Злоупотребление понятием "клевета" на форуме

[Amex1]

Дорогие форумчане!

Уже не раз я стал свидетелем неверного толкования понятия "клевета", обширно используемого для взаимных огульных обвинений. Я попытаюсь обойтись без конкретных указаний имен, но те, о ком я говорю, узнают себя. На мой взгляд, необходимо внести коррективы в это понятие, чтобы оно было использовано не фривольно, а надлежащим образом, если вообще может быть применимо.

В странах бСССР (за возможным исключением Стран Балтии), из которых мы все, или подавляющее большинство нас, происходим, понятие "клевета" означает "pаспространение заведомо ложных сведений, порочащих ..." (можно не продолжать, я думаю). Считаю своим долгом указать вам всем - и модераторам и немодераторам - что сервер этого форума имеет расширение .com, а не .ru, (не .ua и не иных стран бСССР), посему к нему применима юрисдикция США, а не стран бывшего СССР!

В Соединенных Штатах Америки понятие "клевета" включет в себя "распространение заведомо ложных сведений" ПЛЮС "the substantial damage resulting from the malignant information". Иначе говоря, лицо, в отношении которого были "распространены заведомо ложные сведения" должно пострадать, причем реально.

Например, я безосновательно написал, что г-н такой-то - вор. Его начальник, прочитав это, уволил его. Вот ТОГДА он может подать на меня в суд за клевету. Но просто за обзывание - не может. Так как это - не клевета (хоть и вовсе не nice thing to say), ибо состав преступления отсутствует, так как налицо лишь один пункт, а нужно два!

Почему же законодательство США в отношении понятия "клевета" отличается от "общепринятого"? Прежде всего потому, что Отцам-Основателям этой страны, плодами которой мы все не устаем пользоваться, в букете обвинений, исходящих от Британской Короны, венцом которого была, естественно, "high treason" ("государственная измена"), имело место быть и обвинение в "seditious libel" ("государственно-вредная клевета"; нечто похожее на статью 190 УК РСФСР брежневских времен - "злостная клевета на общественно-политический строй"). Поэтому, создавая новое государство, Отцы-Основатели позаботились о том, чтобы понятиями, которые им зачастую несправедливо вменяли в вину, не злоупотребляли. Ради этого "клевета" получила весомое дополнение, а "государственная измена" вообще прописана в Конституции США!

Стало быть, если о вас пишут неправду, или же вам кажется, что ваши слова неправильно истолковывают или что-то вам приписывают, не торопитесь сыпать серьезными обвинениями! Клевета - это не шутка, не проделка, и даже не дурная манера, а уголовное преступление, наряду с мошенничеством, вымогательством, воровством и даже лжесвидетельством! Учтите, что если ваши обвинения в "клевете" при отсутствии состава преступления (т.е. наличия реальных последствий для вас с третьей стороны в результате написанной о вас неправде) приведут к реальным последствиям для обвиненных вами, вы сами можете быть обвинены в клевете (will be vulnerable to being sued for libel), и на сей раз for real, так как both requirements will be met!

Спасибо за внимание!

[Hallucinogen]

Учтите, что если ваши обвинения в "клевете" при отсутствии состава преступления (т.е. наличия реальных последствий для вас с третьей стороны в результате написанной о вас неправде) приведут к реальным последствиям для обвиненных вами, вы сами можете быть обвинены в клевете, и на сей раз фор реал, так как ботх реэуирементс щилл бе мет!

а вот тогда, клеветнические измышления, приведшие к обвинению клеветника в клевете с последующей подачей клеветником в суд по обвинению его в клевете на него самого автоматически делают первичную клевету юридической клеветой всвязи с уже реальным уроном дла потерпевшего , выраженным в виде судебных заморочек и не дай бог сроком... а значит клеветник тем самым доказывает, что своей клеветой он таки нанес ущерб и поэтому должен быть арестован прямо в зале суда

[Amex1]

а вот тогда, клеветнические измышления, приведшие к обвинению клеветника в клевете с последующей подачей клеветником в суд по обвинению его в клевете на него самого автоматически делают первичную клевету юридической клеветой всвязи с уже реальным уроном дла потерпевшего , выраженным в виде судебных заморочек и не дай бог сроком... а значит клеветник тем самым доказывает, что своей клеветой он таки нанес ущерб и поэтому должен быть арестован прямо в зале суда

Too complicated (hard to follow)...

Bottom line: тот, кто врал, будет наказан, если его слова привели к последствиям для кого-либо. Обидчик как минимум должен будет компенсировать финансовый вред (если им дело ограничилось).

[Hallucinogen]

Тоо цомплицатед (хард то фоллощ)...

Боттом лине: тот, кто врал, будет наказан, если его слова привели к последствиям для кого-либо. Обидчик как минимум должен будет компенсировать финансовый вред (если им дело ограничилось).

обьясню:
- клеветник (распространяющий ложные слухи, порочащие и т.д.) сам подает в суд, обвиняя того, кого он сам оболгал, в клевете...
- теперь уже перед ним самим встает задача доказать, что обвинения его в клевете - тоже клевета, а именно:
а) то что он НЕ распространял ложные слухи, порочащие и т.д. (а он как мы знаем именно это и делал)
б) что обвинения его (клеветника по сути) в клевете нанесли ему самому реальный вред


идея понятна ?

[Amex1]

Амех. Ты в курсе что мы играем в игрульки в виртуале? :rolleyes:

Будем надеяться, что мои разъяснения помогут и в реале.

Очень многие удивляются, почему в Америке слыхом не слыхали об исках о "защите чести и достоинства" правительственных чиновников против журналистов (подобных тем, что Лужков, будучи мэром, подавал против Лимонова), которыми завалены все суды Российской Федерации, и как так можно было обозвать Буша в 2008 году "дураком года", не сев в тюрьму за "оскорблениe представителя власти"... Надеюсь, мое объяснение чем-то поможет, хотя не уверен (горбатого сами занете что исправит... человека вывезти из "совка" еще можно, но "совок" из человека - только если человек нестарый, да и то негарантированно :-()

[Odinokiy_Ostrov]

Будем надеяться, что мои разъяснения помогут и в реале.

Очень многие удивляются, почему в Америке слыхом не слыхали об исках о "защите чести и достоинства" правительственных чиновников против журналистов (подобных тем, что Лужков, будучи мэром, подавал против Лимонова), которыми завалены все суды Российской Федерации, и как так можно было обозвать Буша в 2008 году "дураком года", не сев в тюрьму за "оскорбление представителя власти"... Надеюсь, мое объяснение чем-то поможет, хотя не уверен (горбатого сами занете что исправит... человека вывезти из "совка" еще можно, но "совок" из человека - только если человек нестарый, да и то негарантированно :-()

Амекс, не говоря о том, насколько подобный опус бессмыслен на интернетном форуме, скажу коротко: Вы, ко всему прочему, ещё и не имеете понятия о предмете сего опуса. Понятие "клевета" в америнаском законодательстве не совсем простое, и, не вдаваясь в подробности, а просто для примера: стандарт, по которому определяется клевета очень отличается в зависимости от того является ли жертва публичной персоной. Стандарт для частных (никому не известных) лиц совершенно другой. В общем, могу предложить только учить матчасть до того, как устраивать юридический ликбез на форуме.

[Amex1]

Амекс, не говоря о том, насколько подобный опус бессмыслен на интернетном форуме, скажу коротко:

А Вы скажите "длинно"...

Вы, ко всему прочему, ещё и не имеете понятия о предмете сего опуса.

(a) Просветите, будьте так любезны! Приведите примеры, которыми, надо думать, изобилует Ваша юридическая практика, или хотя бы опровергнте мой здесь:

Например, я безосновательно написал, что г-н такой-то - вор. Его начальник, прочитав это, уволил его. Вот ТОГДА он может подать на меня в суд за клевету. Но просто за обзывание - не может. Так как это - не клевета (хоть и вовсе не nice thing to say), ибо состав преступления отсутствует, так как налицо лишь один пункт, а нужно два!

(b) Определение слова "клевета" (libel) я дал:

В Соединенных Штатах Америки понятие "клевета" включет в себя "распространение заведомо ложных сведений" ПЛЮС "the substantial damage resulting from the malignant information". Иначе говоря, лицо, в отношении которого были "распространены заведомо ложные сведения" должно пострадать, причем реально.

Оно неверно? Так поправляйте! На то это и форум, в конце-концов, а не рецензируемый журнал (a peer-reviewed journal), в конце-концов!

Понятие "клевета" в америнаском законодательстве не совсем простое,

В этом мире мало что есть "совсем простое"... Жизнь - штука сложная! ;-)

и, не вдаваясь в подробности,

Напрасно "не вдаетесь". Credibility это не добавляет! Это как я сказал бы, давая talk на конференции или на семинаре: "...without going into much detail, the compounds made in our group are excellent drug candidates!" (Note: слово "drug" следует понимать как "лекарство", а не как "наркотик"). Как Вы считаете, все ли слушатели would appreciate such statement?

а просто для примера: стандарт, по которому определяется клевета очень отличается в зависимости от того является ли жертва публичной персоной. Стандарт для частных (никому не известных) лиц совершенно другой. В общем, могу предложить только учить матчасть до того, как устраивать юридический ликбез на форуме.

Пример должен быть конкретным: если в газете написана неправдивая "пакость" об Обаме или та же самая неправдивая "пакость" о plumber-e Джоне, проживающем down the street. В каком случае, по-Вашему, написанное может быть рассмотрено как libel, если Джон не потерял своий бизнес, не подвергся взысканиям со стороны authorities, его не бросила жена и ничего в этом роде?

[bdams]

Дорогие форумчане!

...
Считаю своим долгом указать вам всем - и модераторам и немодераторам - что сервер этого форума имеет расширение .com, а не .ru, (не .ua и не иных стран бСССР), посему к нему применима юрисдикция США, а не стран бывшего СССР!

...

Спасибо за внимание!

Набери http://russianamerica.ru/forum.php
тебя это очень удивит:wink1:

[Bibob3d]

Набери http://russianamerica.ru/forum.php
тебя это очень удивит:wink1:

Теперь он пойдет выяснять, с какого домена на какой перенаправляет, и где именно находиЦЦа основной

[Neron]

Теперь он пойдет выяснять, с какого домена на какой перенаправляет, и где именно находиЦЦа основной

Может докопается до понятий "хостинг" и "IP-адрес" и поймет, как все-таки определяется юрисдикция. Глядишь и польза какая-то будет :rofl: