Украина. Рождение нации?

[Птиц]

их деятельность никто на тот момент не легализовывал.
кстати, титушек вроде бы тоже,
не наделяли статусом добровольческих народных дружин.

Но получилась интересная ситуация.
после этой грандиозной битвы куда-то вдруг девается министр внутренних дел.
А МВД которое действовало сначала против одних,
с 22 го числа начала действовать уже вместе с другими.

опять ты льешь воду.

еще раз, тот же вопрос, малтипл чойс:

а) да
б) нет

[CAPRI]

Историческая справедливость говорит, что Москва должна войти в состав Украины.

Историческая правда говорит о том, что Украина к Москве никакого отношения не имеет.

А вот Рим и Константинополь - имеют. Самое непосредственное.

[Bliss]

Историческая справедливость говорит, что Москва должна войти в состав Украины.

Абсолютно верно. Основатель Москвы Юра Долгорукий был Киевским князем во время которого Москва была глубочайшей провинцией. Кроме этого он быле ещё князем Ростовским и Суздальским. Так что верните Москву Киеву вместе с Ростовым и Суздалем. Не видать вам век хрустальных ёлочек.

[Птиц]

Птиц, ты хоть когда нибудь слышал такое понятие как - революционер? Те кто на Майдане - революционеры, те кто в Донецке - контра.
сам ты контра. те, кто на майдане - бандерлоги и дауны (Парубий вообще со справкой). а кто в Донецке - борцы за свободу от гнета укрогопов. как Джордж Вашингтон.

[Miguel_Cordona]

опять ты льешь воду.

еще раз, тот же вопрос, малтипл чойс:

а) да
б) нет

если я тебе буду отвечать в таком духе,
то ты будешь абстрагироваться от имеющих значение вещей.

потому что сначала милиция действовала совместно с титушками.
а потом совместно с теми кто был их противниками.

Ни титушки ни правый сектор - не имели никаких законных статусов.

[edik]

но только они не создают оснований для начала проведения АТО.

они сидят и ждут как решится вопрос с Юго-восточной Украиной. Но я не удивлюсь если тоже захотят отделиться...

[Птиц]

если я тебе буду отвечать в таком духе,
то ты будешь абстрагироваться от имеющих значение вещей.
ответ на вопрос будет?

боевики ПС и все остальные, кто принимал участие в боях с силовиками в Киеве, были "незаконными вооруженными бандами"? да? нет?

[Птиц]

Абсолютно верно. Основатель Москвы Юра Долгорукий был Киевским князем во время которого Москва была глубочайшей провинцией. Кроме этого он быле ещё князем Ростовским и Суздальским. Так что верните Москву Киеву вместе с Ростовым и Суздалем. Не видать вам век хрустальных ёлочек.

а Киев уже был столицей Украины, ага, да

[Miguel_Cordona]

они сидят и ждут как решится вопрос с Юго-восточной Украиной. Но я не удивлюсь если тоже захотят отделиться...

А что им мешает отделиться от Украины в индивидуальном порядке?

Я например совсем не украинец.
но если бы хотел отделиться в Россию,
сделал бы это путем перемещения в пространстве своего личного тела.
не ждал бы никаких прецедентов,
и не вступал бы во всякие сомнительные бандитские группировки.

[Alter Ego]

Историческая правда говорит о том, что Украина к Москве никакого отношения не имеет.

А вот Рим и Константинополь - имеют. Самое непосредственное.
Историческая правда говорит, что Москва основана киевским князем. А вот к Риму и Константинополю никакого отношения не имеет кроме того, что сами себе придумали, что это третий Рим.

[Птиц]

Историческая справедливость говорит, что Москва должна войти в состав Украины.

ага, да. а Бруклин должен войти в состав ближайшей индейской резервации.

[Miguel_Cordona]

ответ на вопрос будет?

боевики ПС и все остальные, кто принимал участие в боях с силовиками в Киеве, были "незаконными вооруженными бандами"? да? нет?

нет.

боевики ПС и все кто принимал участие в вооруженных нападениях.
(а не просто в боях)
Это относится к титушкам в том числе.

[Bliss]

сам ты контра. те, кто на майдане - бандерлоги и дауны (Парубий вообще со справкой). а кто в Донецке - борцы за свободу от гнета укрогопов. как Джордж Вашингтон.

Ага, ты их есчё приравняй к американским индейца. Эти шокальщики все через одного Чингачгуки и Виниту. Порошенко бледнолицый в исполнении Дин Рида. У него такой же красивый чуб.

[CAPRI]

Абсолютно верно. Основатель Москвы Юра Долгорукий был Киевским князем во время которого Москва была глубочайшей провинцией. Кроме этого он быле ещё князем Ростовским и Суздальским. Так что верните Москву Киеву вместе с Ростовым и Суздалем. Не видать вам век хрустальных ёлочек.

Юра Долгорукий стал Киевским князем годы спустя после основания Москвы, в бытность свою князем Ростово-Суздальским.

Да и стал-то он киевским князем на пару лет.
И как-то неохотно. (с)

А сын его родной, Андрей Юрьевич Боголюбский, вообще в Киев не поехал и перенёс Великий престол во Владимир.

[Alter Ego]

Абсолютно верно. Основатель Москвы Юра Долгорукий был Киевским князем во время которого Москва была глубочайшей провинцией. Кроме этого он быле ещё князем Ростовским и Суздальским. Так что верните Москву Киеву вместе с Ростовым и Суздалем. Не видать вам век хрустальных ёлочек.
А Дальний Восток можно китайцам отдать. Чтобы историческая справедливость была.

[Птиц]

А что им мешает отделиться от Украины в индивидуальном порядке?

мешает то, что туда сразу же отправят вооруженных автоматами безработных и пэтэушников (а.к.а. "Национальная гвардия").

а если они станут защищаться от вооруженных автоматами безработных и пэтэушников, то их объявят "террористами".

[Птиц]

нет.

боевики ПС и все кто принимал участие в вооруженных нападениях.

не понял, еще раз. боевики ПС и все кто принимал участие в вооруженных нападениях - не были "незаконными вооруженными бандами"? или были?

[CAPRI]

а Киев уже был столицей Украины, ага, да

Да в полной жопе уже тогда был Киев. Начитаются глобуса Украины и пишут тут потом небылицы.

[Miguel_Cordona]

мешает то, что туда сразу же отправят вооруженных автоматами безработных и пэтэушников (а.к.а. "Национальная гвардия").

а если они станут защищаться от вооруженных автоматами безработных и пэтэушников, то их объявят "террористами".
Это в кино каком-то показывали?


"индивидуальный порядок"
подразумевает взять свое имущество и поехать туда куда хочется.

[Bliss]

Юра Долгорукий стал Киевским князем годы спустя после основания Москвы, в бытность свою князем Ростово-Суздальским.

Да и стал-то он киевским князем на пару лет.
И как-то неохотно. (с)

А сын его родной, Андрей Юрьевич Боголюбский, вообще в Киев не поехал и перенёс Великий престол во Владимир.

Долгорукий из деревни сделал город. Стены построил и башни. А сын его в Киев не поехал по той причине что на единственной дороге соеденяющей Киев с провинцией лиходействовал Соловей Разбойник. Струсил Боголюбский, элементарно струсил. Так что верните Москву и всё что к ней положено.

[Bliss]

Да в полной жопе уже тогда был Киев. Начитаются глобуса Украины и пишут тут потом небылицы.

Это он сейчас там. Раньше он был мать городов русских.

[Miguel_Cordona]

не понял, еще раз. боевики ПС и все кто принимал участие
в вооруженных нападениях - не были "незаконными вооруженными бандами"? или были?

Нет. Н отчасти - да. лишь отчасти.
потому что:
Нападающие и атакующие менты не могут быть "незаконными вооруженными бандами".
а они это тоже делали.
А вот нападающие и атакующие активисты правого сектора и титушки - могут.
при условии, если они не наделены статусом "ДНД".

[Птиц]

Это в кино каком-то показывали?
нет, это как оно было в Донецке и Луганске. и было бы в Крыму, если бы не "вооруженные вежливые люди".

[Alter Ego]

Юра Долгорукий стал Киевским князем годы спустя после основания Москвы, в бытность свою князем Ростово-Суздальским.

Да и стал-то он киевским князем на пару лет.
И как-то неохотно. (с)

А сын его родной, Андрей Юрьевич Боголюбский, вообще в Киев не поехал и перенёс Великий престол во Владимир.
Долгорукий был сыном киевского князя Ярослава Мудрого.

[Птиц]

нападающие и атакующие активисты правого сектора и титушки - могут
могут или были?

[Miguel_Cordona]

нет, это как оно было в Донецке и Луганске. и было бы в Крыму, если бы не "вооруженные вежливые люди".

это не правда.

[CAPRI]

Историческая правда говорит, что Москва основана киевским князем. А вот к Риму и Константинополю никакого отношения не имеет кроме того, что сами себе придумали, что это третий Рим.

Историческая правда говорит о том, что Ростово-Суздальский князь, резиденцией которого была Москва, стал за пару лет до смерти Киевским князем.

Ты с таким понятием, как хронология, знаком?

А из Рима в Москву Софья Палеолог, племянница последнего византийского императора, привезла символы императорской влясти, передав их своему законному мужу Ивану 3-му.

Собственно, эти символы и были использованы при венчании на царство её внука, Ивана 4-го (Грозного).

И ещё - после падения Константинополя в 1453 году Москва практически содержала Константинопольский патриархат.

П.С. Альтер, не позорься. Тролль из тебя никудышный, а демонстрировать непонятно зачем свою дремучесть - глупо.

[Miguel_Cordona]

могут или были?

ну, где-то примерно что-то типа того.
и могут и не могут, и в то же время таки были.

а вообще ты с какой целью интересуешься?

[CAPRI]

А Дальний Восток можно китайцам отдать. Чтобы историческая справедливость была.

Там китайцев отродясь не было - неподходящие для них условия.

[CAPRI]

Долгорукий из деревни сделал город. Стены построил и башни. А сын его в Киев не поехал по той причине что на единственной дороге соеденяющей Киев с провинцией лиходействовал Соловей Разбойник. Струсил Боголюбский, элементарно струсил. Так что верните Москву и всё что к ней положено.

Нет, ему просто на периферию ехать было лень.

А государственного распределения тогда ещё не было.

[CAPRI]

Это он сейчас там. Раньше он был мать городов русских.

Не, в обсуждаемое время уже был весьма потрёпанной бабушкой. :235:

[CAPRI]

Долгорукий был сыном киевского князя Ярослава Мудрого.

Ты уверен? :235:

[Alter Ego]

Историческая правда говорит о том, что Ростово-Суздальский князь, резиденцией которого была Москва, стал за пару лет до смерти Киевским князем.

Ты с таким понятием, как хронология, знаком?

А из Рима в Москву Софья Палеолог, племянница последнего византийского императора, привезла символы императорской влясти, передав их своему законному мужу Ивану 3-му.

Собственно, эти символы и были использованы при венчании на царство её внука, Ивана 4-го (Грозного).

И ещё - после падения Константинополя в 1453 году Москва практически содержала Константинопольский патриархат.

П.С. Альтер, не позорься. Тролль из тебя никудышный, а демонстрировать непонятно зачем свою дремучесть - глупо.
Но ростово-суздальским он стал благодаря своему папе - киевскому князю.

То, что она привезла - ничего не значит. Немцы тоже янтарную комнату к себе привезли.

[Alter Ego]

Ты уверен? :235:

Сорри, Мономаха.

[Птиц]

это не правда.
правда.

Вчера из Киева на Донбасс отправилась группа добровольцев, зачисленных в батальон МВД «Азов». Корреспондент LB.ua побывал на месте сбора бойцов перед их отправлением в место дислокации.

45 мужчин в возрасте от 20 до 46 лет вызвались 18 мая поехать на Восток Украины, чтобы с оружием в руках бороться с террористами. Представители милиции Киева и области сопровождали колонну автомобилей с добровольцами. (http://society.lb.ua/life/2014/05/19/266956_45_chernih_chelovechkov_otpravilis.html)

[CAPRI]

Да, кстати - Ярослав Мудрый до Киева Новгородским князем был.

[crazy-mike]

Боксёр наверна.

Совсем не боксер. Просто тогда эти боевики ПС в основном представляли собой скопище студяжек-доходяжек. И здания гос.учреждений они совсем не захватывали - гос.учреждения сами отдавались.

[crazy-mike]

Да, кстати - Ярослав Мудрый до Киева Новгородским князем был.

не был. ( в Новгороде ведь вече было ). :111:

[Птиц]

таки были.

о. ну, наконец-то.

с какой целью - просто интересно. а то в те дни столько было истошных воплей про убийства "мирных демонстрантов", но что среди этих "мирных демонстрантов" было некоторое количество "незаконно вооруженных бандитов", почему-то упускалось. и что там, где находились мирные демонстранты, трупов особенно не было, а там, где незаконные, они регулярно появлялись.

[Bliss]

Нет, ему просто на периферию ехать было лень.

А государственного распределения тогда ещё не было.

Да, типичный молодой специалист оставшийся в Москве всеми правдами и неправдами.

[Miguel_Cordona]

правда.

Вчера из Киева на Донбасс отправилась группа добровольцев, зачисленных в батальон МВД «Азов». Корреспондент LB.ua побывал на месте сбора бойцов перед их отправлением в место дислокации.

45 мужчин в возрасте от 20 до 46 лет вызвались 18 мая поехать на Восток Украины, чтобы с оружием в руках бороться с террористами. Представители милиции Киева и области сопровождали колонну автомобилей с добровольцами. (http://society.lb.ua/life/2014/05/19/266956_45_chernih_chelovechkov_otpravilis.html)

http://www.president.gov.ua/documents/17317.html

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 405/2014

О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины
от 13 апреля 2014 года
"О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы
и сохранение территориальной целостности Украины"

1 Ввести в действие решение Совета национальной безопасности
и обороны Украины от 13 апреля 2014 года
"О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы
и сохранение территориальной целостности Украины" (прилагается, тайно).

2 Контроль за выполнением решения Совета национальной безопасности
и обороны Украины,
введенного в действие этим Указом, возложить
на Секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины.

3 Настоящий Указ вступает в силу со дня его опубликования.

Исполняющий обязанности Президента Украины,
Председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов
14 апреля 2014

[CAPRI]

Но ростово-суздальским он стал благодаря своему папе - киевскому князю.

То, что она привезла - ничего не значит. Немцы тоже янтарную комнату к себе привезли.

Ростово-Суздальским князем он стал, потому что был княжеского рода. Ему полагался удел.

Даже если бы папа не был Киевским князем. Почитай на досуге про феодальную раздробленность, узнаешь много нового и интересного.

А немцы Янтарную комнату украли.

Софья же Палеолог на совершенно законных основаниях передала императорские регалии от последнего византийского императора (на правах единственной его наследницы) своему мужу, Великому князю Московскому Ивану Васильевичу.

[Miguel_Cordona]

о. ну, наконец-то.

с какой целью - просто интересно. а то в те дни столько было истошных воплей про убийства "мирных демонстрантов", но что среди этих "мирных демонстрантов" было некоторое количество "незаконно вооруженных бандитов", почему-то упускалось. и что там, где находились мирные демонстранты, трупов особенно не было, а там, где незаконные, они регулярно появлялись.

не правда.

Мозги разбрызгивались от пулевых попаданий в голову совсем не у "бандитов".
я бы сейчас запостил,
однако не тот раздел, где такое можно показывать.

А именно кто стрелял - до сих пор не ясно.
снайперы анонимусы.

Но есть фотки где с огнестрелами и снайперскими винтовками именно те кто носил на руках желтые опозновательные повязки.
А вот кто эти люди, которые одеты как те кто действовал вместе с ментами - не понятно.
Да и есть сообщения о том что стрельба велась одновременно в ментов и в демонстрантов.

[Alter Ego]

Там китайцев отродясь не было - неподходящие для них условия.

Были.

[Птиц]

Совсем не боксер. Просто тогда эти боевики ПС в основном представляли собой скопище студяжек-доходяжек. И здания гос.учреждений они совсем не захватывали - гос.учреждения сами отдавались.

да-да. и в ментов булыжниками не кидались - булыжники сами выпрыгивали из мостовых, ударялись о чугунные лбы "студяжек" и отлетали в ментов.

[CAPRI]

не был. ( в Новгороде ведь вече было ). :111:

Учебник почитай.

Про Александра Невского, кстати, тоже.

[CAPRI]

Да, типичный молодой специалист оставшийся в Москве всеми правдами и неправдами.

А всё потому что столица. Нашей Родины. :235:

[Птиц]

не правда.

правда. открой любой украинский сайт с описаниями событий за те дни - будет вот та самая песня. про бесчинства беркута, расстрелы мирных демонстрантов и т.д. и ни слова про "незаконные вооруженные". хотя нет, но там бандитов почему-то ласково называют "активистами".


А именно кто стрелял - до сих пор не ясно.
снайперы анонимусы.
и никогда не будет ясно. крайних уже нашли, собак на них повесили. весьма удобно, "анонимусам" ведь всё равно в кого стрелять, на них же можно было списать и застреленных ментов.

[Alter Ego]

Ростово-Суздальским князем он стал, потому что был княжеского рода. Ему полагался удел.

Даже если бы папа не был Киевским князем. Почитай на досуге про феодальную раздробленность, узнаешь много нового и интересного.

А немцы Янтарную комнату украли.

Софья же Палеолог на совершенно законных основаниях передала императорские регалии от последнего византийского императора (на правах единственной его наследницы) своему мужу, Великому князю Московскому Ивану Васильевичу.

Вот в том-то и дело, что папа был именно киевским князем. Был бы каким-нибудь другим - это был бы уже другой вопрос.

[Bliss]

Ростово-Суздальским князем он стал, потому что был княжеского рода. Ему полагался удел.

Даже если бы папа не был Киевским князем. Почитай на досуге про феодальную раздробленность, узнаешь много нового и интересного.

А немцы Янтарную комнату украли.

Софья же Палеолог на совершенно законных основаниях передала императорские регалии от последнего византийского императора (на правах единственной его наследницы) своему мужу, Великому князю Московскому Ивану Васильевичу.

Ой, кто такие эти Палеологи? Небось изначально из крестьян македонских. Они сами все в усах. Нашли чем гордиться.

[CAPRI]

Были.

Ты сначала найди десять отличий между Ярославом Мудрым и Владимиром Мономахом, потом про китайцев на Дальнем Востоке поговорим.

И про этнографию тех мест.

[Птиц]

Вот в том-то и дело, что папа был именно киевским князем. Был бы каким-нибудь другим - это был бы уже другой вопрос.

так Киев тогда был столицей какой страны? Украины?

[crazy-mike]

да-да. и в ментов булыжниками не кидались - булыжники сами выпрыгивали из мостовых, ударялись о чугунные лбы "студяжек" и отлетали в ментов.

эти скачущие доходяги в самом деле не могли булыжники выковырять из мостовой. По-настоящему чисто конкретные сурово-мрачные и даже вежливые там позже появились.

[crazy-mike]

так Киев тогда был столицей какой страны? Украины?

в 1242м году? :111:
там вообще-то монгольский ям тогда был.

[Miguel_Cordona]

правда. открой любой украинский сайт с описаниями событий за те дни - будет вот та самая песня. про бесчинства беркута, расстрелы мирных демонстрантов и т.д. и ни слова про "незаконные вооруженные". хотя нет, но там бандитов почему-то ласково называют "активистами".

зачем мне открывать сайт с чьими-то описаниями,
если я ними не интересуюсь.
описания я сам для себя составляю.

я тебе давал чьи нибудь описания?
не припомню такого.

только обращения и всякого рода заявления.

описания я делал свои личные.

[Bliss]

Ты сначала найди десять отличий между Ярославом Мудрым и Владимиром Мономахом, потом про китайцев на Дальнем Востоке поговорим.

И про этнографию тех мест.

Легко. У Мономаха была меховая шапка а Мудрый носил фетровую шляпу. A уже в советские времена у правителей появился каракулевый пирожок.

[crazy-mike]

Легко. У Мономаха была меховая шапка а Мудрый носил фетровую шляпу. A уже в советские времена у правителей появился каракулевый пирожок.

если бы этог то ли Мудрого то ли Хромого не ранили , а убили тогда стрелой в Киеве - Святополк Окаянный запомнился бы под совсем другим ником.

[Птиц]

зачем мне открывать сайт с чьими-то описаниями.
затем, чтобы четче уяснить суть разговора. и, может, разобраться со своей двойной бухгалтерией, активисты-террористы и т.д.

[Alter Ego]

так Киев тогда был столицей какой страны? Украины?

Киевской Руси.

[crazy-mike]

Учебник почитай.

Про Александра Невского, кстати, тоже.

в Новгороде князя приглашали вообще-то. А приглашенный князь - это как король без королевства в средневековой Европе ( почти )

[crazy-mike]

Киевской Руси.

от того Киева монголы камня на камне не оставили.

[Miguel_Cordona]

затем, чтобы четче уяснить суть разговора. и, может, разобраться со своей двойной бухгалтерией, активисты-террористы и т.д.

"двойной бухгалтерии" нет.
погибают активисты майдана - дерьмово.
погибают мирные жители донбасса - дерьмово.
погибают демонстранты - дерьмово.

погибают террористы или вооруженные боевики
в ходе вооруженных столкновений,
активной стороной или причиной которых они являются - черт с ними.

[Птиц]

эти скачущие доходяги в самом деле не могли булыжники выковырять из мостовой. По-настоящему чисто конкретные сурово-мрачные и даже вежливые там позже появились.

да там каких тока не было. но, судя по всему, таких, у которых с 44-го года и вправду под сараем был закопан завернутый в промасленную тряпку Дегтярь, осталось очень много.

[crazy-mike]

да там каких тока не было. но, судя по всему, таких, у которых с 44-го года и вправду под сараем был закопан завернутый в промасленную тряпку Дегтярь, осталось очень много.

казачества во всех разновидностях , УНА-УНСО ( и все , что из них появилось ) и куча других придурков. А ведь по Украине регулярно проводились месячники добровольной сдачи оружия и при этом на Азовском море по рыбнадзору стреляли из гранатометов.

[Птиц]

"двойной бухгалтерии" нет.
погибают активисты майдана - дерьмово.
погибают мирные жители донбасса - дерьмово.
погибают демонстранты - дерьмово.

погибают террористы или вооруженные боевики
в ходе вооруженных столкновений,
активной стороной или причиной которых они являются - черт с ними.

сегодняшние террористы и вооруженные боевики это вчерашние мирные жители. и то, что погибают они - тоже дерьмово.

погибать должны те, кто дает деньги на весь этот балаган. и кто на нем зарабатывает. но они живы и жить будут еще долго. вот это очень дерьмово.

[Птиц]

Киевской Руси.

тогда поехали сначала - каким боком Москва к Украине?

[In2HiDef]

По поводу С-300 до РФ дошло что если его поставят в Сирию/Ирак/Ливан оно в любую секунду может оказатся у Дааш.
А Хамас... Хамас скоро поменяет политику, скорее всего.
а в Коране появится глава о любви к евреям.

Ехал в машине и по американскому радио слышал интервью какого-то начальника донецких ополченцев. Он так гыкал и шокал что я подумал что по окончанию событий их всех неплохо было бы расстрелять за измену родине.
Ты москвич?

[Alter Ego]

тогда поехали сначала - каким боком Москва к Украине?

Таким, что основана киевским князем.

[crazy-mike]

тогда поехали сначала - каким боком Москва к Украине?

ушкуйниками

[Птиц]

Таким, что основана киевским князем.

из Киевской Руси. еще раз, причем тут Украина?

[Alter Ego]

из Киевской Руси. еще раз, причем тут Украина?

При том, что киевская.

[Miguel_Cordona]

сегодняшние террористы и вооруженные боевики это вчерашние мирные жители. и то, что погибают они - тоже дерьмово.

погибать должны те, кто дает деньги на весь этот балаган. и кто на нем зарабатывает. но они живы и жить будут еще долго. вот это очень дерьмово.

Если человек сознательно пошел на то чтоб принимать участие в огнестрельных стычках,
то по идее должен понимать что увеличивается вероятность закончить жизнь от насильственной смерти,
или получить статус инвалида, или просто получить ранение.

более того, в данном случае нет даже такого фактора как обязательства перед кем-то
или принуждение к этому.

А если он пошел туда потому что наемник, то должен осознавать все риски,
и помнить что на наемника не распространяются даже никакие "статусы военнопленного" и т.п.

в общем то рассуждать на эту тему можно долго и нудно.

но суть в том что не надо делать себя преступником.

[Птиц]

в 1242м году? :111:
там вообще-то монгольский ям тогда был.

Москву чо, в 1242-ом основали? или наоборот в 1147-ом?

[Whoever]

Там же несколько всего городов - Киев, Нижний Новгород, Великий Новгород и Смоленск - основали шведы.
А остальное - это монгольские крепости.

[crazy-mike]

из Киевской Руси. еще раз, причем тут Украина?

а еще т.н. существование торгового пути из варяг в греки ставится под сомнение. И море там штормит. И в степи караван могли ограбить. И пороги на Днепре...Ну очень неудобный путь.

[crazy-mike]

Москву чо, в 1242-ом основали? или наоборот в 1147-ом?

Просто в 1242м Киева уже не было. А у арабской торговой фактории Аль Мушкаф тогда была охранная пайцза от Бату-хана.

[crazy-mike]

Там же несколько всего городов - Киев, Нижний Новгород, Великий Новгород и Смоленск - основали шведы.
А остальное - это монгольские крепости.

на месте Киева вообще поселение остготов было. :111:

[Птиц]

Если человек сознательно пошел на то чтоб принимать участие в огнестрельных стычках,
то по идее должен понимать что увеличивается вероятность закончить жизнь от насильственной смерти,
или получить статус инвалида, или просто получить ранение.
есть полно ситуаций, когда человек сознательно идет на это. например, когда власть в стране захватили психопаты и шизофреники. и избавиться от них можно только, если перебить их и всех, кто их защищает.

в случае с Украиной особенно грустно то, что вся пролитая в ней кровь - ни за что. если в играх политиков и толстосумов деньги не играют большой роли, то уж человеческая кровь и подавно. жалко тех, кто пролил ее за несуществующие идеалы, и тех, кому теперь приходится расплачиваться кровью за чужой идиотизм (в большинстве случаев) и цинизм (в некоторых).

[Whoever]

на месте Киева вообще поселение остготов было. :111:

эти монголо-татары порой были большими шутниками - например, когда назвали город Славянском.

но самым большим шутником был Клементий Ефремович Ворошилов - ведь именно он основал Луганск:111:

[Птиц]

а еще т.н. существование торгового пути из варяг в греки ставится под сомнение. И море там штормит. И в степи караван могли ограбить. И пороги на Днепре...Ну очень неудобный путь.

та щас всё што угодно ставится под сомнение. монголо-татарское иго, например. стройная, кстате, весьма гипотеза.

и что татары не приходили в 1238 г. на Русь (это же известно из единичных источников). а на самом деле была война языческих князей ("поганых") против христианских.

[crazy-mike]

эти монголо-татары порой были большими шутниками - например, когда назвали город Славянском.

но самым большим шутником был Клементий Ефремович Ворошилов - ведь именно он основал Луганск:111:

а если Славянск вообще основали неразумные хазары ? ( буйно пробежали мимо и ... )

[Птиц]

Там же несколько всего городов - Киев, Нижний Новгород, Великий Новгород и Смоленск - основали шведы.
А остальное - это монгольские крепости.

а еще какие у монголов были крепости? Улан-Батор?

[crazy-mike]

та щас всё што угодно ставится под сомнение. монголо-татарское иго, например. стройная, кстате, весьма гипотеза.

и что татары не приходили в 1238 г. на Русь (это же известно из единичных источников). а на самом деле была война языческих князей ("поганых") против христианских.

война Рязани с Владмиро-Суздальским ведь в самом деле была.

[Whoever]

а если Славянск вообще основали неразумные хазары ? ( буйно пробежали мимо и ... )

Хазары - это просто группа людей, которые не дождались прихода христианства, и приняли монотеистический иудаизм.
Так сказать, опередели своё время.
За это язычeский князь Олег их жестоко наказал, но потом из мёртвого коня князя выползла змея, и покарала Олега.
Так мы узнали, что Перун и Сварог-это опиум для народа, и постепенно пришли к изучению истории КПСС, через стадию христианства.

[Miguel_Cordona]

есть полно ситуаций, когда человек сознательно идет на это. например, когда власть в стране захватили психопаты и шизофреники. и избавиться от них можно только, если перебить их и всех, кто их защищает.
Птиц.
Власть никто не захватывал.
из нее просто выпали некоторые элементы.
которые просто разбежались кто куда.
Никаких особых усилий для этого "захвата" никто не прилагал.
ее тупо сдали.

У кое кого были планы на все южные и восточные области Украины.
каждую из которых хотели запилить как "такая-то народная республика",
а потом это все запилить в конфедерацию под разванием "новороссия"
или просто тупо влить в состав РФ.
локальные "АТО" прошли быстро и без особых сложностей или жертв.
а где-то и вовсе не потребовались.
Пока были просто митинги - никто никого не трогал.
когда начали делать то что нельзя делать по закону - тогда пресекли.

Как видишь, нигде не построили ни одного концлагеря,
и нигде ни приехали никакие мифические бандеры для того чтоб кого-то там перевоспитывать или угнетать.

Но пропаганда вопит и нагнетает.
и сочиняет черти что.



в случае с Украиной особенно грустно то, что вся пролитая в ней кровь - ни за что. если в играх политиков и толстосумов деньги не играют большой роли, то уж человеческая кровь и подавно. жалко тех, кто пролил ее за несуществующие идеалы, и тех, кому теперь приходится расплачиваться кровью за чужой идиотизм (в большинстве случаев) и цинизм (в некоторых).

[Whoever]

а еще какие у монголов были крепости? Улан-Батор?

это на востоке.
а на западе у них была Москва.

[crazy-mike]

Хазары - это просто группа людей, которые не дождались прихода христианства, и приняли монотеистический иудаизм.
Так сказать, опередели своё время.
За это язычeский князь Олег их жестоко наказал, но потом из мёртвого коня князя выползла змея, и покарала Олега.
Так мы узнали, что Перун и Сварог-это опиум для народа, и постепенно пришли к изучению истории КПСС, через стадию христианства.

если Перун - опиум , то Вотан - кокаин. :111:

[Whoever]

если Перун - опиум , то Вотан - кокаин. :111:

Владимир Креститель был, пожалуй, самым великим князем.
Он, действительно, был несколько жесток, но иначе моральные ценности не прививались.

К сожалению, его идеи были полностью искажены, подобно искажению идей Маркса всякими Джугашвили, или идей академика Снежневского психиатрами Казанской спецбольницы:111:

[Птиц]

Птиц.
Власть никто не захватывал.
из нее просто выпали некоторые элементы.
которые просто разбежались кто куда.
захватывал. сначала создал вакуум власти, потом захватил, когда появилась возможность. что режим Януковича оказался настолько гнилым, что это удалось сделать сравнительно легко и быстро - это второй вопрос. а первый это то, что так было намного быстрее и дешевле привести к власти нужное себе правительство. в данном случае Коломойскому руками боевиков Яроша.

[Птиц]

война Рязани с Владмиро-Суздальским ведь в самом деле была.

мож была, мож не было. кто его знает. вот щас читаешь какого-нить Юру Бутусова, и думаешь - а ведь и тот же Нестор мог быть таким же ударенным на всю голову. или попить чайку из сушеных мухоморов и писать свои летописи.

[Птиц]

это на востоке.
а на западе у них была Москва.

а (ц) ты опять выписал себе рецептик, похоже. и полечился

[Птиц]

При том, что киевская.

Русь, ага. и причем здесь Украина?

[Whoever]

мож была, мож не было. кто его знает. вот щас читаешь какого-нить Юру Бутусова, и думаешь - а ведь и тот же Нестор мог быть таким же ударенным на всю голову. или попить чайку из сушеных мухоморов и писать свои летописи.

ты не понимаешь.
тогда же интернета не было.
а цензура, наоборот, была - не только в плане соответствия курсу, но и в плане соответствия описывамым событиям.
скажем, "ненужные" события могли замалчиваться, но то, что упоминалось-точно было.
потому мы и знаем об истории Габсбургов (как пример) больше, чем о новейшей истории СССР периода, скажем, 1953 года.

[Alex5448]

а в Коране появится глава о любви к евреям.


Там кстати есть разные интересные места, которые например определяют что Эрец Исраель принадлежит евреям.
[5:20] Recall that Moses said to his people, "O my people, remember GOD's blessings upon you: He appointed prophets from among you, made you kings, and granted you what He never granted any other people.


[5:21] "O my people, enter the holy land that GOD has decreed for you, and do not rebel, lest you become losers."

[Whoever]

а (ц) ты опять выписал себе рецептик, похоже. и полечился

пошли оскорбления.
Москва - это в монголо-татарские времена, вполоть до Ивана Калиты, был известным центром сбора налогов с русских земель.

[Bliss]

пошли оскорбления.
Москва - это в монголо-татарские времена, вполоть до Ивана Калиты, был известным центром сбора налогов с русских земель.

Кто не помнит картину из школьного учебника на которой нарисованы баскаки собирающие ясык. Карфаген должен быть разрушен, Москва-река переименована в Пивничный Буг, все бабы проданы на невольничий рынок в Истамбул а мужиков поднимать целину.

[Whoever]

Кто не помнит картину из школьного учебника на которой нарисованы баскаки собирающие ясык. Карфаген должен быть разрушен, Москва-река переименована в Пивничный Буг, все бабы проданы на невольничий рынок в Истамбул а мужиков поднимать целину.

невольничий рынок, конечно, против моих рыночно-нравственных ценностей.
но вот "всех на целину" годика на три - это хорошая идея, именно для москвичей.
под страхом снятия с регистрационного учёта по месту жительства в городе Москве:237:

[nat123]

невольничий рынок, конечно, против моих рыночно-нравственных ценностей.
но вот "всех на целину" годика на три - это хорошая идея, именно для москвичей.
под страхом снятия с регистрационного учёта по месту жительства в городе Москве:237:

ой, хосподи, всё решаете судьбы мира? если ба да кабы.

[Whoever]

ой, хосподи, всё решаете судьбы мира? если ба да кабы.

а вот ты, если даже скажешь, что Сибирь на Москву не променяешь - не поверю.
я в России, где бы ни был-ни жил- всё бы променял на Москву.

не успел-эмигрировал в лучшие места.

[STYLE]

а вот ты, если даже скажешь, что Сибирь на Москву не променяешь - не поверю.
я в России, где бы ни был-ни жил- всё бы променял на Москву.

не успел-эмигрировал в лучшие места.

Это ж в каком же ты городе живешь, что лучше Москвы? :217:
Вот жеж врать то тебя научили. А ведь был примерным юношей. :111:

[Whoever]

Это ж в каком же ты городе живешь, что лучше Москвы? :217:
Вот жеж врать то тебя научили. А ведь был примерным юношей. :111:

да в любом.
если по зарплате судить, и по расходам тоже.
не говоря про более здоровую моральную атмосферу в Америке.

а остальное при достаточном количестве выходных и отпусков легко докупается.

[STYLE]

да в любом.
если по зарплате судить, и по расходам тоже.
не говоря про более здоровую моральную атмосферу в Америке.

а остальное при достаточном количестве выходных и отпусков легко докупается.

От района тоже ведь зависит всё. Если брать элитный район в Москве и элитный район в твоем городе, то точно не в твою пользу будет сравнение. :111:

[Whoever]

От района тоже ведь зависит всё. Если брать элитный район в Москве и элитный район в твоем городе, то точно не в твою пользу будет сравнение. :111:

что именно: зарплата, расходы или моральная атмосфера?

[Bliss]

что именно: зарплата, расходы или моральная атмосфера?

Запах.

[Whoever]

Запах.

в Подмосковье вот горели торфяники пару лет назад, и я не верю, что при этом может быть не то что хороший, а даже и просто пригодный для жизни запах.

и опять горят-только что прочитал.
неужели за столько лет уничтожить их нельзя, а всё туда же, гуманитарная помощь Луганску.

[nyccard]

От района тоже ведь зависит всё. Если брать элитный район в Москве и элитный район в твоем городе, то точно не в твою пользу будет сравнение. :111:
Вот только один маленький вопросик.Почему жители элитных районов Москвы покупают жилье в элитных районах например моего города(как впрочем и некоторых других).А вот что бы наоборот как-то не наблюдается.

[STYLE]

что именно: зарплата, расходы или моральная атмосфера?

Я ж написал - всё.
Некоторые вон свой дом по запаху узнают. :111:

[Whoever]

Я ж написал - всё.
Некоторые вон свой дом по запаху узнают. :111:

расходы там больше, по определению.
доходы - у людей врачебных специальностей - меньше.
а моральная атмосфера, смотрю я на представителей элитных районов и слоёв на этом форуме, так просто ужастна, именно через "т".

[Whoever]

Вот только один маленький вопросик.Почему жители элитных районов Москвы покупают жилье в элитных районах например моего города(как впрочем и некоторых других).А вот что бы наоборот как-то не наблюдается.
а я бы купил.
но в той стране слишком часто бывают революции.
поэтому риск слишком велик.

[STYLE]

расходы там больше, по определению.
доходы - у людей врачебных специальностей - меньше.
а моральная атмосфера, смотрю я на представителей элитных районов и слоёв на этом форуме, так просто ужастна, именно через "т".

Если ты себе можешь позволить там жить, то и доходы у тебя соответственно.
Смотря какие врачи. Если брать ниже среднего, как ты, то да. Но есть ведь и другие. :235:

[STYLE]

Вот только один маленький вопросик.Почему жители элитных районов Москвы покупают жилье в элитных районах например моего города(как впрочем и некоторых других).А вот что бы наоборот как-то не наблюдается.

У богатых свои причуды. :217:

[Whoever]

Если ты себе можешь позволить там жить, то и доходы у тебя соответственно.
Смотря какие врачи. Если брать ниже среднего, как ты, то да. Но есть ведь и другие. :235:

опять сказки, из серии сказок Птица, как умные и трудолюбивые евреи жили за пределами черты оседлости.
да, "другие" есть - процента три у кормушки, да и то сомневаюсь, что больше американских коллег.

а брать надо средних, а не ниже или выше.

[nyccard]

а я бы купил.
но в той стране слишком часто бывают революции.
поэтому риск слишком велик.
Без обиды.Я как бы спрашивал о элите.Не ты не я и есть у меня такое подозрение,что и Стиляга как-то к элите например Манхаттена ну "никаким боком".

[nyccard]

Если ты себе можешь позволить там жить, то и доходы у тебя соответственно.
Смотря какие врачи. Если брать ниже среднего, как ты, то да. Но есть ведь и другие. :235:


А как ты определил уровень Вотевера как врача?Кстати у меня несколько однокурсников в Москве работают.И как врачи по тем понятиям так думается должны быть выше среднего.Но в элитной части может позволить жить как я понимаю только один,да и то доходы у него (основные)не от медицинкой практики,а от воровства и шулерства в медицине.

[STYLE]

опять сказки, из серии сказок Птица, как умные и трудолюбивые евреи жили за пределами черты оседлости.
да, "другие" есть - процента три у кормушки, да и то сомневаюсь, что больше американских коллег.

а брать надо средних, а не ниже или выше.

Так не об этом речь была.
Ты хотел сравнить Москву со своим городом.
Так как ты говорил, что живешь где-то не очень в центре :) то я уверенно могу сказать, что Москва лучше.

[STYLE]

Без обиды.Я как бы спрашивал о элите.Не ты не я и есть у меня такое подозрение,что и Стиляга как-то к элите например Манхаттена ну "никаким боком".

Ты чего такой завистливый?
И вообще-то тема в серьезных. За коверкание ника могут и забанить слегка. :235:

[STYLE]

А как ты определил уровень Вотевера как врача?Кстати у меня несколько однокурсников в Москве работают.И как врачи по тем понятиям так думается должны быть выше среднего.Но в элитной части может позволить жить как я понимаю только один,да и то доходы у него (основные)не от медицинкой практики,а от воровства и шулерства в медицине.

Читай форум (с) и будешь в курсе всего. :217:

[Izold]

а я бы купил.
но в той стране слишком часто бывают революции.
поэтому риск слишком велик.

серьёзно? а на хрен оно вам сдалось жильё в той нежилой зоне ))

[nyccard]

Ты чего такой завистливый?
И вообще-то тема в серьезных. За коверкание ника могут и забанить слегка. :235:
Да где зависливый?В сити свои "заморочки".Там свои элиты и в не еденичном понятии.
Какое коверкание?
Перевод и руссификация.Стиль-Стильный мужчина-Стиляга(сокращенно).

[Whoever]

Так не об этом речь была.
Ты хотел сравнить Москву со своим городом.
Так как ты говорил, что живешь где-то не очень в центре :) то я уверенно могу сказать, что Москва лучше.

это не важно, где.
хоть в Нью-Йорке жил, было в Нью-Йорке лучше.
хоть в Массачусеттсе.
хоть в Пенсильвании.
хоть во Флориде.

и в "центре", и "не в центре" жил, и знаю точно - в Америке везде лучше.

[Whoever]

А как ты определил уровень Вотевера как врача?Кстати у меня несколько однокурсников в Москве работают.И как врачи по тем понятиям так думается должны быть выше среднего.Но в элитной части может позволить жить как я понимаю только один,да и то доходы у него (основные)не от медицинкой практики,а от воровства и шулерства в медицине.

этот вот аспект неизменно упускается любителями фраз типа "лучшие врачи там живут прилично".

а мне пофигу, что считает персонаж [STYLE] - с точки зрения дискуссии, это тем более показательно, что некий "врач ниже среднего" в нормальной стране живёт лучше, чем их "средние" или "выше среднего".

[STYLE]

это не важно, где.
хоть в Нью-Йорке жил, было в Нью-Й орке лучше.
хоть в Массачусеттсе.
хоть в Пенсильвании.
хоть во Флориде.

и в "центре", и "не в центре" жил, и знаю точно-в Америке везде лучше.

Ага. А я нигде не был в Америке, сижу и фантазирую.
Или может ты в Москве был лет 20 назад?

[STYLE]

этот вот аспект неизменно упускается любителями фраз типа "лучшие врачи там живут прилично".

а мне пофигу, что считает персонаж [STYLE] - с точки зрения дискуссии, это тем более показательно, что некий "врач ниже среднего" в нормальной стране живёт лучше, чем их "средние" или "выше среднего".

Не передергивай (с)
Мы город сравнивали. :235:

[Whoever]

Не передергивай (с)
Мы город сравнивали. :235:

что мне города сравнивать, ты помнишь это "висит груша - нельзя скушать"?
вот тебе и Москва.

а я могу и поехать, и скушать, и ни в чём себе не отказывать в той же Москве.

[Whoever]

Ага. А я нигде не был в Америке, сижу и фантазирую.
Или может ты в Москве был лет 20 назад?

да я про Москву ничего плохого не сказал.
я про покупательскую способность.

[STYLE]

что мне города сравнивать, ты помнишь это "висит груша - нельзя скушать"?
вот тебе и Москва.

а я могу и поехать, и скушать, и ни в чём себе не отказывать в той же Москве.

Мы говорили про города.
Ты стал примерять кафтан на себя. Оказалось тебе велик.
Теперь, ты не можешь успокоиться, что есть врачи поуспешнее тебя. :111:

[STYLE]

да я про Москву ничего плохого не сказал.
я про покупательскую способность.

"Лучшие места" - это про покупательскую способность?
Лень спорить с тобой. Пойду спать.

[Whoever]

серьёзно? а на хрен оно вам сдалось жильё в той нежилой зоне ))

ну сейчас я бы и не стал.
а в принципе можно - в единственном таком месте в России, ну и в Питере ещё.

это как Корейко, который "берёг себя для капитализма".

[Whoever]

Мы говорили про города.
Ты стал примерять кафтан на себя. Оказалось тебе велик.
Теперь, ты не можешь успокоиться, что есть врачи поуспешнее тебя. :111:

вот что я писал.
а ты о чём -об уникальной архитектуре Кремля?:111:


да в любом.
если по зарплате судить, и по расходам тоже.
не говоря про более здоровую моральную атмосферу в Америке.

а остальное при достаточном количестве выходных и отпусков легко докупается.

[Sultan]

после просмотра этого ролика уже сомневаешся в рождении..........
больше похоже на вырождении некоторых индивидов:((
тетка молодца

http://youtu.be/P5UCSvCyL1g

[HAL]

после просмотра этого ролика уже сомневаешся в рождении..........
больше похоже на вырождении некоторых индивидов:((
тетка молодца

http://youtu.be/P5UCSvCyL1g
:111: Слов нет..:117: Маразм крепчает. Как насчёт красного заката, синего неба и белых облаков? :153:
Отменить закат в цветах врага Украины! :111:

[ERA]

серьёзно? а на хрен оно вам сдалось жильё в той нежилой зоне ))
Видите ли, место для жилья (бизнеса, отдыха и пр.) определяется не только его внешним комфортом. У нас есть пляж в городе, совершенно не комфортный, да еще и раздевалка почти отсутствует, но место там настолько уникальное и целительное, что иногда просто необходимо там бывать. Не знаю, что это - реликтовый бор по кромке или плотина как-то повлияла на атмосферу, но после купания там преображаешься.

[Птиц]

пошли оскорбления.
Москва - это в монголо-татарские времена, вполоть до Ивана Калиты, был известным центром сбора налогов с русских земель.

да ну, какие оскорбления. когда человек пишет, что у кочевников-монголов были крепости, вопрос возникает сам собой.

[Птиц]

ты не понимаешь.
тогда же интернета не было.
а цензура, наоборот, была - не только в плане соответствия курсу, но и в плане соответствия описывамым событиям.
скажем, "ненужные" события могли замалчиваться, но то, что упоминалось-точно было.
потому мы и знаем об истории Габсбургов (как пример) больше, чем о новейшей истории СССР периода, скажем, 1953 года.

нельзя сказать, что точно было. всё, что писали в те времена люди, которые были убеждены, что Солнце вращается вокруг Земли, а женщину бог создал из ребра мужчины, мона и нуна подвергать сомнению.

[Птиц]

Кто не помнит картину из школьного учебника на которой нарисованы баскаки собирающие ясык.

Кто не помнит картину из школьного учебника на которой нарисованы революционные солдаты и матросы, штурмующие Зимний. а на самом деле они вообще зашли туда со стороны набережной и бродили по нему, пока не наткнулись на министров-капиталистов.

[crazy-mike]

мож была, мож не было. кто его знает. вот щас читаешь какого-нить Юру Бутусова, и думаешь - а ведь и тот же Нестор мог быть таким же ударенным на всю голову. или попить чайку из сушеных мухоморов и писать свои летописи.
Я когда-то "Слово о погибели Русской Земли" читал - совсем даже не Юру Бутусова.

[crazy-mike]

пошли оскорбления.
Москва - это в монголо-татарские времена, вполоть до Ивана Калиты, был известным центром сбора налогов с русских земель.

А ещё там торговая фактория арабских купцов была - Аль-Мушкаф. И Бату-хан в самом деле им дал охранную пайцзу.

[Птиц]

а вот ты, если даже скажешь, что Сибирь на Москву не променяешь - не поверю.
я в России, где бы ни был-ни жил- всё бы променял на Москву.

не успел-эмигрировал в лучшие места.

так ты и не жил. если бы жил, то никогда не сказал бы, что в Бруклине лучше жить, чем в Москве. во всяком случае, в теперешнем Бруклине по сравнению с теперешней Москвой.

[Izold]

V tepereshnem mozhet I luchshe

[CAPRI]

в 1242м году? :111:
там вообще-то монгольский ям тогда был.

Вообще-то Долгорукий жил в более раннюю эпоху. :235:

[CAPRI]

в Новгороде князя приглашали вообще-то. А приглашенный князь - это как король без королевства в средневековой Европе ( почти )

Да-да, Рюрику это расскажи, когда в астрал выйдешь. Про то, что он король без королевства.

Майк, учебник по истории для средней школы. Можно за 4-й класс.

[CAPRI]

Киевской Руси.

А в научной литературе это принято называть Древнерусским государством.

А источник государственности - Великий Новгород.

[CAPRI]

Таким, что основана киевским князем.

В двухсотый раз - Москва основана Ростово-Суздальским князем.

[Alter Ego]

А научной литературе это принято называть Древнерусским государством.

А источник государственности - Великий Новгород.

Ну, вообще-то, в научной литературе его называют Киевской Русью ещё с 19 века.

[CAPRI]

Вот в том-то и дело, что папа был именно киевским князем. Был бы каким-нибудь другим - это был бы уже другой вопрос.

Нет, всё потому, что он был княжеского рода. Рюриковичем.

Про Рюрика сам почитаешь? И про то, откуда в Киеве взялись Аскольд и Дир?

Не говоря уже о князе Игоре.

[CAPRI]

Ну, вообще-то, в научной литературе его называют Киевской Русью ещё с 19 века.

Это в учебниках так называли. Применительно к относительно недолгому периоду.

А в научной литературе (надеюсь, ты со мной по этому вопросу спорить не будешь?) это называется Древнерусским государством.

[Птиц]

Ну, вообще-то, в научной литературе его называют Киевской Русью ещё с 19 века.

уже давно нет.


Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[12]


В те же годы другой частью советских историков (В. В. Мавродин[14], А. Н. Насонов[15]) в научный оборот был введён термин «Древнерусское государство» (первоначально прилагательное писалось со строчной буквы, вскоре стало именем собственным). Среди советских историков активнее всего им пользовались В. Т. Пашуто и представители его школы[16]. В целом оба наименования функционировали параллельно и обладали взаимозаменяемостью. Однако в настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим[17] [18]и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления[19]

[Alter Ego]

Это в учебниках так называли. Применительно к относительно недолгому периоду.

А в научной литературе (надеюсь, ты со мной по этому вопросу спорить не будешь?) это называется Древнерусским государством.


В те же годы другой частью советских историков (В. В. Мавродин[14], А. Н. Насонов[15]) в научный оборот был введён термин «Древнерусское государство» (первоначально прилагательное писалось со строчной буквы, вскоре стало именем собственным). Среди советских историков активнее всего им пользовались В. Т. Пашуто и представители его школы[16]. В целом оба наименования функционировали параллельно и обладали взаимозаменяемостью. Однако в настоящее время термин «Киевская Русь» по ряду причин считается устаревшим[17] [18]и постепенно выходит в русскоязычной научной среде из употребления[19].

Если под "настоящим временем" (судя по ссылкам) имеется ввиду время правления Путина, то я не удивлён. То, что история переписывается всегда в угоду режиму - не новость.

[CAPRI]

Ой, кто такие эти Палеологи? Небось изначально из крестьян македонских. Они сами все в усах. Нашли чем гордиться.

Нет, Палеологи были очень знатным византийским родом, имевшим огромное влияние при дворе и в армии Византии ещё до восшествия на престол Михаила 8-го.

Палеологи играли огромную роль и при предшествующих династиях - Комнинах и Кантакузинах.

[Alter Ego]

Ну и к слову


Термін Київська Русь у сучасній історіографії використовується як для позначення єдиної держави, що проіснувала до середини XII століття[7][8], так і для ширшого періоду середини XII - середини XIII століть[9], коли Київ залишався центром країни і керування Руссю здійснювалося єдиним князівським родом на принципах «колективного сюзеренітету»[10]. Обидва підходи зберігають актуальність і в наш час.

[Птиц]

Если под "настоящим временем" (судя по ссылкам) имеется ввиду время правления Путина, то я не удивлён. То, что история переписывается всегда в угоду режиму - не новость.
ничего не переписывается. Словосочетание "Киевская Русь" в 19 в. использовалось для именования Киевского княжества. и были еще Русь Ростовская, Суздальская, Черниговская и т.д. для обозначения всего Древнерусского государства им стали пользоваться уже в советское время.

[Alter Ego]

ничего не переписывается. Словосочетание "Киевская Русь" в 19 в. использовалось для именования Киевского княжества. и были еще Русь Ростовская, Суздальская, Черниговская и т.д. для обозначения всего Древнерусского государства им стали пользоваться уже в советское время.

В советское время использовались оба варианта. А вот термин "Древнерусское государство", судя по Википедии, стал преобладать именно в наше время. Да и неважно как оно называлось. Современная Россия - это Московское княжество, а ни какое не Древнерусское Государство.

[CAPRI]

От района тоже ведь зависит всё. Если брать элитный район в Москве и элитный район в твоем городе, то точно не в твою пользу будет сравнение. :111:

Ну почему? Есть же адепты сельской жизни...

[CAPRI]

В советское время использовались оба варианта. А вот термин "Древнерусское государство", судя по Википедии, стал преобладать именно в наше время. Да и неважно как оно называлось. Современная Россия - это Московское княжество, а ни какое не Древнерусское Государство.

Про Новгородское княжество слышал? Оно древнее Киевского, а пропо.

Про Псковское? Тверское? Рязанское? Смоленское? Владимиро-Суздальское? Муромское?

[CAPRI]

Запах.

Пасторальный, в смысле? :235:

[Птиц]

"Древнерусское государство", судя по Википедии, стал преобладать именно в наше время.
нет, не в наше.

всегда преобладало название "Древняя Русь". им пользовался, к примеру, Вернадский. термин "Киевская Русь" в советской историографии появился в определенный момент, когда готовили первый учебник истории СССР. и, как написала Капри, он использовался исключительно в целях периодизации для обозначения определенного отрезка истории Древнерусского государства.

[CAPRI]

серьёзно? а на хрен оно вам сдалось жильё в той нежилой зоне ))

А деньги-то есть у вас на эту "нежилую зону"? Или так, просто помечтать приятно?

[CAPRI]

Если под "настоящим временем" (судя по ссылкам) имеется ввиду время правления Путина, то я не удивлён. То, что история переписывается всегда в угоду режиму - не новость.

Пашуто умер в начале 80-х годов. То есть задолго до Путина.

А что касается более раннего времени, то академик Михаил Николаевич Тихомиров (современник Грекова) использовал термин "Древняя Русь".

Даже монографию на эту тему написал. Будет время, пролистаю, посмотрю его аргументацию (читала в студенческие годы, детали не помню уже).

[Dafna]

почитываю русские форумы. это ж небо и земля во мнениях :120:
еще в начале лета все так радовались какой-то там победе, чичас разговоры про капусту в 150 рэ и подорожание лимонов в два раза, все больше и больше ... негодуют

но, говорят во имя светлого будущего ихних детей (не допустить нато в украине, а потому крым очень важен) - надо терпеть
официальный виновник всех их дорогих лимонов с огурцаме - сша :281:

[Dafna]

украину не винят, потому как страны такой нет
и все задумывалось чтобы унизить Россию :235:

[Dafna]

а и еще бомжи с Донбаса проходу уже не дают
и им они не нужны.
как и вычеты из зарплаты на их содержание :120:

[Whoever]

почитываю русские форумы. это ж небо и земля во мнениях :120:
еще в начале лета все так радовались какой-то там победе, чичас разговоры про капусту в 150 рэ и подорожание лимонов в два раза, все больше и больше ... негодуют

но, говорят во имя светлого будущего ихних детей (не допустить нато в украине, а потому крым очень важен) - надо терпеть
официальный виновник всех их дорогих лимонов с огурцаме - сша :281:

меня другое поражает.
санкции же изначально адресные - для лиц, входящих или приближённых к "правящей элите".
хоть экономически, хоть в плане визовых запретов.
и смотри, как они умудрились переложить экономическое бремя на население.
потому и пишу "элита" в кавычках.
на самом деле, банальные подонки.

[Dafna]

меня другое поражает.
санкции же изначально адресные - для лиц, входящих или приближённых к "правящей элите".
хоть экономически, хоть в плане визовых запретов.
и смотри, как они умудрились переложить экономическое бремя на население.
потому и пишу "элита" в кавычках.
на самом деле, банальные подонки.

но настроения меняются это уже видно (даже мне))
и доллар скачет
все больше и больше мнений: что жили-жили только путешествовать начали, хамон вкусили... снова вляпались за что и куда неясно (становится)

[Dafna]

Но, Немцов был прав - национальная идея бурлит! ))
За Россию! Своих не бросаем! Не ступит нога американца на славянскую землю! Защищаем )))
Нас в дверь - мы в окно! ))

[Whoever]

но настроения меняются это уже видно (даже мне))
и доллар скачет
все больше и больше мнений: что жили-жили только путешествовать начали, хамон вкусили... снова вляпались за что и куда неясно (становится)

хорошо, если определят истинного виновника, а не "планы НАТО".
в начале 90х, помню, были явные проблемы с идентификацией.

вместо того, чтобы толпой собраться и прикончить пару директоров заводов, месяцами прокручивавших зарплату рабочих в банках за высокие проценты (для примера другим) - шли на демонстрации против "режима Ельцина - виновника невыплаты зарплат".

[nat123]

но настроения меняются это уже видно (даже мне))
и доллар скачет
все больше и больше мнений: что жили-жили только путешествовать начали, хамон вкусили... снова вляпались за что и куда неясно (становится)

Дафна, форумы не отражают реальных мнений. Я тебе так скажу - всем насрать.

[nat123]

хорошо, если определят истинного виновника, а не "планы НАТО".
в начале 90х, помню, были явные проблемы с идентификацией.

вместо того, чтобы толпой собраться и прикончить пару директоров заводов, месяцами прокручивавших зарплату рабочих в банках за высокие проценты (для примера другим) - шли на демонстрации против "режима Ельцина - виновника невыплаты зарплат".

В 90-х всё было четко поделено. У кого были мозги - колотили бабки. У кого их не было, говорили о политике. Всё как всегда, ничего не изменилось.

[CAPRI]

Дафна, форумы не отражают реальных мнений. Я тебе так скажу - всем насрать.

Не расстраивай Дафну, у неё только-только луч надежды в конце туннеля забрезжил.

Ты, к слову, знаешь, сколько у вас лимоны стоят? А раньше сколько стоили?

Я - понятия не имею.

[crazy-mike]

Да-да, Рюрику это расскажи, когда в астрал выйдешь. Про то, что он король без королевства.

Майк, учебник по истории для средней школы. Можно за 4-й класс.

некоторые сомнения в историчности Рюрика ведь есть? :111:
Я понимаю , что в РФ переписали учебники истории - это кругом делают.

[nat123]

Не расстраивай Дафну, у неё только-только луч надежды в конце туннеля забрезжил.

Ты, к слову, знаешь, сколько у вас лимоны стоят? А раньше сколько стоили?

Я - понятия не имею.

1 лимон примерно 25 рублей, счас 50. Мне положено было знать. Но. счас не сезон лимонов. Арбузы 7 руб за кг, виноград 50.

[CAPRI]

некоторые сомнения в историчности Рюрика ведь есть? :111:
Я понимаю , что в РФ переписали учебники истории - это кругом делают.

Я тебе советский учебник рекомендовала вспомнить.

Можешь в дореволюционные заглянуть.

А также ознакомиться с результатами раскопок городищ под Изборском, например.

[CAPRI]

1 лимон примерно 25 рублей, счас 50. Мне положено было знать. Но. счас не сезон лимонов. Арбузы 7 руб за кг, виноград 50.

Надо будет на ценники хоть посмотреть. Чтоб с украинской диаспорой разговор поддерживать.

[Whoever]

В 90-х всё было четко поделено. У кого были мозги - колотили бабки. У кого их не было, говорили о политике. Всё как всегда, ничего не изменилось.

у тебя крайне схематичное восприятие.
далеко не все, у кого были мозги, "колотили бабки" - значительная часть хороших работников способны работать только на работодателя, и нормальный работодатель их труд достойно вознаграждает - а в те годы таких нормальных работодателей был дефицит.

и далеко не все безмозглые говорили о политике - большинство ещё не оправились ещё от сексуальной революции.

[crazy-mike]

и
Я тебе советский учебник рекомендовала вспомнить.

Можешь в дореволюционные заглянуть.

А также ознакомиться с результатами раскопок городищ под Изборском, например.

но в историчности Игоря Рюриковича Холманских в самом деле сомнений нет.

[nat123]

у тебя крайне схематичное восприятие.
далеко не все, у кого были мозги, "колотили бабки" - значительная часть хороших работников способны работать только на работодателя, и нормальный работодатель их труд достойно вознаграждает - а в те годы таких нормальных работодателей был дефицит.

и далеко не все безмозглые говорили о политике - большинство ещё не оправились ещё от сексуальной революции.

У меня не схематичное.....я бабки колотила. Я прекрасно понимала, что происходит передел собственности:111:Кстати, никакой сексуальной революции не было. Скоко сексу и чувственности в России Штатам не снилось и не приснится никогда.

[Whoever]

некоторые сомнения в историчности Рюрика ведь есть? :111:
Я понимаю , что в РФ переписали учебники истории - это кругом делают.

эти "уроки истории" потом долго не забываются.
помню, в маленьком немецком городке совершенно милая старушенция вспоминала, как к ним в школу приезжал Геринг, и какой был подьём.
а потом спросила меня: правда ли, что в России вместо воскресенья выходной - суббота:111:

[Whoever]

У меня не схематичное.....я бабки колотила. Я прекрасно понимала, что происходит передел собственности:111:Кстати, никакой сексуальной революции не было. Скоко сексу и чувственности в России Штатам не снилось и не приснится никогда.

как это не было.
ты разве не помнишь, что до той революции считалось дурным тоном выйти замуж не девственницей :111:
и это как пример.

[crazy-mike]

эти "уроки истории" потом долго не забываются.
помню, в маленьком немецком городке совершенно милая старушенция вспоминала, как к ним в школу приезжал Геринг, и какой был подьём.
а потом спросила меня: правда ли, что в России вместо воскресенья выходной - суббота:111:

Они возле Ханты-Мансийска раскопали поселение древних славян как только Собянин сменил Лужкова - о какой археологии теперь вообще можно говорить?

[nat123]

как это не было.
ты разве не помнишь, что до той революции считалось дурным тоном выйти замуж не девственницей :111:
и это как пример.

чета у тебя всё в кучу - царская Россия, 90-е.

[Whoever]

чета у тебя всё в кучу - царская Россия, 90-е.

я не сказал, что в 90 х.
я сказал, что в 90 х не оправились после сексуальной революции.
а сама сексуальная революция была во второй половине 80 х.

[nat123]

я не сказал, что в 90 х.
я сказал, что в 90 х не оправились после сексуальной революции.
а сама сексуальная революция была во второй половине 80 х.

Хлупасти, не было иё.

[crazy-mike]

У меня не схематичное.....я бабки колотила. Я прекрасно понимала, что происходит
нельзя так издеваться над.больными бабульками даже в паталогоанатомии.

[nat123]

нельзя так издеваться над.больными бабульками даже в паталогоанатомии.

ааа, давай про Швейка и смайлы

[crazy-mike]

чета у тебя всё в кучу - царская Россия, 90-е.

царская Россия в 1890е - довольно интересненько. :111:

[crazy-mike]

ааа, давай про Швейка и смайлы

а почему не о фельдкурате Каце? :111:

[nat123]

а почему не о фельдкурате Каце? :111:

я тебя сейчас ударю

[crazy-mike]

я тебя сейчас ударю

а я сейчас от смартфона интернет отключу. :111:

[nat123]

а я сейчас от смартфона интернет отключу. :111:

Про Швейка, смайлы и ваши вечныы беседы про "шлюшек" это уже невынасима. Выключай, всё равно побью

[STYLE]

Ну почему? Есть же адепты сельской жизни...

Есть. Но существуют некоторые отличия городской и деревенской жизни.
Если у городской девушки болит голова, то секса не будет.
Если голова болит у деревенской девушки, то секса не было. :235:

[Dafna]

1 лимон примерно 25 рублей, счас 50. Мне положено было знать. Но. счас не сезон лимонов. Арбузы 7 руб за кг, виноград 50.

не знаю Ната, вот первая ссылка показала 150 рэ таки
http://www.7cont.ru/good/4784/

но это Москва, может к вам ближе из Малайзии какой
вот ты гришь, всем *нас рать*, я ж не против.
лишь бы не было войны.

от вас.

[nat123]

не знаю Ната, вот первая ссылка показала 150 рэ таки
http://www.7cont.ru/good/4784/

но это Москва, может к вам ближе из Малайзии какой
вот ты гришь, всем *нас рать*, я ж не против.
лишь бы не было войны.

от вас.

Так пощитай балин, 25 руб один лимон, это и есть 150 кг за лимон. Счас 250 за кг. У нас Китай ближи и Вьетнам, но счас ещё лимоны не поспели же. Виноград меньше 2 баксов за кг. А у вас скоко счас?

А от вас чеб не было скокакания

[Dafna]

Так пощитай балин, 25 руб один лимон, это и есть 150 кг за лимон. Счас 250 за кг. У нас Китай ближи и Вьетнам, но счас ещё лимоны не поспели же. Виноград меньше 2 баксов за кг. А у вас скоко счас?

А от вас чеб не было скокакания

а ты думаешь они там про один лимон писали?
ладно спор ни о чем
вас устраивает, это главное
а кому-то дорого стало

виноград у нас тоже дето так 2 бакса
из Грузии

[nat123]

а ты думаешь они там про один лимон писали?
ладно спор ни о чем
вас устраивает, это главное
а кому-то дорого стало

виноград у нас тоже дето так 2 бакса
из Грузии

Дафна, ты щитать умеешь или чо? ты считаешь, что проблема с лимонами из санкций? нет, ещё нет урожая. Хосподи, об чем вообще речь? чо всё подоражает, потому чта русские рабы, дураки и в ватниках или чо?

[Dafna]

Дафна, ты щитать умеешь или чо? ты считаешь, что проблема с лимонами из санкций? нет, ещё нет урожая. Хосподи, об чем вообще речь? чо всё подоражает, потому чта русские рабы, дураки и в ватниках или чо?

:120: я считаю что произошло подорожание
и не только я так считаю

[nat123]

:120: я считаю что произошло подорожание
и не только я так считаю

Нет, мож на чето. Дорожало прошлой зимой сильно. Счас нет. И не спорьте со мной пожалуйста, пожалуйста. А то я начну постить картинге

[CAPRI]

а ты думаешь они там про один лимон писали?
ладно спор ни о чем
вас устраивает, это главное
а кому-то дорого стало

виноград у нас тоже дето так 2 бакса
из Грузии

Лимоны килограммами не покупают. Если речь не идёт о заготовках в промышленных масштабах.

[CAPRI]

:120: я считаю что произошло подорожание
и не только я так считаю

Давно в московских магазинах продукты покупала?

[HAL]

а ты думаешь они там про один лимон писали?
ладно спор ни о чем
вас устраивает, это главное
а кому-то дорого стало


Если кого-то это не устраивает, может выйти на митинг протеста, на Майдан:111:
Или начать больше зарабатывать.:239: Подорожали лимоны? Отлично! Ставь теплицу и начинай их выращивать - озолотишься. :117:

[CAPRI]

Нет, мож на чето. Дорожало прошлой зимой сильно. Счас нет. И не спорьте со мной пожалуйста, пожалуйста. А то я начну постить картинге

Ещё немного - и я начну.

А зимой всё дорожало, потому что рубль падал. Резко и довольно значительно.

[Птиц]

мне кажется, это уже надо не иметь вообще никакой жизни, штобы сидеть на форумах других стран и читать там про цены на продукты

[HAL]

мне кажется, это уже надо не иметь вообще никакой жизни, штобы сидеть на форумах других стран и читать там про цены на продукты
Если я хочу поехать в другую страну пожить, то я обязательно узнаю почём там продукты питания.:117:

[Павлович]

Про цены пошло? Вон вчера на базе помидоры на заготовку покупал! 17 рублей за кг! Перец болгарски 30р! Арбузы 12р! Лук 12р!

[Птиц]

Если я хочу поехать в другую страну пожить, то я обязательно узнаю почём там продукты питания.:117:

ну, это если поехать пожить

а если просто типо, о! у них там цены на капусту поднялись - и радовацца, то это какой-то дурдом

[nat123]

Ещё немного - и я начну.

А зимой всё дорожало, потому что рубль падал. Резко и довольно значительно.

ООооо, нашла картинке. А в прошлом году арбузы были 14 оказывается:217:

83481

[HAL]

ну, это если поехать пожить

а если просто типо, о! у них там цены на капусту поднялись - и радовацца, то это какой-то дурдом
А если это единственно развлечение в жизни? Может человек так удовлетворяется? Может такое быть? Может скучно аж скулы сводит, а заняться нечем? :111:

[STYLE]

Ещё немного - и я начну.

А зимой всё дорожало, потому что рубль падал. Резко и довольно значительно.

А щас не падает или незначительно бьет все антирекорды бивалютной корзины.
Чуть не написал биовалютной. :143:

[HAL]

ООооо, нашла картинке. А в прошлом году арбузы были 14 оказывается:217:

83481
Фотошоп однозначно!!! :314:

[Izold]

А деньги-то есть у вас на эту "нежилую зону"? Или так, просто помечтать приятно?

деньги есть, а вам за державу обидно стало ? не берите в голову, я ж не вас спросил, вы уже ожилплощадная, наверное )

[Izold]

Так пощитай балин, 25 руб один лимон, это и есть 150 кг за лимон. Счас 250 за кг. У нас Китай ближи и Вьетнам, но счас ещё лимоны не поспели же. Виноград меньше 2 баксов за кг. А у вас скоко счас?

А от вас чеб не было скокакания

подскакивайте к нам, в Квинск, у нас можно на доллер 3-4 лимона взять :120:

[HAL]

А щас не падает или незначительно бьет все антирекорды бивалютной корзины.
Чуть не написал биовалютной. :143:
У нас цены так вот сразу на эту фигню не реагируют. Тем более сейчас осень у всех свои огурцы и помидоры, и виноград.

[Птиц]

подскакивайте к нам, в Квинск, у нас можно на доллер 3-4 лимона взять :120:

у нас в ЛА они ваще бесплатно на улице висят :122:

[HAL]

у нас в ЛА они ваще бесплатно на улице висят :122:
Зато у нас снег и лёд бесплатный зимой :153:

[Izold]

у нас в ЛА они ваще бесплатно на улице висят :122:
как всё-таки удобно жить на три дома ... халявные лимоны!

[Павлович]

Зато у нас снег и лёд бесплатный зимой :153:

С песком !

[nat123]

Фотошоп однозначно!!! :314:

у меня многа фотошопа:192:

83482
83483
83484
83485

[CAPRI]

А щас не падает или незначительно бьет все антирекорды бивалютной корзины.
Чуть не написал биовалютной. :143:

Сейчас не резко, это ожидаемый процесс, с периодическими откатами назад.

[Eric007]

у нас в ЛА они ваще бесплатно на улице висят :122:
в Валенсии апельсины висят. Их никто не обрывает и не собирает, когда они падают. Ну, разве что дворник...
Не знаю, может они просто не съедобные, но на вид такие же как в магазине.

[Whoever]

деньги есть, а вам за державу обидно стало ? не берите в голову, я ж не вас спросил, вы уже ожилплощадная, наверное )

может, имелись в виду деньги купить Грановитую палату Кремля - тогда всё же нет.

[HAL]

С песком !
Да и песка полно, хоть самосвалом вывози..:111:

[crazy-mike]

Лимоны килограммами не покупают. Если речь не идёт о заготовках в промышленных масштабах.

лимоны , лимонки - всего в одной букве разница
Ну и - грузите апельсины бочками

[CAPRI]

деньги есть, а вам за державу обидно стало ? не берите в голову, я ж не вас спросил, вы уже ожилплощадная, наверное )

Можете считать, что это была попытка культуртрегерства.

Потому что Вы явно не вполне адекватно представляете себе ситуацию на московском рынке недвижимости.

[HAL]

у меня многа фотошопа:192:

83482
83483
83484
83485
Фотошоп. И ещё, чё ты всё химию какую-то показываешь? Она к чему?
И соки тоже дерьмо. В коктель с виски подходит только яблочный голд, а его на полке нет.

[crazy-mike]

Да и песка полно, хоть самосвалом вывози..:111:

ефрейторы песчаных карьеров

[nat123]

подскакивайте к нам, в Квинск, у нас можно на доллер 3-4 лимона взять :120:

шо и требовалася доказать.......зовёт уже. А не пойду:313:

[HAL]

ефрейторы песчаных карьеров
Нет мы генералы, ефрейторы те, кто копает.:111:

[Izold]

шо и требовалася доказать.......зовёт уже. А не пойду:313:

токо в магазин, токо в магазин ... с другой стороны, "... рубль перевоз" - не стОит вам и беспокоиться, скоро китайские лимоны поспеют

[nat123]

Фотошоп. И ещё, чё ты всё химию какую-то показываешь? Она к чему?
И соки тоже дерьмо. В коктель с виски подходит только яблочный голд, а его на полке нет.

:122:

83486

[Izold]

Можете считать, что это была попытка культуртрегерства.

Потому что Вы явно не вполне адекватно представляете себе ситуацию на московском рынке недвижимости.

я её вообще не представляю, она мне по барабану ... я полюбопытствовал, что соседа могло заинтересовать в том рынке, вот и всё. а вы уже так лично всё, прям с обидой ))) (вы не real estate agent, случайно?)

[HAL]

:122:

83486
Это старая фотка и не правда, табачные изделия не закрыты.:239: Нарушение закона. :111:

[CAPRI]

ООооо, нашла картинке. А в прошлом году арбузы были 14 оказывается:217:

83481

https://lh3.googleusercontent.com/-d8mTXFeXGGE/VBg5T_wPONI/AAAAAAAARoY/NcOj8N482ns/s640/IMG_0294.JPG?gl=RU

https://lh3.googleusercontent.com/-Dfk_fdPtAto/VBg6ElTQXvI/AAAAAAAARoo/M_NpEJ6Ko84/s640/IMG_0287.JPG?gl=RU

https://lh6.googleusercontent.com/-y4_5T-2g1Mg/VBg6H-VOc4I/AAAAAAAARow/le0JrFJH0D0/s640/IMG_0288.JPG?gl=RU

https://lh5.googleusercontent.com/-C00z8W0E9uo/VBg6JbOnXrI/AAAAAAAARo4/RDRihM52nxA/s640/IMG_0289.JPG?gl=RU

[crazy-mike]

Нет мы генералы, ефрейторы те, кто копает.:111:

Дмитрий Анатольевич Медведев в Хуоямяки был ефрейтором.
:101:
Пою хором - какой ефрейтор без айфона...

[nat123]

Это старая фотка и не правда, табачные изделия не закрыты.:239: Нарушение закона. :111:

Год фотке наверное. Я не буду больше фотать полке, они мне и так надоели. Я не перевариваю уже фотать полке. Меня это уже бесит

[crazy-mike]

Год фотке наверное. Я не буду больше фотать полке, они мне и так надоели. Я не перевариваю уже фотать полке. Меня это уже бесит

а у нас запрещают в магазинах фоткать.

[STYLE]

Сейчас не резко, это ожидаемый процесс, с периодическими откатами назад.

Я слежу. Пока откат только назад. :192:

[Izold]

а у нас запрещают в магазинах фоткать.

ясно дело - стратегический объект!

[Whoever]

Дмитрий Анатольевич Медведев в Хуоямяки был ефрейтором.
:101:
Пою хором - какой ефрейтор без айфона...

мне он почему-то напоминает лекции по этике и границам в общении с пациентами.
конкретно - как реагировать на вопрос пациента в стиле "Doctor, are you gay?", или "Doctor, are you married?" :111:

[CAPRI]

:122:

83486

https://lh5.googleusercontent.com/-gypYQBpdrHA/VBg6b81J_rI/AAAAAAAARpg/Qp2RDry-Trg/s640/IMG_0296.JPG?gl=RU

https://lh5.googleusercontent.com/-XxP1T5yZ0zo/VBg6clSKKVI/AAAAAAAARpo/1umMSBN1yvs/s640/IMG_0297.JPG?gl=RU

[crazy-mike]

ясно дело - стратегический объект!

что там такое стратегическое ? Такическое разве что - консервами можно террористов травить. И креветками тоже.

[CAPRI]

я её вообще не представляю, она мне по барабану ... я полюбопытствовал, что соседа могло заинтересовать в том рынке, вот и всё. а вы уже так лично всё, прям с обидой ))) (вы не real estate agent, случайно?)

Нет, и не случайно.

А любопытство Ваше выглядело примерно так же, как если б Вы у соседа поинтересовались, отчего бы ему на герцогине Уэльской не жениться.

[crazy-mike]

https://lh5.googleusercontent.com/-gypYQBpdrHA/VBg6b81J_rI/AAAAAAAARpg/Qp2RDry-Trg/s640/IMG_0296.JPG?gl=RU

https://lh5.googleusercontent.com/-XxP1T5yZ0zo/VBg6clSKKVI/AAAAAAAARpo/1umMSBN1yvs/s640/IMG_0297.JPG?gl=RU

и все эти макароны обязательно надо слопать?

[Whoever]

От же московское самомнение.
Ну ладно там проверить IP.
Но банковские счета вроде бы сложнее.

Хотя может быть по принципу "ни за какие деньги никакое жильё в Москве врагам не продадим":111:

[nyccard]

у нас в ЛА они ваще бесплатно на улице висят :122:

Опять перелетел?

[Whoever]

и все эти макароны обязательно надо слопать?

а как же.
вспомни судьбу проверяющего кухни майора Сойки из "Швейка".

[Izold]

Нет, и не случайно.

А любопытство Ваше выглядело примерно так же, как если б Вы у соседа поинтересовались, отчего бы ему на герцогине Уэльской не жениться.

ну и ладно, ну и успокойтесь уже. я не посягаю на ваш московский жилищный рынок, он мне не по карману, я его не достоин, меня не пропишут, мне не вернут гражданство, я сдуру сказал, не подумал про калашный ряд, я больше никогда не буду. "обещаю впредь" )))

[Izold]

От же московское самомнение.
Ну ладно там проверить IP.
Но банковские счета вроде бы сложнее.

Хотя может быть по принципу "ни за какие деньги никакое жильё в Москве врагам не продадим":111:
слушайте, я за неё даже беспокоиться начал - такая реакция на безобидный вопрос даже не к ней :120:
классик был прав, испортил их квартирный вопрос ))

[Птиц]

мне не вернут гражданство

вернут, если пообещаешь хорошо себя вести

[Whoever]

вернут, если пообещаешь хорошо себя вести

вот тоже.
у меня такого не было - я выезжал позже.

а у тех, кто раньше - отoбрали незаконно.

[crazy-mike]

а как же.
вспомни судьбу проверяющего кухни майора Сойки из "Швейка".

там гуляш этот майор жрал , а совсем не макароны.
:101:
и такой мюзикл "Овод" когда-то был. Там в одной из песен были слова:

в магазинах - макароны,
а вокруг - одни шпионы
.

[MariLi]

https://www.youtube.com/watch?v=clpqO9IxeWI

Народного Депутата Журавского бросили в мусорник 16.09.14


Виталий Станиславович Журавский (8 мая 1955, Житомирская область) — украинский правовед и политический деятель. Народный депутат Украины третьего, шестого и седьмого созывов. Профессор, заслуженный деятель науки и техники Украины. Академик Академии правовых наук Украины. Академик Украинской Академии политических наук. Автор более 200 научных работ, в том числе 11 монографий, 6 учебников, среди которых: «Основы правоведения», «Философия права», «Конституционное право Украины», «Государственное строительство и местное самоуправление в Украине» и другие. Известен также как автор законопроекта о клевете, охарактеризованного в ряде украинских СМИ как скандальный.ru.wikipedia.org

[Милька]

нельзя сказать, что точно было. всё, что писали в те времена люди, которые были убеждены, что Солнце вращается вокруг Земли, а женщину бог создал из ребра мужчины, мона и нуна подвергать сомнению.
сорри за флуд
ты не шовинист что ли?