Легализовать нелегалов

[Lilu]

... Так как считать тут явно никто не умеет, продолжим на пальцах. Эффективная ставка работодателя скажем 40%. работника , так как он беднее, всего 20%. итого при найме легала страна получит 40+20=60.
При найме нелегала работодатели вычитает 40, что бы не попасть самому. И платит с 200. То есть страна получает 80, нелегал 60=100-40. то есть, де-факто, нелегал мало того что заплатил, но еще и по ставке для богатых.

Но я понимаю, тут целых две арифметические операции. Это сложно многим.

Твоя любимая операция имеет изначальный изъян, как и иногие твои рассуждения. Ты эдак саркастически отзываешься о неспособных на две арифметические операции, а у самого тебя две - предел. А жизнь (твоя любимая - реальная) не настолько примитивна, чтобы удлжиться в две :wink1:.
В своих не лишенных логики рассуждениях ты посему-то исходишь их одноз хаведомо неверной посылки - что у работодателя, нанимающего нелегалов непременно есть черный нал. Принципиальная ошибка в том - что черного нала не может быть ни к кого. Все эти черные цифры, которые фигурируют в твоем расчете есть ни что иной, как укрытые от отчетности и налогообложения суммы. На самом деле должно быть так:
у работодателя есть 400 условных денюх. Не 200+200, а 400. 100 он допустим платит работнику, а с 300 должен заплатить твои 40%, т.е. 120. Работник же должен заплатить 20. Итого государство должно получить 140. Не будь у работодателя возможности нанять нелегального работника - так бы и происходило. Но присутствующий на рынке труда нелегал стимулирует неучтение части денег и формирование того самого черного нала, который якобы есть всегда, а на самом деле - является продуктом преступления, и который в свою очередь дает возможность платить государству рассчитанные тобой 80 (вместа 140 :wink1

[In2HiDef]

Ин2ХиДеф, ктогда ты рассказываешь про банды и грабежи я хочу взять тебя за плечо и спросить: сколько раз тебя лично грабили нелегалы? А сколько раз стригли твою траву? С чем ты лично сталкивался больше раз?

Т.е., ты предлагаешь делать выводы, наблюдая человека, живущего в тихом раёне, в штате, далеком от границы. Может, мы лучше зададим тот же вопрос -сколько раз тебя грабили под стволом или ножом, и сколько раз это были нелегалы из Мексики - аризонскому фермеру из пограничного графства?

Да и просто подумать не мешает. Ну не могут десятки миллионов жить воровством. Это теоретически невозможно. Таки больша часть из них именно работает.

Арифметически ты прав! Но с другой стороны, по числу уголовников на 1000 индивидов, нелегалы из Южной и Центральной Америки оставляют далеко позади все остальные иммигрантские группы.

Я тебе могу дать свою статистику. Один человек нерепрезентативен, но все же. У меня было 4 случая воровства в конторе. Два коренных американца и два легальных русских мигранта. Вернее даже дети мигрантов. Два раза залезали ко мне на склад. Оба раза коренные американцы. Один раз украли немного товара - оже американцы. Нелегалы лично мне ни разу не сделали ничего плохого. А вот бассейн рыть - там они были. Травку мою - регулярно. На строительстве их вообще куча прошла. Я даже и посчитать то не могу.

Какую статистику ты можешь мне дать?! Ты что, инспектор в школьном дистрикте, или в коррекционной системе? Ты бы лучше почитал федеральную или калифорнийскую статистику по населению тюрем.

Критиковать и преследовать нелегалов нельзя, поскольку все мы нелегалы в разной степени.

Это психиатрическое заявление.

не все разумеется, но какой процент из них составляют банды... как думаешь ?

Затрудняюсь указать точный %, но судя по федеральной статистике, он намного, намного выше, чем тот же % среди любой другой иммигрантской группы.

ты о чем ?
какой обьезд Нормандии, когда ?

Угадай кто в 2009г был во Франции, и вместо могил солдат в Нормандии вылетел в Турцию, где посетил мечеть имама Хуссейна?

А смысл им выезжать? Прямо тут можно протестировать. 90% нелегалов уже по факту протестировалось. Живет тут больше какого-то времени, криминальных рекордов не имеет, стоит экзамен по языку устроить и как бы все. Это де-факто критерий что человек работящий, честный - замечательный будущий сосед вобщем.

Ты де-факто предлагаешь вознаградить криминальный акт, и показать другим искателям хорошей жизни, что граница и закон США- линия на песке, на которую надо плюнуть. Это в корне неправильно. Незаконное пересечение границы не должно принести пользы ни нелегалу, ни его детям. Потому, что у нас-страна законов!

[ETTY]

Гляди-ка умный какой нашелся. А ты знаешь что Америку открыли нелегалы? Ее заселяли и строили нелегалы. Или всем приехавшим индейцы визы раздавали? Или может индейцы таким как-ты лотереи устраивали?

Че за херню ты несешь :grum:

[ETTY]

государству даже выгодно, если какая-то хотя бы часть так называемого "черного нала", который есть в каждом бизнесе (с), ушла бы на зарплату хоть кому-то, кто здесь проживает, даже пусть нелегально
этот кто-то хотя б часть заработанного здесь потратит
это значит, что кто-то еще, кто эти деньги получит в оплату, все ж какой-то налог заплатит рано или поздно

)))))))) ну прям не перестаю удивлятся...

[бубенчиков]

Твоя любимая операция имеет изначальный изъян, как и иногие твои рассуждения. Ты эдак саркастически отзываешься о неспособных на две арифметические операции, а у самого тебя две - предел. А жизнь (твоя любимая - реальная) не настолько примитивна, чтобы удлжиться в две :wink1:.
В своих не лишенных логики рассуждениях ты посему-то исходишь их одноз хаведомо неверной посылки - что у работодателя, нанимающего нелегалов непременно есть черный нал. Принципиальная ошибка в том - что черного нала не может быть ни к кого. Все эти черные цифры, которые фигурируют в твоем расчете есть ни что иной, как укрытые от отчетности и налогообложения суммы. На самом деле должно быть так:
у работодателя есть 400 условных денюх. Не 200+200, а 400. 100 он допустим платит работнику, а с 300 должен заплатить твои 40%, т.е. 120. Работник же должен заплатить 20. Итого государство должно получить 140. Не будь у работодателя возможности нанять нелегального работника - так бы и происходило. Но присутствующий на рынке труда нелегал стимулирует неучтение части денег и формирование того самого черного нала, который якобы есть всегда, а на самом деле - является продуктом преступления, и который в свою очередь дает возможность платить государству рассчитанные тобой 80 (вместа 140 :wink1

Да именно зная это, государство (демпартия особенно) и хочет легализовать всех нелегалов.
Их расчёт простой, сразу после легализации возникнет лавина налоговых поступлений. Так как каждый нелегал должен будет рапортовать налоги и заодно бизнес из которого он/она получали доход.
Что потом будет никого конечно не волнует.

[ciao]

Их расчёт простой, сразу после легализации возникнет лавина налоговых поступлений. .

а сейчас не лавина?
черный нал в каждом бизнесе (с)

[бубенчиков]

а сейчас не лавина?
черный нал в каждом бизнесе (с)

Чёрный нал это значит мимо казны. А им то конгрессменам нужно чтобы в казну.

[Hallucinogen]

Угадай кто в 2009г был во Франции, и вместо могил солдат в Нормандии вылетел в Турцию, где посетил мечеть имама Хуссейна?

дай падумать... ты вот про это ?

President Obama led a solemn tribute on Saturday to the valiant Allied soldiers who stormed the beaches at Normandy 65 years ago.

Mr. Obama delivered a 16-minute address steeped in history, following President Nicolas Sarkozy of France, Prime Minister Stephen Harper of Canada and Prime Minister Gordon Brown of Britain. The four men, along with Prince Charles of Britain, faced a crowd that stretched the length of the cemetery.

Let’s hope that Barack Obama’s participation in the 65th Anniversary of D-Day, by giving a speech at the American Cemetery in Normandy, helps him to understand that some servicemen and women pay the ultimate price in any war, whether it’s ‘a war of choice’ or not.

[Hallucinogen]

Какую статистику ты можешь мне дать?! Ты что, инспектор в школьном дистрикте, или в коррекционной системе? Ты бы лучше почитал федеральную или калифорнийскую статистику по населению тюрем.

а ты ее видел, статистику ту ?
не партизанскую, а официальную статистику ?

[ciao]

)))))))) ну прям не перестаю удивлятся...

для меня черный нал - понятие очень абстрактное, не скрою

меня больше инетересует социологический, извините за выражение, портрет выступающего за радикальные меры в отношении нелегалов

портрет не очень, надо сказать

один чуть не кинулся рассказывать, как ему хорошо известны (якобы законные) схемы минимизации налогов с любой суммы (но вовремя спохватился) или способы потратить незаметно для irs любую сумму денег в максимально короткие сроки, если надо

другой не совсем адекватно оценивает историю собственной иммиграции
не считает обманом скрыть на границе цель приезда.
или, к примеру, не считает нужным получать убежище непосредственно у себя на родине. Естественно, это снижает шансы убежище получить, поскольку в посольстве обстановка "на местах" известна лучше, но ведб они для этого в том числе, чтоб лучше знать, и сидят там, и оплачиваются из средств налогоплательщиков, между прочим

это, безусловно, не лишает никого права проблему обсуждать
и не делает пребывание нелегалов здесь законным

но картина любопытная