Терроризм

[FOLEY]

Это не полный список...но внушающий (http://lindasog.com/public/terrorvictims.htm)

[FOLEY]

"The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity. In reality today there is no difference between Jordanians, Palestinians, Syrians and Lebanese. Only for political and tactical reasons do we speak today about the existence of a Palestinian people, since Arab national interests demand that we posit the existence of a distinct 'Palestinian people' to oppose Zionism." -- PLO executive committee member Zahir Muhsein, 1977

[Akela]

Кому и что ты пытаешься доказать?

P.S> Ты бы еще дал ссылку на букварь.

[FOLEY]

Кому и что ты пытаешься доказать?

P.S> Ты бы еще дал ссылку на букварь.


Ну чтоб хотя бы знали что "палестинец" выдуман был и такого народа никогда небыло...

[Akela]

Ну чтоб хотя бы знали что "палестинец" выдуман был и такого народа никогда небыло...
Нет, ты меня не понял. Кому ты хочешь это доказать или обьяснить?
Дай людям делать вид, что они умнее всех. На новичков это действует.

[FOLEY]

Нет, ты меня не понял. Кому ты хочешь это доказать или обьяснить?
Дай людям делать вид, что они умнее всех. На новичков это действует.

а на старичков?

[Akela]

а на старичков?
А старичкам - "фиолетово" (с).

[марик - камарик]

Это не полный список...но внушающий (http://lindasog.com/public/terrorvictims.htm)
А ты видео посмотрел? Чтоб его посмотреть надо кликнуть на картинкы сверху.

[ipshnik]

Это не полный список...но внушающий (http://lindasog.com/public/terrorvictims.htm)


Здорово.

А вот Вам , слабо найти настолько же
внушительное опровержение, обратное
обвинение, но уже с арабской стороны?

[FOLEY]

Здорово.

А вот Вам , слабо найти настолько же
внушительное опровержение, обратное
обвинение, но уже с арабской стороны?


да. слабо. зато легко найти кучу лжи и пропоганды.

[Цербер]

Здорово.

А вот Вам , слабо найти настолько же
внушительное опровержение, обратное
обвинение, но уже с арабской стороны?

Кого достаточно слышно, так это ту другую сторону. Они во всех газетах, на всех съездах ООН, и даже НАТО. Наслушались их уже до тошноты.

[Alter Ego]

Ну чтоб хотя бы знали что "палестинец" выдуман был и такого народа никогда небыло...
А разве филистимляне, которые жили в тех краях ещё х. знает с какого времени - это не нынешние палестинцы?

[FOLEY]

А разве филистимляне, которые жили в тех краях ещё х. знает с какого времени - это не нынешние палестинцы?


абсолютно разные люди.

[Димуша]

А разве филистимляне, которые жили в тех краях ещё х. знает с какого времени - это не нынешние палестинцы?Конечно нет. Так называемые "палестинцы" - это арабы из Египта, Сирии, Ливана, которые начали селиться в Палестине после эпидемий 1880-1915 годов, уничтоживших почти все население, после того как еврейские поселенцы на деньги Ротшильда осушили малярийные болота, провели воду. Все это задокументировано в тысячах единиц исторических свидетельств (справок, квитанций, накладных и пр.).

[Alter Ego]

А Палестина осталась от филистимлян просто как географическое название?

[ipshnik]

А Палестина осталась от филистимлян просто как географическое название?

Предлагаю все вопросы про геноцид против израильтян
на американских форимах задавать данным образом:
А ты мудак?
Отвечать советую соответственно.
И не обижатся.

Прошу понимать меня превратно.
Иносказательно.
И читать между строк.

[Alter Ego]

Предлагаю все вопросы про геноцид против израильтян
на американских форимах задавать данным образом:
А ты мудак?
Отвечать советую соответственно.
И не обижатся.

Прошу понимать меня превратно.
Иносказательно.
И читать между строк.Если это вопрос ко мне, то надеюсь, что нет. Хотя, со стороны, возможно, виднее.

[Chukcha]

Вся проблема арабов в том, что они оказались слишком миролюбивыми.
Вот их и имеют во все места. Захотят, разбомбят всю страну, захотят, правителя скинут и страну оккупируют.

Были бы умнее и вкладывали бы в создание современного оружия, хрен бы кто сунулся. Полетит вражеский самолёт, скинет бомбы на детей, возвращается на аэродром, а на его месте огромная воронка после точеченого попадания.

Вот СССР во все времена был "Империей Зла". Но когда самолёты "случайно" туда залетали, то их быстренько ракетами доставали.

[Akela]

Вся проблема арабов в том, что они оказались слишком миролюбивыми.
Вот их и имеют во все места. Захотят, разбомбят всю страну, захотят, правителя скинут и страну оккупируют.

Были бы умнее и вкладывали бы в создание современного оружия, хрен бы кто сунулся. Полетит вражеский самолёт, скинет бомбы на детей, возвращается на аэродром, а на его месте огромная воронка после точеченого попадания.

Вот СССР во все времена был "Империей Зла". Но когда самолёты "случайно" туда залетали, то их быстренько ракетами доставали.

Чукча, ты - чемпион. Однозначно!!!!

[марик - камарик]

Здорово.

А вот Вам , слабо найти настолько же
внушительное опровержение, обратное
обвинение, но уже с арабской стороны?
Нет проблем. Вы разьве не знаете что Хисбалла не террористическая организация? Вот доказательство:

In the conflict, Hezbollah has hit Haifa, Israel's third-largest city 35km (20 miles) south of the border, with rockets for the first time.

"In the new period, our bombardment will not be limited to Haifa," Nasrallah said. "If matters develop, we will choose the time when we will move beyond, beyond Haifa."



Упс. Не то доказательство, кажется...

[Mikhail-u]

А Палестина осталась от филистимлян просто как географическое название?
Она не осталась от филистимлян. Филистимлуяне, греческое племя, высадились в раёне теперешней Газы. Римляне назвали захваченную профинцию Палестиной столетия после рaзгрома филистимлян. Есть версия, что это было сделано специально, чтобы унизить евреев. Но это представляется маловероятным: имперская политика была довольно рациональной.

[Mikhail-u]

Вся проблема арабов в том, что они оказались слишком миролюбивыми.


:grum::grum::grum::grum:
:grum::grum::grum:
:grum::grum:
:grum:

[марик - камарик]

Вся проблема арабов в том, что они оказались слишком миролюбивыми.
Вот их и имеют во все места. Захотят, разбомбят всю страну, захотят, правителя скинут и страну оккупируют.

Были бы умнее и вкладывали бы в создание современного оружия, хрен бы кто сунулся. Полетит вражеский самолёт, скинет бомбы на детей, возвращается на аэродром, а на его месте огромная воронка после точеченого попадания.

Вот СССР во все времена был "Империей Зла". Но когда самолёты "случайно" туда залетали, то их быстренько ракетами доставали.
Они так и хотят. Но только инженеров разрабатывать оружие у них недостаток. Сам подумай какой ризон учиться на Ph.D 10 лет когда можно взять взрывчатку, залезть в автобус наполненный евреями и разнести себя к чертовой матери и тогда ты станешь богатым в раю и будешь коцать девственниц каждый день:34:

[Slippery When Wet]

Вот СССР во все времена был "Империей Зла". Но когда самолёты "случайно" туда залетали, то их быстренько ракетами доставали.
Ну как В 1987 году - Матиаса Руста достали...аж на Красной площади...:grum:

[Mikhail-u]

Ну как В 1987 году - Матиаса Руста достали...аж на Красной площади...:грум:

Ну он имеет в виду героические сбитие пассажирского Боинга. Вместо того, чтобы принудить приземлиться и продемонстрировать всему миру "грязные шпионские провокации" империализьмы.

[Птиц]

Конечно нет. Так называемые "палестинцы" - это арабы из Египта, Сирии, Ливана, которые начали селиться в Палестине после эпидемий 1880-1915 годов, уничтоживших почти все население, после того как еврейские поселенцы на деньги Ротшильда осушили малярийные болота, провели воду. Все это задокументировано в тысячах единиц исторических свидетельств (справок, квитанций, накладных и пр.).

Нипральна:

Арабы жили в Палестине оседло начиная с 7-го века нашей эры:


В 636 г. Палестина была завоёвана арабами, c 1099 по 1187 г. крестоносцами, которые основали здесь Иерусалимское королевство. В 1516 г. подпала под власть турок.

С конца XIX века началось заселение Палестины евреями, последователями идеологии сионизма. В 1900 г. было 34 еврейских сельскохозяйственных поселения с 28176 гектарами земли и 5,3 тыс. человек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D 0%B0


The Ottoman Sultan discouraged all large-scale immigration to Palestine, replying to a request by Rabbi Joseph Nantonek for permission to settle Jews in 1876 that "almost all lands in Palestine were occupied, and that the autonomy sought by Nantonek was incompatible with the administrative principles of the state" and decrees against mass settlement were issued by the Ottoman government in 1884, 1887 and 1888.[4] Significant numbers of Jews began making Aliyah to the Holy Land in 1882[5] to build collective farms and eventually established the new city of Tel Aviv in 1909.[6] However, during 1891-1900 the total number of Jews in Palestine was never more than 60,000 people out of a total population of 500,000, which demonstrated that "the Ottoman policy of allowing individuals to immigrate and to settle, but prohibiting large groups from doing the same, was successful".[7] When Ottoman control came to an end, following World War I, the number of Jews in Palestine had declined to 55,000.[8]

http://en.wikipedia.org/wiki/Palestine#History

Евреи как таковые в Палестине не жили со времени разгрома восстания в 135 г. - после выдворения их римлянами на территории Палестины остались лишь отдельные общины, говорившие не на древнееврейском, который постепенно стал "мертвым" языком, а на различных диалектах арамейского. Иврит в течение всего этого времени оставался литургическим языком и был возрожден только во второй половине XIXв.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bar_Kokhba%27s_revolt#.22The_Era_of_the_redemption _of_Israel.22

http://en.wikipedia.org/wiki/Jews#Jewish_languages

http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Hebrew_language#Aramaic_displacing_Hebrew_a s_a_spoken_language

[Mikhail-u]

Арабы [QUOTE]жили в Палестине оседло начиная с 7-го века нашей эры:

Вопрос
а) в каком количестве
б) какой процент из "арабов" - насилственно обращенные христиане и иудеи.






после выдворения их римлянами на территории Палестины остались лишь отдельные общины,

ну и арабов были отдельные общины, не считая бедуинов, которые и сегодня преспокойно живут в Израиле и защищают его от набегов злобных "арабских братьев"

Приведенная тобой цитата:


The Ottoman Sultan discouraged all large-scale immigration to Palestine, replying to a request by Rabbi Joseph Nantonek for permission to settle Jews in 1876 that "almost all lands in Palestine were occupied, and that the autonomy sought by Nantonek was incompatible with the administrative principles of the state" and decrees against mass settlement were issued by the Ottoman government in 1884, 1887 and 1888.[4] Significant numbers of Jews began making Aliyah to the Holy Land in 1882[5] to build collective farms and eventually established the new city of Tel Aviv in 1909.[6] However, during 1891-1900 the total number of Jews in Palestine was never more than 60,000 people out of a total population of 500,000, which demonstrated that "the Ottoman policy of allowing individuals to immigrate and to settle, but prohibiting large groups from doing the same, was successful".[7] When Ottoman control came to an end, following World War I, the number of Jews in Palestine had declined to 55,000.[8]
Подтверждает сказанное раньше: турки препятствовали переселению евреев, но приманивали арабов. Поэтому соотношение населения было искусственным. Этнически чистое [Juden frei] "королевство Иордания (78% Палестины) - это и есть арабское Палестинское государство, созданное для того, чтобы дать королевское местечко 2-му по влиянию дому Саудовской Аравии.

[Птиц]

какой процент из "арабов" - насилственно обращенные христиане и иудеи.

Ты ничего не путаешь? Религиозную принадлежность с этнической? Не?


ну и арабов были отдельные общины

Тогда кто же составлял основное население? Турки?

[Птиц]

турки препятствовали переселению евреев, но приманивали арабов.

Разве? Там написано, что препятствовали иммиграции вообще ("ALL immigration").

На момент завоевания османами Палестина была арабской почти 9 столетий. Диаспора существовала более 15 веков. Обратное заселение (Алия) началось в 80-х годах XIX в.


"королевство Иордания (78% Палестины)

Вообще-то Иордания была создана на территории Трансиордании, которая исторически в состав Палестины не входила

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Medieval_Arab_Palestine.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PalestineAndTransjordan.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Jo-map.png

Посмотри на любые карты Леванта-Палестины, от средневековых до современных - ее территория всегда примерно совпадала с территорией современного Израиля + Западный берег реки Иордан.

[Цербер]

Нипральна:

Арабы жили в Палестине оседло начиная с 7-го века нашей эры:


В седьмом веке Арабы могли жить только в Judea, Палестиной начали называть эту территорию только Англичане. То что Арабы там были, c этим ни кто не спорит потому что достаточно Мусульманских храмов существует вокруг этой территории. Но к вопросу с Палестинцами это не относится.



С конца XIX века началось заселение Палестины евреями, последователями идеологии сионизма. В 1900 г. было 34 еврейских сельскохозяйственных поселения с 28176 гектарами земли и 5,3 тыс. человек.

В это время началось заселение Евреями ИЗ ЕВРОПЫ. Не надо забывать что все годы там оставались Евреи которые спокойно жили с Арабами и боролись только с оккупирующими империями.

[Chukcha]

Они так и хотят. Но только инженеров разрабатывать оружие у них недостаток. Сам подумай какой ризон учиться на Ph.D 10 лет когда можно взять взрывчатку, залезть в автобус наполненный евреями и разнести себя к чертовой матери и тогда ты станешь богатым в раю и будешь коцать девственниц каждый день
Этот способ тоже вполне эффективный.
Просто некоторые называют его террористическим, хотя на самом деле - это способ ведения войны нового тысячелетия.

Вот ещё при Наполеоне войны были "правильными": маршируют колонны с штыками и колют друг друга.
А уже при Чапае "белые" пытались психическую атаку устроить, маршируя в шеренгах, так Анка их быстренько из пулемёта покосила.

А уж сейчас тактика здорово поменялась. Никто не полезет со штыками на танки и самолёты. Зато из-подтишка будут бомбы кидать и Стингерами самолёты сбивать.

[Цербер]

Этот способ тоже вполне эффективный.
Просто некоторые называют его террористическим, хотя на самом деле - это способ ведения войны нового тысячелетия.

Вот ещё при Наполеоне войны были "правильными": маршируют колонны с штыками и колют друг друга.
А уже при Чапае "белые" пытались психическую атаку устроить, маршируя в шеренгах, так Анка их быстренько из пулемёта покосила.

А уж сейчас тактика здорово поменялась. Никто не полезет со штыками на танки и самолёты. Зато из-подтишка будут бомбы кидать и Стингерами самолёты сбивать.

Ну пусть и продолжают по своим "способностям". Только пусть не п***ят когда и мы их давим по своим.

[Bashmachnica]

I see no point in this discussion. In RussianAmerica, if u do not support israel, u must be an antisemit and a jew hater.
other ideas and opinions are not acceptable.

[Птиц]

Евреи<...>спокойно жили с Арабами

QED (что и требовалось доказать)

:)

[Димуша]

I see no point in this discussion. In RussianAmerica, if u do not support israel, u must be an antisemit and a jew hater.
other ideas and opinions are not acceptable. If you support Hezbollah, then you are islamo-fascist. If you support nobody, then you are liar.

[Птиц]

If you completely and utterly reject any viewpoint or opinion other than your own, you are a bigot.


bigot

n : a prejudiced person who is intolerant of any opinions differing from his own

[Манюня]

Спасибо, Птиц. Мне давали для тебя другое определение, но это подходит намного больше.

[Alter Ego]

If you support Hezbollah, then you are islamo-fascist. If you support nobody, then you are liar.
При всём моём уважении к евреям, вот это типичная еврейская черта: малейшая критика, и тебя тут же записывают в антисемиты и в злейшие враги Израиля и евреев.

[Манюня]

При всём моём уважении к евреям, вот это типичная еврейская черта: малейшая критика, и тебя тут же записывают в антисемиты и в злейшие враги Израиля и евреев. При всём моём уважении к славянам, вот это типично славянская черта: смотреть в книгу и видеть фигу. :evillaugh

[Alter Ego]

При всём моём уважении к славянам, вот это типично славянская черта: смотреть в книгу и видеть фигу. :evillaugh
фиги в Европе не растут. Они растут в Африке, на сколько я знаю. ;)

[Манюня]

Стыдно, Альтер. Поговорка русская, должен знать о какой фиге речь идёт.

[Димуша]

При всём моём уважении к евреям, вот это типичная еврейская черта: малейшая критика, и тебя тут же записывают в антисемиты и в злейшие враги Израиля и евреев.Во-первых, между критикой и сознательным переворачиванием всех фаkтов и событий с ног на голову, есть большая разница. Во-вторых, есть моменты, когда нужно определиться, ты или друг или враг; третьего не дано.

[GGG]

О! :) Тут уже Ленина цитируют :grum:

[Alter Ego]

Во-первых, между критикой и сознательным переворачиванием всех фаkтов и событий с ног на голову, есть большая разница. Во-вторых, есть моменты, когда нужно определиться, ты или друг или враг; третьего не дано.
В принципе, согласен. Но дано и третье - "пофиг" (это не ко мне, кстати).

[Vidik]

Во-первых, между критикой и сознательным переворачиванием всех фактов и событий с ног на голову, есть большая разница. Во-вторых, есть моменты, когда нужно определиться, ты или друг или враг; третьего не дано.
А как вы относитесь к воине повстанцев зимбабве с радикалами из руанды? Мне лично что одна воина, что вторая пофиг. Грызите друг друга если вам так надо. Мирных людей жалко, а их погибло больше чем военных.

[Димуша]

А как вы относитесь к воине повстанцев зимбабве с радикалами из руанды? Мне лично что одна воина, что вторая пофиг. Грызите друг друга если вам так надо. Мирных людей жалко, а их погибло больше чем военных.Потому что это война часть войны современной цивилизации со средневековым мракобесием, то рано или поздно, сильно или слабо она затронет Вас, ваших близких, знакомых.

[Птиц]

"палестинец" выдуман был и такого народа никогда небыло...

Не совсем так - понятия "палестинцы", "палестинский народ" были созданы и введены в употребление для обозначения арабоговорящих групп населения Палестины, расселение которых предполагалось в "арабских" секторах после ее раздела согласно плану ООН. В дальнейшем они получили такое же хождение, как и не существовавшие до этого такие этнические подразделения, как, к примеру, "иракцы", "сирийцы", "иорданцы" и, собственно, "израильтяне".

http://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_Palestine_and_Palestinians

[Akela]

I see no point in this discussion. In RussianAmerica, if u do not support israel, u must be an antisemit and a jew hater.
other ideas and opinions are not acceptable.
Not true.

[Bashmachnica]

If you support Hezbollah, then you are islamo-fascist. If you support nobody, then you are liar.
U mean, not to be an islamo faschist and nor a liar, I should be supporting Israel?
Can anybody pass this dude the Nobel prize??

[бубенчиков]

Потому что это война часть войны современной цивилизации со средневековым мракобесием, то рано или поздно, сильно или слабо она затронет Вас, ваших близких, знакомых.

Поддерживаю,
Не понимаю только одного, допустим даже арабские мусульмане правы на 150%. Но давайте рассуждать прагматически, применяемые ими методы доказательства своей правоты полностью анулируют их правоту.

Значит мы уже разделяемся не на антисемитов и анотисемитов, а на тех кто поддерживает терроризм как метод решения проблем и тех кто этого неприемлет. Те сторонников цивилизованных методов против сторнииков нецивилизованных методов разрешения споров.

Поэтому я поддерживаю Израиль независимо от того прав Израиль в тысячелетнем споре или не прав.
По-моему тут всё просто, давайте всем миром ликвидируем возможность разрешения споров нецивилизованными методами, а уже потом будем разбираться кто прав.

[Bashmachnica]

Поддерживаю,
Не понимаю только одного, допустим даже арабские мусульмане правы на 150%. Но давайте рассуждать прагматически, применяемые ими методы доказательства своей правоты полностью анулируют их правоту.

Значит мы уже разделяемся не на антисемитов и анотисемитов, а на тех кто поддерживает терроризм как метод решения проблем и тех кто этого неприемлет. Те сторонников цивилизованных методов против сторнииков нецивилизованных методов разрешения споров.

Поэтому я поддерживаю Израиль независимо от того прав Израиль в тысячелетнем споре или не прав.
По-моему тут всё просто, давайте всем миром ликвидируем возможность разрешения споров нецивилизованными методами, а уже потом будем разбираться кто прав.
Фашизмом попахивает, автор.

[Манюня]

разделение на тех кто поддерживает терроризм и не поддерживает - попахивает фашизмом? only if you support the former :D

[Bashmachnica]

разделение на тех кто поддерживает терроризм и не поддерживает - попахивает фашизмом? онлы иф ёу суппорт тхе формер :Д
Не, Манюня. Попахивает фашизмом "давайте ликвидируем всем миром"
Вопрос, каким споспобом?

[Манюня]

Не, Манюня. Попахивает фашизмом "давайте ликвидируем всем миром"
Вопрос, каким споспобом? Ты дальше читай че ликвидировать то предлагают. "возможность разрешения споров нецивилизованными методами"...зови меня фашисткой, но я тока за

[Bashmachnica]

Ты дальше читай че ликвидировать то предлагают. "возможность разрешения споров нецивилизованными методами"...зови меня фашисткой, но я тока за
Так я это понил, таварищ Манюня. тока чучучь мая нипанимает делает как всем светам "взять и исбавицца" ат спосыба? Как Фашисты хатели кагда-та избавицца ат всех евреев? Раз, два и гатова? КАК?? Хотя-бы чиста тиаритичиски можна?

[Манюня]

Так я это понил, таварищ Манюня. тока чучучь мая нипанимает делает как всем светам "взять и исбавицца" ат спосыба? Как Фашисты хатели кагда-та избавицца ат всех евреев? Раз, два и гатова? КАК?? Хотя-бы чиста тиаритичиски можна? избавление от нецивилизованных способов разрешения конфликта - это добро (то есть, никто не страдает, все живут, т.к. цивилизованные способы разрешения конфликта - всем приятны)...избавление от невинного народа - есть зло...прям дошкольные истины тут обьясняю

[Bashmachnica]

избавление от нецивилизованных способов разрешения конфликта - это добро (то есть, никто не страдает, все живут, т.к. цивилизованные способы разрешения конфликта - всем приятны)...избавление от невинного народа - есть зло...прям дошкольные истины тут обьясняю
Эх, так и не получила ответа как СРАЗЫ АЦ и наступит добро. Может я тоже хочу принять участие?

[Манюня]

да, но зато мы по моему согласились что ликвидация чего то плохого никак фашизмом попахивать не может

[Bashmachnica]

да, но зато мы по моему согласились что ликвидация чего то плохого никак фашизмом попахивать не может
Маня, попахивает, попахивает.
Попахивает так как судьи те же люди. КАК?

[Манюня]

судьи чего? что цивилизованно, а что нет? у нас что, несогласие по поводу цивилизован терроризм или нет? ну тогда простите, вам и нирванна будет фашизмом попахивать :evillaugh

[FOLEY]

Не совсем так - понятия "палестинцы", "палестинский народ" были созданы и введены в употребление для обозначения арабоговорящих групп населения Палестины, расселение которых предполагалось в "арабских" секторах после ее раздела согласно плану ООН. В дальнейшем они получили такое же хождение, как и не существовавшие до этого такие этнические подразделения, как, к примеру, "иракцы", "сирийцы", "иорданцы" и, собственно, "израильтяне".

http://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_Palestine_and_Palestinians


1. Не смеши мои тапочки
2. Израильтяне существовали тысячи лет назад. Это исторический факт...неоспоримый.
3. Перечитайте ЕЩЕ РАЗ свою же ссылку в википедии...ВНИМАТЕЛЬНО и не пропуская параграфов ;)

[Птиц]

1. Не смеши мои тапочки
2. Израильтяне существовали тысячи лет назад. Это исторический факт...неоспоримый.
3. Перечитайте ЕЩЕ РАЗ свою же ссылку в википедии...ВНИМАТЕЛЬНО и не пропуская параграфов ;)

Ага, равно как и арабы, ага. В Палестине, ага.

И не хами, еще раз.

[FOLEY]

Ага, равно как и арабы, ага. В Палестине, ага.

И не хами, еще раз.


да...арабы существовали...бедуины....БЕЗ государства там...и вдруг как только стало арабам удобно, они назвались палестинцами. Покажи мне книжку где до 48го года описывается нечто про государство палестины с палестинцами...расскажи про их правительство...царей может...армию...школы...итд.

Израиль же существовал на этой земле тысячи лет...и существование этого государства неоспоримо.

[Птиц]

да...арабы существовали...бедуины....БЕЗ государства там...и вдруг как только стало арабам удобно, они назвались палестинцами. Покажи мне книжку где до 48го года описывается нечто про государство палестины с палестинцами...расскажи про их правительство...царей может...армию...школы...итд.

Израиль же существовал на этой земле тысячи лет...и существование этого государства неоспоримо.

Всё там же в Википедии - и не тысячи лет а с примерно 1300 г. до н .э. до завоевания римлянами. Арабы - с 636 г. н. э. - до завоевания османами.

Я там постил и давал ссылки в другой теме.

[FOLEY]

Всё там же в Википедии - и не тысячи лет а с примерно 1300 г. до н .э. до завоевания римлянами. Арабы - с 636 г. н. э. - до завоевания османами.

Я там постил и давал ссылки в другой теме.


еще раз...покажи мне доказательство существование когда-либо СТРАНЫ ПАЛЕСТИНЫ С ПАЛЕСТИНЦАМИ. обычно, для этого требуются какие-то археологические доказательства...документы..итд.

найди пожалуйста на это ссылки ;)

[FOLEY]

In the history of the world, Palestine has never existed as a nation. The region known as Palestine was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their ancestral homeland. It was never ruled by Arabs as a separate nation.

с картами (http://www.masada2000.org/historical.html)

и еще (http://factsofisrael.com/en/history.shtml)

[Птиц]

еще раз...покажи мне доказательство существование когда-либо СТРАНЫ ПАЛЕСТИНЫ С ПАЛЕСТИНЦАМИ. обычно, для этого требуются какие-то археологические доказательства...документы..итд.

найди пожалуйста на это ссылки ;)

зачем? ты написал, что "палестинский народ" - это выдумка, даже цитату привел, я тебе ответил, как оно есть на самом деле.

Палестинцы - одновременно часть огромной религиозно-этно-культурной семьи, известной в современном обиходе как арабы, и в то же время - самостоятельная нация, по демографически-языковым признакам и по определению ООН. Для всех, кто мыслит категориями не столетней давности - это уже давно само собой разумеющиеся вещи.

[FOLEY]

зачем? ты написал, что "палестинский народ" - это выдумка, даже цитату привел, я тебе ответил, как оно есть на самом деле.

Палестинцы - одновременно часть огромной религиозно-этно-культурной семьи, известной в современном обиходе как арабы, и в то же время - самостоятельная нация, по демографически-языковым признакам и по определению ООН. Для всех, кто мыслит категориями не столетней давности - это уже давно само собой разумеющиеся вещи.


которая была выдумана после создания государства Израиль...смотри детали выше.

[Mikhail-u]

1. Не смеши мои тапочки
2. Израильтяне существовали тысячи лет назад. Это исторический факт...неоспоримый.
3. Перечитайте ЕЩЕ РАЗ свою же ссылку в википедии...ВНИМАТЕЛЬНО и не пропуская параграфов ;)

"Палестинцы" как арабы - изобретение 70-х -80-х. Следствие прогиба Запада после нефтяного эмбарго и соглашений по Еврабии. Тогда даже упоминание об Израиле и Иудее из европейских учебников было выброшено. "Палестинцы" - новоязовский инструмент политического терроризма.

[Mikhail-u]

зачем? ты написал, что "палестинский народ" - это выдумка, даже цитату привел, я тебе ответил, как оно есть на самом деле.

Палестинцы - одновременно часть огромной религиозно-этно-культурной семьи, известной в современном обиходе как арабы, и в то же время - самостоятельная нация, по демографически-языковым признакам и по определению ООН. Для всех, кто мыслит категориями не столетней давности - это уже давно само собой разумеющиеся вещи.

Неверно, язык иорданцев - неотличим от языка на "ЗАпадном берегу". А в Газе - есть влияние Египта.

[Птиц]

которая была выдумана после создания государства Израиль...смотри детали выше.

ага... я тебе - не выдумана, ты мне - выдумана... я тебе - Википедию, ты мне - "патриотический" источник...

Начинать всё от Иова - недосуг.

Ты можешь считать вообще, что никаких арабов на свете и не существует - от этого ровным счетом ничего не изменится.

[Akela]

ага... я тебе - не выдумана, ты мне - выдумана... я тебе - Википедию, ты мне - "патриотический" источник...

Начинать всё от Иова - недосуг.

Ты можешь считать вообще, что никаких арабов на свете и не существует - от этого ровным счетом ничего не изменится.
Псиса, Википедия - истина в последней инстанции?
А почему не [Encyclopedia Britannica]? Не "Большая Советская Энциклопедия"?

[FOLEY]

Псиса, Википедия - истина в последней инстанции?
А почему не [Encyclopedia Britannica]? Не "Большая Советская Энциклопедия"?


да с той же Википидии написано что палестинцы "появились" совсем недавно...

[Akela]

да с той же Википидии написано что палестинцы "появились" совсем недавно...
Нет, просто я обратил внимание, что Псиса ставит много ссылок именно на Википедию. Я удивился.

Я понимаю, что сейчас легко.. 10-20 лет назад надо было идти в библиотеку и часами искать нужную цитату. Сейчас - гугл - и готово. Просто Википедия для меня... Не знаю. Наверное я не настолько advanced.

[Птиц]

Псиса, Википедия - истина в последней инстанции?
А почему не [Encyclopedia Britannica]? Не "Большая Советская Энциклопедия"?

А кто говорит, что в последней?

Нет проблем - давайте я буду на всё ссылаться на сайт АльДжазиры... Вот там всё будет как раз точно и беспристрастно.

А так - утверждать, что палестинцы - выдуманный народ, примерно равнозначно тому, чтобы утверждать, что они и вообще не народ. А раз не народ - то и может, и не люди... не совсем типа... и, типа, может, их... таво?

Так на чем будем спорить? На цитатах из Бегина про "двуногих тварей"? Из Koenig Memorandum?

[FOLEY]

А кто говорит, что в последней?

Нет проблем - давайте я буду на всё ссылаться на сайт АльДжазиры... Вот там всё будет как раз точно и беспристрастно.

А так - утверждать, что палестинцы - выдуманный народ, примерно равнозначно тому, чтобы утверждать, что они и вообще не народ. А раз не народ - то и может, и не люди... не совсем типа... и, типа, может, их... таво?

Так на чем будет спорить? На цитатах из Бегина про "двуногих тварей"? Из Koenig Memorandum?


фкаторый раз...

покажи мне карту с суверенным государством "палестина". покажи историю государства "палестина". назови правителей государтва "палестина". ДО 48го года.

жду ответов с нетерпением...спасибо.

[Птиц]

фкаторый раз...

покажи мне карту с суверенным государством "палестина". покажи историю государства "палестина". назови правителей государтва "палестина". ДО 48го года.

жду ответов с нетерпением...спасибо.

Покажи мне карту с суверенным государством "Соединенные Штаты Америки"... до 1776 года.

жду ответов с нетерпением...спасибо.

[FOLEY]

Покажи мне карту с суверенным государством "Соединенные Штаты Америки"... до 1776 года.

жду ответов с нетерпением...спасибо.


писю с пальцем сравниваем, да?

США провозгласило свою независимость и была колонией Великобритании до этого. Государство США было признано всемирным обществом.

Колонией какого государства являлась палестина? Правильно...см. выше. Что признало всемирное общество? Правильно..Разделили территорию и определили суверенное государство Израиль. А что ж случилось с палестиной и палестинцами?

[Птиц]

Разделили территорию и определили суверенное государство Израиль

эээ... ты ниче не забыл? ага. определили суверенное государство Израиль. ага. И (сюрприз!) суверенное государство Палестина. И (это ты вообще вряд ли помнишь) зону международного контроля в Иерусалиме.

О палестинцах я там уже писАл - они оказались на положении перемещенных лиц после войны 48 г.

Но: опять-таки, от того, что

а) решение о разделе было принято БЕЗ их согласия;
б) сопредельные страны атаковали Израиль ВНЕ зависимости от их желания;
в) они оказались насильственно выдворенными со своих земель;
г) их земли были оккупированы Израилем в течение почти 60-и лет

- они от этого перестают быть народом?

[FOLEY]

эээ... ты ниче не забыл? ага. определили суверенное государство Израиль. ага. И (сюрприз!) суверенное государство Палестина. И (это ты вообще вряд ли помнишь) зону международного контроля в Иерусалиме.

О палестинцах я там уже писАл - они оказались на положении перемещенных лиц после войны 48 г.

Но: опять-таки, от того, что

а) решение о разделе было принято БЕЗ их согласия;
б) сопредельные страны атаковали Израиль ВНЕ зависимости от их желания;
в) они оказались насильственно выдворенными со своих земель;
г) их земли были оккупированы Израилем в течение почти 60-и лет

- они от этого перестают быть народом?

т.е. государства Палестина никогда не существовало и не существует? да?

спасибо. ;)

у меня на сегодня все ;)

[Птиц]

т.е. государства Палестина никогда не существовало и не существует? да?

спасибо. ;)

у меня на сегодня все ;)

Незачто... начали вроде с народа - закончили государством... Че-та не вяжется.

Ну да ладно, бесполезный разговор.

[I0AN]

Когда мне было 12 лет, я тоже, был на стороне "палестинцев" (газета "Правда" nauchila). Стал взрослее, кое-что узнал, до кое-чего дошел сам. Те же самые силы, что гноили русских, украинских , литовских, латышских, чеченских мужиков- МГБ- стояли в ч0-х и у стоков "Палестинского сопротивления". Если не хотите выглядеть смешно - не повторяйте этот "термин "palestincy". На территории Палестины в 19-м веке жили в небольших количествах греки, армяне, евреи, черкесы, хазарейцы и чуть в больших - арабы, главным образом друзы и бедуины (читайе Марка Твена - у него есть книга - один из самых честных людей). С появлением большой еврейской эмиграции, арабы начали сьезжаться со всего Ближнего Востока и Магриба. "Землевладельцы" (духовная и уголовная знать живущая в Каире, Бейруте и Дамаске) продавали колонистам участки болота и пустыни за баснословные деньги (могу выслать linki na документы). Когда Ал-Хуссейни (известнуй гитлеровский соратник) в 19ч7 призвал арабов уйти, чтобы перегруппироваться, вернуться и поубивать евреев, друзы и бедуины остались (Сегодня их потомки добровольно служат в израильской армии). Если Израиль падет (а это единственная цель "палестинцев" - само словцо в применении только к арабам - уже акт террора, т.к. намекает, что Палестина -арабская вотчина), ничто уже не остановит опьяненные кровью орды: "Аллах показал свою руку".

гуру Михаил сказал мне это год назад)) аль-Хусейн его до сих пор интересует

[Mikhail-u]

гуру Михаил сказал мне это год назад)) аль-Хусейн его до сих пор интересует

Ал-Хуссейни, а не Хуссейн. А что Вас удивляет?

Говорим о марксизме - Маркс всегда к месту. Об исламе - Мохаммед, о "Палестинском деле" (уничтожении евреев и создании "[Juden frei]" исламском государстве) - без основоположника - не обойтись. Только глупые люди забывают об основоположниках, когда речь идёт о религиях и идеях.

[Птиц]

я поддерживаю Израиль независимо от того прав Израиль в тысячелетнем споре или не прав

а был ли спор?


все годы там [в Палестине] оставались Евреи которые спокойно жили с Арабами и боролись только с оккупирующими империями.

[Bashmachnica]

судьи чего? что цивилизованно, а что нет? у нас что, несогласие по поводу цивилизован терроризм или нет? ну тогда простите, вам и нирванна будет фашизмом попахивать :евиллаугхНеее, решать кто террорист а кто нет?

[Mikhail-u]

Неее, решать кто террорист а кто нет?

Если некто залезает в автобус городского маршрута с твёрдум намерением взорвать пассажиров и он втайне надеется, что среди наполнивших его женщин и детей окажется солдатик изр. армии - этот некто террорист, представитель террористической организации.

Если наносится удар по пахану, которыхй направил руку террориста, с надеждой, что окружаыищие мирные люди последовали предупреждению у укрылись- то наносящие удар - не террорист.

[Птиц]

Если некто залезает в автобус

Миш, слазил бы на интернет, посмотрел бы циферки, скока погибло в автобусах в Израиле, и скока - от бомб и снарядов в Газе и теперь Ливане?

[бубенчиков]

Не, Манюня. Попахивает фашизмом "давайте ликвидируем всем миром"
Вопрос, каким споспобом?
Не понял что вас насторожило во фразе "давайте ликвидируем всем миром возможность". А чтобы ликвидировать такую возможность это для начала нужно чтобы ни у кого не было ни тени сомнения, что терроризм это есть преступление перевешивающее все остальные преступления, что терроризм исключает дальнейшие обсуждения и переговоры, исторические ссылки, и другую поэзию.
В современном мире есть тысячи способов развиваться и доказывать свою правоту, а те кто пытается найти оправдание терроризму, могут быть причислены только к стае волков готовых разорвать людей по первому призывному вою вожака.

[Chukcha]

Если некто залезает в автобус городского маршрута с твёрдум намерением взорвать пассажиров и он втайне надеется, что среди наполнивших его женщин и детей окажется солдатик изр. армии - этот некто террорист, представитель террористической организации.

Если залазит в автобус или дом и взрывает всех вместе с собой - это терроризм.

Если прямым попаданием ракеты или бомбы несколько таких же автобусов или домов взрывается - это не терроризм.

[Манюня]

Неее, решать кто террорист а кто нет? ты в словарике посматри :D

[марик - камарик]

Этот способ тоже вполне эффективный.
Просто некоторые называют его террористическим, хотя на самом деле - это способ ведения войны нового тысячелетия.

Вот ещё при Наполеоне войны были "правильными": маршируют колонны с штыками и колют друг друга.
А уже при Чапае "белые" пытались психическую атаку устроить, маршируя в шеренгах, так Анка их быстренько из пулемёта покосила.

А уж сейчас тактика здорово поменялась. Никто не полезет со штыками на танки и самолёты. Зато из-подтишка будут бомбы кидать и Стингерами самолёты сбивать.ню-ню. Почему б тебе рассуждая в том же духе не поучавствовать в такой войне этого тысячелетия? Ты с какой стороны? С той которая взрывается или которая в автобусе?

[марик - камарик]

I see no point in this discussion. In RussianAmerica, if u do not support israel, u must be an antisemit and a jew hater.
other ideas and opinions are not acceptable.Absolutely. I'd like to point you that Hezbollah has been attacking civilians in Israel for long-long time. Thousands of people died in Israel over all these years of terror. It doesn't matter; for example, whether you think that Israel must leave Golan's heights or not you should not support those who are responsible for terrorist attacks on public places and transportation. No doubt that Hezbollah is terrorist organization.

The only matter for discussion is the way Israel fights terrorism. Here critics may be accepted. I personally, however, think that Israel doesn't have a choice.

[Mikhail-u]

Если залазит в автобус или дом и взрывает всех вместе с собой - это терроризм.

Если прямым попаданием ракеты или бомбы несколько таких же автобусов или домов взрывается - это не терроризм.

Ну если штурм Берлина был актом терроризма - тогда считается.

[Mikhail-u]

Originally Posted by Bashmachnica
I see no point in this discussion. In RussianAmerica, if u do not support israel, u must be an antisemit and a jew hater.
other ideas and opinions are not acceptable.

If you support those who seek death of Jews and destruction of Israel - you are. The problem is you are trying to believe that opposing the Israel right of self defence is a harmless thing. More and more Muslims and Arabs understand: defeat of Israel will signify an and of any hope for human like life for people in the Middle East or maybe all over the world.

[Птиц]

defeat of Israel will signify an and of any hope for human like life for people in the Middle East

Эт как понять? Жизнь жителя Ближнего Востока не является "человеческой", если он говорит по-арабски и исповедует ислам?

[Mikhail-u]

Эт как понять? Жизнь жителя Ближнего Востока не является "человеческой", если он говорит по-арабски и исповедует ислам?

Нет, если он исповедует "любовь к смерти" своей и еврееев - как жизненную ценность.

И если ему, под страхом смерти, нельзя показать, что он относится к евреям как к людям.

[Птиц]

Нет, если он исповедует "любовь к смерти" своей и еврееев - как жизненную ценность.

И если ему, под страхом смерти, нельзя показать, что он относится к евреям как к людям.

Считаешь ли ты, что все мусульмане Ближнего Востока или вообще в мире "исповедуют "любовь к смерти" своей и евреев как жизненную ценность" и не "относятся к евреям как к людям"?

Если не все, то сколько из них?

[Mikhail-u]

Считаешь ли ты, что все мусульмане Ближнего Востока или вообще в мире "исповедуют "любовь к смерти" своей и евреев как жизненную ценность" и не "относятся к евреям как к людям"?

Если не все, то сколько из них?

У меня нет точной раскладки и сомневаюсь, что она существует. Но то, что тенденция зловещая - известный факт. Что касается твоей возлюбленной Хезы, то Насралла не далее как вчера повторил свою и арафатовскую мантру: "Мы, арабы, победим, потому, что мы любим смерть, а евреи любят жизнь".

Это же как нужно постараться, чтобы твой народ любил смерть. Да и без твоей помощи, Псис, им не обойтись...

[Птиц]

У меня нет точной раскладки и сомневаюсь, что она существует.

А точно никто и не требует. Выскажи предположение, дай оценку... А кидаться пустыми, лишенными смысла фразами - дело досужее. Да и выглядит некрасиво.

Или хотя бы попробуй ответить на вопрос, который я уже задавал здесь: "Что ты понимаешь под фразой "уничтожить Израиль" - физическое уничтожение всех его жителей, или части, или же лишение их государственности, суверенитета, и т.п."? попробуй сформулировать, в-общем. Если не затруднит.

[Mikhail-u]

А точно никто и не требует. Выскажи предположение, дай оценку... А кидаться пустыми, лишенными смысла фразами - дело досужее. Да и выглядит некрасиво.

Или хотя бы попробуй ответить на вопрос, который я уже задавал здесь: "Что ты понимаешь под фразой "уничтожить Израиль" - физическое уничтожение всех его жителей, или части, или же лишение их государственности, суверенитета, и т.п."? попробуй сформулировать, в-общем. Если не затруднит.

"Пустыми, лишёнными смысла" - это в смысле твоего неприятия?

В зависимости от региона, уровень ненависти разный. В арабских странах - до 70-80% ненавидят или вынуждены делать вид, что ненавидят. Эти люди выступают либо за физическое уничтожение Израиля, либо за лишение израильтян любых прав и свобод, включая прав на собственность и свободу проживания. Где-нибудь в Сибири и Татарии теперешний муфтий довольно умеренный (не факт что на смену ему не придёт исламо-наци) и паства его тоже.

На Кавказе и ср. Азии всё очень неустойчиво: то устанавливают контакты с Израилем, а то как арабская це-це укусила. Помню, в 92-м был в Израиле, туда приезжал посланник "Ичкерии" и заверял в дружбе. Но вскоре засланцы типа Хаттаба занесли вирус юдофобии...

Но зачем тебе вё это? Ты же всегда и везде против Израиля, никаких 70-80%. Разве нет?

[марик - камарик]

Эт как понять? Жизнь жителя Ближнего Востока не является "человеческой", если он говорит по-арабски и исповедует ислам?Птиц, ты хочешь умереть за ислам?

[I0AN]

Если некто залезает в автобус городского маршрута с твёрдум намерением взорвать пассажиров и он втайне надеется, что среди наполнивших его женщин и детей окажется солдатик изр. армии - этот некто террорист, представитель террористической организации.

Если наносится удар по пахану, которыхй направил руку террориста, с надеждой, что окружаыищие мирные люди последовали предупреждению у укрылись- то наносящие удар - не террорист.
и это подпадает под определение терроризм?))
наскольк я знаю у вас там все военнообязаные, значит и потециальные военнослужащие

[I0AN]

Ну если штурм Берлина был актом терроризма - тогда считается.
Михаил, у вас привычка постоянно уходить от темы?

[I0AN]

У меня нет точной раскладки и сомневаюсь, что она существует. Но то, что тенденция зловещая - известный факт. Что касается твоей возлюбленной Хезы, то Насралла не далее как вчера повторил свою и арафатовскую мантру: "Мы, арабы, победим, потому, что мы любим смерть, а евреи любят жизнь".

Это же как нужно постараться, чтобы твой народ любил смерть. Да и без твоей помощи, Псис, им не обойтись...
а ты учел чо смерть для мусульанина это нечто другое чем для тебя. Михаил, а ты иудей или православный?

[I0AN]

Птиц, ты хочешь умереть за ислам?
умирают не за ислам, умирают защищая свою страну. Другое дело, что к смерти мусульмаин по другому относиться, темболее ведя инфантиду.

[YeahBaby]

умирают не за ислам, умирают защищая свою страну. Другое дело, что к смерти мусульмаин по другому относиться, темболее ведя инфантиду.
Huh? за интифаду больше девственниц дают?

от кого и как они зашишают свою страну взрывая бомбы в автобусах и на дискотеках? ето наверное места наибольшего скопления военной силы Израиля... или они предпочитают воевать с безоружным населением чем с армией?

[Nabludatel']

... чтобы ликвидировать такую возможность это для начала нужно чтобы ни у кого не было ни тени сомнения, что терроризм это есть преступление перевешивающее все остальные преступления, что терроризм исключает дальнейшие обсуждения и переговоры, исторические ссылки, и другую поэзию.
В современном мире есть тысячи способов развиваться и доказывать свою правоту, а те кто пытается найти оправдание терроризму, могут быть причислены только к стае волков готовых разорвать людей по первому призывному вою вожака.
о нафик...бубенчиков, удивил.
Очень хорошо сказал. Трудно что-нибудь добавить по существу вопроса.
Жаль что не все это понимают. Имею в виду не персонажы форума, а "мировую общественность".
Было бы единство у развитых стран в определении терроризма безотносительно "а они у нас не взрывают, поэтому они не террористы", и все проблемы решились бы.

[марик - камарик]

умирают не за ислам, умирают защищая свою страну. Другое дело, что к смерти мусульмаин по другому относиться, темболее ведя инфантиду.Вот видишь... учить тебя да учить. Большинство террористов взрывающих себя в Израиле приходят туда вообще откуда-то из Сирии, а реже из стран подальше. Даже из Пакистана бывают. Как ты понимаешь у Пакистана с Израилем нет неподеленных земель. Взрываются они потомучто если умереть за коран тебе прощаются все грехи и тебе обещается вечная жизнь в раю с кучей девственниц и т.д. Плюс, конечно, твой портрет будет висеть еще месяц на каждом заборе и твоей семье дадут денег. Свою страну никто, ясно дело, не защищает. Перед Ливаном. например, у Израиля никаких обязательств вообще нет. С Сирией это голанские высоты. Участок земли размером километров в 80квадратных примерно. На этом участке находятся 3 деревни(а может и не три. просто я только в 3-х был) с небольшим количеством жителей. Одна из деревень друзская. Но люди им, конечно, не нужны. Голаны это горная местность с которой отлично простреливается вся площадь Израиля.

[I0AN]

Huh? за интифаду больше девственниц дают?

от кого и как они зашишают свою страну взрывая бомбы в автобусах и на дискотеках? ето наверное места наибольшего скопления военной силы Израиля... или они предпочитают воевать с безоружным населением чем с армией?
ну кто-то бомбит, а кто-то взрівает...война идет

[I0AN]

Вот видишь... учить тебя да учить. Большинство террористов взрывающих себя в Израиле приходят туда вообще откуда-то из Сирии, а реже из стран подальше. Даже из Пакистана бывают. Как ты понимаешь у Пакистана с Израилем нет неподеленных земель. Взрываются они потомучто если умереть за коран тебе прощаются все грехи и тебе обещается вечная жизнь в раю с кучей девственниц и т.д. Плюс, конечно, твой портрет будет висеть еще месяц на каждом заборе и твоей семье дадут денег. Свою страну никто, ясно дело, не защищает. Перед Ливаном. например, у Израиля никаких обязательств вообще нет. С Сирией это голанские высоты. Участок земли размером километров в 80квадратных примерно. На этом участке находятся 3 деревни(а может и не три. просто я только в 3-х был) с небольшим количеством жителей. Одна из деревень друзская. Но люди им, конечно, не нужны. Голаны это горная местность с которой отлично простреливается вся площадь Израиля.


я там не зря проинфантиду написал, это говорит о вашей бехграмотности)

[Mikhail-u]

и это подпадает под определение терроризм?))
наскольк я знаю у вас там все военнообязаные, значит и потециальные военнослужащие

Конечно подпадает. "Потенциальные военнослужащие" - это безусловно человеконенавистнический претекст, именно его использовали идеологи лагерей уничтожения в Германии, а теперь их идейные наследники - исламисты.

Кстати, как насчёт потенциальных террористов, какие возрастные пределы в Арафатленде? В Израиле 40-летних уже не призывают в армию и детей тоже не толкают в армию. А исламо-наци готовы и детсадовцев на путь убийств ...

[Mikhail-u]

Михаил, у вас привычка постоянно уходить от темы?

Прежде чем подозревать меня в "уходе от темы", Вы постарайтесь устранить пробелы в своих знаниях и владении логикой. Как усовершенствуетесь - так сразу увидите связь с темой.

[Mikhail-u]

а ты учел чо смерть для мусульанина это нечто другое чем для тебя. Михаил, а ты иудей или православный?

Смотря дла какого мусульманина. Есть мусульмане, для которых взрыв автобуса с тётками из Таиланда и еврейскими домохозяйками, которые едут с базара в Хайфе - гнусное и грязное преступление. Мне рассказывали про пожилого араба, который вышел с венком и со слезами обращался к прохожим: простите нас, люди.

По поводу той нацистской грязи, которую ты поддерживаешь, Иоан. В коране тоже осуждается трусливая война со слабыми - женщинами и детьми. Но есть исламские фюрерки, которые издают фатвы, обещающие небесные вознаграждения за преступления, в том числе преступления против корана. И эти фюрерята не врут, как Иоан по поводу 14 тыс. кв.км. "Здесь нет места евреям" - вот смысл гнусной "интифады".

По поводу моих религиозных пристрастий. Ты, Иоан, упорно уклоняешься от подобных вопросов в свой адрес. То, что ты допускаешь, что в Библии неправда по поводу существования еврейских царств, наводит на предположение, что ты - прозелит, перешедший в ислам. Это так? Ответь мне и я отвечу тебе.

[Chukcha]

ню-ню. Почему б тебе рассуждая в том же духе не поучавствовать в такой войне этого тысячелетия? Ты с какой стороны? С той которая взрывается или которая в автобусе?
А зачем мне участвовать в какой-то войне незнай за что?
Кажется, официальная причина - возвращение парочки солдатиков.
Из-за этого полстраны (а не какой-то вшивый автобус) взорвано, куча детей и простых людей убита.

И даже, если вдруг полностью победят все террористические организации в Ливане, то потом пойдут очищать ещё Сирию, Иран, Египет и т.д.

[Mikhail-u]

Кажется, официальная причина - возвращение парочки солдатиков.
.

Если питаться про-террористическими источниками - всегда будет казаться и всегда не в попад.

Причины: создание плацдарма исламистской агрессии вопреки резолюции ООН, непрекращающиеся годами убийства и похищения, и таки да, чашу тепения переполнило убиство 8 и похищение 2-х, а главное ракетный обстрел Израиля, которых сопровождал эту атаку.

Теперь по поводу "парочки". Если бы было похищено более 100 и убито более 400 американских солдат, никого бы не удивила резкая реакция Пентагона. Но ведь в пропорции к населению, именно таковы масштабы Хезовой провокации.

[I0AN]

я атеіст

[Mikhail-u]

я атеіст

Что-то мне не очень верится - твои придыхания по поводу исламистов вобще и убийц-самоубийц в особенности, отдают религиозным преклонением.

Ты неверующий или атеист (борец с религией)?

Я агностик.

[Птиц]

В арабских странах - до 70-80% ненавидят или вынуждены делать вид, что ненавидят.

Фигасе, это ты сам вычислил? На калькуляторе?

Так или иначе, ответа на то, что мы понимаем под "уничтожить Израиль" - я не услышал. Что характерно.

[Mikhail-u]

Так или иначе, ответа на то, что мы понимаем под "уничтожить Израиль" - я не услышал. Что характерно.

Имеющий уши да...

Под дымовую завесу пропагандистской войны (где Псисы - ударная сила) вынуждаем Израиль свернуть любые эффективные действия против террористов. Затем, утопить израильские города в крови путём обстрелов и терактов. Любая попытка самозащиты будет атакованa Псисами, которые будут требовать "прорционального" ответа. Учитывая, что аравов в 30-40 раз больше, израильтяне через короткое время исчезнут с лица земли, в то время как 97% арабов останутся. Этo именнo та арифметика, которой открыто руководствовался Арафат.

[Птиц]

Имеющий уши да...

Под "уничтожить Израиль" - понимаем "утопить израильские города в крови"... Классное обьяснение. Ленин отдыхает.

[Димуша]

Имеющий уши да...

Под дымовую завесу пропагандистской войны (где Псисы - ударная сила) вынуждаем Израиль свернуть любые эффективные действия против террористов. Затем, утопить израильские города в крови путём обстрелов и терактов. Любая попытка самозащиты будет атакована Псисами, которые будут требовать "прорционального" ответа. Учитывая, что аравов в 30-40 раз больше, израильтяне через короткое время исчезнут с лица земли, в то время как 97% арабов останутся. Это именно та арифметика, которой открыто руководствовался Арафат.Не волнуйся Михаил. У нас хватит сил, ума и денег на миллионы таких Псисов, Иоанов и иже с ними. Арабов заставим есть свою нефть на завтрак, обед и ужин. "Враг будет разбит - победа будет за нами" (ц).

[Mikhail-u]

Под "уничтожить Израиль" - понимаем "утопить израильские города в крови"... Классное обьяснение. Ленин отдыхает.

А ты под "уничтожить" понимаешь "засыпать розами"? Абсурдисты отдыхают.

[Mikhail-u]

Не волнуйся Михаил. У нас хватит сил, ума и денег на миллионы таких Псисов, Иоанов и иже с ними. Арабов заставим есть свою нефть на завтрак, обед и ужин. "Враг будет разбит - победа будет за нами" (ц).

Димуша, Псис попросил меня рассказать как я понимаю цели его подзащитных. Я обьяснил. А то, что у них ничего не получится - это другой вопрос.

[Птиц]

А ты под "уничтожить" понимаешь "засыпать розами"? Абсурдисты отдыхают.

Нет, нo ты продолжаешь уходить от ответа. В сущности, спорить с тобой о таких вещах - все равно, что спорить со средневековым схоластом о том, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот.

[Mikhail-u]

Нет, но ты продолжаешь уходить от ответа. В сущности, спорить с тобой о таких вещах - все равно, что спорить со средневековым схоластом о том, вращается ли Земля вокруг Солнца или наоборот.

Я ухожу от ответа? От какого, гибкоуходящий ты наш? Солнце "пацифизма", вращающееся вокруг бренной Земли. ::evillaugh

[YeahBaby]

ну кто-то бомбит, а кто-то взрівает...война идет
аха, тока почему вместо того чтобы попробовать напасть на военных они взрывают бомбы на гражданских обьектах? очко играет с армией воевать?

[Птиц]

аха, тока почему вместо того чтобы попробовать напасть на военных они взрывают бомбы на гражданских обьектах? очко играет с армией воевать?

аха, ну-ну, мирные израильские гражданские мирно ехали себе на бронированных хаммерах... мирно катаются себе по городам Газы на мирных бронебульдозерах и мирно сравнивают с землей дома трусливых террористов...

[Bashmachnica]

Смотря дла какого мусульманина. Есть мусульмане, для которых взрыв автобуса с тётками из Таиланда и еврейскими домохозяйками, которые едут с базара в Хайфе - гнусное и грязное преступление. Мне рассказывали про пожилого араба, который вышел с венком и со слезами обращался к прохожим: простите нас, люди.


Дурак этот дядя Араб.
Ту хум ит консэрнс:Я террористов (процитируйте меня) по моему еще не защищала? Или защищала? Все что меня бесит это как Израиль бомбит Ливан словно там не люди-дети женщины, старики, а все члены хизбулла...;

[Mikhail-u]

Дурак этот дядя Араб.
Ту хум ит консэрнс:Я террористов (процитируйте меня) по моему еще не защищала? Или защищала? Все что меня бесит это как Израиль бомбит Ливан словно там не люди-дети женщины, старики, а все члены хизбулла...;

Даюдю Араба, тотрый на месте, возмутило, как его братья арабы убивали безобидных тёток. Но он по мнению Башмачницы дурак.
А вот Башмачницу уманя. Её бесит, когда в ответ на убийство израильских женщин-детей (которых никогда не предупреждают) ударили по авторам агрессии. Это очень печально, что гибнут мирные в Ливане, но у них ведь был выбор уйти, а они не воспользовались.

[Bashmachnica]

Даюдю Араба, тотрый на месте, возмутило, как его братья арабы убивали безобидных тёток. Но он по мнению Башмачницы дурак.
А вот Башмачницу уманя. Её бесит, когда в ответ на убийство израильских женщин-детей (которых никогда не предупреждают) ударили по авторам агрессии. Это очень печально, что гибнут мирные в Ливане, но у них ведь был выбор уйти, а они не воспользовались.
Миша, Я Мусульманка. Никогда за действия террористов Исламистов прощения не просила и не буду. Знаете почему? Потому-что, прощения просить за эти бесчеловечные акты, значит говорить "Да, Я тоже один из них". Я не одна из них.
Миша, меня не бесит что "ударили по авторам агрессиии" Меня бесит что мирных людей погибло куча, Детей и женщин, которые к терактам имели такое же отношение как Миша ко Взрывам в Автобусах. Все ясно?
Откуда такая ненависть, Миша??

[Mikhail-u]

мирно катаются себе по городам Газы на мирных бронебульдозерах и мирно сравнивают с землей дома трусливых террористов...

Да ушли они из этой пахучей Газы, но ведь не может Хамас опуститься до мирного созидания. Любой ценой надо заманить израильтян назад. Ведь тогда можно завести волынку о "жертвах агрессии", выманить денюшку и получить "законное" право на тиранию. А Псис поддержит.

[Птиц]

Да ушли они из этой <...> Газы.

Точна?


On June 24, 2006, Israeli commandos entered the Gaza Strip to capture two Palestinians, who Israel claims are Hamas militants, in the first arrest raid into the Strip since Israel pulled out of Gaza in September 2005.[19][20] Noam Chomsky has claimed in a recent interview that these two Palestinians were civilians, a doctor and his brother. [21]

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Summer_Rains

[марик - камарик]

Дурак этот дядя Араб.
Ту хум ит консэрнс:Я террористов (процитируйте меня) по моему еще не защищала? Или защищала? Все что меня бесит это как Израиль бомбит Ливан словно там не люди-дети женщины, старики, а все члены хизбулла...;Мне это тоже не нравится. А что ты думаешь что Израилю надо сделать?

[марик - камарик]

А зачем мне участвовать в какой-то войне незнай за что?
Кажется, официальная причина - возвращение парочки солдатиков.
Из-за этого полстраны (а не какой-то вшивый автобус) взорвано, куча детей и простых людей убита.

И даже, если вдруг полностью победят все террористические организации в Ливане, то потом пойдут очищать ещё Сирию, Иран, Египет и т.д.Возвращение солдатов и разоружение Хисбаллы:34:

[I0AN]

Что-то мне не очень верится - твои придыхания по поводу исламистов вобще и убийц-самоубийц в особенности, отдают религиозным преклонением.

Ты неверующий или атеист (борец с религией)?

Я агностик.
я не верующий

[Mikhail-u]

Миша, Я Мусульманка. Никогда за действия террористов Исламистов прощения не просила и не буду. Знаете почему? Потому-что, прощения просить за эти бесчеловечные акты, значит говорить "Да, Я тоже один из них". Я не одна из них.
Миша, меня не бесит что "ударили по авторам агрессиии" Меня бесит что мирных людей погибло куча, Детей и женщин, которые к терактам имели такое же отношение как Миша ко Взрывам в Автобусах. Все ясно?
Откуда такая ненависть, Миша??

Откуда такая слепота, Джамиля? Ты ведь знаешь о ближневосточнем исламе понаслышке, а дядя на протяжении десятилетей слышит в мечети призывы к кровавой бане. Потому и извиняется.

Раненых мирных жителей в Израиле почти столько же, сколько в Ливане. Наверное даже больше, поскольку Хезы - числятся как "мирные" (формально это так и есть - они же не члены вооруженных сил). Погибших в Израиле меньше, поскольку медицина лучше, убежища есть (правительство позаботилось) и ещё, израильские пушки и пусковые установки стоят во чистом поле, подальше от мирных, чтобы от ответного огня не пострадали. А подонки из хамасов-хезов прячутся в гуще мирных. Не слышу твоего возмущения по этому поводу.

[марик - камарик]

я там не зря проинфантиду написал, это говорит о вашей бехграмотности)Да. По мой украинский, конечно, не к черту. А что касается интифады то не понятно что ты хотел сказать вообще. Интифада = смерть за родину чтоли? Эхх... с кем приходится общаться...

[Птиц]

создание плацдарма исламистской агрессии вопреки резолюции ООН


Имея исламистский блок в ООН и затраханно-беспринципного генсека, твои подзащитные блокируют как определение терроризма...

:confused:

[Bashmachnica]

Мне это тоже не нравится. А что ты думаешь что Израилю надо сделать?
Нужно Израилю сесть и подумать что эти Вонючие Ливанцы тоже живые Люди.

[I0AN]

Да. По мой украинский, конечно, не к черту. А что касается интифады то не понятно что ты хотел сказать вообще. Интифада = смерть за родину чтоли? Эхх... с кем приходится общаться...
а причем ту смерть за родину?))
вы знаете чем джихад отличаетса от газавата и итифады?)

[марик - камарик]

Нужно Израилю сесть и подумать что эти Вонючие Ливанцы тоже живые Люди.
Никто в Израиле не ненавидит ливанцев. Это я тебе могу сказать хорошо зная культуру израилетян... Израилетяне всю жизнь живут среди мусульман и по культуре они дрыг к другу ближе чем к европейцам например. Другое дело что они очень злы. Не на Ливанцев конкретно, а на весь этот Джихад против маленького народца количеством в 4 миллиона человек.

Думаю что в Израиле об этом думает каждый человек и каждый день. А у тебя есть предложения конкретные? Твое мнение действительно было бы интересно по скольку ты в некотором плане могла бы больше информации дать чем какой-нибудь украинский Иоан. Но только конкретно что-то предложить можешь?

[марик - камарик]

а причем ту смерть за родину?))
вы знаете чем джихад отличаетса от газавата и итифады?)
Лана, Иоан. Дай мне лучша с Башмачницей поговорить.

[Mikhail-u]

Точна?



хттп://ен.щикипедиа.орг/щики/Оператион_Суммер_Раинс

Точна. Капо Хомский, конечно великолепный источник информации о событиях вокруг Газы (живя в штатах он знает почти столько же, сколько Псис). Однако, для чего было доводить дело до национального кризиса летом 2005, чтобы через 10 месяцев погнаться за [civilians], или всё-таки террорюгами, нарушителями границы?

[I0AN]

Лана, Иоан. Дай мне лучша с Башмачницей поговорить.
а я вам чем-то мешаю? я ж не виноват, что віпутет термині, наверно не представляя себе их значения

* а на весь этот Джихад против маленького народца количеством в 4 миллиона человек.*
это бред написан

[I0AN]

может вам объяснить значения слова "джихад"?

[Птиц]

Нужно Израилю сесть и подумать что эти Вонючие Ливанцы тоже живые Люди.

Как ты думаешь, реально ли клановцу из "Национального альянса" втолковать, что евреи - это тоже живые люди?

[Птиц]

Точна. Капо Хомский, конечно великолепный источник информации о событиях вокруг Газы (живя в штатах он знает почти столько же, сколько Псис). Однако, для чего было доводить дело до национального кризиса летом 2005, чтобы через 10 месяцев погнаться за [civilians], или всё-таки террорюгами, нарушителями границы?

Не знаю, но факт нарушения границы Газы израильскими военными ты не оспариваешь, так?

И, если да, то являлся ли он "актом войны" (ц Ольмерт, 12 июля с.г.) со стороны Израиля по отношению к Палестине?

[Bashmachnica]

Лана, Иоан. Дай мне лучша с Башмачницей поговорить.
Марик, какие планы на выходные? Может пивка попьем, посидим?
Сорри за офтоп.
Я потом тебе скажу что думаю по этому поводу.

[Mikhail-u]

:цонфусед:
Не притворяйся непонимашкой. Там 2 линии траншей:
1-я - принятие анти-израильских резолюций и блокирование осуждения любых действий его врагов.
2-я - если не удалось заблокировать, спустить на тормозах выполнение разумных резолюций, как например 1559.

[Mikhail-u]

Не знаю, но факт нарушения границы Газы израильскими военными ты не оспариваешь, так?

И, если да, то являлся ли он "актом войны" (ц Ольмерт, 12 июля с.г.) со стороны Израиля по отношению к Палестине?

Нет, не является, как и по отношению к Европе, Африке и Антарктиде. Если же ты имеешь в виду ПА, то террористистическое "правительство" было бы давно низложено, будь на границе не израильски гуманисты, а любое друго государство, особенно Россия.

[Птиц]

Нет, не является

А палестинцы - народом?

[Mikhail-u]

А палестинцы - народом?

"Палестинцы" - это разные народы. Одного народа "палестинцы" нет.

[Птиц]

"Палестинцы" - это разные народы. Одного народа "палестинцы" нет.

Фигасе. эт че-та новенькое. Расскажи.

[Птиц]

то террористистическое "правительство" было бы давно низложено

Иными словами, для того, чтобы одно государство могло свергнуть правительство другого государства - для этого достаточно простого обвинения этого правительства другого государства в терроризме? И вперед, поехали?

[Mikhail-u]

Иными словами, для того, чтобы одно государство могло свергнуть правительство другого государства - для этого достаточно простого обвинения этого правительства другого государства в терроризме? И вперед, поехали?
Для того, чтобы свергнуть террористичекое правительство, достаточно иметь основания для обвинения, 10% того, что творят Хамасы и Хезы.

[Kadet]

"....Действующая в Ливане организация мусульман-шиитов "Хизбалла" зародилась в начале 80-х как кружок по изучению опыта иранской революции. После ввода израильских войск в Ливан (начала операции “Мир Галилее”) лидеры "Хизбаллы" провозгласили джихад против сионизма и империализма. Целью борьбы было объявлено "изгнание израильских оккупантов из Ливана, а перспективными задачами - уничтожение Израиля, установление исламского контроля над Иерусалимом, создание в Ливане исламского государства по образцу Ирана".

Все время противостояния в Ливане самые громкие террористические акции, проведенные движением, - взрывы казарм американского и французского миротворческих контингентов в Ливане 23 октября 1983 года. Тогда погибли около 300 военнослужащих. В 1984 году боевики организации провели аналогичную операцию против посольства США в Бейруте. Погибли 24 и получили ранения 90 человек.

При этом свою деятельность "Хизбалла" нередко вела от имени таких экстремистских организаций, как "Исламский джихад", "Революционная организация правосудия", "Организация обездоленных", "Исламский джихад освобождения Палестины" и "Исламское сопротивление". Надо отметить, что сам Насралла не склонен выпячивать свои заслуги и очень часто спланированные его людьми теракты проводят представители других террористических группировок – когда ему нужно подчеркнуть свою отстраненность от происходящего (дополнительная характеристика этого человека – он действительно очень скромен, причем не только по соображениям личной безопасности).

Хотя численность организации сегодня составляет около 5 тысяч человек и финансируется она преимущественно Ираном, предоставляющим "Хизбалле" до $100 млн долларов ежегодно, эти цифры не дают представления о реальной силе организации.

Реальный показатель силы организации – это многотысячные демонстрации вооруженных людей в Бейруте во время конституционного переворота, осуществленного в Ливане после убийства Рафика Харири.

По некоторым данным, за несколько последних лет "Хизбалла" потратила два миллиарда долларов на социальную деятельность только в Южном Ливане - финансировала ремонт зданий, пострадавших от обстрелов, строила крестьянские дома и дороги.

Кроме того, "Хизбалла" построила в Ливане школы и детские сады, больницы и клиники. При этом обучение в школах "Хизбаллы" стоит намного дешевле, чем в государственных. Нуждающимся предоставляются стипендии. Во время обучения особое внимание уделяется арабскому языку, исламу и шиитской культуре.

Но при этом не забывают об английском, а также о точных науках. Кстати, многие родители, не являющиеся шиитами, предпочитают, чтобы их дети учились именно в системе школ "Хизбаллы", отличающихся высоким уровнем преподавания.

Таким образом, все деньги, получаемые официально и собираемые в Европе, тратятся на проведение благотворительных акций, социальные программы помощи малоимущим, оказание помощи в создании бизнеса и прочую хозяйственную деятельность. Кроме того, эти деньги идут на помощь семьям убитых боевиков.

То есть еще раз – где-то далеко на северной границе Израиля “Хизбалла” стала основной силой, ведущей против него вооруженную борьбу. А в Ливане (в той фасадной части, которая обращена к Европе) “Хизбалла” – вполне респектабельное общественно-политическое движение. Я уже писал о корпоративном опыте сетевой корпорации “Аль-Каида”. Так вот, “Хизбалла” - это намного более чистый и точный эксперимент.

Сам шейх Насралла выступает за создание ненасильственным путем государства, построенного на религиозной основе, т.е. путем создания узкоспециализированных школ и благотворительных организаций. Кроме того, им же была создана альтернативная система судов, что дало ливанцам - не только шиитам - альтернативу коррумпированной государственной системе.

Эксперты говорят о том, что шейх сумел найти оптимальное сочетание прагматичности и религиозной идеологии. Прекратилось насильственное насаждение религии, перестали заставлять женщин носить паранджу, отменили запрет на употребление алкогольных напитков. По мнению израильских экспертов, ни одно исламистское движение не понимает Запад настолько глубоко, как "Хизбалла".

Люди шейха получают образование в западных университетах (например, погибший в бою сын шейха Фадлаллы учился в США). По мн6ению многих, движение умело использует в своих интересах прессу – впрочем, это видно и сейчас по комментариям СМИ.

В общем, если говорить о нынешней ситуации, "Хизбалла" и ее руководитель – умелый и сильный враг Израиля – может быть, самый опасный, если, конечно, не считать его собственной элиты."
Арон Цыпин

[Mikhail-u]

Фигасе. эт че-та новенькое. Расскажи.

Ну зачем тебе эта клоунада? Скажешь, не говорили тебе, что "палестинец" - выражает принадлежность к историко-географической территории. Это может быть араб, еврей, черкес, грек, армянин, хазареец, друз, бедуин. "Палестинец" в значении "араб" - это недавний плод идеологической диверсии против Израиля. К сожалению, израильтяне недооценили опасность этого пропагандистского фокуса.

[Птиц]

Для того, чтобы свергнуть террористичекое правительство, достаточно иметь основания для обвинения, 10% того, что творят Хамасы и Хезы.

Не, Миш, оставим сейчас в стороне твою предубежденность против арабов и их организаций - любое или не любое?

[Mikhail-u]

Не, Миш, оставим сейчас в стороне твою предубежденность против арабов и их организаций - любое или не любое?

Это у тебя предубеждение, что араб и его организация должны быть за убийства во имя создания исло-нацистских держав.
А я знаю, что несмотря на невиданный прессинг, к чести этого народа, есть там разумные и мужественные люди. Откуда израильтяне почти всегда знают о планах террорюг? У них тысячи помощников среди арабов.

[Птиц]

Это у тебя предубеждение, что араб и его организация должны быть за убийства во имя создания исло-нацистских держав.
А я знаю, что несмотря на невиданный прессинг, к чести этого народа, есть там разумные и мужественные люди. Откуда израильтяне почти всегда знают о планах террорюг? У них тысячи помощников среди арабов.

Ну, в-опчим, ясно. Не любое. На усмотрение...

[Птиц]

"палестинец" - выражает принадлежность к историко-географической территории. Это может быть араб, еврей, черкес, грек, армянин, хазареец, друз, бедуин.

Прям учебник новейшей истории и этнологии, наи-...

Миш, "палестинцы" - это примерно 1,1 млн. жителей "арабских секторов" Палестины, эмигрировавшие или насильственно перемещенные в ходе первой арабо-израильской войны. И их потомки. Никаких фокусов. Всё просто, как божий день. Можно, канешна, перечислять все меньшинства, составлявшие менее одного процента населения, суть-то от этого не изменится...

[Mikhail-u]

Прям учебник новейшей истории и этнологии, наи-...

Миш, "палестинцы" - это примерно 1,1 млн. жителей "арабских секторов" Палестины, эмигрировавшие или насильственно перемещенные в ходе первой арабо-израильской войны. И их потомки. Никаких фокусов. Всё просто, как божий день. Можно, канешна, перечислять все меньшинства, составлявшие менее одного процента населения, суть-то от этого не изменится...

Нет Псис, как претекст для оправдания бойни - миру внушают "мысль" - евреи в Палестине - незаконные пришельцы (их надо Изгнать из израиля, как части Палестины), а законные - мифические "палестинцы". Ты участник этой пропагандистской артподготовки.

[Птиц]

Нет Псис, как претекст для оправдания бойни - миру внушают "мысль" - евреи в Палестине - незаконные пришельцы (их надо Изгнать из израиля, как части Палестины), а законные - мифические "палестинцы". Ты участник этой пропагандистской артподготовки.

Ниври - я писАл здесь же, что и те, и другие жили в Палестине по многу веков.

Там не в том проблема, кто "коренные", кто "пришлые" - в том, кто сколько имел земли до войны 48-го года, и кто сколько после. На чьей земле стоят сейчас киббуцы, живут поселенцы, стоят госпиталя, парки аттракционов и школы, в который детей учат тому, что эта земля - их, всегда была их, только их и ничья больше.

[Mormish]

школы, в который детей учат тому, что эта земля - их, всегда была их, только их и ничья больше.
Я не ради прицепится (чур меня), и ради интереса. Ты учился в израильской школе? Это собственный опыт тебе говорит?

[Птиц]

Я не ради прицепится (чур меня), и ради интереса. Ты учился в израильской школе? Это собственный опыт тебе говорит?

нет, вот тут один товарисч поделился, прям в соседней теме

[Mormish]

Сорри, соседних полно. Ссылку не был ли ты так любезен дать?

[Птиц]

Сорри, соседних полно. Ссылку не был ли ты так любезен дать?

А вот теперь ты цепляешься.

[Mikhail-u]

Ниври - я писАл здесь же, что и те, и другие жили в Палестине по многу веков.

Там не в том проблема, кто "коренные", кто "пришлые" - в том, кто сколько имел земли до войны 48-го года, и кто сколько после. На чьей земле стоят сейчас киббуцы, живут поселенцы, стоят госпиталя, парки аттракционов и школы, в который детей учат тому, что эта земля - их, всегда была их, только их и ничья больше.

Я не говорю, что это ты изобрёл "палестинцы". Так ты значит вкладываешь в это словечко другой смысл, не "арабы"?

Так всё-таки кто сколько имел земли? Назови мне кибуцы, которые на конфискованной земле. Плиз. Только ссылайся на документы, не пропаганду.

[Птиц]

Так всё-таки кто сколько имел земли? Назови мне кибуцы, которые на конфискованной земле. Плиз. Только ссылайся на документы, не пропаганду.

Миш, цифры есть в Википедии. У меня неважная память на цифры, а лезть сейчас лень.

Про киббуцы - информация на том сайте, который ты уже "зарубил" как источник. Так или иначе, - ты будешь оспаривать существование киббуцей и поселений на оккупированных территориях? По-моему, это общеизвестный факт.

[Mormish]

А вот теперь ты цепляешься.
Дантец!
Я правда не знаю про что ты говоришь. Ссылку я почитаю.

[На качелях...]

Originally Posted by Mormish
Сорри, соседних полно. Ссылку не был ли ты так любезен дать?А вот теперь ты цепляешься.
Чичас в игнор отправит :grum:

[Птиц]

Дантец!
Я правда не знаю про что ты говоришь.

Ну, чему удивляться - люди не то, что половины постов в темах не читают, - не помнят, что сами в них писали через пару дней. Обычное дело. Привыкай.

[Mormish]

Чичас в игнор отправит :grum:
Что ты! Это он только грозится.
Но на вопрос был конкретный ответ - нифига не помнит. :grum:

[На качелях...]

Что ты! Это он только грозится.
Но на вопрос был конкретный ответ - нифига не помнит. :грум:
Понимаешь - я всю эту его тактику прекрасно помню еще по предыдущим ораториям - год назад, а то и больше.
Псису што главное?
Псису главное - каркнуть.
А вот доказать, что каркнутое - правда - это для него совсем даже лишнее.
Неудобное.
Да и ненужное.
Так что арсенал ухода от ответа за свои слова - все тот же.
- не обращайтесь ко мне в таком тоне (никакой тон при этом нормальным не считается)
- я никому ничего не обязан объяснять (зачем объяснять, если уже каркнул, в самом деле)
- /и самое любимое/ - сначала докажите что ваша терминология есть правильная (своя же сиобственная терминология не обязана быть доказанной - смотри два первых пункта)
Ну и еще хорошо перевести на флуд, постараться спровоцировать оппонента на грубость и ваще отправить в игнор /типа/

Так что - даже не думай добиться от него какого-либо конкретного ответа за собственные слова.
Не было, нет и во веки веков, амен.

[Птиц]

Качеля, да ты совсем плохой...

[На качелях...]

Я? Я хороший.. не пушистый, правда..
А ты сходи в раздел "Наш Форум"
там тебя банили за бездоказательную клевету, кажется..
спокойной ночи.
:)

[Птиц]

Я? Я хороший.. не пушистый, правда..
А ты сходи в раздел "Наш Форум"
там тебя банили за бездоказательную клевету, кажется..
спокойной ночи.
:)

Бездоказательная клевета, Качеля - это оксюморон. О себе ты правду и сам знаешь. Так что спи спокойно, тебе не в чем себя упрекнуть.

[Mormish]

Качеля, да ты совсем плохой...
Ты с ним не согласен? Значит я услышу от тебя ответ на мой вопрос?
Издеваюсь, конечно. :evillaugh

[Птиц]

Ты с ним не согласен? Значит я услышу от тебя ответ на мой вопрос?
Издеваюсь, конечно. :евиллаугх

Ты поворачивай, поворачивай. :evillaugh

[Mormish]

Ты поворачивай, поворачивай. :evillaugh
Я понимаю, что ты завтра не вспомнишь, что ты имел в виду, давая подобный ответ, но пока ещё сегодня ты уж изловчись поймать свою бойкую мысль. Ссылка есть? (если ты не забыл о чём я тебя спрашивал)

[Птиц]

Я понимаю, что ты завтра не вспомнишь, что ты имел в виду, давая подобный ответ, но пока ещё сегодня ты уж изловчись поймать свою бойкую мысль. Ссылка есть? (если ты не забыл о чём я тебя спрашивал)

Ты вроде спать собирался, не?

[Mormish]

Ты вроде спать собирался, не?
Ссылка на спать собрался будет? А то твоё вроде в который раз тебе изменяет.

[марик - камарик]

а я вам чем-то мешаю? я ж не виноват, что віпутет термині, наверно не представляя себе их значения

* а на весь этот Джихад против маленького народца количеством в 4 миллиона человек.*
это бред написанНе представляю - не представляю

[марик - камарик]

может вам объяснить значения слова "джихад"?
не надо. Лучше помолчи

[марик - камарик]

Марик, какие планы на выходные? Может пивка попьем, посидим?
Сорри за офтоп.
Я потом тебе скажу что думаю по этому поводу.Джамиля, давай. Только не пропадай опять. Я собирался в бэйнтбол поиграть но ради тебя готов поменять его на пиво;) . Скинь мне твой номер. Я свой старый телефон сломал.

[I0AN]

не надо. Лучше помолчи
в так случае не используйте термины значения которих вы не знаете.

[Bashmachnica]

Джамиля, давай. Только не пропадай опять. Я собирался в бэйнтбол поиграть но ради тебя готов поменять его на пиво;) . Скинь мне твой номер. Я свой старый телефон сломал.
cool. done:D

[Mikhail-u]

в так случае не используйте термины значения которих вы не знаете.


А конвертируйтесь вместе с Иоаном и вам обьяснят имамы (каждый на свой манер), что такое джихад. Всё большее количество, однако, после лекции скажут: "это понятие, как видишь, настолько сложно и всеобьемлюще, брат во Аллахе, что тебе не понять. Потому для простоты: убивай во имя Аллаха врагов Аллаха: евреев и американцев (малого и большого Сатану). И да благословит тебя Аллах!"

[Bashmachnica]

А конвертируйтесь вместе с Иоаном и вам обьяснят имамы (каждый на свой манер), что такое джихад. Всё большее количество, однако, после лекции скажут: "это понятие, как видишь, настолько сложно и всеобьемлюще, брат во Аллахе, что тебе не понять. Потому для простоты: убивай во имя Аллаха врагов Аллаха: евреев и американцев (малого и большого Сатану). И да благословит тебя Аллах!"
Михаил, Имам вам пояснит что такое Йихад полагаясь на Коран у Суру.
Вы что-то точно тут погнали, не обижайтесь конечно.
Йихад имеет свои определения и никот вокруг да около не может ходить.

[Mikhail-u]

Михаил, Имам вам пояснит что такое Йихад полагаясь на Коран у Суру.
Вы что-то точно тут погнали, не обижайтесь конечно.
Йихад имеет свои определения и никот вокруг да около не может ходить.

Не смеши, Джамиля. Ты сначала вникни в то, что я сказал. Ты ещё скажи, что банда "Исламский Джихад" - это курсы духовного усовершенствования и изгнания из себя шайтана или что у этой банды есть идейные противоречия с серьёзными имамами.;)

[I0AN]

А конвертируйтесь вместе с Иоаном и вам обьяснят имамы (каждый на свой манер), что такое джихад. Всё большее количество, однако, после лекции скажут: "это понятие, как видишь, настолько сложно и всеобьемлюще, брат во Аллахе, что тебе не понять. Потому для простоты: убивай во имя Аллаха врагов Аллаха: евреев и американцев (малого и большого Сатану). И да благословит тебя Аллах!"
Джихад - ,,священная война,, против куфра ( это неверные , но неверными мусульмане считают не христиан , а любых язычников , и Куфра - это корень всего зла , что делает неверных кафирами ) .Вы считаете , что джихад - это вооруженнная борьба , но тут есть очень широкое понятие.Исламские богословы , ссылаясь на хадисы , делять ДЖИХАД на БОЛЬШЕЙ ( борьба с собственными недостаткаам) и МАЛЫЙ ( ГАЗАВАТ ) .Джыхад ведется исходя из возможностей : словом , жызнью , имуществом.ДЖИХАД - это один из столпов в исламе и должен длиться целую жызнь. Участник ДЖИХАДА - МОДЖАХЕД. Это не только воин , но и священник , мать , которая воспитывает детей ... Погибший моджахед считается шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.
Виды джфхада :
-ДЖИХАД МЕЧЯ
-ДЖИХАД СЕРДЦА
-ДЖИХАД ЯЗЫКА
- ДЖИХАД РУКИ.
ДЖИХАД прекращается , если :
- кафир принял ислам
- ДЖИХАД не может начаться , если мусульманы скованы договором с неверными
- Во время ДЖИХАДА нельзя убивать детей и женщин

Виды джихада:
Джихад сердца — борьба мусульманина со своим нафсом (недостатками, животными страстями).
Джихад языка — поощрение благих дел.
Джихад меча или малый джихад (газават) — вооружённое сопротивление врагам ислама. Причём, джихадом считается только война с неверными, но не с повстанцами или с разбойниками.


Теперь вам понятно, что о джихаде тут речь не идет.

[Akela]

http://img.liveinternet.ru/images/attach/4/13024/13024055_post64941154032378.jpg

[Mikhail-u]

Вы считаете , что джихад - это вооруженнная борьба , но тут есть очень широкое понятие.Исламские богословы , ссылаясь на хадисы , делять ДЖИХАД на БОЛЬШЕЙ ( борьба с собственными недостаткаам) и МАЛЫЙ ( ГАЗАВАТ )
Это не мы считаем, а "арабский мир" считает.



.Джыхад ведется исходя из возможностей : словом , жызнью , имуществом.

Предпочитают чужими жизнаями и имуществом. Очень красноречиво: израильтяне взорвали дом убийцы. Его мать вопит: "лучше бы вы его уничтожили, а не дом!" После этого, даже про-террористический корреспондент BBC удивленно возникнул: "может быть израильтяне действительно знают, что делать с интифадой?"



- ДЖИХАД не может начаться , если мусульманы скованы договором с неверными -

ага, именно поэтому арафатовцы, хамасисты и хезы нарушили все договорённости о "прекращении огня".


Во время ДЖИХАДА нельзя убивать детей и женщин
Но если очень хочется (природа "шахидская" требует) - то можно.


Джихад сердца — борьба мусульманина со своим нафсом (недостатками, животными страстями).
Очень тяжёлое занятие, потому и предпочитают лить кровь, нападая из-за спины (малый джихад) - это легче и понятнее. Да и платят, а за борьбу с недостатками - не платят.

Джихад меча или малый джихад (газават) — вооружённое сопротивление врагам ислама.
То есть убийство тех, на любого, на кого указуют пальцем начальники.


Теперь вам понятно, что о джихаде тут речь не идет.
Абсолютно о нём.

[I0AN]

ві непутайте войну за независмость, боьбу с окупантами и Джихад

[марик - камарик]

в так случае не используйте термины значения которих вы не знаете.Малыш, ты что разошелся? Я не знаю терминов значит... ага... ммм... по арабски тебя научить разговаривать? Мммм... хотя ну его нафик. Ходи не ученым.

[марик - камарик]

Михаил, Имам вам пояснит что такое Йихад полагаясь на Коран у Суру.
Вы что-то точно тут погнали, не обижайтесь конечно.
Йихад имеет свои определения и никот вокруг да около не может ходить.это вроде объединяться?

[марик - камарик]

Джихад - ,,священная война,, против куфра ( это неверные , но неверными мусульмане считают не христиан , а любых язычников , и Куфра - это корень всего зла , что делает неверных кафирами ) .Вы считаете , что джихад - это вооруженнная борьба , но тут есть очень широкое понятие.Исламские богословы , ссылаясь на хадисы , делять ДЖИХАД на БОЛЬШЕЙ ( борьба с собственными недостаткаам) и МАЛЫЙ ( ГАЗАВАТ ) .Джыхад ведется исходя из возможностей : словом , жызнью , имуществом.ДЖИХАД - это один из столпов в исламе и должен длиться целую жызнь. Участник ДЖИХАДА - МОДЖАХЕД. Это не только воин , но и священник , мать , которая воспитывает детей ... Погибший моджахед считается шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.
Виды джфхада :
-ДЖИХАД МЕЧЯ
-ДЖИХАД СЕРДЦА
-ДЖИХАД ЯЗЫКА
- ДЖИХАД РУКИ.
ДЖИХАД прекращается , если :
- кафир принял ислам
- ДЖИХАД не может начаться , если мусульманы скованы договором с неверными
- Во время ДЖИХАДА нельзя убивать детей и женщин

Виды джихада:
Джихад сердца — борьба мусульманина со своим нафсом (недостатками, животными страстями).
Джихад языка — поощрение благих дел.
Джихад меча или малый джихад (газават) — вооружённое сопротивление врагам ислама. Причём, джихадом считается только война с неверными, но не с повстанцами или с разбойниками.


Теперь вам понятно, что о джихаде тут речь не идет.ты мусульманин или прогуглил?:)

[Гамбринус]

...и обьяснят иммамы и темпапы, что джихад руки надо проводить плавно вдоль, вперед и назад, до полного удовлетворения муджахеда... о! велик во истину алла!!

[Дядя_Федор]

...и обьяснят иммамы и темпапы, что джихад руки надо проводить плавно вдоль, вперед и назад, до полного удовлетворения муджахеда... о! велик во истину алла!!
Не богохуйствуй, кефир. А то придет моджахед и из тебя райскую девтвенницу сделает!

[Bashmachnica]

...и обьяснят иммамы и темпапы, что джихад руки надо проводить плавно вдоль, вперед и назад, до полного удовлетворения муджахеда... о! велик во истину алла!!
How come moderators do not act when scumbags like this write crap?
And then U fucken tell me about double standarts.
PS. To come and cut this users balls off would've been a good Jihad thus it is a protection of religion.

[Гамбринус]

How come moderators do not act when scumbags like this write crap?
And then U fucken tell me about double standarts.
PS. To come and cut this users balls off would've been a good Jihad thus it is a protection of religion.

Свят-свят-свят!! :shock: (спикинь оф терроризм)

[Говорящая Борода]

How come moderators do not act when scumbags like this write crap?
And then U fucken tell me about double standarts.
PS. To come and cut this users balls off would've been a good Jihad thus it is a protection of religion.


I hate to dissapoint you, but last time I checked this conversation was not taking place in Qatar or Saudi Arabia. Therefore, it is a right of everybody to speak his mind or joke.

By the way, if it is so offensive to you and you value religion so much, how come that you talk to so many unknown man?:)

[Дядя_Федор]

Ребята, давайте чуть-чуть полегче, а? Персональные выпады по отношению к девушке мужчину не красят. Тем более, борода, в своей последней фразе ты сказал абсолютную чушь, да еще и с ошибками в английском.

[Mikhail-u]

How come moderators do not act when scumbags like this write crap?
And then U fucken tell me about double standarts.
PS. To come and cut this users balls off would've been a good Jihad thus it is a protection of religion.

The best "protection of religion" has been blowing up and desecration of Jewish synagogues. The mufti applauded.

[Говорящая Борода]

Ребята, давайте чуть-чуть полегче, а? Персональные выпады по отношению к девушке мужчину не красят. Тем более, борода, в своей последней фразе ты сказал абсолютную чушь, да еще и с ошибками в английском.

Прошу прощения за ошибки, не спал почти сутки уже. Но за чушь - где???

[Дядя_Федор]

Прошу прощения за ошибки, не спал почти сутки уже. Но за чушь - где???
Про разговор с мужчинами. Тебе рассказать, как Айша командовала войсками Пророка, сидя на белом верблюде? ;)

[Mikhail-u]

Про разговор с мужчинами. Тебе рассказать, как Айша командовала войсками Пророка, сидя на белом верблюде? ;)

командовать можно, а разговаривать нельзя. Незачёт, Федя.

[Говорящая Борода]

Знаешь, это было все чудно и прекрасно.. Если не ошибаюсь, евреев в Коране как "Народ Книги" почитали, и Мохаммед говорил их не убивать и не трогать. Исторические юкскурсы мне кажутся несколько неуместными в свете того, что т.н. "исламская цивилизация" сделала за последние лет 60-70...

[Дядя_Федор]

командовать можно, а разговаривать нельзя. Незачёт, Федя.
Миш, не бубни. Опять ищем черную кошку там, где ее нет? Покажи мне, где написано, что женщина-мусульманка не можнт разговаривать (или переписываться) с незнакомыми мужчинами.

[Дядя_Федор]

Знаешь, это было все чудно и прекрасно.. Если не ошибаюсь, евреев в Коране как "Народ Книги" почитали, и Мохаммед говорил их не убивать и не трогать. Исторические юкскурсы мне кажутся несколько неуместными в свете того, что т.н. "исламская цивилизация" сделала за последние лет 60-70...
Не по теме, Борода. Девушка может разговаривать с мужчинами вне зависимости от того, что исламская цивилизация сделала за последние 70 лет.
Это был дешевый выпад, тебя поймали за руку. Не к лицу выворачиваться.

[Говорящая Борода]

Не по теме, Борода. Девушка может разговаривать с мужчинами вне зависимости от того, что исламская цивилизация сделала за последние 70 лет.
Это был дешевый выпад, тебя поймали за руку. Не к лицу выворачиваться.

дядя Федор, можешь называть как угодно. Но бесчеловечное отношение к женщинам одна из визитных карточек ислама. Включая ограничения на общение с посторонними мужчинами. Мне казалось, что это настолько же хорошо известно, как и постулат Эвклида о параллелчных прямых.

[Дядя_Федор]

дядя Федор, можешь называть как угодно. Но бесчеловечное отношение к женщинам одна из визитных карточек ислама. Включая ограничения на общение с посторонними мужчинами. Мне казалось, что это настолько же хорошо известно, как и постулат Эвклида о параллелчных прямых.
Тебе показалось.

[Говорящая Борода]

Т.е. "убийства чести", смертная казнь за адюльтер в некоторых странах , и т.д. это мне показалось? Слово Талибан знакомо, например?

[Mikhail-u]

Тебе показалось.

В смысле, параллельные пересекаются?

[Mikhail-u]

Миш, не бубни. Опять ищем черную кошку там, где ее нет? Покажи мне, где написано, что женщина-мусульманка не можнт разговаривать (или переписываться) с незнакомыми мужчинами.

Я не знаю, где написано, как и ты не знаешь, что "нигде не написано". Ты только можешь знать что в коране написано, да и то по припомаженному переводу.

Я знаю как обстоят дела в реальной жизни, как их унижают в тех странах, где по-твоему "не написано". И не теоретичеcки, но и по личным наблюдениям. Ну ясное дело, ты ислам лучше шейхов, аятолл и талибанов знаешь.

[Дядя_Федор]

Т.е. "убийства чести", смертная казнь за адюльтер в некоторых странах , и т.д. это мне показалось? Слово Талибан знакомо, например?
Борода, я могу по-разному относиться к разным людям и разным мнениям. Но кого я однозначно не люблю -- так это ксенофобов. Я не буду с тобой спорить, доказывая, что какая бы то ни было религия достойна уважения. Я не буду также доказывать, что религиозные чувства девушки -- не объект атаки уважающего себя мужчины. Как раз-таки, для воспитанного человека это -- и есть аксиомы.
Но если тебе так уж хочется, уткни свою бороду в книгу, которая называется Второзаконие и почитай ее внимательно. Это может открыть тебе глаза на авраамические религии в целом. Или почитай историю христианских сект Запада. Тебе откроется много нового и интересного. В частности то, что твои упреки в адрес Ислама уж по крайней мере можно было бы адресовать всем религиям старичка Авраама, а то и всем так называемым религиям откровения, начиная с зороастризма.

[Говорящая Борода]

Дядя Федор, с чего взъелся? Мое мнение о ЛЮБОЙ религии "старичка Авраама" - инструмент управления необразованными народными массами в прошлом и опасный предрасудок в современности. Но заметь, я не предлагал никому отрезать яйца за следование религии. Даже при учете того, что мое личное мнение - на любой религии куда больше крови, чем даже на нацизме.

[Дядя_Федор]

Я не знаю, где написано, как и ты не знаешь, что "нигде не написано". Ты только можешь знать что в коране написано, да и то по припомаженному переводу.

Немножко больше.


Я знаю как обстоят дела в реальной жизни, как их унижают в тех странах, где по-твоему "не написано". И не теоретичедки, но и по личным наблюдениям. Ну ясное дело, ты ислам лучше шейхов, аятолл и талибанов знаешь.
Традиции народов, исповедующих Ислам, в немалой степени определяют результаты твоих личных наблюдений. Не все мусльманки носят паранджу, заметил? И это только простейший пример. То, как живут татары -- сильно отличается от того, как живут арабы. Не смешивай теплое с мягким.

[Дядя_Федор]

Дядя Федор, с чего взъелся?

Ты девушку обидел. Кавалерийской атакой наскочив на ее религиозный чувства. Заметь, я -- атеист, но я себе никогда не позволяю издеваться на верующими.


Мое мнение о ЛЮБОЙ религии "старичка Авраама" - инструмент управления необразованными народными массами в прошлом и опасный предрасудок в современности.

Ну что ж, мнение как мнение.


Но заметь, я не предлагал никому отрезать яйца за следование религии. Даже при учете того, что мое личное мнение - на любой религии куда больше крови, чем даже на нацизме.
Про яйца -- это шутка была. Примерно того же свойства, что и та, на которую отвечала Башмачница. А почему ей нельзя? Вот так это и воспринимай. Спокойнее надо, спокойнее.

[Говорящая Борода]

Шутка? Мне серьезным показалось...

[Mikhail-u]

.

То, как живут татары -- сильно отличается от того, как живут арабы. Не смешивай теплое с мягким.

А ты не в курсе, насколько ислам был задавлен при сов. власти? Как только дадут разгуляться - дистанция резко уменьшеатся. Вон чеченцы были почти секулярным народом до 91-го.

[Дядя_Федор]

Шутка? Мне серьезным показалось...
Пост Гамбринуса был неприкрытым хамством. Башмачница получила право штрафного удара. Она его реализовала. Теперь если мы не хотим и дальше соревноваться в звании главного неандертальца РА, скажем ха-ха, здорово посмеялись, и разойдемся. А не усугублять будем. Согласен?

[Дядя_Федор]

А ты не в курсе, насколько ислам был задавлен при сов. власти? Как только дадут разгуляться - дистанция резко уменьшеатся. Вон чеченцы были почти секулярным народом до 91-го.
Миша, чечнцы не были секулярным народом. Если тебе так сильно интересно, чеченцы живут сейчас по законам Адата, в чем и кроется часть причины того, почему Чечня стала столь благодатной почвой для исламского экстремизма. Ты очень упрощаешь. Поразмысли немного outside the box.

[Mikhail-u]

Миша, чечнцы не были секулярным народом. Если тебе так сильно интересно, чеченцы живут сейчас по законам Адата, в чем и кроется часть причины того, почему Чечня стала столь благодатной почвой для исламского экстремизма. Ты очень упрощаешь. Поразмысли немного оутсиде тхе бох.

А мне вот кажется что ты упрощаешь, Федя. "Живут по законам" это не только и не столько гены, но и кое-какие исторические моменты.

[Дядя_Федор]

А мне вот кажется что ты упрощаешь, Федя. "Живут по законам" это не только и не столько гены, но и кое-какие исторические моменты.
А кто говорит про гены?
Обычаи жизни народов складываются под воздействием их истории. И любая мировая религия, будучи принятой этим народом, адаптируется под него, впитывая и интерпретируя обычаи этого народа. Вот тебе интересный пример. Филипинских христиан-полицейских в качестве наказания на несколько часов привязывают к кресту. Распинают, то есть. С точки зрения западных христиан -- это абсолютный нонсенс. И тем не менее.
Религия, конечно. до какой-то степени определяет обычаи народа тоже. Но в чистом виде мировая религия должна быть в немалой степени "универсально хорошей," иначе она не распространится.
Еще пример. Ислам был эмансипирующей религией для женщин арабов времен Мухамеда. Он, например, проповедовал против обычая закапывать новорожденных девочек живьем в землю. Так, информация для размышления.

[Mikhail-u]

Но в чистом виде мировая религия должна быть в немалой степени "универсально хорошей," иначе она не распространится.

Если бы ещё и военные победы одерживали "универсально хорошие" правители, да ещё природные ресурсы были распределены сообразно "хорошести"... Если бы не нефть, что бы стало в 20-м веке с "религией покорности"?


Еще пример. Ислам был эмансипирующей религией для женщин арабов времен Мухамеда. Он, например, проповедовал против обычая закапывать новорожденных девочек живьем в землю. Так, информация для размышления.
Федя, да кто ж спорит, в 7-м веке ислам был прогрессивным, особено на фоне языческих верований и обычаев. И науки расцветали, и ремесла, и искусство. Но ведь 13 веков прошло. Так, информация для размышления.

[Дядя_Федор]

Если бы ещё и военные победы одерживали "универсально хорошие" правители, да ещё природные ресурсы были распределены сообразно "хорошести"... Если бы не нефть, что бы стало в 20-м веке с "религией покорности"?

То же самое. Столкновения, Миша, происходят между народами, а не между религиями. Религия, а в особенности, религиозный экстремизм -- это орудие, как автомат Калашникова, а не движущая сила этих столкновений.


Федя, да кто ж спорит, в 7-м веке ислам был прогрессивным, особено на фоне языческих верований и обычаев. И науки расцветали, и ремесла, и искусство. Но ведь 13 веков прошло. Так, информация для размышления.
А христианство для Руси было прогрессивным или регрессивным? Подумай, не было ли оно вообще никаким?
У Красна Солнышка были некоторые политические планы. Он их решил, изменив своей прежней религии, и приняв новую. У меня такое тихое подозрение, что ему была пофигу вообще любая религия. Так и Ислам, и Иудаизм и Буддизм. Они никакие. Они вне мира сами по себе. Но их можно использовать в своих целях, чем политики и занимаются.
И наезжать на Ислам -- все равно что надеяться победить Гитлера, рассказывая, что Шмайссер -- дерьмовый автомат.

[Говорящая Борода]

Религия, а в особенности, религиозный экстремизм -- это орудие, как автомат Калашникова, а не движущая сила этих столкновений.

Политкорректно, но не логично:)

[Дядя_Федор]

Политкорректно, но не логично:)
Аргументы? ;)

[Mikhail-u]

То же самое. Столкновения, Миша, происходят между народами, а не между религиями. Религия, а в особенности, религиозный экстремизм -- это орудие, как автомат Калашникова, а не движущая сила этих столкновений.

А христианство для Руси было прогрессивным или регрессивным? Подумай, не было ли оно вообще никаким?
У Красна Солнышка были некоторые политические планы. Он их решил, изменив своей прежней религии, и приняв новую. У меня такое тихое подозрение, что ему была пофигу вообще любая религия. Так и Ислам, и Иудаизм и Буддизм. Они никакие. Они вне мира сами по себе. Но их можно использовать в своих целях, чем политики и занимаются.
И наезжать на Ислам -- все равно что надеяться победить Гитлера, рассказывая, что Шмайссер -- дерьмовый автомат.

Федя, хорошая аналогия. Шмайсер, по видимому был лучшим автоматом, чем ППШ, однако войну фюрер проиграл. Потому, победивший в войне запросто может навязать побеждённым религию, и не обязательно "лучшую", как ты предположил.

Я не наезжаю на ислам: если он устраивает мусульман - это их дело. Но если именем этого ислама оправдывают развязывание 3-й мировой и вообще много какую каку - то надо противостоять. Не шмайсеру как таковому - а ручёнкам, кототые его сжимают.

[Говорящая Борода]

Аргументы? ;)

Я не совсем правильно высказался. Я однозначно не согласен с твоей трактовкой религиозного экстремизма как орудия войны, а не ее причины. Религиозные фанатики не нуждаются в политических или экономических причинах. Посмотри хотя бы на ситуацию в исламском мире. Ведь рост терроризма катастрофически невыгоден для исламских стран, как политически, так и экономически.

По поводу самой религии, на мой взгляд, сложнее ситуация. Постараюсь завтра написать, т.к. пойду посплю:) Клятвенно обещал не проспать футбол , т.к. вес пытаюсь скинуть:)

[Говорящая Борода]

Шмайсер, по видимому был лучшим автоматом, чем ППШ - крайне спорное утверждение:) Я бы скорее заявил обратное.




Но если именем этого ислама оправдывают развязывание 3-й мировой роснись и пой. Она уже идет.

[Дядя_Федор]

Я не наезжаю на ислам: если он устраивает мусульман - это их дело. Но если именем этого ислама оправдывают развязывание 3-й мировой и вообще много какую каку - то надо противостоять. Не шмайсеру как таковому - а ручёнкам, кототые его сжимают.
Вот-вот. И если начать смотреть дальше рученок, сжимающих автомат, можно разглядеть за Хезболлой красивых аятолл Ирана, вспомнить немножко истории государства Иран и роли Гитлера в истории "арийской" страны, можно рассмотреть историю всего Востока, а не только Ближнего, понять, кто и что стоит за детишками, обвязанными тротилом. И увидеть наконец, кто и зачем развязывает третью мировую. А то можно и на Саудовских королей посмотреть с ленинским прищуром, тоже многое проясниться.;)
А Ислам -- что Ислам. Из Ислама, как из христианства можно слепить, что угодно... Главное, кто лепит.

[Mikhail-u]

А Ислам -- что Ислам. Из Ислама, как из христианства можно слепить, что угодно... Главное, кто лепит.

Ну не повторяй ты этого. Кто угодно не может лепить по определению. Не позволят кому попало.

[FOLEY]

всем смотреть видео (http://www.memritv.org/Search.asp?ACT=S9&P1=1050#). Прислушайтесь к словам умого человека. Этим все сказано.

[Mikhail-u]

- крайне спорное утверждение:) Я бы скорее заявил обратное.



.
Ну это из твоей природной вредности. ППШ был xорош, когда их как миниму 2 рядом лежало. Один стреляет, второй остывает-отдыхает.


роснись и пой. Она уже идет
А где я сказал, что нет?

[Дядя_Федор]

Я не совсем правильно высказался. Я однозначно не согласен с твоей трактовкой религиозного экстремизма как орудия войны, а не ее причины. Религиозные фанатики не нуждаются в политических или экономических причинах.

Шмайссеру тоже глубоко насрать, кто из него стреляет. :D Нажали на курок -- и понеслась.


Посмотри хотя бы на ситуацию в исламском мире. Ведь рост терроризма катастрофически невыгоден для исламских стран, как политически, так и экономически.

А вот тут-то, батенька, ты сильно неправ. Главным движущим силам Ближнего Востока -- Ирану и Саудам необходимо подмять под себя секулярные правительства стран типа Ливана, Сирии, Ирака, Египта и пр. Кроме того, им надо уничтожить Израиль. Как с этим справиться? Натравить экстремистов. Не воевать же с ними...


По поводу самой религии, на мой взгляд, сложнее ситуация. Постараюсь завтра написать, т.к. пойду посплю:) Клятвенно обещал не проспать футбол , т.к. вес пытаюсь скинуть:)
Ну, спокойной ночи.

[Дядя_Федор]

всем смотреть видео (http://www.memritv.org/Search.asp?ACT=S9&P1=1050#). Прислушайтесь к словам умого человека. Этим все сказано.
Ну кое с чем из того, что она сказала, я, конечно, соглашусь. Но не со всем. Начало звучит, как райкомовская агитка.
Видите ли, в Коране, как и в Библии, много взаимноисключающих цитат. Например, в догонку к тому, что она процитировала, можно найти "В религии нет принуждения, у тебя своя религия, у меня своя." И в Библии есть весьма неоднозначные места, которые мы предпочитаем игнорировать. Так и мусульманам могут читать свою священную книгу немного по-другому, если захотят.

[FOLEY]

Ну кое с чем из того, что она сказала, я, конечно, соглашусь. Но не со всем. Начало звучит, как райкомовская агитка.
Видите ли, в Коране, как и в Библии, много взаимноисключающих цитат. Например, в догонку к тому, что она процитировала, можно найти "В религии нет принуждения, у тебя своя религия, у меня своя." И в Библии есть весьма неоднозначные места, которые мы предпочитаем игнорировать. Так и мусульманам могут читать свою священную книгу немного по-другому, если захотят.


Ты значит не понял смысл того что она говорила...она сказала одну очень умную и многозначительную фразу, которой можно суммировать ВСЕ:

"ты можешь верить хоть в камень...только если ты не бросаешь его в меня"

[Mikhail-u]

Ну кое с чем из того, что она сказала, я, конечно, соглашусь. Но не со всем. Начало звучит, как райкомовская агитка.
Видите ли, в Коране, как и в Библии, много взаимноисключающих цитат. Например, в догонку к тому, что она процитировала, можно найти "В религии нет принуждения, у тебя своя религия, у меня своя." И в Библии есть весьма неоднозначные места, которые мы предпочитаем игнорировать. Так и мусульманам могут читать свою священную книгу немного по-другому, если захотят.

Федя, ну лукавишь ты. Немогут, "как захотят". А взаимоисключающие цитаты - неспроста. Религия была изначально скроена для [conquest]а. Усыпил бдительность - и напал. Нак было с жителями Медины, так и теперь. Опять же, заметь, я не говорю "плохо - хоrошо", но призываю не дурачить себя и других.

[Дядя_Федор]

Ты значит не понял смысл того что она говорила...она сказала одну очень умную и многозначительную фразу, которой можно суммировать ВСЕ:

"ты можешь верить хоть в камень...только если ты не бросаешь его в меня"
Да, это она сказала хорошо.
Я к тому, что она могла это и цитатой из Корана подкрепить. ;)

[Дядя_Федор]

Федя, ну лукавишь ты. Немогут, "как захотят". А взаимоисключающие цитаты - неспроста. Религия была изначально скроена для [conquest]а. Усыпил бдительность - и напал. Нак было с жителями Медины, так и теперь. Опять же, заметь, я не говорю "плохо - хоrошо", но призываю не дурачить себя и других.
Параноик. :D

[Mikhail-u]

Параноик. :Д

Политкорректик. :)

Ты не знаком с концепцией "худны"? Ты не в курсе, что все договорённсти с Израилем ООП и прочие Хамасы называют именно худной?

[Дядя_Федор]

Политкорpектик.
:tongue: :)
Все, пошел я спать!
:sleep:

[Дядя_Федор]

Ты не знаком с концепцией "худны"? Ты не в курсе, что все договорённсти с Израилем ООП и прочие Хамасы называют именно худной?
Ага. Перемирие это по-арабски. Кое-кто не хочет окончательного мира. С чего ты взял, что это ХАМАС, а не "чудо Аллаха" (аятАлла) в черной чалме? Когда Чудо Аллаха захочет мира, оно отзовет своих псов.
Мне правда спать пора.

[Mikhail-u]

Ага. Перемирие это по-арабски. Кое-кто не хочет окончательного мира. С чего ты взял, что это ХАМАС, а не "чудо Аллаха" (аятАлла) в черной чалме? Мне правда спать пора.

Нет Федя, это не просто перемирие, а то, которое планируется нарушить, когда враг потеряет бдительность.
Ты не помнишь чего было в Медине? Скажешь у тебя тогда был выходной?


Когда Чудо Аллаха захочет мира, оно отзовет своих псов.

а расхочет - снова призовёт. Вот уж чудо так чудо...:)

[Дядя_Федор]

Нет Федя, это не просто перемирие, а то, которое планируется нарушить, когда враг потеряет бдительность.
Ты не помнишь чего было в Медине? Скажешь у тебя тогда был выходной?
Нет, я тогда еще не родился... ;) Ты про седьмой век?

[FOLEY]

Да, это она сказала хорошо.
Я к тому, что она могла это и цитатой из Корана подкрепить. ;)


да причем здесь Коран, а? она этой фразой обьяснила всю сегодняшнюю проблему исламофашизма в арабском мире.


она еще много чего хорошего сказала...

"вы когда то видели еврея взрывающего себя в ресторане в германии?"

[Mikhail-u]

Нет, я тогда еще не родился... ;) Ты про седьмой век?

мне кажется, ты был всегда. Столько прочитал...:D

[Дядя_Федор]

да причем здесь Коран, а? она этой фразой обьяснила всю сегодняшнюю проблему исламофашизма в арабском мире.


она еще много чего хорошего сказала...

"вы когда то видели еврея взрывающего себя в ресторане в германии?"
Она начала с того, что наехала на религию. Потом она сказала много хороших слов, но начало мне не понравилось. Глупо это. Атеисты не должны наезжать на религию.