Что в СССР было хорошего?

[STYLE]

The 1917 Espionage Act. The 1861 & 1918 Sedition Acts. The Smith Act.

Эта статья действовала лишь в военное время и была отменена в 1920-м. Так что неудачная попытка. Попробуй еще раз назвать политические статьи или просто пропусти ответ, как ты обычно делаешь, когда неправ.

Не подкручивай. В 58-ой нет статьи за "агитацию против социализма". Есть за агитацию за совершение преступлений, указанных в остальных пунктах. Вышеуказанные статьи точно так же предусматривают наказание за агитацию против американского государства.

The [Smith] Act set federal criminal penalties that included fines or imprisonment for as long as twenty years and denied all employment by the federal government for five years following a conviction for anyone who:

"...with intent to cause the overthrow or destruction of any such government, prints, publishes, edits, issues, circulates, sells, distributes, or publicly displays any written or printed matter advocating, advising, or teaching the duty, necessity, desirability, or propriety of overthrowing or destroying any government in the United States by force or violence, or attempts to do so; or...organizes or helps or attempts to organize any society, group, or assembly of persons who teach, advocate, or encourage the overthrow or destruction of any such government by force or violence; or becomes or is a member of, or affiliates with, any such society, group, or assembly of persons, knowing the purposes thereof.

А агитация против компартии это была агитация против власти или политическая агитация?
Про статью объяснил выше, в военное время многие законы ужесточались, но в потом их приводили в норму.

Саботаж - умышленное причинение вреда. Подложил костыль на ж.д. рельсы - это саботаж.

В советское время жэто было очень развито - вредительство. Резали скот, жгли урожай, портили продукты. Даже если фабрика выпускала гвозди, которые нельзя было вбить в стену это тоже можно было рассматривать как саботаж.

Вот с "умыслом" и были проблемы. Любое негативное событие на производстве можно было подвести к саботажу, даже невыполнение плана.
А про умышленное вредительство - это как ни что лучше отражает всю любовь советского народа к родной социалистической власти, которая вседенно и ночно заботилась о народе.

Шпионаж - это такая шапка. В западном законодательстве полно таких статей, по которым тебя обвинят, если нет чего-то конкретного. Типа conspiracy to commit murder.

Про шпионов ты так и не объяснил, от куда их в таком количестве в закрытой стране?

[STYLE]

"реабилитированы" это не значит, что те, кого реабилитировали, не были виновны. это значит, что когда реабилитировали, через 20 или 50 лет после означенных событий, были совершенно другие оценки вины/степени серъезности содеянного.

к тому же и реабилитировали так же, как и судили, "на глазок".

"реабилитировали" и бытовых убийц, и членов банд, такого тоже было полно.

Почему же на глазок? Проводились следствия по каждому случаю, вызывались свидетели, если такие были и даже делались очные ставки по новой. Так что какое-то у тебя однобокое суждение: значит, при Сталине все делалось по высшему разряду, а тут вдруг все спустя рукава. Ты уж будь последователен в своих суждениях, или полностью доверяй советской системе правосудия или отвергай ее как таковую.
Осуждали и реабилитировали одни и те же советские суды.
Ошибки по реалибитации наверняка были, но единичны, как и во всех системах правосудия.

[Птиц]

Осуждали и реабилитировали одни и те же советские суды.

Реабилитировали не суды, а комиссии.

Плюс те 80%, о которых ты говоришь, это не те, кого посадили в 30-х, те либо погибли, либо уже отсидели свои сроки.

Основная масса "реабилитированных" это те, кого посадили за коллаборационизм, национализм, сдавшиеся в плен и т.д.

Проводить здесь знак равенства нельзя вообще - в 1937 г. СССР был на пороге следующей схватки за выживание. О том, что следующая большая война неизбежна, говорили еще с 1929 г.

Отношение было - уничтожить "пятую колонну", всех, чье пребывание на свободе и работа в каких-то должностях могла повредить СССР в будущей войне.

В 1956 г., когда в основном работали реабилитационные комиссии, ничего этого не было, у СССР была царь-бомба, пол-Европы, Китай и тд. были соцстранами, и о том, что кто-то сможет каким-либо путем свергнуть Советскую власть, речи уже не шло.

Отсюда, пребывание в лагерях тех, кого посадили после войны или кто получил 25 лет раньше, не имело смысла, они больше не представляли никакой опасности. Плюс, реабилитируя "жертв сталинских репрессий", хрущевское руководство отводило обвинения против себя, зарабатывало очки в плане легитимности и популярности. Тоже совершенно иная мотивация. Так что в том, что по указанию хрущевского ЦК реабилитировали 80% тех, кого посадили по указанию сталинского, нет ничего удивительного.

[wlass]

Дык пожалуста.. Enjoy.

СТАЛИН и царская охранка


В документе говорится: http://carabaas.livejournal.com/142453.html

Опять вольный пересказ , вместо фото документов. Нету-с. Ах, с каким восторгом все эти сванидзы опубликовали бы доказательства - вот вам, смотрите, Сталин был провокатором! А хрен там, нету... Тридцать лет в архивах сидят, и ничего не нарыли. Приходится придумывать. Взяли карточку из охранного отделения, как будто она что-то доказывает, и давай писать страшную историю.

[wlass]

У Колчака была возможность сбежать, но он остался. Он никак не может быть предателем, из-за етого одного уже.

Сотрудничал с иностранными представителями? Сотрудничал. А мотивы, да, были благородные, человек был высоких устремлений, одно его исследование Северного морского пути чего стоит. Но вот эти представители - ты поверишь, что они были не из спецслужб? Попользовали бедолагу, а потом сдали. Не остался он сам, его банально арестовали и сдали красным. И само сотрудничество с "хорошим знакомым" неизвестно откуда, для адмирала , да еще воюющей страны... Оно и в мирное время называется шпионаж, а в военное, несмотря на мотивы...

[STYLE]

Реабилитировали не суды, а комиссии.

Суды в том числе. Учи матчасть.

Плюс те 80%, о которых ты говоришь, это не те, кого посадили в 30-х, те либо погибли, либо уже отсидели свои сроки.

Основная масса "реабилитированных" это те, кого посадили за коллаборационизм, национализм, сдавшиеся в плен и т.д.

В большей части это люди, которые выходили из лагерей. Это касается, в основном, живых. Но есть и расстрелянные среди них. Если родственники расстрелянных подавали жалобу и просьбу о реабилитации, как правило если их родственники были, например, расстреляны в 1937-м или в 1938 году, у него были шансы на реабилитацию после смерти Сталина. Эта цифра дел пересмотренных до 1960-го года.

Проводить здесь знак равенства нельзя вообще - в 1937 г. СССР был на пороге следующей схватки за выживание. О том, что следующая большая война неизбежна, говорили еще с 1929 г.

Отношение было - уничтожить "пятую колонну", всех, чье пребывание на свободе и работа в каких-то должностях могла повредить СССР в будущей войне.

Так именно это и делали "уничтожали", что тебе и доказываю. Опять же, ты оправдываешь массовые политические репрессии ситуацией в мире, борьбой за идеи коммунизма, а не ссылкой на нарушение закона. Как это похоже на рассуждения палачей того времени в борьбе с контрой.

В 1956 г., когда в основном работали реабилитационные комиссии, ничего этого не было, у СССР была царь-бомба, пол-Европы, Китай и тд. были соцстранами, и о том, что кто-то сможет каким-либо путем свергнуть Советскую власть, речи уже не шло.

Отсюда, пребывание в лагерях тех, кого посадили после войны или кто получил 25 лет раньше, не имело смысла, они больше не представляли никакой опасности. Плюс, реабилитируя "жертв сталинских репрессий", хрущевское руководство отводило обвинения против себя, зарабатывало очки в плане легитимности и популярности. Тоже совершенно иная мотивация. Так что в том, что по указанию хрущевского ЦК реабилитировали 80% тех, кого посадили по указанию сталинского, нет ничего удивительного.

Пребывание в лагерях и реабилитация немного разные вещи. Может ты из-за этого и путаешься, что не понимаешь разницы.
Как реабилитация может быть выгодна государству, если по ней приходится платить компенсацию?

И еще, за период от Сталина до Хрущева были осуждены и расстреляны многие чины, занимавшие как-раз репрессивные должности. Ежов, Берия, Абакуиов и т.д. Возникает вопрос: именно эти люди были в силу своего характера и внутреннего убеждения вредителями страны или все же сама система была порочной? Почему одни занимались незаконными делами, их репрессировали, пришли на их место другие и все повторилось?

[Птиц]

Суды в том числе. Учи матчасть.

так я учу.

Третий период – с мая 1954 по октябрь 1956 г. характерен тем, что в это время последовательно проходят две широкие кампании массового пересмотра дел. Уникальность процесса заключается в том, что этот пересмотр идет во внесудебном порядке.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-197712.html

а ты несешь отсебятину.

В большей части это люди, которые выходили из лагерей. Это касается, в основном, живых. Но есть и расстрелянные среди них. Если родственники расстрелянных подавали жалобу и просьбу о реабилитации, как правило если их родственники были, например, расстреляны в 1937-м или в 1938 году, у него были шансы на реабилитацию после смерти Сталина. Эта цифра дел пересмотренных до 1960-го года.

По логике вещей, реабилитации в первую очередь подлежали люди, ранее амнистированные. Которые из-за судимости не могли устроиться на работу, получать нормальную пенсию, пособия и т.д. Реабилитация по заявлениям родственников - это уже последний этап.

Так именно это и делали "уничтожали", что тебе и доказываю.

а зачем? я в этом с тобой не спорю. у тебя точно как у Гоблина в тупичке:

Собственно, вопрос о репрессиях — лакмусовая бумажка, мгновенно выявляющая психбольных с нездоровой фиксацией. "Ты что, хочешь сказать, репрессий не было?!" — вопрошает малолетний психбольной, вчера узнавший Правду.

ты удивляешься, что в СССР были политические репрессии, хотя даже не знаешь, что политические репрессии были во всех абсолютно странах, включая Штаты.

Пребывание в лагерях и реабилитация немного разные вещи. Может ты из-за этого и путаешься, что не понимаешь разницы.
Как реабилитация может быть выгодна государству, если по ней приходится платить компенсацию?

где я сказал, что реабилитация выгодна государству? у тебя поразительная способность не понимать прочитанное. у сталинского руководства была мотивация - уничтожить тех, кто мог внести вклад в уничтожение СССР силами внутренней конттреволюции и враждебных правительств других стран. у хрущевского - полностью противоположная - переложить всю вину за события предыдущих 20-30 лет на плечи сталинского.

И еще, за период от Сталина до Хрущева были осуждены и расстреляны многие чины, занимавшие как-раз репрессивные должности. Ежов, Берия, Абакуиов и т.д. Возникает вопрос: именно эти люди были в силу своего характера и внутреннего убеждения вредителями страны или все же сама система была порочной? Почему одни занимались незаконными делами, их репрессировали, пришли на их место другие и все повторилось?

какими незаконными делами? это политическая борьба, в ней вольно или невольно участвуют миллионы людей. когда борьба политическими методами недостаточна - начинается борьба административными, юридическими, физическими.

"Если враг не сдается - его уничтожают". Тебя хоть сколько нибудь смущает, сколько политических врагов Америки уничтожено за 10 лет? Террористов, пособников, просто людей, живущих в тех странах, где им помогали (или не очень). У тебя есть хоть какие-то моральные проблемы с тем, сколько людей погибло, винно или безвинно? Думаю, нет.

Почему эти проблемы должны были быть у тех, кто делал то же самое, только внутри страны?

[Miami Vice]

Назови мне политические статьи в США или других демократических странах.

В США нет статьи за агитацию против капитализма. Не путай с изменой Родине.

Статей полно. Для начала возьми почитай Патриот Акт.

В США нет статей против капитализма т.к. его здесь уже очень давно не практикуют. То что мы имеем сегодня такой Американизированый гос. соц. капитализм. В духе и стиле экономики Италии времён Муссолини. С поправками на местные нравы естественно. Скорее осовремененный меркантилизм 17-18вв чем капитализм 19в.

При классическом капитализме нет и даже не может быть такого понятия как "управление/помощь экономике гос-вом" не то что какие-то гос. фин. вливания.

И не забывай что сегодня гос. структуры давно научены опытом бунтовских 60х и облекают политические статьи в красивые и приемлимые для серых масс рамки "secuirity threat legislation". Т.е. если человек начинает возбухать скажем в аэропорту против заглядывания гос. служащими в его телесные отверстия (что как раз больше политический протест чем какой либо другой) то его повяжут не по "политической" статье а за нарушение общественного порядка или как террориста.

[Izold]

Статей полно. Для начала возьми почитай Патриот Акт.

В США нет статей против капитализма т.к. его здесь уже очень давно не практикуют. ....

так полно статей или нет статей? вы уже определитесь, пжлста, потому что вам, как человеку, читавшему Патриот Акт, особое доверие!

The purpose of the USA PATRIOT Act is to deter and punish terrorist acts in the United States and around the world, to enhance law enforcement investigatory tools, and other purposes, some of which include:
•To strengthen U.S. measures to prevent, detect and prosecute international money laundering and financing of terrorism;
•To subject to special scrutiny foreign jurisdictions, foreign financial institutions, and classes of international transactions or types of accounts that are susceptible to criminal abuse;
•To require all appropriate elements of the financial services industry to report potential money laundering;
•To strengthen measures to prevent use of the U.S. financial system for personal gain by corrupt foreign officials and facilitate repatriation of stolen assets to the citizens of countries to whom such assets belong.

[Miami Vice]

так полно статей или нет статей? вы уже определитесь, пжлста, потому что вам, как человеку, читавшему Патриот Акт, особое доверие!

The purpose of the USA PATRIOT Act is to deter and punish terrorist acts in the United States and around the world, to enhance law enforcement investigatory tools, and other purposes, some of which include:
•To strengthen U.S. measures to prevent, detect and prosecute international money laundering and financing of terrorism;
•To subject to special scrutiny foreign jurisdictions, foreign financial institutions, and classes of international transactions or types of accounts that are susceptible to criminal abuse;
•To require all appropriate elements of the financial services industry to report potential money laundering;
•To strengthen measures to prevent use of the U.S. financial system for personal gain by corrupt foreign officials and facilitate repatriation of stolen assets to the citizens of countries to whom such assets belong.

Ты случайно не занимался партийной агитацией в Союзе? "На сарае тоже *** написано а там дрова" (ц)

Статей где черным по белому пишут мол "за политическую деятельность столько-то" естественно нет. Но 90% законов и есть таковые. От курения марихуаны до шмона простых Американцев в аэропорту. Когда гос-во говорит взрослым людям что им можно а что нельзя вводить в свой организм - это не что иное как политическая статья т.к. предписывает тюремное заключение за ИНАКОМЫСЛИЕ. Так понятнее?

Когда запрещают что либо что касается жизни/здоровья не вовлеченных в activity других людей то это естественно не политический а криминальный запрет - не убий, не укради, не изнасилуй и т.п. Когда же запрещают индивидуумам делать что либо что касается сугубо лично их в privacy их дома то это уже "политика". И не важно под каким либо соусом ты будешь это преподносить.