Что в СССР было хорошего?

[crazy-mike]

Последнее комми здесь для меня, это ты... Ты же знаешь, что я никогда не верил тебе ни на грош. Ни на грош! То шо ты крот-коммуняка, было ясно мне ещё пять лет назад, ты знаешь..

я вообще-то чуть "левый" - но совсем не "коммуняка".
( налево от "социального лифта"



)

[Serge7]

я вообще-то чуть "левый" - но совсем не "коммуняка".

Краснопузый.. до потрохов.. )) Я тебя "выкупил" в первую неделю нашего знакомства здесь, ты помнишь..

[crazy-mike]

Краснопузый.. до потрохов.. )) Я тебя "выкупил" в первую неделю нашего знакомства здесь, ты помнишь..

но ни от двуглавого бройлера на флаге ни от "рюриковича , хватающего добычу" ( на флаге Украины ) и в самом деле восторга не испытываю.

( ты ведь понимаешь что даже циркуль с ещё какой-то хреновиной на гербе ГДР ( Deutsche Demokratische Rebublik ) с "двуглавой цыпочкой" просто не сочетается - да и цыпочка ассоциируется с распадом Австро-Венгрии )

[Птиц]

Плохо учишь, значит. Поэтому и путаешься постоянно.
Военная коллегия Верховного Суда СССР 30 апреля 1954 г. реабилитировала Н. А. Вознесенского, А. А. Кузнецова, М. И. Родионова, П. С. Попкова, Я. Ф. Капустина, Г. Лазутина, И. М. Турко, Т. В. Закржевскую, Ф. Е. Михеева.

И это все, кого репрессировали, а потом реабилитировали? Перечисленные тобой? Были на первых порах в единичных случаях рассмотрения в суде. И опят-таки, "Военная коллегия" - это не суд. Совершенно другая процедура рассмотрения дела и принятия решений. Казалось бы, самоочевидно, но тебе и здесь надо потупить.

Это по твоей логике. Очень часто ты свое мнение выдаешь за вполне свершившийся факт.
Тебе я уже объяснил, что из почти 900 тысяч рассмотренных дел 80% были реабилитированы, что подтверждает осуждение невиновных в массовом количестве. Ты продолжаешь писать свои догадки и вымыслы.

Нет, я уже сказал: причиной реабилитации было не то, что людей осудили безвинно. А то, что по меркам 54-57 гг. наказания, которые назначали в 37 г. были слишком суровыми. Плюс хрущевскому руководству просто не нужно было такое количество недовольных. Их нужно было вернуть в строй, чтобы они были обычными советскими людьми. Что и произошло - многие из них даже сделали карьеры, их дети тоже. Тоже элементарно, по-моему.

Мы говорим о масштабах этих реперессий, а не о самом факте. Не занимайся демагогией.

Пока демагогией занимаешься в основном ты. Хочешь о масштабах - давай. Вопрос Стайлу #2 - какова, по твоей оценке, общая цифра репрессированных, и на основе каких источников ты ее берешь. Источники сразу в студию, чтобы потом еще сутки не тянуть тебя на язык и не читать твои общие рассуждения без грамма конкретики.

То есть события предыдущих 20-30 лет до Хрущева проходили не при Сталине и вины его нет, а Хрущев эту вину взял и переложил на Сталина, а не раскрыл правду о событиях тех лет?

Опять, где я такое сказал? Ты или патологически неспособен понимать текст или откровенно тупишь. Я сказал, что хрущевское руководство, многие из которого тоже участвовали в том, что происходило когда генсеком был Сталин, было заинтересовано в том, чтобы возложить всю ответственность за это на лично Сталина и его окружение.

Незаконные, за которые их потом расстреливали. Вот мне и непонятно, почему такая жестокая смена руководителей репрессированных органов была? Если все делалось правильно и боролись с врагами революции, то почему предыдущих расстреливали, а не отправляли на другую работу и следующих тоже? Ведь так все замечательно было в СССР, по твоим словам.

Что такое "репрессированные органы"? Может, репрессивные? Ты правда не понимаешь? Это же элементарно - сначала взяли людей "со стороны", парвеню в советской номенклатуре, желавших отличиться. Потом этих же парвеню пускали в распыл "за ошибки и просчеты". Про "всё замечательно" - не ври. Вообще такие посты точно как у Гоблина являют собой пример малолетнего долбоеба - ты ему одно, а он тебе - ты утверждаешь, что репрессий не было, ты оправдываешь палачей и т.д.

Ну вот ты и опять скатился "А у вас негров вешали". Ты такой предсказуемый, Птиц.

Опять таки - ты правда опять не понял смысл моего поста? Ты же вроде не такой же тупой, как многие, кто пишет в таких темах. Я написал, что то что было в СССР не отличалось от того, что было в других странах, и есть сейчас. Разница лишь в том, что большинство стран действовало такими методами не внутри своих стран, а за пределами.

Так 80% пересмотренных дел этого не делали. Если пересчитать на всех осужденных по этой статье с 20-го года, то получается примерно 20%, то есть каждый пятый был невиновен. Где в США были такие репрессии против своих граждан, если ты уж так хочешь сравнивать с США?

Нет, не получается. Я уже три раза объяснил, ты три раза не въехал. Репрессии против своих были - но в США никогда не было настолько мощных противоречий между разными группами населения, как в других странах, если не считать войны Севера и Юга. И то, только за счет того, что у Америки было достаточно халявных ресурсов, чтобы хватало на всех. Отсюда, количество людей и суровость наказаний не такие как было в СССР. Но сути это не меняет - в США точно также преследовали и преследуют людей по политическому признаку. Разница лишь в том, что таких людей было и есть во много раз меньше.

[Птиц]

Где этот Птиц, который говорил, что за агитацию не расстреливали?

Опять врешь, я не сказал, что не расстреливали. Я сказал, что за агитацию полагался срок, а не расстрел. То, что в ноябре-декабре 1937 г. чекисты вошли в раж и начали расстреливать всех подряд это не секрет.

Потом тех, кто вошел, самих ставили к стенке.

Плюс, у Мемориала в биографической информации отсутствует одна скромная, но немаловажная деталь - был ли расстрелянный членом ВКП(б) и с какого года. И на какой партийной или государственной должности находился в момент ареста. А будь она там - была бы несколько иная по смыслу картина, чем та, которую пытались преподнести яковлевские пропагандисты в 1988-1990.

[crazy-mike]

То, что в ноябре-декабре 1937 г. чекисты вошли в раж и начали расстреливать всех подряд это не секрет.

Плюс, у Мемориала в биографической информации отсутствует одна скромная, но немаловажная деталь - был ли расстрелянный членом ВКП(б) и с какого года. А будь она там - была бы несколько иная по смыслу картина, чем та, которую пытались преподнести яковлевские пропагандисты в 1988-1990.

там не за "агитацию" , а за "троцкизм" и "уклоны" расстреливали. Ну и за участие в "заговоре Тухачевского против Сталина"....( самое прикольное - заговор ведь и в самом деле был. Но по законам соцсоревнования ведь надо было перевыполнить план по выявлению "друзей народа"! )

[Птиц]

Эта статья действовала лишь в военное время и была отменена в 1920-м.

А что вдруг в единственном числе? Я назвал четыре статьи. И на самом деле их больше. Можно было бы ради интереса найти тебе в американском законодательстве, в т.ч. в ныне действующем, аналоги вообще всех пунктов 58-ой или почти, только что это даст? Ну придется тебе еще раз писать "Я-Стайл зануда, не знаю материала, но всё равно туплю и спорю".

А агитация против компартии это была агитация против власти или политическая агитация?

Там нет формулировки "агитация против компартии". Там четкая формулировка, за какую агитацию полагался срок. За подстрекательство к тому, чтобы люди совершали преступления, указанные в других пунктах.

Про статью объяснил выше, в военное время многие законы ужесточались, но в потом их приводили в норму.

Мимо - Alien Registration Act действует и по сей день.

The Act is best known for its use against political organizations and figures, with approximately 215 Americans indicted under terms of the legislation, including alleged communists, Trotskyists, and fascists. Prosecutions continued under the Smith Act until a series of United States Supreme Court decisions in 1957 reversed a number of convictions so obtained as unconstitutional. The statute has not been repealed.

В общем, тут ты слил по полной, как обычно.

Вот с "умыслом" и были проблемы. Любое негативное событие на производстве можно было подвести к саботажу, даже невыполнение плана.
А про умышленное вредительство - это как ни что лучше отражает всю любовь советского народа к родной социалистической власти, которая вседенно и ночно заботилась о народе.

Не народа, а контры. Народа было 200 миллионов, контры - миллион-полтора. Которую и брали к ногтю.

Подвести - да, можно что угодно под что угодно. Тебя при желании можно осудить за убийство в 1-ой, даже если ты никого пальцем не тронул, только руководил. Как Мэнсона в 69-ом.

Про шпионов ты так и не объяснил, от куда их в таком количестве в закрытой стране?

Объяснили выше - про "закрытую страну" ты сочинил. Куча народа ездила в Германию, Англию, Штаты и все остальные страны, работало в дипмиссиях, торгпредствах, ездило на обучение - и в СССР тоже приезжало немало. Возможностей для создания агентурных сетей было предостаточно.

[Izold]

Как бы тебе объяснить доступнее. Если человек не владеет своим телом то он не свободен. Так понятнее? И "владение" естественно включает в себя право взрослых особь принимать внутрь что угодно (в рамках своего дома/проперти естественно), аборты, решение жить или нет и т.п.

вы очень то не напрягайтесь, обьясняйте доступными вам способами. вся ета мутотень (чтоб вам понятней было) похожа на старый анекдот про петуха, сидящего "по политической, потому что пионера в попу клюнул"

[STYLE]

И это все, кого репрессировали, а потом реабилитировали? Перечисленные тобой? Были на первых порах в единичных случаях рассмотрения в суде. И опят-таки, "Военная коллегия" - это не суд. Совершенно другая процедура рассмотрения дела и принятия решений. Казалось бы, самоочевидно, но тебе и здесь надо потупить.

Конечно же не все, я привел тебе пример реабилитации судом. Коллегия это все же инстанция суда, хоть и процедура рассмотрения другая. Вот еще пример тебе.
Иоанн (Смирнов). Православный святой
22 ноября 1937 г. - арестован по доносу.
7 декабря 1937 г. - тройкой при УНКВД СССР по Московской области приговорен к расстрелу за "контрреволюционную фашистскую агитацию" (ст. 58-10 УК РСФСР).
10 декабря 1937 г. расстрелян на "Бутовском полигоне" (Московская обл., пос. Бутово).
11 февраля 1957 г. - реабилитирован Президиумом Московского областного суда.

Ты уже и сам признался в выделенном, что были реабилитации судом, но продолжаешь спорить. А когда аргументов не осталось переходишь на личности. Опять же предсказуемая твоя схема.
И так 1-0 в мою пользу и продолжаем дальше.

[Птиц]

Вот еще пример тебе.

И что? Пример может так же быть исключением из правила, как и подтверждением.

Ты будешь сидеть-пережевывать все 3,7 млн. репрессированных-реабилиторованных?

Не аргумент.

Пока ты занимаешься софистикой - берешь некий тезис и начинаешь подгонять под него выборочно надерганные факты.

Аргументации пока не видно вообще.