Что такое еврей?

[Fursetka]

ты вроде нахамил щас
а што теперь будет то?

[Leon93]

:грум: Не, Леон. Все гораздо хуже. Я какраз тот еврей за которого выйдет замуж твоя дочка
Неужели та моя одноклассница таки родила? Надо будет разыскать ее в Израиле.

[Shtirliz]

с мужем и его друзьями.
она и сейчас меня спрашивает иногда, а не слышала...ли я..ну как там Миша, а как Сеня?..ой, а как Илья?

Такое очен часто бывает, если честно. Люди даже сами удивляюца.:34:

Вон смотри , а может и леон будет через парочку лет интеросаваца жизнью Соломона, Иссака и Давида, друзей его дочки

[На качелях...]

ты вроде нахамил щас
научитесь отделять
персональное от определения взглядов

[Милька]

а што теперь будет то?
и ничего теперь не будет.
а что должно быть?

[Leon93]

породили фашизм и прочую мерзость.
.

Товарищ не знаком с историей фашизма.
Хотя интернет с текстами подленников доступен.

[John Adams]

Евреи (религиозные) не вступают в браки с неевреями.
Отсюда должна следовать их генетическая деградация, так как с каждым поколением дальнородственный инсест встречается всё чаще и чаще.
Мне, помнится, ещё в детстве говорили, что самые настоящие евреи это те, у кого у баб растут усы :rolleyes:

[Саломея]

:грум: Не, Леон. Все гораздо хуже. Я какраз тот еврей за которого выйдет замуж твоя дочка

Нену может, если только внучка....:grum:
И потом....он будет бдить, чтоп крофь чистая была...
А кстати, какая у Леона кровь (нацианальнасть в смысле...ну или там вера)?

[марик - камарик]

а какие нибудь записи в синагоге.
и тд.
Но, я насколько знаю, напр. в Нижнем Новгороде, там есть такая замечательная синагога, она находится очень близко к Покровке, Марик, не помнишь улицу где?
Короче там, можно было получить различные справки.
какие пожелаешь.
ну потому, как естессно найти многих документов невозможно....так они помогали выехать людям.В которой Липа был равином и в которой на все еврейские праздники пили водку включая Пэсах?:grum:

На Театральной она была, кажись

[На качелях...]

подленников
от слова - написал подлец
подлинники - они от слова подлинный

[John Adams]

совершенно верно...более того, если ти кадаврики уже ходят по этой планете намного больше лет чем другие группы людей и их кадавризм не только стал традицией но и уже определяет их...то кто может этому возразить?
Это вы оп чём??

[Милька]

Такое очен часто бывает, если честно. Люди даже сами удивляюца.:34:

Вон смотри , а может и леон будет через парочку лет интеросаваца жизнью Соломона, Иссака и Давида, друзей его дочки
я бы на твойм месте оставила Леона.
потому, как кому оно надо.
человек не поменяется.
а зачем и так в щекотливой теме лишнии раздражители?


А моя мама...ей пофик просто на самам деле было.
Она и говорила - шаблон.
а потом...ну они такие прикольные были.
и не религиозные совсем.
и моя мама то в церкви была в жизни раз 10.
короче они там все сдружились.

[марик - камарик]

Марик, она у тебя щас в НН?
Кто? Родители у меня в Америке. Брат с женой тоже, в Сан Диего. Ее родители в израиле:D . Они скооперировались с моими родителями и теперь тоже пытаются меня сватать. Мои родители меня сватают на территории америки(from west to east coast), а ее родители сватают в Израиле:D

[Милька]

научитесь отделять
персональное от определения взглядов
я не могу, так же как и ты, смотреть на вещи объективно.
только лишь субъективно.

[марик - камарик]

Нену может, если только внучка....:grum:
И потом....он будет бдить, чтоп крофь чистая была...
А кстати, какая у Леона кровь (нацианальнасть в смысле...ну или там вера)?Мне кажется что Леон еврей, но он сам об этом не знает:D

[Leon93]

А кстати, какая у Леона кровь
голубая конечно. А кость белая. Есть правдо одно глубокочерное место..
Но сейчас не об этом..

[John Adams]

Слушай, Труль. Ты обсуждая эту тему исходишь из факта что еврей это национальность и поэтому все что Фоли тебе говорит для тебя смешно. Фоли и сам не достаточно внятно объясняет, но дело не в нем. а в том что словянская и еврейская культура обсалютно ражные и поэтому терминология может восприниматься в культурах и традициях совсем по-разному. Ты прав по-своему. Для человека твоей культуры то что ты говоришь имеет смысл. Ключ к пониманию того что Фоли тебе говорит в изручении еврейской культуры. Надо добавить что я и Фоли понимаем, принимаем и любим твою словянскую, русскую культуры. Эти культуры являются частью нашей собственной. Но дополнительно к этой культуре, к этим традициям мы еще знаем и другую культуру, другие традиции о которых ты не знаешь поэтому даже если ты не видишь в чем-то смысла, то просто прими пока это на веру.
А если этот вопрос рассматривать с независимой точки зрения - с научной, тобишь объективно материально. Например, кролик - это биологическая разновидность зайца или это просто "воспитанный верой, что он не обычный заяц" заяц?

[Nabludatel']

Я читал что в России эту графу отменили. Из всех народов неудовольствие по этому поводу проявили только евреи. Главный равин ходил к Путину и потребовал провести отдельную перепись евреев России. Что бы знать сколько их там.
Лёня, где ты енто прочитал? Интересно взглянуть... дай ссылочку, будь любезен

[John Adams]

Не факт. ИСточники подтверждающие древность евреев и еврейской рилигии исключительно еврейские. Тут я думаю не стоит обьяснять почему так приятно иметь именно длинную историю своего рода. Романовы вон 300 летнасчитали, хотя уже на Петре Первом их род закончился.

Однакож большенство историков шодиятся в одном- евреи первыми придумали торговлю и писменность. Писменность естественно понадобилась чтобы не забыть где что почем и кто сколько должен. А чтобы никто в бизнес не лез- писменность постоянно усовершенствовалась с целью секретности. Оттого-то у евреев такой сейчас алфавит.

Короче мнений много, но фактов 3000 летней истории кроме как в Библии и Торе нет.
А бумага мы знаем когда появилась.
Назовите хоть один ФАКТ из Библии, plz.

[Shtirliz]

я бы на твойм месте оставила Леона.
потому, как кому оно надо.
человек не поменяется.
а зачем и так в щекотливой теме лишнии раздражители?


А моя мама...ей пофик просто на самам деле было.
Она и говорила - шаблон.
а потом...ну они такие прикольные были.
и не религиозные совсем.
и моя мама то в церкви была в жизни раз 10.
короче они там все сдружились.

Я не про Леона персонально говорю, идёт реч о таких как он ( он канечно имеет право себя влючить в их ряды, и несоменно ето сделает). Каждый себя видт там где хочет...

Я про пример мамы и говорил, чт очасто люди ошибаюца в своих взглядах, особено когда не знают практически ничего о тех кого сказали не любить.
Только я не совсем врубился в " не религозные совсем", как будто еслиб они были религиозными то потеряли бы свой шарм.:D

[марик - камарик]

я бы на твойм месте оставила Леона.
потому, как кому оно надо.
человек не поменяется.
а зачем и так в щекотливой теме лишнии раздражители?Почему это не поменяется? У меня был знакомый парень в Израиле. В прошлом скинхэд. как-то разглядывая семейные фотографии Паша Еремин обнаружил что он еврей и уехал в Израиль где он плотно занялся религией, стал религиозным, сделал обрезание:D

[Милька]

В которой Липа был равином и в которой на все еврейские праздники пили водку включая Пэсах?:grum:

На Театральной она была, кажись
я не знаю, как зовут Равина.
Она там от Покровки...
Центральный банк на ней..вот пересечение улицы на котором Банк и Покровки.... она в глубине во дворах...
там да, там справляли шабат.

[Shtirliz]

Мне кажется что Леон еврей, но он сам об этом не знает:Д

Знает канечо. У него очен еверейское имя. :34:

[Leon93]

Мне кажется что Леон еврей, но он сам об этом не знает:Д


Посмотрел в старый паспорт..
Неа..не еврей..
НЕ знаю что думать..

[Милька]

Кто? Родители у меня в Америке. Брат с женой тоже, в Сан Диего. Ее родители в израиле:D . Они скооперировались с моими родителями и теперь тоже пытаются меня сватать. Мои родители меня сватают на территории америки(from west to east coast), а ее родители сватают в Израиле:D
Поехали Марик в Нижний...найдем в тебе там девицу...:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[марик - камарик]

А если этот вопрос рассматривать с независимой точки зрения - с научной, тобишь объективно материально. Например, кролик - это биологическая разновидность зайца или это просто "воспитанный верой, что он не обычный заяц" заяц?
Тут научная точка зрения не при чем. Просто я и ты под одним и тем же термином понимаем разные вещи. Ты этому термину даешь одно определение, а я другое. Научной точки зрения тут быть не может. Это спор типа где у яйца начало, а где конец.

[Leon93]

Знает канечо. У него очен еверейское имя. :34:
Хм..действительно..
Посмотрел на...не в паспорт.
Не, не еврей..
Не знаю что думать..

[Милька]

Только я не совсем врубился в " не религозные совсем", как будто еслиб они были религиозными то потеряли бы свой шарм.:D
Ну мой бывший бы не женился на мне...вот и все.

[Nabludatel']

.
Однакож большенство историков шодиятся в одном- евреи первыми придумали торговлю и писменность. Писменность естественно понадобилась чтобы не забыть где что почем и кто сколько должен. А чтобы никто в бизнес не лез- писменность постоянно усовершенствовалась с целью секретности. Оттого-то у евреев такой сейчас алфавит.

Короче мнений много, но фактов 3000 летней истории кроме как в Библии и Торе нет.
А бумага мы знаем когда появилась..
Лёня. а что, Тору писали на бумаге?
Или до появления бумаги вообще ничего не писали?

[Милька]

Почему это не поменяется? У меня был знакомый парень в Израиле. В прошлом скинхэд. как-то разглядывая семейные фотографии Паша Еремин обнаружил что он еврей и уехал в Израиль где он плотно занялся религией, стал религиозным, сделал обрезание:D
это не то, Марк, я ничего не имею против, но такой резкий фанатизм религии...такая смена взглядов...ну я не знаю.

[Shtirliz]

Хм..действительно..
Посмотрел на...не в паспорт.
Не, не еврей..
Не знаю что думать..

:evillaugh :evillaugh Ешё одно доказательство что ты [self- loathing Jew]. Ничё что на англицком?

[Shtirliz]

Ну мой бывший бы не женился на мне...вот и все.

А гиюр?

[марик - камарик]

я не знаю, как зовут Равина.
Она там от Покровки...
Центральный банк на ней..вот пересечение улицы на котором Банк и Покровки.... она в глубине во дворах...
там да, там справляли шабат.Я любил эту синагогу, а потом узнал что мой прадед еще в дореволюционные времена был там какой-то большой шишкой.

[марик - камарик]

Поехали Марик в Нижний...найдем в тебе там девицу...:evillaugh :evillaugh :evillaughВ Нижнем не сомневаюсь. Я очень люблю наших Нижегородских девочек:D

[Leon93]

А чо это вы все на меня навалились?
Я лично ничего плохого о евреях не говорил и не говорю.

[Саломея]

голубая конечно. А кость белая. Есть правдо одно глубокочерное место..
Но сейчас не об этом..

Мнээээ....эт врятли...
Такой тип не сможет завести трактор на 50 градусном морозе.


С чёрным да, оно как дыра - всё поглащает....

[Leon93]

:Ничё что на англицком?
Что на английском- оно действительно ничего.

[На качелях...]

Я не считаю, что еврейство определяется религией. Или матерью. Или отцом. Или гиюром.
Тем более, что у самих евреев большие разногласия по этому поводу.
И если консервативные религиозные евреи считают, что их взгляд - единственно правильный, то это всего лишь их взгляд.

[марик - камарик]

это не то, Марк, я ничего не имею против, но такой резкий фанатизм религии...такая смена взглядов...ну я не знаю.что ты не знаешь? Фашист превратившийся в религиозного еврея это сильно:D

[марик - камарик]

:evillaugh :evillaugh Ешё одно доказательство что ты [self- loathing Jew]. Ничё что на англицком?Вот Леня настоящий еврей: "Я русский однозначно! У меня и справка подтверждающая это есть!" Хитрый еврюга. далеко пойдет!:D

[марик - камарик]

А чо это вы все на меня навалились?
Я лично ничего плохого о евреях не говорил и не говорю.
а что говоришь?

[На качелях...]

С чёрным да, оно как дыра - всё поглащает....

Глубокочерное место мыть надо. Тогда и о стирке трусов вопрос отпадет.

Хотя, если Леон имел в виду душу - тогда вряд ли, канешна, тогда - как дыра.

[Nabludatel']

А чо это вы все на меня навалились?
Я лично ничего плохого о евреях не говорил и не говорю.
Лёня. я опять про бумагу. Как ты думаешь, до появления бумаги, на чём делались рукописи, найденные на египетских папирусах 2.5-3 тысячи лет назад? Подсказка - обрати внимание на слово "папирус".
Спраука - папирус - это не бумага

[Leon93]

найденные на египетских папирусах 2.5-3 тысячи лет назад?

Фраза то какая!( но сейчас не об этом)
Ты что, папирус не видел?
Мнения о сроке жизни папируса разнятся у ученых, но..

Вопрос чем склеивали папирус так и остался открытым

[Leon93]

а что говоришь?
Действительно, а что?
Только известные факты.

[Nabludatel']

Фраза то какая!( но сейчас не об этом)
Ты что, папирус не видел?
Мнения о сроке жизни папируса разнятся у ученых, но..

Вопрос чем склеивали папирус так и остался открытым
Лёня, у тебя в голове смешалось слишком много вопросов, которые 9-ти летние детки проходят в начальных классах средней школы.
Не забивай себе голову лишним - следи за турбиной.

[Саломея]

Мнения о сроке жизни папируса разнятся у ученых, но..

Вопрос чем склеивали папирус так и остался открытым

Учёные ещё предполагают, что существовали различные способы сохранения папирусов....

[Shtirliz]

А ешё я слышал на одесском базаре про [dead sea scrolls]. НО ето наверняка опять еврейсике сказки. Раз папирус нечем было клеить:evillaugh

[Милька]

А гиюр?
кто знал про гиюр в 96 году в НН?
Ты прочти, кстати, последнии наши посты с Мариком, ну это...там и синагог в том понимании Синагога особо небыло.
так...место для сборищ по интересам))))

[Милька]

Я не считаю, что еврейство определяется религией. Или матерью. Или отцом. Или гиюром.
Тем более, что у самих евреев большие разногласия по этому поводу.
И если консервативные религиозные евреи считают, что их взгляд - единственно правильный, то это всего лишь их взгляд.
Не все с тобой согласятся.
кстати, ты еврей?
А то поспорить не сможешь.
(это я без наезда написала, специально для Foley)
Просто с точки зрения религии - да.
там если еврей сменил веру, то мол он "становится мертвым"
А с точки зрения какой нить социальной науки - то...все не так совсем.

[Милька]

что ты не знаешь? Фашист превратившийся в религиозного еврея это сильно:D
Это человек больной, со слабым психическим здоровьем.
Ему все равно кем было статть...иудеем или мусульманином.
Простите за шаблонность и диагноз.

[Malishka]

Моя мама была против сначала, чтоб я за еврея замуж выходила.
Она говорила, что привили ей этот шаблон и стереотип в универе...стойко.
А потом она с ними ближе познакомилась.....
Вот это самое страшное. Хорошо если у твоей мамы поменялось мнение, но у многих мнение не меняетса.

[Милька]

Вот это самое страшное. Хорошо если у твоей мамы поменялось мнение, но у многих мнение не меняетса.
Ну вообще у нее не было выбора особо.
я как бы в один день собрала вещи и свалила из дома.
так она узнала о том, что я решила выйти замуж.

[Malishka]

Ну вообще у нее не было выбора особо.
я как бы в один день собрала вещи и свалила из дома.
так она узнала о том, что я решила выйти замуж.

Нет, я понимаю. Я говорю о её отношении к человеку еврейской национальности. Неприятно

[Милька]

Нет, я понимаю. Я говорю о её отношении к человеку еврейской национальности. Неприятно
я повторю.
она понимала, что шаблон.
она же и работала с медиками евреями и тд.
она мне сказала, что не ожидала просто, что выйду замуж за еврея.

[Fursetka]

Нет, я понимаю. Я говорю о её отношении к человеку еврейской национальности. Неприятно
[to be fair] многие еврейские родители не хотят чтобы их дети женились на не евреях

[Милька]

ну от своей свекрови я тоже не слышала никаких упреков.
на разу.

[Malishka]

[to be fair] многие еврейские родители не хотят чтобы их дети женились на не евреях

Именно из за таких неблагоприятных чувств с другой стороны.

[Malishka]

я повторю.
она понимала, что шаблон. она же и работала с медиками евреями и тд.
она мне сказала, что не ожидала просто, что выйду замуж за еврея.

Я понимаю

А почему не ожидала что выйдеш замуж за еврея??? Ведь сердцу не прикажеш....

[Magician]

Везде одинаков Господень посев
И лгут нам о разности наций.
ВСЕ ЛЮДИ - ЕВРЕИ. Но только не все
Нашли в себе смелость признаться.
(с) Игорь Губерман

...на том и стоИм...;)

[химик]

Вот это самое страшное. Хорошо если у твоей мамы поменялось мнение, но у многих мнение не меняетса.
Блин какая разница кто какой национальности когда мы говорим про чуйства?

[Манюня]

Именно из за таких неблагоприятных чувств с другой стороны. не всегда

очень часто потому, что считают такое смешение "разбавлением" крови

особенно если на русских девочках женица...тогда ж внуки уже точна не евреи

[Милька]

Я понимаю

А почему не ожидала что выйдеш замуж за еврея??? Ведь сердцу не прикажеш....
ну не думала она об этом наверно.
мне лет то было...
ей было важней, чтоб я универ закончила.
чтоб не бросила его.
она заручилась поддержкой моего жениха, что мол я буду учиться и все.

[Malishka]

Блин какая разница кто какой национальности когда мы говорим про чуйства?

Чуйствам разницы нет, но не всё же время живёш чуйствами.

А если серьёзно то когда ругаешся о чём то страшно, не очень хочетса что бы тебя обозвали жидовкой (ну потому как в ярости и говориш то что вообще то в нормальной обстановке не сказал бы) а хочетса что бы ругались по существу, так сказать. ИМХО конечно же

[Милька]

Именно из за таких неблагоприятных чувств с другой стороны.
да ладно.
каких таких чувств.
Может поддерживают религиозные запреты.

[Malishka]

да ладно.
каких таких чувств.
Может поддерживают религиозные запреты.
Да нет, всё гораздо серьёзней

[Манюня]

А если серьёзно то когда ругаешся о чём то страшно, не очень хочетса что бы тебя обозвали жидовкой эта тоже от человека зависит

я от своего бывшего ничё подобного никогда не слышала

[Fursetka]

да ладно.
каких таких чувств.
Может поддерживают религиозные запреты.
вот такие вот чуства, когда при упоминании "еврей" сразу неприязнь. ну как у твоей мамы было по началу, етож она тока потом поняла. что "они прикольные" . с твоих слов.

[Malishka]

эта тоже от человека зависит

я от своего бывшего ничё подобного никогда не слышала
Я же не сказала что у всех и только в таких ситуациях. Это был как пример на основе субективного опыта моих друзей

ПС Лично, считаю что детям пар одной и той же религии (впрочем как и цвета и т.д.) легче в жизни чем смешанным. ИМХО

[Sea]

Определение "на глаз" было недостаточным чтобы подвести гражданина Германии под статью закона или отправить в лагерь. В еврейской крови содержание какой-то кислоты больше обычной.
Aнекдот:
-Почему у евреев большой нос
-Это потому что воздух бесплатный

[Милька]

Да нет, всё гораздо серьёзней
а как серьезней?

[Милька]

вот такие вот чуства, когда при упоминании "еврей" сразу неприязнь. ну как у твоей мамы было по началу, етож она тока потом поняла. что "они прикольные" . с твоих слов.
я не писла про неприязнь.
если бы у нее была б неприязнь - она бы не прошла.
это в крови потому, что.
ей было все равно. дженерали
ей в институте говорили, что евреи плохие.
на каком нить уроки по политологии.

[химик]

Малышка серьезно мне кажется что евреи слишком болезненно воспринимают любое кхм оскорбительное что ли назвнание нации
Русским (пардон за офтоп) 99.99% из них как то по барабану назовут нас кацапами, москалями или ешё как за наезд на россию таки да полезем кулаками махать но на оскорбительную кличку нации? блех пропустим мимо ушей

[Malishka]

а как серьезней?
У каждого в семье по разному. У многих ис бывшего Союза не было религиозной основы [necessarily], но были традиции и история. Хочетса это всё сохранить. Это легче сделать когда оба родителя евреи. Тогда не надо делать компромиссов и не надо боятса что то не то сказать. ИМХО

[Пума]

В СССР национальность, как правило, давали по национальносити отца. У меня у двоюродной сестры в паспорте было Фридман Алевтина Израилевна, угадай, какая была указана национальность?:D
А однокласснице, которая и на Украине была 2 раза за 16 лет, определили национальностью -украинку, поскольку папа был-таки украинец. В обоих случаях мамы были по национальнсти русские.
Исключения в определении, предполагаю -были, но я их не припомню.
Ну, если только по просьбе ...;)Нет, как родители хотели, так и записывали. У нас на весь класс была одна еврейка (я), одна армянка и всё. Саркисян, Чантурия, Юзе, Акивис, Длугач, все были русскими (фамилия по отцу давалась)

[Fursetka]

я не писла про неприязнь.
если бы у нее была б неприязнь - она бы не прошла.
это в крови потому, что.
ей было все равно. дженерали
ей в институте говорили, что евреи плохие.
на каком нить уроки по политологии.
на уроках по политологии говорили, что еврей плохие? ну ладно.
а вообще антисимисм бытовой, он в крови у многих.

[Милька]

Малышка серьезно мне кажется что евреи слишком болезненно воспринимают любое кхм оскорбительное что ли назвнание нации
Русским (пардон за офтоп) 99.99% из них как то по барабану назовут нас кацапами, москалями или ешё как за наезд на россию таки да полезем кулаками махать но на оскорбительную кличку нации? блех пропустим мимо ушей
я тоже заметила.
я Акеле говорила, что перестала общаться с одним товарищем, потому, как он бесился, когда я анекдоты про евреев рассказывала.
Мол я не еврейка и не имею право это делать.
а вот евреи имеют право над собой смеятся.
Меня это убивало.
Потому, как анекдоты про русских он мог рассказывать.
Хотя я никогда не имела ничего против евреев.
мне вообще все равно.

[Malishka]

Малышка серьезно мне кажется что евреи слишком болезненно воспринимают любое кхм оскорбительное что ли назвнание нации
Русским (пардон за офтоп) 99.99% из них как то по барабану назовут нас кацапами, москалями или ешё как за наезд на россию таки да полезем кулаками махать но на оскорбительную кличку нации? блех пропустим мимо ушей

Химик, не хочу пробовать, но думаю что если русского обозвала бы москалём, то пардон, в морду дали бы, не смотря что я девушка.

[Милька]

на уроках по политологии говорили, что еврей плохие? ну ладно.
а вообще антисимисм бытовой, он в крови у многих.
Они в Советское время жили и учились.
Что ты хочешь? Если тебе с детства говорят одно и тоже.

[Fursetka]

Они в Советское время жили и учились.
Что ты хочешь? Если тебе с детства говорят одно и тоже.

ну вот именно поетому родители не хотели чтоб их дети женились на не евреях.

[Malishka]

я тоже заметила.
я Акеле говорила, что перестала общаться с одним товарищем, потому, как он бесился, когда я анекдоты про евреев рассказывала.
Мол я не еврейка и не имею право это делать.
а вот евреи имеют право над собой смеятся.
Меня это убивало.
Потому, как анекдоты про русских он мог рассказывать.
Хотя я никогда не имела ничего против евреев.
мне вообще все равно.

Попробуй рассказать анекдот про чёрных где упоминаетса слово ниггер. Они тебя быстро на место поставят, хотя сами это слово пользуют и в юмористических шою и по отношению к друг другу

[Милька]

У каждого в семье по разному. У многих ис бывшего Союза не было религиозной основы [necessarily], но были традиции и история. Хочетса это всё сохранить. Это легче сделать когда оба родителя евреи. Тогда не надо делать компромиссов и не надо боятса что то не то сказать. ИМХО
я не замечала никаких традиций у нерелигиозных евреев.
простите.
я имею ввиду про женитьбу.
их столько переженилось на русских и вышло замуж
мама дорогая.
всем давно наплевать.

[химик]

У всех свои традии ....
Грузин за оскорбление матери просто пришьёт наглеца а вот наезд на страну проживание воспримет так же как русский кликуху москаль ...
Во всей своей непохожести надо учится уважать обычии и традиции других народов .... просто надо что бы это был не односторонний процесс

[Fursetka]

я заметила другое, те которые уехали оттуда в более зрелом возрасте и испытали на своей шкуре антисимитизм очень [ sensative]. их можно понять.

[Fursetka]

я не замечала никаких традиций у нерелигиозных евреев.
простите.
я имею ввиду про женитьбу.
их столько переженилось на русских и вышло замуж
мама дорогая.
всем давно наплевать.
нет, не всем

[Malishka]

У всех свои традии ....
Грузин за оскорбление матери просто пришьёт наглеца а вот наезд на страну проживание воспримет так же как русский кликуху москаль ...
Во всей своей непохожести надо учится уважать обычии и традиции других народов .... просто надо что бы это был не односторонний процесс

Ты прав насчёт подчёркнутого.
За всю мою жизни ни одному человеку в лицо я не бросила "кликуху" национальности или страны. Но за то, что обозвали меня жидовкой по морде дала.

[химик]

Попробуй рассказать анекдот про чёрных где упоминаетса слово ниггер. Они тебя быстро на место поставят, хотя сами это слово пользуют и в юмористических шою и по отношению к друг другу
Малышка всё зависит насколько ты дружен с данным конкреткным чёрным ... ну я например могу с утречка кое кому сказать [wazzz up nigga!] и меня абсолютно адекватно поимут и даже ответят ... [hows KGB duty?]

[Манюня]

он бесился, когда я анекдоты про евреев рассказывала.
Мол я не еврейка и не имею право это делать.
это как в Сейнфелде

когда дантист принял еврейство чтоб рассказывать [jewish jokes] :evillaugh

[Malishka]

я не замечала никаких традиций у нерелигиозных евреев.
простите.
я имею ввиду про женитьбу.
их столько переженилось на русских и вышло замуж
мама дорогая.
всем давно наплевать.

Труль, это не так. Извини не согласна.
Сколько раз я слышала фразу типа "Да, девочка/мальчик очень хороший, и работа, и начитанный, и образованноый, НО не еврей/ка" Это болит. Каждый дженерейшн хочет передать своё следующему поколению. Когда браки смешанны это ох как тяжело.

[Милька]

ну вот именно поетому родители не хотели чтоб их дети женились на не евреях.
/устало/
тупой разговор.
Попроси зайти сюда свою маму и путь она напишет.
Кто когда чему кто хотел и тд.
Лично если бы моей маме, по большому счету было бы не все равно - нефика бы я никуда не вышла.

[Malishka]

Малышка всё зависит насколько ты дружен с данным конкреткным чёрным ... ну я например могу с утречка кое кому сказать [wazzz up nigga!] и меня абсолютно адекватно поимут и даже ответят ... [hows KGB duty?]

Опять таки верно

[На качелях...]

Когда браки смешанны это ох как тяжело.
Пусть все перемешаются
заипали уже этим национальным вопросом

[Malishka]

это как в Сейнфелде

когда дантист принял еврейство чтоб рассказывать [jewish jokes] :евиллаугх

Ты знал! Ты знал! Я тоже об этом подумала :evillaugh

[Fursetka]

/устало/
тупой разговор.
Попроси зайти сюда свою маму и путь она напишет.
Кто когда чему кто хотел и тд.
Лично если бы моей маме, по большому счету было бы не все равно - нефика бы я никуда не вышла.
а ты мне не веришь? :)
мне с детства говорили, что замуж надо только за еврея. я как раз так и сделала. причем оба раза. на ето они не рассчитывали. :)

[Malishka]

Пусть все перемешаются
заипали уже этим национальным вопросом

К Вавилону призываеш? К смуте? Анархии?? :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[На качелях...]

К Вавилону призываеш?
Содому и Гаморре.

[Malishka]

/устало/
тупой разговор.
Попроси зайти сюда свою маму и путь она напишет.
Кто когда чему кто хотел и тд.
Лично если бы моей маме, по большому счету было бы не все равно - нефика бы я никуда не вышла.

Труль, тут же НЕ о твоей маме (не думаю что всё это специфически по отношению к ней). Мы обсуждаем в общей сложности (по крайней мере мои комменты) :34:

[Милька]

Попробуй рассказать анекдот про чёрных где упоминаетса слово ниггер. Они тебя быстро на место поставят, хотя сами это слово пользуют и в юмористических шою и по отношению к друг другу
извини, слово еврей оно хамское?
Я не употребляю слова "ниггер" и "жид" в своем обиходе.

[Yura717]

Что такое еврей

а с грамматикой у тебя в все в порядке?

[химик]

Как сказал один классик если поскрести как следует любого русского то обрнаружишь там и татарина и фина ...

[Malishka]

Содому и Гаморре.

Главное виртуально не повернутьса

[Манюня]

Сколько раз я слышала фразу типа "Да, девочка/мальчик очень хороший, и работа, и начитанный, и образованноый, НО не еврей/ка" Это болит. Каждый дженерейшн хочет передать своё следующему поколению. Когда браки смешанны это ох как тяжело. Это неискоренимо. Хотя родители души не чаяли в моём бывшем, но всё таки...когда папа представлял всем нынешнего, он начинал именно с того, что: мой новый зять, он - еврей :evillaugh

[Милька]

У всех свои традии ....
Грузин за оскорбление матери просто пришьёт наглеца а вот наезд на страну проживание воспримет так же как русский кликуху москаль ...
Во всей своей непохожести надо учится уважать обычии и традиции других народов .... просто надо что бы это был не односторонний процесс
молодец.
это да

[На качелях...]

Главное виртуально не повернутьса
У Бориса Моисеева мыло в душе было прибито к полу (ц)

[Malishka]

извини, слово еврей оно хамское?
Я не употребляю слова "ниггер" и "жид" в своем обиходе.
Нет, не хамское

Я не знаю насколько ты близка с этим человеком который был обижен. Поэтому не могу ЗА него отвечать. Только общие вещи. Если он обиделся, значит или анек не тот или не так было сказанно.

[Милька]

нет, не всем
хорошо.
моему еврейскому окружению все равно, в основном.
потому, как не все равно только одному.
Но он с пейсами ходит.
Но он спокойно ел еду в моем доме.
из одноразовой посуды. и купленную в спец магазине.
и пил вино .
И ни разу не попрекнул своих друзей что те женаты на русских.

[На качелях...]

рассказывали ли вы армянам анекдоты про армян?
грузинам - про грузин?
чукчам - про чукчей?
смеялись ли они весело и заразительно?

[химик]

Кстати возврашаясь к теме ...
вероятно национальность человека определяется его самоосознанием, культурой и воспитанием а не его кровью
негр рожденный и выросший на Дону будет гораздо больше русским чем русский привезенный в америку в нежном возрасте лет 10-12 (или моложе) и тут выросший ...

[Fursetka]

хорошо.
моему еврейскому окружению все равно, в основном.
потому, как не все равно только одному.
Но он с пейсами ходит.
Но он спокойно ел еду в моем доме.
из одноразовой посуды. и купленную в спец магазине.
и пил вино .
И ни разу не попрекнул своих друзей что те женаты на русских.

никто никого не попрекает

[Милька]

это как в Сейнфелде

когда дантист принял еврейство чтоб рассказывать [jewish jokes] :evillaugh
это ужасно Манюнь.
ужасно просто. :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[На качелях...]

негр рожденный и выросший на Дону

и назовут ли его там - казаком?
или - "черножопым"?

[химик]

рассказывали ли вы армянам анекдоты про армян?
грузинам - про грузин?
чукчам - про чукчей?
смеялись ли они весело и заразительно?
Грузинам про грузин? - лихко, а так же украинцам про хохлов и нам русским про москалей ... проблем нету

[Милька]

Труль, это не так. Извини не согласна.
Сколько раз я слышала фразу типа "Да, девочка/мальчик очень хороший, и работа, и начитанный, и образованноый, НО не еврей/ка" Это болит. Каждый дженерейшн хочет передать своё следующему поколению. Когда браки смешанны это ох как тяжело.
Хорошо.
я вот не слышала, а тут говорят и такое случается, что и мальчик хорош и учится и все такое - но еврей, какая досада.

[Манюня]

а потом стал на Джери обижаться что тот рассказывает шутки про дантистов

и Джери за это прозвали антай-дентайт

гаааааааааааааааааааа

(сори, я тока недавно опять смотрела)

[На качелях...]

Грузинам про грузин? - лихко, а так же украинцам про хохлов и нам русским про москалей ... проблем нету

ты слегка лукавиш, Химик.. Ты рассказывал грузинам анекдоты, где грузины коз трахают?

[химик]

и назовут ли его там - казаком?
или - "черножопым"?
в детстве могут так и звать ... .... но в юношеские годы если его кто так назовет не со своей станицы ... репу начистят :)

[Милька]

а ты мне не веришь? :)
мне с детства говорили, что замуж надо только за еврея. я как раз так и сделала. причем оба раза. на ето они не рассчитывали. :)
ну ок.
хосспади.
мне НЕ ГОВОРИЛИ, что НЕЛЬЗЯ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ ЗА ЕВРЕЯ.
ок?

[химик]

ты слегка лукавиш, Химик.. Ты рассказывал грузинам анекдоты, где грузины коз трахают?
нет ... но соседей ... :)

[Манюня]

а тут говорят и такое случается, что и мальчик хорош и учится и все такое - но еврей, какая досада. ато аксиморон какой та

сори

если мальчик еврей - это всегда плюс, а не минус

это как бы бонус

мне кажеца для всех

[Милька]

рассказывали ли вы армянам анекдоты про армян?
грузинам - про грузин?
чукчам - про чукчей?
смеялись ли они весело и заразительно?
да, я рассказывала про грузин.
смеялись.

[Fursetka]

ну ок.
хосспади.
мне НЕ ГОВОРИЛИ, что НЕЛЬЗЯ ВЫХОДИТЬ ЗАМУЖ ЗА ЕВРЕЯ.
ок?
ты не нервничай. у меня вся инфа из того что ты сама написала.

[На качелях...]

в детстве могут так и звать ... .... но в юношеские годы если его кто так назовет не со своей станицы ... репу начистят :)
тоисть, в своей станице он - казак
а в соседней - черножопый
оттакое

[Милька]

Кстати возврашаясь к теме ...
вероятно национальность человека определяется его самоосознанием, культурой и воспитанием а не его кровью
негр рожденный и выросший на Дону будет гораздо больше русским чем русский привезенный в америку в нежном возрасте лет 10-12 (или моложе) и тут выросший ...
"Да я русский, русский я!"
"Молчи, Баклажан"
(с) Жмурки
гааааааааааааа

[На качелях...]

ато аксиморон какой та

сори

если мальчик еврей - это всегда плюс, а не минус

это как бы бонус

мне кажеца для всех

Манюня, хватит уже. Небожитель.

[Милька]

ты слегка лукавиш, Химик.. Ты рассказывал грузинам анекдоты, где грузины коз трахают?
что за анекдот?
Про Грузин и девушек в Москве я рассказывала.
там всякие Генацвале итд.

[Манюня]

Небожитель. Это как?

Это справа - налево?

[химик]

Манюнь для русских не плюс не минус ... может конечо обьект для чернушного юмора в детстве но не более :)
Имо (и только имо) мне кажется чем меньше народ тем он болезненее воспринимает шутки по поводу национальности .. Хотя ... ливовцы (тех кого я знал.. причем все) более чем адекватны по этому поводу

[химик]

тоисть, в своей станице он - казак
а в соседней - черножопый
оттакое
наоборот :)

[На качелях...]

Это как?

Это справа - налево?
это - витаешь типо

[Милька]

ато аксиморон какой та

сори

если мальчик еврей - это всегда плюс, а не минус

это как бы бонус

мне кажеца для всех

Originally Posted by Труль Экстазеа тут говорят и такое случается,
на форуме говорят, что родители желали, чтоб только за еврея.
вот о чем речь я там вела.

[Манюня]

Имо (и только имо) прасти, Химик

но "имо" - это как "имхо", тока безникуя?

[Манюня]

это - витаешь типо а

ты тока снизу не подглядывай

а то я в платье

[химик]

прасти, Химик

но "имо" - это как "имхо", тока безникуя?
imo - in my opition ... and my opinion is NOT hamble :) I am Russian! :D

[Милька]

ты не нервничай. у меня вся инфа из того что ты сама написала.
я не нервничаю.
мои посты были про маму, которая была против сначала, но я же оговорила свою фразу, в чем ее против заключалось
вот сейчас.
что вы мне доказываете что я верблюд а?

[Fursetka]

я не нервничаю.
мои посты были про маму, которая была против сначала, но я же оговорила свою фразу, в чем ее против заключалось
вот сейчас.
что вы мне доказываете что я верблюд а?
я тебе ничего не доказываю вообще. ты почему то не очень одекватно реагируешь. ладно, проехали.

[Милька]

прасти, Химик

но "имо" - это как "имхо", тока безникуя?
гааааааааааааааааааа.
я тоже так подумала...
гааааа.

[Malishka]

я не нервничаю.
мои посты были про маму, которая была против сначала, но я же оговорила свою фразу, в чем ее против заключалось
вот сейчас.
что вы мне доказываете что я верблюд а?

Тебе никто ничего не доказывает, с тобой веудт бесседу.

[Sea]

что вы мне доказываете что я верблюд а?
Aга....

[Манюня]

and my opinion is NOT hamble :)
а, ну я правильно догадалась :lol:

[Shtirliz]

Просто так, для инфы, есть предположение, основаное на ДНК что ашкенази евери слильно оличаюца ор [Mizrahi], только потомучто женились на лицах славянской внешности.

Мой папа на пример блондин с голубыми глазами, и он 100% еверй.

[Саломея]

Это как?

Это справа - налево?

Маня - провокатор!
/грозит пальчигом/
"Допрыгаишься Белёна, быть тебе за мужиком..." (ц)

[Милька]

я тебе ничего не доказываю вообще. ты почему то не очень одекватно реагируешь. ладно, проехали.
я реагирую это так, как получается.
просто под текстом чуть ли мою маму не назвали антисемиткой. Что она поначалу была против, то есть мне об этом сказала, что не ожидала, что я выйду замуж за еврея.

вот и все.
Если вы изначально настроены, что слово ЕВРЕЙ в устах русского, к примеру, ругательное, то почемуж я в этом виновата?.
уже вроде в другое время живем, не во времена наших родителей.
Меня не учили в школе, что еврей плохие слово и национальность, к примеру.
я у кудрявого мальчика всегда списывала по истории все зачеты.
учень толковый мальчик был.
столько пятерок у меня...из-за него.

[Malishka]

я реагирую это так, как получается.
просто под текстом чуть ли мою маму не назвали антисемиткой. Что она поначалу была против, то есть мне об этом сказала, что не ожидала, что я выйду замуж за еврея.
вот и все.
Если вы изначально настроены, что слово ЕВРЕЙ в устах русского, к примеру, ругательное, то почемуж я в этом виновата?.
уже вроде в другое время живем, не во времена наших родителей.
Меня не учили в школе, что еврей плохие слово и национальность, к примеру.
я у кудрявого мальчика всегда списывала по истории все зачеты.
учень толковый мальчик был.
столько пятерок у меня...из-за него.

Вот такого тут никто не говорил. Перечитай посты.

[Fursetka]

я реагирую это так, как получается.
просто под текстом чуть ли мою маму не назвали антисемиткой. Что она поначалу была против, то есть мне об этом сказала, что не ожидала, что я выйду замуж за еврея.

вот и все.
Если вы изначально настроены, что слово ЕВРЕЙ в устах русского, к примеру, ругательное, то почемуж я в этом виновата?.
уже вроде в другое время живем, не во времена наших родителей.
Меня не учили в школе, что еврей плохие слово и национальность, к примеру.
я у кудрявого мальчика всегда списывала по истории все зачеты.
учень толковый мальчик был.
столько пятерок у меня...из-за него.
Труля, я вообще очень спокойно ко всему етому отношусь. очень. [ but you are deffinitely over reacting]

[FOLEY]

Просто так, для инфы, есть предположение, основаное на ДНК что ашкенази евери слильно оличаюца ор [Mizrahi], только потомучто женились на лицах славянской внешности.

Мой папа на пример блондин с голубыми глазами, и он 100% еверй.
Only the mitochondrial DNA is passed from mother to offspring, which is not the case in the father to offspring passage og genetic material. recent studies showed that in sevral jewish communities, there is very little variation in the female mitochondria, supporting the fact that the ancestral mothers were very few. On the other hand, when males were looked at in other communities, their DNA (Y chromosome) was more "spread out"...supporting the theory that males (probably traders or merchants) left the middle east and set up communities with local women, shortly after the community was set up it seems that no more "intermarriage" occured.

[Димуша]

Разные народы по-разному определяют свою принадлежность. Есть две основные категории:
1. По земле.
2. По крови.
Русские это типичные представители первой, а евреи второй. Для евреев, как религиозных, так и светских, всегда существовала мистика крови. Само слова "мистика" означает, что это нельзя обьяснить непосвященным. "Русский" это ведь прилагательное. Означает проживающий на Русской земле. Этот термин обьединяет десятки племен и народов, населявших территорию русских княжеств.

[Милька]

Вот такого тут никто не говорил. Перечитай посты.
а я написала, под текстом.
Потому, что Малышка, тенденция.
Мамы не хотели чтоб еврейская девочка(мальчик) вступали в брак с лицом нееврейской национальности, потому, что они чтили традиции.
Так?
пусть и нерелигиозные традиции, просто еврейские традиции.
А если мама дочери(сына) русской национальности, были против, чтоб их чадо вступило в брак с лицом еврейской национальности?
То это антесемитизм.
По этим последним постам получается так..
Ни что не напоминает?

[Malishka]

а я написала, под текстом.
Потому, что Малышка, тенденция.
Мамы не хотели чтоб еврейская девочка(мальчик) вступали в брак с лицом нееврейской национальности, потому, что они чтили традиции.
Так?
пусть и нерелигиозные традиции, просто еврейские традиции.
А если мама дочери(сына) русской национальности, были против, чтоб их чадо вступило в брак с лицом еврейской национальности?
То это антесемитизм.
По этим последним постам получается так..
Ни что не напоминает?

По чьим последним постам????? Труль, ты всё перемишала в одной куче.

[Милька]

По чьим последним постам????? Труль, ты всё перемишала в одной куче.
в этой теме.
Малышка, в этой теме.
Вы писали, что "боитесь ", что во время может ссор итд, русский обзовет.
и все такое.
потому, как.

[Манюня]

Разные народы по-разному определяют свою принадлежность. Есть две основные категории:
1. По земле.
2. По крови.
Русские это типичные представители первой, а евреи второй. Для евреев, как религиозных, так и светских, всегда существовала мистика крови. Само слова "мистика" означает, что это нельзя обьяснить непосвященным. "Русский" это ведь прилагательное. Означает проживающий на Русской земле. Этот термин обьединяет десятки племен и народов, населявших территорию русских княжеств. Как я была ниправа.

Призвание - это оказываеца быть русским, а не евреем.

[химик]

Как я была ниправа.

Призвание - это оказываеца быть русским, а не евреем.
Манюнь вообше то в анекдоте было "судьба" :)

[марик - камарик]

кто знал про гиюр в 96 году в НН?
Ты прочти, кстати, последнии наши посты с Мариком, ну это...там и синагог в том понимании Синагога особо небыло.
так...место для сборищ по интересам))))Милька, ну, кстати, в Нижнем Новгороде все хорошо знали про гиюр. Дело в том что жена этого Липы была русская и она сделала гиюр. Это было общественным событием и все знали об этом. многие русские в Нижнем проходили гиюр чтоб уехать в Израиль.

[марик - камарик]

Нет, я понимаю. Я говорю о её отношении к человеку еврейской национальности. НеприятноМалышка, но у пожилых людей всегда есть разные странности... особенно у своих родителей которые за тебя переживают.

[Malishka]

в этой теме.
Малышка, в этой теме.
Вы писали, что "боитесь ", что во время может ссор итд, русский обзовет.
и все такое.
потому, как.

я ничего не боюсь. я предоставила ситуацию как пример, обоснованную на личном опыте моих друзей (которые в конце концов развелись).

[cosmopolit]

Как я была ниправа.

Призвание - это оказываеца быть русским, а не евреем.


быть русским- это привилегия

[Malishka]

Малышка, но у пожилых людей всегда есть разные странности... особенно у своих родителей которые за тебя переживают.
А кто же спорит то? Каждому свoё :34:

[Манюня]

быть русским- это привилегия привилегия - это когда льготы

нипалучаица

[cosmopolit]

привилегия - это когда льготы

нипалучаица


вот и ответ на вопрос заданный в начале топика...

меркантильная какая...

[марик - камарик]

я реагирую это так, как получается.
просто под текстом чуть ли мою маму не назвали антисемиткой. Что она поначалу была против, то есть мне об этом сказала, что не ожидала, что я выйду замуж за еврея.

вот и все.
Если вы изначально настроены, что слово ЕВРЕЙ в устах русского, к примеру, ругательное, то почемуж я в этом виновата?.
уже вроде в другое время живем, не во времена наших родителей.
Меня не учили в школе, что еврей плохие слово и национальность, к примеру.
я у кудрявого мальчика всегда списывала по истории все зачеты.
учень толковый мальчик был.
столько пятерок у меня...из-за него.Милька, как я тебе и сказал в репе, нет по большому счету никакой неприязни между большинства русских и евреев(по крайней мере, моего круга). Недоверие, однако, есть поэтому твои слова будут тщательно анализироваться, им будет придаваться разное значение.

[Милька]

Милька, ну, кстати, в Нижнем Новгороде все хорошо знали про гиюр. Дело в том что жена этого Липы была русская и она сделала гиюр. Это было общественным событием и все знали об этом. многие русские в Нижнем проходили гиюр чтоб уехать в Израиль.
АААА.
Грузман - он не был равином.
да?

[Shtirliz]

Фоля, ны так ты согласем с моим заявлением или нет. Я нипонял:cool:

[FOLEY]

Фоля, ны так ты согласем с моим заявлением или нет. Я нипонял:cool:

которым из них?

[Shtirliz]

которым из них?

С 390

[FOLEY]

С 390

не совсем...дело в том что Ашкенази ведь не только жили на "Славянских" территориях, но и в отальной Европе тоже.

[Милька]

Милька, как я тебе и сказал в репе, нет по большому счету никакой неприязни между большинства русских и евреев(по крайней мере, моего круга). Недоверие, однако, есть поэтому твои слова будут тщательно анализироваться, им будет придаваться разное значение.
Просто ваши родители, которые реально столкнулись с его проявлением, как раз умеют отличать проявление антисемитизма от обычного разговора.
А многим, выросшим в США и знавшим в основном об этом по наслышке, очень хочется просто повыпендриваться.

[Shtirliz]

не совсем...дело в том что Ашкенази ведь не только жили на "Славянских" территориях, но и в отальной Европе тоже.

Я напэсал славянской внешнаси. ну хорошо- арийской :D ( где слово ариец в немецкой трактовке 30-40 годов, а не в исторической)

[FOLEY]

Я напэсал славянской внешнаси. ну хорошо- арийской :D ( где слово ариец в немецкой трактовке 30-40 годов, а не в исторической)

то что существовало некоторые смешание кровей - однзначно, вопрос в распространенности. я все же придерживаюсь мнения что этого было меньше чем больше...

ведь по ДНК евреи ближе друг к другу чем к другим этническим группам. будь они Ашкенази, Сефарды или даже Эфиопские евреи

[CCPC]

Они в Советское время жили и учились.
Что ты хочешь? Если тебе с детства говорят одно и тоже.
Труль,ты что? Во первых в советское время политологии не преподовали.Но даже если бы и преподовали,то учитывая,что подовляющее большинство преподователей и професуры в университетах были евреями,то подобные "внушения" были исключены.Антисимитизм присутствовал на бытовом уровне.Видимо оттуда твоя мама,как и многие,имела такое мнение о евреях.

[Shtirliz]

то что существовало некоторые смешание кровей - однзначно, вопрос в распространенности. я все же придерживаюсь мнения что этого было меньше чем больше...

ведь по ДНК евреи ближе друг к другу чем к другим этническим группам. будь они Ашкенази, Сефарды или даже Эфиопские евреи

ну с ефиопами ты уже загнул....:rolleyes:

[FOLEY]

ну с ефиопами ты уже загнул....:rolleyes:

я тоже так думал...но как оказалось, их гены намного ближе к генам белых евреев чем к генам других людей из Эфиопии или Африки...

[пайпорик]

Недавно непроизвольно стал участником спора о том, что такое еврей.
До того момента я всегда думал, что еврей - это нация такая или национальность... или даже раса, так как ещё с детства помню, как немцы в фильмах по лицу определяли, что человек - еврей, даже теория у них там была, как по цвету глаз и по форме носа определять еврея...
А в указанном споре мне сказали, что еврей - это всего лишь вера. Т.е. еврей - это тот, кто исповедует иудаизм.
:confused: Чёта я запутался. :confused:
Разъясните, плиз.

еврей-это неопределённая этническая субстанция имеющая общность на основае религии.
однажды приняв гиюр можно запустыть на орбиту много евреев не имеющих ниодного днк того древнего библейского еврея. я думаю основная их масса и является таковой.
унаследовав таким образом еврейство, вполне обоснованно можно жить историей этого народа, которой у данного лица никогда не было.

[CCPC]

Для евреев, как религиозных, так и светских, всегда существовала мистика крови.
Млин,так это правда про младенцев?:shock:

[Shtirliz]

еврей-это неопределённая этническая субстанция имеющая общность на основае религии.
однажды приняв гиюр можно запустыть на орбиту много евреев не имеющих ниодного днк того древнего библейского еврея. я думаю основная их масса и является таковой.
унаследовав таким образом еврейство, вполне обоснованно можно жить историей этого народа, которой у данного лица никогда не было.

Ето предлопложение или факт?

[Милька]

Труль,ты что? Во первых в советское время политологии не преподовали.Но даже если бы и преподовали,то учитывая,что подовляющее большинство преподователей и професуры в университетах были евреями,то подобные "внушения" были исключены.Антисимитизм присутствовал на бытовом уровне.Видимо оттуда твоя мама,как и многие,имела такое мнение о евреях.
мама говорила, что учиться еврею було сложнее, чем русскому.

[Милька]

Млин,так это правда про младенцев?:shock:
щас тебя закидают помидорами))))))))))))))))

[CCPC]

мама говорила, что учиться еврею було сложнее, чем русскому.
Это как? Всмысле всегда хотели учиться только на пятёрки?:)

[Милька]

Это как? Всмысле всегда хотели учиться только на пятёрки?:)
в смысле предвзято относились на экзаменах.

[пайпорик]

то что существовало некоторые смешание кровей - однзначно, вопрос в распространенности. я все же придерживаюсь мнения что этого было меньше чем больше...

ведь по ДНК евреи ближе друг к другу чем к другим этническим группам. будь они Ашкенази, Сефарды или даже Эфиопские евреи

а вы что, проводили анализы днк?
евреи-семиты! азатский народ! родом из ближнего востока!
их внешний вид примерно должен соответствовать жителям той местности.
а что мы имеем налицо?

[Милька]

................
Широкие обобщения говорят об узости восприятия. одна хорошо знакомая женщина сказала так: "Я одного татарина знала, они все — такие сволочи".
Б.

[пайпорик]

Ето предлопложение или факт?

хорошая была шутка:
в израиле живут евреи разных национальностей.
а вот это факт!

[CCPC]

в смысле предвзято относились на экзаменах.
Ну Трулюшкаааа.:( Я где то писал,что отрицаю антисиметизм на государственном уровне в СССР.На бытовом сколько угодно.Я учился в застойные времена,как и сотни моих друзей.В вступительных комиссиях было полно евреев.ВО ВСЕХ институтах и университетах.Да,квоты были.Как и на все другие малые народы.

[пайпорик]

мама говорила, что учиться еврею було сложнее, чем русскому.
а когда еврею вообще было легко?
ему всегда и везде тяжело!
если ему станет легко, то он перестал быть евреем.

[CCPC]

а когда еврею вообще было легко?
ему всегда и везде тяжело!
если ему станет легко, то он перестал быть евреем.
Слушай пайпорик.Давай заканчивай....

[Милька]

Ну Трулюшкаааа.:( Я где то писал,что отрицаю антисиметизм на государственном уровне в СССР.На бытовом сколько угодно.Я учился в застойные времена,как и сотни моих друзей.В вступительных комиссиях было полно евреев.ВО ВСЕХ институтах и университетах.Да,квоты были.Как и на все другие малые народы.
мне так мама сказала.
понятие не имею, как там было в застойные времена.

[Димуша]

Я где то писал,что отрицаю антисиметизм на государственном уровне в СССР.

Так же как и все полукровки с чистой 5 графой.


На бытовом сколько угодно.Я учился в застойные времена,как и сотни моих друзей.В вступительных комиссиях было полно евреев.ВО ВСЕХ институтах и университетах.Да,квоты были.Как и на все другие малые народы.
Вранье. На другие малые народы были квоты минимальные (старались добрать), на евреев были максимальные (старались ограничить).

[пайпорик]

Слушай пайпорик.Давай заканчивай....

я только начал, сэр!
а что собственно вам не понравилось?

[Shtirliz]

а вы что, проводили анализы днк?
евреи-семиты! азатский народ! родом из ближнего востока!
их внешний вид примерно должен соответствовать жителям той местности.
а что мы имеем налицо?

А что вы имеете? есть много разновидностей, как вы уже заметили, возможно многие приняли гиюр.

[Shtirliz]

хорошая была шутка:
в израиле живут евреи разных национальностей.
а вот это факт!

Докажи (с)

В израили все евери, но не все израилетяне. Израелитянин ето национальность

[CCPC]

Вранье. На другие малые народы были квоты минимальные (старались добрать), на евреев были максимальные (старались ограничить).
На то они и квоты.Для уравновешивания.Я не думаю,что русские сильно обижались,что их было так мало в Ереванском Медицинском.

[Милька]

Докажи (с)

В израили все евери, но не все израилетяне. Израелитянин ето национальность
ого.
изралитянин - это национальность.

[Милька]

На то они и квоты.Для уравновешивания.Я не думаю,что русские сильно обижались,что их было так мало в Ереванском Медицинском.
хм.
а как ты думаешь было в Горьковском медицинском?

[CCPC]

хм.
а как ты думаешь было в Горьковском медицинском?
Думаю как везде:)

[Димуша]

На то они и квоты.Для уравновешивания.Я не думаю,что русские сильно обижались,что их было так мало в Ереванском Медицинском.С каких это пор русские считались малым народом. Никакие квоты для русских не существовали ни в одном советском учебном заведении..

[пайпорик]

А что вы имеете? есть много разновидностей, как вы уже заметили, возможно многие приняли гиюр.
имею где? в кармане?
приняли гиюр? наздоровье!

[CCPC]

С каких это пор русские считались малым народом. Никакие квоты для русских не существовали ни в одном советском учебном заведении..
Вполне логично,учитывая национальный состав страны.

[Shtirliz]

имею где? в кармане?
приняли гиюр? наздоровье!

Похоже в кармане:rolleyes:

[Shtirliz]

ого.
изралитянин - это национальность.

разве нет так? Житель израиля имеет израильсий паспорт, совесм не значит что он еверй. в израиле живут и друзы, и бедуины и арабы

[Милька]

разве нет так? Житель израиля имеет израильсий паспорт, совесм не значит что он еверй. в израиле живут и друзы, и бедуины и арабы
не знаю.
просто в России, имея Российское подданство живут татары, опять же, евреи, русские, удмурты..

[Malishka]

мама говорила, что учиться еврею було сложнее, чем русскому.
Когда моя мама собиралась поступать в мед школу (а она была золотой медалисткой) ей сказали в лицо, что на евреев в тот год был лимит, и в нашем городе на мед факультет не будут принимать ни одного еврея. Посоветовали ей поступать на факультет иностранных языков.

ПС. Не труднее в умственном смысле, а в смысле бытовом. Всё забирало в 20 раз больше нервов и усилий

[Димуша]

Вполне логично,учитывая национальный состав страны.Логично - это когда принимают в институты и продвигают по службе самых знающих и толковых. Нелогично - это когда вынуждают целую нацию покинуть страну. История евреев в России закончилась, по обоюдному согласию. Давайте теперь смотреть, кто от этого выиграет.

[Милька]

ПС. Не труднее в умственном смысле, а в смысле бытовом. Всё забирало в 20 раз больше нервов и усилий
я и писала не в умственном смысле.
а то, что придирались.

[Милька]

История евреев в России закончилась, по обоюдному согласию. Давайте теперь смотреть, кто от этого выиграет.
Хосспади, действительно.
а мы тут льем из пустого в порожнее.

[Shtirliz]

не знаю.
просто в России, имея Российское подданство живут татары, опять же, евреи, русские, удмурты..

Ну так израилитянин читаеца как россиянин, по аналоги:34:

[Милька]

Ну так израилитянин читаеца как россиянин, по аналоги:34:
да.
Но Подданый России по национальности может быть и евреем и русским и удмуртом.
И подданство - это гражданство, а не национальность

[Shtirliz]

да.
Но Подданый России по национальности может быть и евреем и русским и удмуртом.

Как и подданый израиля

[Милька]

Как и подданый израиля
гражданство

[Shtirliz]

гражданство

Нет-жеж, подданый израиля совершенно не значит- еврей.

[Милька]

Нет-жеж, подданый израиля совершенно не значит- еврей.
еще раз пишу.
Они ГРАЖДАНЕ государства Израиль.
Так же ГРАЖДАНЕ государства Россия.
А по НАЦИОНАЛЬНОСТИ они все разные.

[Димуша]

Хосспади, действительно.
а мы тут льем из пустого в порожнее.(смотрит вокруг)Покажите мне одного еврея - форумчанина, который живет в России. Остались единицы, дети, которых или полностью ассимилируются или уедут.

[Милька]

(смотрит вокруг)Покажите мне одного еврея - форумчанина, который живет в России. Остались единицы, дети, которых или полностью ассимилируются или уедут.
или хоть один сейчас подвергается дискриминации по нац.признаку?
я про пустое без сарказма писала.

[Shtirliz]

еще раз пишу.
Они ГРАЖДАНЕ государства Израиль.
Так же ГРАЖДАНЕ государства Россия.
А по НАЦИОНАЛЬНОСТИ они все разные.

Изрилетянин ето не национальность :rolleyes:

[Манюня]

или хоть один сейчас подвергается дискриминации по нац.признаку?
их спрасить будит трудна

на форуме ниаднаго такого, Димка верно подметил (я до этого даже не отдавала себе отчёта что все евреи на форуме - здесь)

[Милька]

Изрилетянин ето не национальность :rolleyes:
ты писал, что национальность.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1834121&postcount=438

[Милька]

их спрасить будит трудна

на форуме ниаднаго такого, Димка верно подметил (я до этого даже не отдавала себе отчёта что все евреи на форуме - здесь)
что то я заблудилась, в этом карнавале.
я там с ним согласилась.
чтоб понятней было.

[Манюня]

что то я заблудилась, в этом карнавале.
я там с ним согласилась.
чтоб понятней было. а, я думала ты евреев "там" хотела спросить, не подвергаюца ли

[Shtirliz]

[QUOTE=Труль Экстазе]ты писал, что национальность.
ЭУОТЕ]

Пардон, ты права.:34:

Я неправильно выразился- подданость

[Милька]

Пардон, ты права.:34:

Я неправильно выразился- подданость
вот я и не поняла.
что к чему.


вопщем сегодня полнолуние да еще и застмение луны.

[Димуша]

или хоть один сейчас подвергается дискриминации по нац.признаку?
я про пустое без сарказма писала.Во-первых мы ж не о сейчас говорим (поесд, как говорится, уже под откосом). Во-вторых бытовой антисемитизм, подогреваемый новыми патриотами и всякими национальными идеями, стал повсеместным, особенно в провинции. Добрая половина политических партий имеет сильный антисемитский душок. Думаю, что вероятность прихода этих сил к власти довольно существенна.

[Ariadna7]

http://www.rus-sky.org/history/library/rid.htm

http://www.biblebelievers.org.au/bb981128.htm

http://www.libereya.ru/biblus/duke/duke.htm
--------------

СИОНИЗМ , МАСОНЫ , НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС

Климов Григорий П.
ПРОТОКОЛЫ СОВЕТСКИХ МУДРЕЦОВ

В.В. Шульгин
"Что нам в них не нравится?"

Роман Перин
ГИПНОЗ И МИРОВОЗЗРЕНИЕ

Роман Перин
ПСИХОЛОГИЯ НАЦИОНАЛИЗМА

Роман Перин
ГИЛЬОТИНА ДЛЯ БЕСОВ

В.Ушкуйник
«Памятка Русскому Человеку»

Др. Ф.К. Вибе
ГЕРМАНИЯ И ЕВРЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА

Игорь Тальков
Монолог

Сергей Баландин
СМЕРТЬ РУССКИХ БОГОВ

Андрей Дикий
ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР
ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК

Эдуард Ходос
Еврейский синдром - 2

Эдуард Ходос
Еврейский синдром - 1

Эдуард Ходос
Еврейский удар или
П-дец подкрался незаметно

Людмила Бутовская
БУДЬ РУССКИМ!

Андрей Кураев
Как делают антисемитом

Григорий Петрович Климов
Имя мое легион

ФРАНК БРИТТТОН
ЧТО СТОИТ ЗА КОММУНИЗМОМ?

Лев ГУНИН
ГУЛАГ Палестины

ФЛАВИАН БРЕНЬЕ
Евреи и Талмуд

Ревило П. Оливер
Еврейская Стратегия

Эдуард Ходос
ЕВРЕЙСКИЙ СИНДРОМ - 3

Эндрю Макдональд
Дневник Тернера

Кирилл Гиляров
ТАЙНА ТАНЬИ

Норман Дж. ФИНКЕЛЬШТЕЙН
ИНДУСТРИЯ ХОЛОКОСТА

БОРИС БАШИЛОВ
История русского масонства

Н.ЛЕОНОВ
КРЕСТНЫЙ ПУТЬ РОССИИ

Александр Севастьянов
ЧЕГО ОТ НАС ХОТЯТ ЕВРЕИ

Юрий Козенков
Голгофа России
ЗАВОЕВАТЕЛИ

М. К. Дитерихс
УБИЙСТВО ЦАРСКОЙ СЕМЬИ И ЧЛЕНОВ ДОМА РОМАНОВЫХ НА УРАЛЕ 1922 г

Эрнст Цундел
Шесть миллионов - потеряны и найдены

АРОН СИМАНОВИЧ
РАСПУТИН И ЕВРЕИ
Воспоминания личного секретаря Григория Распутина


Александр Исаевич СОЛЖЕНИЦЫН
200 ЛЕТ ВМЕСТЕ

Ю.Воробьёвский
ПУТЬ В АПОКАЛИПСИС:
ТОЧКА ОМЕГА

Юрий Иванов.
ОСТОРОЖНО: СИОНИЗМ!
ОЧЕРКИ ПО ИДЕОЛОГИИ, ОРГАНИЗАЦИИ И ПРАКТИКЕ СИОНИЗМА

ЮРИЙ БОНДАРЕВ
БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК

Антисемитские штудии
конспект книги Говарда Фаста «Евреи. История народа»

С.Г.Кара-Мурза
"Евреи, Диссиденты, Еврокоммунисты"

И.Шафаревич
Трёхтысячелетняя загадка

ИСРАЭЛЬ ШАХАК
Еврейская история, еврейская религия :
тяжесть трех тысяч лет

«ЕВРЕЙСКОЕ ЗЕРЦАЛО»
при свете истины
НАУЧНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
д-ра КАРЛА ЭККЕРА

В. И. Даль
ЗАПИСКА О РИТУАЛЬНЫХ УБИЙСТВАХ

Евгений Дюринг
ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС

Юрген Граф
Миф о холокосте

О. Платонов
Тайная история масонства

Владимир А. Истархов
Удар русских богов.

Игорь Шафаревич
Русофобия

Максимов А.А.
Как разворовывали Россию

Миронов Б.
Кому в России мешают русские

Генри Форд
Международное еврейство

Валерий Емельянов
Десионизация

Юрий Воробьёвский
Елена Соболева
Пятый ангел вострубил

Григорий Петрович Климов
Божий Народ

Яков Брафман
Книга Кагала
материалы для изучения еврейского быта

Сергей Нилус
Протоколы сионских мудрецов

Д-р Джон Колеман
КОМИТЕТ 300
ТАЙНЫ МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Аким Арутюнов
ДОСЬЕ ЛЕНИНА БЕЗ РЕТУШИ

[Милька]

много

[Лось]

А вот кто мне объяснит генетическую загадку: несмотря на несомненную схожесть генотипов большинства обитателей БороПарка с представителями восточноевропейского еврейства бывшего СССР стили вождения автомобиля вышеперечисленных групп разительно отличаются. Это по причине религии или ... ?

[марик - камарик]

АААА.
Грузман - он не был равином.
да?Ну, ты сказала тоже! У нас в нижнем была куча Грузманов!:) Липа... не помню какая у него фамилия была, но он был равином пока в Израиловку не смотался.

[Милька]

Ну, ты сказала тоже! У нас в нижнем была куча Грузманов!:) Липа... не помню какая у него фамилия была, но он был равином пока в Израиловку не смотался.
Ну вот тот Липа Грузман (Гузман), у которого жена гиюр приняла, который всегда учавствовал во всех светских мероприятиях - он небыл.
Для этого учиться надо.
Он не учился.

[марик - камарик]

Просто ваши родители, которые реально столкнулись с его проявлением, как раз умеют отличать проявление антисемитизма от обычного разговора.
А многим, выросшим в США и знавшим в основном об этом по наслышке, очень хочется просто повыпендриваться.Ну, я, допустим, знаю об этом не по наслышке. Люди спорящие в этой теме приехали сюда взрослыми все кроме Малышки и Манюни. Дело не в этом, а в том что если собаку все время пинать, то она от каждого человека будет ждать пинка.

[марик - камарик]

Млин,так это правда про младенцев?:shock:
Что мы пьем кровь младенцев? Конечно! Что ты думаешь мы кладем в гефильте фиш!

[Саломея]

А вот кто мне объяснит генетическую загадку: несмотря на несомненную схожесть генотипов большинства обитателей БороПарка с представителями восточноевропейского еврейства бывшего СССР стили вождения автомобиля вышеперечисленных групп разительно отличаются. Это по причине религии или ... ?

Ну разумеется по причине религии.
У ортодоксов причин не вождения машины, гораздо бльше чем вождения таковой....
кстати, представители Боро Парка ещё больше выходцы из Европы, чем представители бывшего СССРа...

[марик - камарик]

в смысле предвзято относились на экзаменах.Не только в этом дело. К грузинам тоже мог кто-то предвзято относиться на экзаменах.

Милька, ты наш Нижегородский Мед знаешь? Так вот ректор Меда сказал что они не собираются готовить врачей для Израиля. После этого евреи в мед не поступали(хотя может один и поступил по сикрету). Наверное, в 80-х это немного изменилось или в 90-х.

[Саломея]

Что мы пьем кровь младенцев? Конечно! Что ты думаешь мы кладем в гефильте фиш!
Памойму это не исконно еврейское блюдо, а заимствованное....:rolleyes:

[марик - камарик]

(смотрит вокруг)Покажите мне одного еврея - форумчанина, который живет в России. Остались единицы, дети, которых или полностью ассимилируются или уедут.Родент

[Милька]

Не только в этом дело. К грузинам тоже мог кто-то предвзято относиться на экзаменах.

Милька, ты наш Нижегородский Мед знаешь? Так вот ректор Меда сказал что они не собираются готовить врачей для Израиля. После этого евреи в мед не поступали(хотя может один и поступил по сикрету). Наверное, в 80-х это немного изменилось или в 90-х.
моя мама как раз его закончила, я о нем и писала.

[Манюня]

Родент правда что ли?

[марик - камарик]

Памойму это не исконно еврейское блюдо, а заимствованное....:rolleyes:А что такое исконно еврейское блюдо кроме мацы?:lol:

[марик - камарик]

моя мама как раз его закончила, я о нем и писала.А что писала? Твоя мама же не еврейка

[Baghera]

Так же как и все полукровки с чистой 5 графой.



У евреев нет такого понятия как "полукровка". Человек или еврей (по матери или через гийюр), или не-еврей. Середины нет.

[Саломея]

А что такое исконно еврейское блюдо кроме мацы?:лол:

Дык и яж собсно об этом....
нунаверно есть....все у кого-то что-то заимствуют...

[CCPC]

Логично - это когда принимают в институты и продвигают по службе самых знающих и толковых.
Такова национальная политика всех государств.Даже,казалось бы в такой многонациональной стране,как США что то давно небыло президента-еврея.Неужели среди них не нашлось никого умнее и толковее Буша?

[CCPC]

Нелогично - это когда вынуждают целую нацию покинуть страну.
Ну,допустим,никого не вынуждали.Может кроме Растроповича и ещё нескольких.В тоже время попросили из страны и Солженицына,известного русофила.Наоборот,многие начали усердно копаться в своих корнях,пытаясь отыскать хоть одного еврея.Это был надёжный пропуск за кордон.Замечу,ни у кого в стране такого пропуска небыло.Прям рассизм какой-то получился.

[Милька]

А что писала? Твоя мама же не еврейка
я писла ее наблюдение.

[CCPC]

История евреев в России закончилась, по обоюдному согласию. Давайте теперь смотреть, кто от этого выиграет.
Ну что ж,давайте смотреть(взял в руки список российских олигархов).

[Бегемот]

Хочешь быть евреем - будь им! (С) :34:

[Димуша]

Ну что ж,давайте смотреть(взял в руки список российских олигархов).Российские олигархи еврейского происхождения (кто не дурак) уже давно сидят на чемоданах. Их семьи живут за границей. Единственно, кто более или менее задерживается это творческая интеллигенция (связанная с русским языком), у которой нет выбора .

[Димуша]

У евреев нет такого понятия как "полукровка". Человек или еврей (по матери или через гийюр), или не-еврей. Середины нет.Ай оставьте эти теологические споры для житомирского раввина.

[Димуша]

Такова национальная политика всех государств.Даже,казалось бы в такой многонациональной стране,как США что то давно небыло президента-еврея.Неужели среди них не нашлось никого умнее и толковее Буша?Вы бы еще Папу Римского вспомнили.

[CCPC]

Вы бы еще Папу Римского вспомнили.
Вспомнил.Зная,что вы не любите всё немецкое,я не стал о нём заикаться.

[Манюня]

Зная,что вы не любите всё немецкое прастите за оф

но меня так иногда поёживает

как персонажи которых я ваще не знаю

так пристально следят за тем, что я пишу

[CCPC]

прастите за оф

но меня так иногда поёживает

как персонажи которых я ваще не знаю

так пристально следят за тем, что я пишу
Вы не сильно обольщайтесь.У меня хорошая зрительная память.

[Манюня]

ага

это ж не тока надо было запомнить

а ещё связать это с другим персонажем

страшное дело

[CCPC]

страшное дело
Уху.Толи ещё будет..;)

[Alec Milkin]

еврей-это неопределённая этническая субстанция имеющая общность на основае религии.
однажды приняв гиюр можно запустыть на орбиту много евреев не имеющих ниодного днк того древнего библейского еврея. я думаю основная их масса и является таковой.
унаследовав таким образом еврейство, вполне обоснованно можно жить историей этого народа, которой у данного лица никогда не было.
Таки не выдержал. Ну бред же пишете.
Key findings:
# The main ethnic element of Ashkenazim (German and Eastern European Jews), Sephardim (Spanish and Portuguese Jews), Mizrakhim (Middle Eastern Jews), Juhurim (Mountain Jews of the Caucasus), Italqim (Italian Jews), and most other modern Jewish populations of the world is Israelite. The Israelite haplotypes fall into Y-DNA haplogroups J and E.
# Ashkenazim also descend, in a smaller way, from European peoples such as Slavs and Khazars. The non-Israelite Y-DNA haplogroups include Q (typically Central Asian) and R1a1 (typically Eastern European).
# Dutch Jews from the Netherlands also descend from northwestern Europeans.
# Sephardim also descend, in a smaller way, from various non-Israelite peoples.
# Georgian Jews (Gruzinim) are a mix of Georgians and Israelites.
# Yemenite Jews (Temanim) are a mix of Yemenite Arabs and Israelites.
# Moroccan Jews, Algerian Jews, and Tunisian Jews are mainly Israelites.
# Libyan Jews are mainly Berbers.
# Ethiopian Jews are almost exclusively Ethiopian, with little or no Israelite ancestry.
# Palestinian Arabs are probably partly Israelite.
/University College London study of 2002, Ariella Oppenheim's study of 2001, Ariella Oppenheim's study of 2000, Michael Hammer's study of 2000/

[марик - камарик]

я писла ее наблюдение.
как всегда я все самое интересное пропустил:(