! Так завещали великищ Дедушки Ленин и Сталин.

"Ты эт-т, тавой-т... не шали... а то в угол поставлю..."

[Птиц]

Лучше вспомнить сколько французских солдат расстреляла французская жандармерия.

эт да - но лишь в том случае, когда у собеседника обнаруживаются признаки наличия органов центральной нервной системы типа "моск" :rolleyes:

[Kadet]

Лучче темы придерживацца. Вопрос был поставлен достаточно ясно -

1. какие ещё страны
2. в современном мире,
3. Отправляли своих солдат
4. в лагеря, если они возвращались из плена.

Если у вас нет ответа, то самое умное, что вы можете сделать - промолчать. А то один Древний Рим начинает вспоминать, а другой французов при царе Горохе ...

Материальчиком поделитесь? От Солженицына небось данные...

[crazy-mike]

Дык, как не вспомнить-то. На чье бабло Гитлер руду закупал у шведов.
И кто ему запчасти для танков через Испанию поставлял (Хайнрих Форд - лучший немец 1936го года - кажется :grum:)
Ну ещё шизофреническая фраза Гарри Трумена (неПоттера :grum:) была о том - кому следует помогать в войне...

[справочник]

Скажи, ведь тебя не замкнуло на это фразе? Ты ее повторяешь раз в 20й.

Мало того, он даже не считает, что нахамил всем тем людям (и их предкам), кому он задал этот вопрос.

[EmPrEsS]

Ты лучше детей не заводи, если ты настоящая патриотка своей Родины.

А я-то тут при чем? Или так сильно боитесь что мой потомок -ни дай бог- вашу родословную захочет исправить? :grum:

[EmPrEsS]

Скажи, ведь тебя не замкнуло на это фразе? Ты ее повторяешь раз в 20й.

Ну так ответили бы уже... Правду. А если нет аргументов, так и молчали бы уже в тряпочку.

[Kadet]

Мало того, он даже не считает, что нахамил всем тем людям (и их предкам), кому он задал этот вопрос.

А вы не считаете, что нахамил Алекс заявив о поголовном траханье женского населения Германии в возрасте от 8 до 80 лет солдатами Красной Армии? Т.е. это - в ваших глазах - милая шутка?

[crazy-mike]

Лучче темы придерживацца. Вопрос был поставлен достаточно ясно -

1. какие ещё страны
2. в современном мире,
3. Отправляли своих солдат
4. в лагеря, если они возвращались из плена.

Если у вас нет ответа, то самое умное, что вы можете сделать - промолчать. А то один Древний Рим начинает вспоминать, а другой французов при царе Горохе ...
DP-лагеря (для перемещённых лиц) на территории "западной Германии" были английскими и американскими вообще-то...:grum:
А как Черчилль "дойч-казаков" (хотя там были в основном беженцы) Сталину вернул - вспомнить? - между Италией и Югославией где-то...

[bdams]

Не, ничего. Всё замечательно и лучше быть не может. Мне вот просто интересно - в каких других странах со своими солдатами и офицерами поступали подобным образом.

А какая страна смогла что-то противопоставить Гитлеру?

[bdams]

Кстати, да. Чем не геноцид?

А японцы в Америке за что в лагеря пошли?

[crazy-mike]

А какая страна смогла что-то противопоставить Гитлеру?
Кстати - британские законы против дезертирства были тоже не такими уж и "гуманными".
http://bse.sci-lib.com/article021525.html
За Дезертирство, кроме длительных сроков каторжной тюрьмы или смертной казни (в военное время), как правило, применяются дополнительные меры наказания: штраф, конфискации денежного содержания (США, Франция, Великобритания), увольнение со службы с позором (США, Великобритания). Последние два вида наказания связаны с лишением гражданских прав, всех льгот, установленных для ветеранов, и т.п.

Устанавливая суровые наказания за Дезертирство, империалистические государства стремятся сдержать растущее число Дезертирство в войсках, которое выражает протест военнослужащих против агрессивной политики государства. В США, например, за годы агрессии в Индокитае (в 1960-70-х гг.) Дезертирство в армии резко возросло (почти в 2 раза), в том числе и по причинам политического характера.

[Sixteen]

А какая страна смогла что-то противопоставить Гитлеру?

окромя ССРа, против Гитлера кое-что смогли противопоставить Англия и США по крайней мере. И вообще-то Франция тоже кое-что смогла противопоставить. Если бы Франция была гораздо больше, типа по размерам как СССР, то возможно на Франции все инвейжены и закончились. Но Франция - маленькая страна, ей просто отступать было особенно некуда.

[Dantik]

Заидуете, да? Ну, вам бы не выжить - точно?

А мы выживаем, ничё... :popcorn:

100%. Именно выживаете. В то время, как в цивилизованном мире люди живут.

[справочник]

И кто ему запчасти для танков через Испанию поставлял (Хайнрих Форд - лучший немец 1936го года - кажется :grum:)
Ну ещё шизофреническая фраза Гарри Трумена (неПоттера :grum:) была о том - кому следует помогать в войне...

Заодно вспомните, какая страна, несмотря на запрет для Германии иметь после 1 мировой подводные лодки, бомбардировщики, танки и тяжелую артиллерию, готовила немецких танкистов в Казани, летчиков в Липецке, а артиллеристов и химиков в Саратове. Кто разрешил немецким конструкторам проектировать танки и подводные лодки в Ленинграде, а конструкторам фирмы Юнкерс проектировать истребители в Филях?

[Sixteen]

Кстати - британские законы против дезертирства были тоже не такими уж и "гуманными".

ну ты уже приравниваешь дезертирство с взятием в плен.
это не совсем одно и тоже. ты еще мародерство приравняй с взятием в плен.

[bdams]

окромя ССРа, против Гитлера кое-что смогли противопоставить Англия и США по крайней мере. И вообще-то Франция тоже кое-что смогла противопоставить. Если бы Франция была гораздо больше, типа по размерам как СССР, то возможно на Франции все инвейжены и закончились. Но Франция - маленькая страна, ей просто отступать было особенно некуда.

Издеваетесь? Одна за океаном, вторая на острове. Третья неплохо оккупацию пережила, беленькая и пушистая.

[In2HiDef]

Ну так ответили бы уже... Правду. А если нет аргументов, так и молчали бы уже в тряпочку.
Информацией о дедах мы с ним уже обменялись.

[Птиц]

окромя ССРа, против Гитлера кое-что смогли противопоставить Англия и США по крайней мере. И вообще-то Франция тоже кое-что смогла противопоставить. Если бы Франция была гораздо больше, типа по размерам как СССР, то возможно на Франции все инвейжены и закончились. Но Франция - маленькая страна, ей просто отступать было особенно некуда.

вау. осталось только сказать, что Франция-то, собственно, и сыграла решающую роль в победе над Гитлером. только косвенно, тскыть, заманив, стянув на себя, обескровив и ты ды основные силы притивника. жость.

[Kadet]

Заодно вспомните, какая страна, несмотря на запрет для Германии иметь после 1 мировой подводные лодки, бомбардировщики, танки и тяжелую артиллерию, готовила немецких танкистов в Казани, летчиков в Липецке, а артиллеристов и химиков в Саратове. Кто разрешил немецким конструкторам проектировать танки и подводные лодки в Ленинграде, а конструкторам фирмы Юнкерс проектировать истребители в Филях?

Заодно уж расскажите когда эти центры были закрыты и кто кого готовил в этих центрах....

[Dantik]

Ну так ответили бы уже... Правду. А если нет аргументов, так и молчали бы уже в тряпочку.

Я тебе, кстати, посоветовал то же самое сделать, но ты не вняла.

[Nabludatel']

Лучше вспомнить сколько французских солдат расстреляла французская жандармерия примерно за год-полтора до окончания первой мировой. Они не хотели выполнять идиотских приказов французского генштаба - переть в идиотское наступление на укреплённые позиции немцев. Французский генштаб считал - что у них есть шансы "истощить Германию" , а там и помощь подоспеет (из Америки :грум:) . Анри Барбюс об этих событиях писал.

Крейзи-Майк, вспомни, "сколько французских солдат расстреляла французская жандаремериа за год-полтора до окончания первой мировой" за прямое неподчинение приказам и разброд?
Ну приблизительно...
100,000?
10,000?
100?
49?

[bdams]

Заодно уж расскажите когда эти центры были закрыты и кто кого готовил в этих центрах....

И чьи финансы у Круппов присутствовали.

[EmPrEsS]

100%. Именно выживаете. В то время, как в цивилизованном мире люди живут.

Не придирайтесь к словам, Дантик, пожалуйста. Мы тут про другой уровень выживаемости, вообще-то.

Слабаки нигде не выживают, в том числе и в вашем, "цивилизованном" мире.

[crazy-mike]

А японцы в Америке за что в лагеря пошли?
Японцев - интернировали. Это немного другое.
А французская каторжная тюрьма - это похуже Колымы. Там (в тропиках) месяца за три подыхали.
А в английских тюрьмах такие рыженькие симпатичненькие надзиратели-садисты были...:grum:

[EmPrEsS]

Информацией о дедах мы с ним уже обменялись.

Вы думаете, что вам удалось выкрутиться? :grum:

[Dantik]

А вы не считаете, что нахамил Алекс заявив о поголовном траханье женского населения Германии в возрасте от 8 до 80 лет солдатами Красной Армии? Т.е. это - в ваших глазах - милая шутка?

Ну так и дискутируй себе с Алексом на его уровне. Благо, у вас аргУменты и методы одинаковые.

[EmPrEsS]

Я тебе, кстати, посоветовал то же самое сделать, но ты не вняла.

А я тут "информацией" и не разбрасываюсь, которую нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть - ссылаясь на отрывочные архивы и творческий дар писателей.

[crazy-mike]

ну ты уже приравниваешь дезертирство с взятием в плен.
это не совсем одно и тоже. ты еще мародерство приравняй с взятием в плен.
Добровольная сдача в плен считалась нарушением присяги (ну и дальше - "пусть меня постигнет суровая кара советского народа"). Нарушение присяги - это было хуже дезертирства (типа "бесчестье". Почти как у самураев в Японии).
Можешь представить себе - что эти "бойцы" чувствовали , когда их без патронов оставили на границе (в Белоруссии).

[справочник]

А в английских тюрьмах такие рыженькие симпатичненькие надзиратели-садисты были...

Довелось посидеть?

[Sixteen]

Издеваетесь? Одна за океаном, вторая на острове. Третья неплохо оккупацию пережила, беленькая и пушистая.

А СССР зато самый огромный из всех. Это тоже типа не честно. Малюсенькая Германия против огромного СССРа. Разница в ресурсах и размерах типа не считается, надо оказывается чтобы СССР был еще и на острове и за океаном.

Завоевание Франции и Бельгии заняло 40 дней.
За сорок дней ВОВ вермахт влез на территорию СССР на такую глубину которая явно превышала размеры Франции. СССРу тут сильно помогли большие размеры и гигантское количество резервов.

[EmPrEsS]

Довелось посидеть?

Ну, вы же везде побывали, всё знаете, не всё вам одному - корону скипетром подпирать. :grum:

[bdams]

А СССР зато самый огромный из всех. Это тоже типа не честно. Малюсенькая Германия против огромного СССРа. Разница в ресурсах и размерах типа не считается, надо оказывается чтобы СССР был еще и на острове и за океаном.

Завоевание Франции и Бельгии заняло 40 дней.
За сорок дней ВОВ вермахт влез на территорию СССР на такую глубину которая явно превышала размеры Франции. СССРу тут сильно помогли большие размеры и гигантское количество резервов.

Маленькая Германия?:grum:

[Nabludatel']

И чьи финансы у Круппов присутствовали.

MEMORANDUM ON THE GERMAN-SOVIET COMMERCIAL AGREEMENT

SIGNED ON FEBRUARY 11, 1940


The Agreement is based on the correspondence-mentioned in the preamble-between the Reich Minister for Foreign Affairs and the Chairman of the Council of People's Commissars, Molotov, dated September 28, 1939. [60] The Agreement represents the first great step toward the economic program envisaged by both sides and is to be followed by others.



"... The most difficult point of the correspondence of September 28, 1939, namely, that the Soviet raw material deliveries are to be compensated by German industrial deliveries over a longer period, is thereby settled in accordance with our wishes. This was not possible without a hard fight. Only the personal message of the Reich Foreign Minister to Stalin brought the final settlement. The stipulation of 18 and 27 months represents a compromise solution, since at stated intervals-namely, every 6 months-the mutual deliveries of goods must be balanced according to the fixed ratio. If this balance does not exist, i. e., particularly if the German deliveries fall behind the ratio of the Soviet deliveries fixed by the Agreement, the other side is entitled to suspend its deliveries temporarily until the fixed ratio is reestablished. This stipulation is annoying, but could not be eliminated by us, as Stalin himself had adopted it during the final talks.

2. The Soviet deliveries. According to the Agreement, the Soviet Union shall within the first 12 months deliver raw materials in the amount of approximately 500 million Reichsmarks.

In addition, the Soviets will deliver raw materials, contemplated in the Credit Agreement of August 19, 1939, for the same period, in the amount of approximately 100 million Reichsmarks.

The most important raw materials are the following:


1,000,000 tons of grain for cattle, and of legumes, in the amount of 120 million Reichsmarks

900,000 tons of mineral oil in the amount of approximately 115 million Reichsmarks

100,000 tons of cotton in the amount of approximately 90 million Reichsmarks

500,000 tons of phosphates

100,000 tons of chrome ores

500,000 tons of iron ore

300,000 tons of scrap iron and pig iron

2,400 kg. of platinum

Manganese ore, metals, lumber, and numerous other raw materials.


To this must also be added the Soviet exports to the Protectorate, which are not included in the Agreement, in the amount of about 50 million Reichsmarks so that the net deliveries of goods from the Soviet Union during the first treaty year amount to a total of 650 million Reichsmarks.

In addition, there are other important benefits. On the basis of the correspondence of September 28, 1939, the Soviet Union had granted us the right of transit to and from Rumania, Iran, and Afghanistan..." (c)

[crazy-mike]

Заодно вспомните, какая страна, несмотря на запрет для Германии иметь после 1 мировой подводные лодки, бомбардировщики, танки и тяжелую артиллерию, готовила немецких танкистов в Казани, летчиков в Липецке, а артиллеристов и химиков в Саратове. Кто разрешил немецким конструкторам проектировать танки и подводные лодки в Ленинграде, а конструкторам фирмы Юнкерс проектировать истребители в Филях?
Да! "Чёрный рейхсвер"(теневой рейхсвер) готовился и вооружался при помощи СССР. Там ещё Кейтель был "координатором".
Но вот военный флот Германия восстановила "с благословления Англии" (там Канарис в переговорах участвовал).
Я об этом уже постил - новую мировую бойню готовила вся Европа объединёнными усилиями! И военных наблюдателей к себе на манёвры приглашали! И слушателями в академиях генерального штаба обменивались!!!!! Пуркаев (был начальником штаба на Ю-З фронте в 1941м ) - кстати - даже немного учился в Берлине. :vacation:

[Kadet]

Ну так и дискутируй себе с Алексом на его уровне. Благо, у вас аргУменты и методы одинаковые.


Ты уже донёс свою мысль про детский сад. Теперь можешь по-взрослому пойти нахуй. :34:
Твои аргументы и методы прям блещут интелектом...

[Dantik]

Не придирайтесь к словам, Дантик, пожалуйста. Мы тут про другой уровень выживаемости, вообще-то.

Слабаки нигде не выживают, в том числе и в вашем, "цивилизованном" мире.

О чём ты тут ваще мало кто понимает. А слабаки это кто? И при чём тут слабаки?

[crazy-mike]

Довелось посидеть?
Мемуары "борцов за мировую революцию" в СССР ведь таки печатались...:grum:
А британские тюрьмы в Палестине - там климат был не особенно полезным для здоровья. Там такой персонаж по кличке Лейба Домб сидел одно время. Позже он стал известным как Леопольд Треппер (месье Жильбер) - руководитель "Красного оркестра" (Rote Kapelle).

[Nabludatel']

..:
Так [crazy-mike], ты вспомнил, "сколько французских солдат расстреляла французская жандаремериа за год-полтора до окончания первой мировой" (ц) ?

[Feropont]

А СССР зато самый огромный из всех. Это тоже типа не честно. Малюсенькая Германия против огромного СССРа. Разница в ресурсах и размерах типа не считается, надо оказывается чтобы СССР был еще и на острове и за океаном.

Завоевание Франции и Бельгии заняло 40 дней.
За сорок дней ВОВ вермахт влез на территорию СССР на такую глубину которая явно превышала размеры Франции. СССРу тут сильно помогли большие размеры и гигантское количество резервов.

Гражданин Чешырский, немедленно перестаньте паливать памоями СССРу !

[EmPrEsS]

О чём ты тут ваще мало кто понимает. А слабаки это кто? И при чём тут слабаки?

Ни о чём - проехали. :staro:

[Dantik]

Твои аргументы и методы прям блещут интелектом...

:34:

[Sixteen]

Гражданин Чешырский, немедленно перестаньте паливать памоями СССРу !

нет, пачему же батенька. Я наоборот, нахваливаю великий и магучий СССР, за то што он был такой большой и толстый и с таким диким количеством резервов. Это все Великий Дедушка Сталин позаботился!

[bdams]

MEMORANDUM ON THE GERMAN-SOVIET COMMERCIAL AGREEMENT

SIGNED ON FEBRUARY 11, 1940


T(c)




Чарльз Хайэм (http://fictionbook.ru/author/hayiyem_charlz/)

Торговля с врагом (http://fictionbook.ru/author/hayiyem_charlz/torgovlya_s_vragom/read_online.html?page=1)


Эта книга – плод большой кропотливой работы, проделанной американским публицистом Чарльзом Хайэмом, в области, тщательно охраняемой на Западе от постороннего взора. Речь идет о закулисной предыстории и истории второй мировой войны, возникшей, как известно, внутри капиталистической системы, как и первая мировая война. Однако между этими двумя конфликтами имеются и свои специфические различия. Межимпериалистические противоречия, достигшие крайней остроты, были основным, определяющим фактором военного взрыва 1914 года. Что же касается второй мировой войны, то к указанному фактору прибавился другой: антисоветские, антикоммунистические тенденции во внешней политике западных держав были пружиной, которой ловко пользовались фашистские агрессоры, расчищая себе путь к широким захватам и аннексиям, являвшимся частью их стратегии завоевания мирового господства.

http://fictionbook.ru/author/hayiyem_charlz/torgovlya_s_vragom/

[Feropont]

нет, пачему же батенька. Я наоборот, нахваливаю великий и магучий СССР, за то што он был такой большой и толстый и с таким диким количеством резервов. Это все Великий Дедушка Сталин позаботился!

Нет нет...
Именно поливаете памоими.
Сравниваете с Великим и Махучим (а ещё и пахучим и дремучим) СССРом какую то тама вшивинькую Хранцию и ничтожную Бельгию!

[Птиц]

м-дя, а цырк-то и не уехал...

"праздник, который всегда с тобой"

[crazy-mike]

Ну а попытках дипломатической изоляции Советской России на Генуэзской конференции и в Локарно почему-то забыли. Практически тогда у Советской России и началось сближение и "тесное взаимопонимание" с Веймарской Республикой. :grum:

[Dantik]

А я тут "информацией" и не разбрасываюсь, которую нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть - ссылаясь на отрывочные архивы и творческий дар писателей.

Емпресс, я тебе уже написал - не тупи. Твой удел - новая звИзда мировой эстрады Сюзан Бойл. Не отвлекайся. :v:

[crazy-mike]

Так [crazy-mike], ты вспомнил, "сколько французских солдат расстреляла французская жандаремериа за год-полтора до окончания первой мировой" (ц) ?
Под рукой книжки Анри Барбюса нет. :vacation:
Кстати - у Джулио Дуэ есть об этих событиях немного (в очерках о тактике в первую мировую войну).

[Птиц]

Ну а попытках дипломатической изоляции Советской России на Генуэзской конференции и в Локарно почему-то забыли. Практически тогда у Советской России и началось сближение и "тесное взаимопонимание" с Веймарской Республикой. :grum:

да не, не забыли. просто путем нехитрых манипуляций с "материалом" всегда запросто можно из члена сделать жеппу и наоборот. чем тут народ в основном в теме и занимается.

[Alex5448]

Ну, скажем, тем, что выселение этнических групп страны, лидеры которых выразили готовность активно участвовать в обьявленном, продекларированном геноциде титульной нации, геноцидом может называть только умалишенный :rolleyes:
Значит легитимно выселить такие группы?

[EmPrEsS]

Емпресс, я тебе уже написал - не тупи. Твой удел - новая звИзда мировой эстрады Сюзан Бойл. Не отвлекайся. :v:

Пластинку смените уже. А то скушно становится...

:white:

[Dantik]

Под рукой книжки Анри Барбюса нет. :vacation:
Кстати - у Джулио Дуэ есть об этих событиях немного (в очерках о тактике в первую мировую войну).

Майк, Анри Барбюс на катит. :kos:

[смешно]

Ну а попытках дипломатической изоляции Советской России на Генуэзской конференции и в Локарно почему-то забыли. Практически тогда у Советской России и началось сближение и "тесное взаимопонимание" с Веймарской Республикой. :grum:


Тогда СССР, а сейчас продолжатель - Россия, всегда дружили с изгоями и не доделанными. как говорится, на безрыбье и рак рыба... :grum:

[Nabludatel']

Под рукой книжки Анри Барбюса нет. :вацатион:
Кстати - у Джулио Дуэ есть об этих событиях немного (в очерках о тактике в первую мировую войну).

Так вот, майк, что бы ты шибко не мучался - почти 100,000 французских солдат отказывалось в разное время исполнять прямые приказы и разбредались ночью, оставляя свои окопы.... 49 из них согласно официальным документам было расстреляно.

[Птиц]

Значит это легитимно сделать?

Не менее легитимно, чем, скажем, обьявить коренное население своей страны "враждебным" в случае, если оно отказывается переселяться в резервации, и тем самым дать возможность армии безнаказанно его расстреливать в случае неповиновения. Подробности требуются?

[Akela]

м-дя, а цырк-то и не уехал...

"праздник, который всегда с тобой"

... нет он просто отдохнул 2 месяца и вот уже снова с нами!

Здравствуй Птиц.

Заболел, как обычно, или забанили где?

[Sixteen]

Маленькая Германия?:грум:

в квадратных километрах:

Angija 242,900
Germanija 357,000
Francija 547,030
Poland 322,500
USA 9,631,420
USSR 22,400000

[Птиц]

праздник, праздник

:popcorn:

[In2HiDef]

Вы думаете, что вам удалось выкрутиться? :grum:
Даа, невольно проскакивает мысль, что оба моих деда зря проливали кровь за вас и подобных вам :(

[crazy-mike]

Майк, Анри Барбюс на катит. :kos:
А Джулио Дуэ? (автор теории "воздушной войны")
А маршал Малиновский? (под его именем вышла книга "Солдаты России" о бригаде российской армии во Франции в 1915-1918 году. И как они приняли участие в "беспорядках". И как их потом расфрмировали и влили в Марокканскую дивизию - уже в 1918м). Кстати их "утихомиривали" тогда их пулемётов и из пушек.

[Alex5448]

Не менее легитимно, чем, скажем, обьявить коренное население своей страны "враждебным" в случае, если оно отказывается переселяться в резервации, и тем самым дать возможность армии безнаказанно его расстреливать в случае неповиновения. Подробности требуются?
Неа, подробности знаю. Просто спросил тебя легитимно ли это с твоей точки зрения. Я, например, считаю что да, легитимно. А ты?

[смешно]

праздник, праздник

:popcorn:


видать в Москве мировой финансовый кризис закончился. :wink1:

[bdams]

в квадратных километрах:

Angija 242,900
Germanija 357,000
Francija 547,030
Poland 322,500
USA 9,631,420
USSR 22,400000

Вы серьезно? Да там почти весь Евросоюз в нынешних границах с Россией воевал. Может сами найдете эти страны и территории сплюсуете?

[Alex5448]

Даа, невольно проскакивает мысль, что оба моих деда зря проливали кровь за вас и подобных вам :(
В каждой стране есть *** но и хорошие люди тоже. Зря они не проливали кровь:34:

[crazy-mike]

49 из них согласно официальным документам было расстреляно.
Французы ведь не были такими "маниакальными бюрократами" как немцы?
Да и зачем расстреливать - когда передовая была всего за 80 км от Парижа?

[Птиц]

видать в Москве мировой финансовый кризис закончился. :wink1:

опять ты фуфлыжную тему открыл... я тока пару дней назад сидел смотрел по контролируемым кровавой гэбней "Вестям" душераздирающий (без иронии) сюжет про мужика-летчика на Ил-2, которого загнали за можай за ерунду... и это в уикэнд в День Победы...

[In2HiDef]

В каждой стране есть *** но и хорошие люди тоже. Зря они не проливали кровь:34:
Спасибо на добром слове, Алекс!

Емпресс – пей йад.

[смешно]

Даа, невольно проскакивает мысль, что оба моих деда зря проливали кровь за вас и подобных вам :(


Эмигрировали бы они в Америку раньше, то ты бы не знал, что такое война, и очереди за туалетной бумагой. :)

[справочник]

... нет он просто отдохнул 2 месяца и вот уже снова с нами!

Здравствуй Птиц.

Заболел, как обычно, или забанили где?

Не 2 месяца, а 45 дней. Это стандартный срок в советской психушке, если загремишь. И будь ты трижды здоровый, раньше 45 дней не выпустят.

[EmPrEsS]

Тогда СССР, а сейчас продолжатель - Россия, всегда дружили с изгоями и не доделанными. как говорится, на безрыбье и рак рыба... :grum:

А у страны чудес дружить не получается и они ищут (не на своей территории, опять же) оружие массового уничтожения. Не задумываясь о последствиях, очевидно.

[Nabludatel']

Французы ведь не были такими "маниакальными бюрократами" как немцы?
Да и зачем расстреливать - когда передовая была всего за 80 км от Парижа?

Все ети вопросы тебе уместно спросить у самого себя, когда ты ударяешься в воспоминания, основанные на романах...


Лучше вспомнить сколько французских солдат расстреляла французская жандармерия примерно за год-полтора до окончания первой мировой. Они не хотели выполнять идиотских приказов французского генштаба - переть в идиотское наступление на укреплённые позиции немцев. Французский генштаб считал - что у них есть шансы "истощить Германию" , ...?

[Dantik]

А Джулио Дуэ? (автор теории "воздушной войны")
А маршал Малиновский? (под его именем вышла книга "Солдаты России" о бригаде российской армии во Франции в 1915-1918 году. И как они приняли участие в "беспорядках". И как их потом расфрмировали и влили в Марокканскую дивизию - уже в 1918м). Кстати их "утихомиривали" тогда их пулемётов и из пушек.

Майк, ты наверное не понял. Никакие художественные и документальные произведения тут на катят. Никого никогда не расстреливали, не насиловали и не уничтожали без суда и следствия. Была только победоносная Красная Армия во главе со своим вождём, противостоящая силам зла во всём мире. Так было, так есть и так будет. Аминь.

[Птиц]

Неа, подробности знаю. Просто спросил тебя легитимно ли это с твоей точки зрения. Я, например, считаю что да, легитимно. А ты?

С моей точки зрения применять к событиям истории современные мерки легитимности-законности-морали и т.д. - идиотизм. Особенно к тем, к которым они никак не лепятся. Например, войны, революции и т.п.

[EmPrEsS]

Так вот, майк, что бы ты шибко не мучался - почти 100,000 французских солдат отказывалось в разное время исполнять прямые приказы и разбредались ночью, оставляя свои окопы.... 49 из них согласно официальным документам было расстреляно.

Опять жеж.

[смешно]

опять ты фуфлыжную тему открыл... я тока пару дней назад сидел смотрел по контролируемым кровавой гэбней "Вестям" душераздирающий (без иронии) сюжет про мужика-летчика на Ил-2, которого загнали за можай за ерунду... и это в уикэнд в День Победы...

похвально, я не успел посмотреть, смотрел игры НХЛ, но зато посмотрел концерт посвящённый Дню Победы и пару худ. фильмов. (Китайская Шкатулка, День Победы).

[In2HiDef]

похвально, я не успел посмотреть, смотрел игры НХЛ, но зато посмотрел концерт посвящённый Дню Победы и пару худ. фильмов.
цветных или раскрашеных?

[Dantik]

опять ты фуфлыжную тему открыл... я тока пару дней назад сидел смотрел по контролируемым кровавой гэбней "Вестям" душераздирающий (без иронии) сюжет про мужика-летчика на Ил-2, которого загнали за можай за ерунду... и это в уикэнд в День Победы...

Слышь Кадет, ты почитай тока какую этот Птиц муйню несёт. Ваще даже без доказательств и фактов. По телеку опять "В гостях у сказки" нибось смотрел.

[EmPrEsS]

Даа, невольно проскакивает мысль, что оба моих деда зря проливали кровь за вас и подобных вам :(

Опять крыть нечем. Приезжайте - я вам лично могу в лицо... Нет, проливать вашу кровь не буду, не бойтесь.

[crazy-mike]

я тока пару дней назад сидел смотрел по контролируемым кровавой гэбней "Вестям" душераздирающий (без иронии) сюжет про мужика-летчика на Ил-2, которого загнали за можай за ерунду... и это в уикэнд в День Победы...
А у нас в это время какой-то шизанутый "типа документальный" фильм показывали (очередную серию). - примерно лето 1942 года :grum:

[Alex5448]

С моей точки зрения применять к событиям истории современные мерки легитимности-законности-морали и т.д. - идиотизм. Особенно к тем, к которым они никак не лепятся. Например, войны, революции и т.п.
Значит считать нелегитимным изгнание несколько сот тысяч палестинцев из Эрец Исраель во время Воины За Независимость в 48 году, это полный идиотизм?

[EmPrEsS]

Спасибо на добром слове, Алекс!

Емпресс – пей йад.

Не пьющая я.

А вы не лопните там от гордости своей. Мы то - тут, а вы то где?

[смешно]

А у страны чудес дружить не получается и они ищут (не на своей территории, опять же) оружие массового уничтожения. Не задумываясь о последствиях, очевидно.


Почему же "не на своей". Земной шар - наша территория, Бог благославил Америку им управлять, поддерживать цивилизованный порядок. :v:

[EmPrEsS]

Не 2 месяца, а 45 дней. Это стандартный срок в советской психушке, если загремишь. И будь ты трижды здоровый, раньше 45 дней не выпустят.

И там побывали, вот жеж... :grum:

[Птиц]

Значит считать нелегитимным изгнание несколько сот тысяч палестинцев из Эрец Исраель во время Воины За Независимость в 48 году, это полный идиотизм?

сталбыть, всё-таки изгнание? пока всё, что я слышал на эту тему - это что они сами бежали из своих деревень, боясь справедливой мести победителей-израильтян.

а насчет легитимности - там были четкие рамки. я не хочу сейчас лезть в дебри - начинать нужно с легитимности правительства Бен-Гуриона и сопсна провозглашения государства Израиль. и как это соотносилось с резолюцией ООН по Палестине и т.д. и т.п.

[EmPrEsS]

Майк, ты наверное не понял. Никакие художественные и документальные произведения тут на катят. Никого никогда не расстреливали, не насиловали и не уничтожали без суда и следствия. Была только победоносная Красная Армия во главе со своим вождём, противостоящая силам зла во всём мире. Так было, так есть и так будет. Аминь.

А если без "не"? Это из каких документиков цитаты будут?

[crazy-mike]

Майк, ты наверное не понял. Никакие художественные и документальные произведения тут на катят. Никого никогда не расстреливали, не насиловали и не уничтожали без суда и следствия. Была только победоносная Красная Армия во главе со своим вождём, противостоящая силам зла во всём мире. Так было, так есть и так будет. Аминь.
Нюанс - вместо военного трибунала решение мог принимать "непосредственный начальник". Там несколько приказов "от Сталина" было по этому поводу - чтобы не тратить время на "военные трибуналы". Но это - "в начале войны". За грабежи и мародёрство - кстати тоже судили. Но тоже много ситуаций - "на усмотрение командира части". Ну и "права органов дознания" - это тоже относилось к командирам. Они могли передавать дело в военный трибунал , а могли и не передавать. Правда потом вот ещё и СМЕРШ завёлся...:vacation:

[EmPrEsS]

Почему же "не на своей". Земной шар - наша территория, Бог благославил Америку им управлять, поддерживать цивилизованный порядок. :v:

Ага, приехали.

А мы и не знали.

п.с. Это апогей... :grum: нирвана просто какая-то... :grum:

[Dantik]

Нюанс - вместо военного трибунала решение мог принимать "непосредственный начальник". Там несколько приказов "от Сталина" было по этому поводу - чтобы не тратить время на "военные трибуналы". Но это - "в начале войны". За грабежи и мародёрство - кстати тоже судили. Но тоже много ситуаций - "на усмотрение командира части". Ну и "права органов дознания" - это тоже относилось к командирам. Они могли передавать дело в военный трибунал , а могли и не передавать. Правда потом вот ещё и СМЕРШ завёлся...:vacation:

Майк, не гони... лошадей. Я ж там вроде простой вопрос задал - какая страна в современной истории поступала со своими солдатами и офицерами таким скотским образом, как бывший СССР? Если не знаешь, так и скажи (я тоже не знаю). Но не нужно вываливать такие кучи безполезной информации.

[смешно]

Ага, приехали.

А мы и не знали.

вы знаете, но не помогаете, только палки в колёса вставляете / в рифму/, это не порядочно. Мы всю работу за вас делаем, носы и жопы поддтираем, кормим из соски, обуваем и одеваем, учим наконец, надо быть благодарным.

[In2HiDef]

Не пьющая я.

А вы не лопните там от гордости своей. Мы то - тут, а вы то где?
Хм.. Вспомнил анекдот:
–Профессор студенту: покажите на карте, где находится Америка.
Тот показал.
–Профессор: а где находится Россия?
Тот опять показал на карте.
–Профессор: садитесь. 3.
–Студент: как это 3? Я все правильно показал!
–Профессор: только 1й вопрос был по географии, 2й– по анатомии!

[crazy-mike]

Вы серьезно? Да там почти весь Евросоюз в нынешних границах с Россией воевал. Может сами найдете эти страны и территории сплюсуете?
Такой забавный француз Марсель Деа вот был со своим как бы "легионом"...
Испанская "голубая дивизия" где-то там возле Сталинграда "никого не насиловала"...:grum:

[Dantik]

А если без "не"? Это из каких документиков цитаты будут?

Емпресс, ты извини, но я впредь на твой бред не буду реагировать. Не сочти моё молчание за согласие или неспособность ответить. :34:

[EmPrEsS]

вы знаете, но не помогаете, только палки в колёса вставляете / в рифму/, это не порядочно. Мы всю работу за вас делаем, носы и жопы поддтираем, кормим из соски, обуваем и одеваем, учим наконец, надо быть благодарным.

Ага, спасибо большое, кЕтайскими товарами и у нас тут всё завалено, без всякой вашей помощи.