Легализовать нелегалов

[Lilu]

... Так как считать тут явно никто не умеет, продолжим на пальцах. Эффективная ставка работодателя скажем 40%. работника , так как он беднее, всего 20%. итого при найме легала страна получит 40+20=60.
При найме нелегала работодатели вычитает 40, что бы не попасть самому. И платит с 200. То есть страна получает 80, нелегал 60=100-40. то есть, де-факто, нелегал мало того что заплатил, но еще и по ставке для богатых.

Но я понимаю, тут целых две арифметические операции. Это сложно многим.

Твоя любимая операция имеет изначальный изъян, как и иногие твои рассуждения. Ты эдак саркастически отзываешься о неспособных на две арифметические операции, а у самого тебя две - предел. А жизнь (твоя любимая - реальная) не настолько примитивна, чтобы удлжиться в две :wink1:.
В своих не лишенных логики рассуждениях ты посему-то исходишь их одноз хаведомо неверной посылки - что у работодателя, нанимающего нелегалов непременно есть черный нал. Принципиальная ошибка в том - что черного нала не может быть ни к кого. Все эти черные цифры, которые фигурируют в твоем расчете есть ни что иной, как укрытые от отчетности и налогообложения суммы. На самом деле должно быть так:
у работодателя есть 400 условных денюх. Не 200+200, а 400. 100 он допустим платит работнику, а с 300 должен заплатить твои 40%, т.е. 120. Работник же должен заплатить 20. Итого государство должно получить 140. Не будь у работодателя возможности нанять нелегального работника - так бы и происходило. Но присутствующий на рынке труда нелегал стимулирует неучтение части денег и формирование того самого черного нала, который якобы есть всегда, а на самом деле - является продуктом преступления, и который в свою очередь дает возможность платить государству рассчитанные тобой 80 (вместа 140 :wink1

[In2HiDef]

Ин2ХиДеф, ктогда ты рассказываешь про банды и грабежи я хочу взять тебя за плечо и спросить: сколько раз тебя лично грабили нелегалы? А сколько раз стригли твою траву? С чем ты лично сталкивался больше раз?

Т.е., ты предлагаешь делать выводы, наблюдая человека, живущего в тихом раёне, в штате, далеком от границы. Может, мы лучше зададим тот же вопрос -сколько раз тебя грабили под стволом или ножом, и сколько раз это были нелегалы из Мексики - аризонскому фермеру из пограничного графства?

Да и просто подумать не мешает. Ну не могут десятки миллионов жить воровством. Это теоретически невозможно. Таки больша часть из них именно работает.

Арифметически ты прав! Но с другой стороны, по числу уголовников на 1000 индивидов, нелегалы из Южной и Центральной Америки оставляют далеко позади все остальные иммигрантские группы.

Я тебе могу дать свою статистику. Один человек нерепрезентативен, но все же. У меня было 4 случая воровства в конторе. Два коренных американца и два легальных русских мигранта. Вернее даже дети мигрантов. Два раза залезали ко мне на склад. Оба раза коренные американцы. Один раз украли немного товара - оже американцы. Нелегалы лично мне ни разу не сделали ничего плохого. А вот бассейн рыть - там они были. Травку мою - регулярно. На строительстве их вообще куча прошла. Я даже и посчитать то не могу.

Какую статистику ты можешь мне дать?! Ты что, инспектор в школьном дистрикте, или в коррекционной системе? Ты бы лучше почитал федеральную или калифорнийскую статистику по населению тюрем.

Критиковать и преследовать нелегалов нельзя, поскольку все мы нелегалы в разной степени.

Это психиатрическое заявление.

не все разумеется, но какой процент из них составляют банды... как думаешь ?

Затрудняюсь указать точный %, но судя по федеральной статистике, он намного, намного выше, чем тот же % среди любой другой иммигрантской группы.

ты о чем ?
какой обьезд Нормандии, когда ?

Угадай кто в 2009г был во Франции, и вместо могил солдат в Нормандии вылетел в Турцию, где посетил мечеть имама Хуссейна?

А смысл им выезжать? Прямо тут можно протестировать. 90% нелегалов уже по факту протестировалось. Живет тут больше какого-то времени, криминальных рекордов не имеет, стоит экзамен по языку устроить и как бы все. Это де-факто критерий что человек работящий, честный - замечательный будущий сосед вобщем.

Ты де-факто предлагаешь вознаградить криминальный акт, и показать другим искателям хорошей жизни, что граница и закон США- линия на песке, на которую надо плюнуть. Это в корне неправильно. Незаконное пересечение границы не должно принести пользы ни нелегалу, ни его детям. Потому, что у нас-страна законов!

[ETTY]

Гляди-ка умный какой нашелся. А ты знаешь что Америку открыли нелегалы? Ее заселяли и строили нелегалы. Или всем приехавшим индейцы визы раздавали? Или может индейцы таким как-ты лотереи устраивали?

Че за херню ты несешь :grum:

[ETTY]

государству даже выгодно, если какая-то хотя бы часть так называемого "черного нала", который есть в каждом бизнесе (с), ушла бы на зарплату хоть кому-то, кто здесь проживает, даже пусть нелегально
этот кто-то хотя б часть заработанного здесь потратит
это значит, что кто-то еще, кто эти деньги получит в оплату, все ж какой-то налог заплатит рано или поздно

)))))))) ну прям не перестаю удивлятся...

[бубенчиков]

Твоя любимая операция имеет изначальный изъян, как и иногие твои рассуждения. Ты эдак саркастически отзываешься о неспособных на две арифметические операции, а у самого тебя две - предел. А жизнь (твоя любимая - реальная) не настолько примитивна, чтобы удлжиться в две :wink1:.
В своих не лишенных логики рассуждениях ты посему-то исходишь их одноз хаведомо неверной посылки - что у работодателя, нанимающего нелегалов непременно есть черный нал. Принципиальная ошибка в том - что черного нала не может быть ни к кого. Все эти черные цифры, которые фигурируют в твоем расчете есть ни что иной, как укрытые от отчетности и налогообложения суммы. На самом деле должно быть так:
у работодателя есть 400 условных денюх. Не 200+200, а 400. 100 он допустим платит работнику, а с 300 должен заплатить твои 40%, т.е. 120. Работник же должен заплатить 20. Итого государство должно получить 140. Не будь у работодателя возможности нанять нелегального работника - так бы и происходило. Но присутствующий на рынке труда нелегал стимулирует неучтение части денег и формирование того самого черного нала, который якобы есть всегда, а на самом деле - является продуктом преступления, и который в свою очередь дает возможность платить государству рассчитанные тобой 80 (вместа 140 :wink1

Да именно зная это, государство (демпартия особенно) и хочет легализовать всех нелегалов.
Их расчёт простой, сразу после легализации возникнет лавина налоговых поступлений. Так как каждый нелегал должен будет рапортовать налоги и заодно бизнес из которого он/она получали доход.
Что потом будет никого конечно не волнует.

[ciao]

Их расчёт простой, сразу после легализации возникнет лавина налоговых поступлений. .

а сейчас не лавина?
черный нал в каждом бизнесе (с)

[бубенчиков]

а сейчас не лавина?
черный нал в каждом бизнесе (с)

Чёрный нал это значит мимо казны. А им то конгрессменам нужно чтобы в казну.

[Hallucinogen]

[Hallucinogen]

Какую статистику ты можешь мне дать?! Ты что, инспектор в школьном дистрикте, или в коррекционной системе? Ты бы лучше почитал федеральную или калифорнийскую статистику по населению тюрем.

а ты ее видел, статистику ту ?
не партизанскую, а официальную статистику ?

[ciao]

)))))))) ну прям не перестаю удивлятся...

для меня черный нал - понятие очень абстрактное, не скрою

меня больше инетересует социологический, извините за выражение, портрет выступающего за радикальные меры в отношении нелегалов

портрет не очень, надо сказать

один чуть не кинулся рассказывать, как ему хорошо известны (якобы законные) схемы минимизации налогов с любой суммы (но вовремя спохватился) или способы потратить незаметно для irs любую сумму денег в максимально короткие сроки, если надо

другой не совсем адекватно оценивает историю собственной иммиграции
не считает обманом скрыть на границе цель приезда.
или, к примеру, не считает нужным получать убежище непосредственно у себя на родине. Естественно, это снижает шансы убежище получить, поскольку в посольстве обстановка "на местах" известна лучше, но ведб они для этого в том числе, чтоб лучше знать, и сидят там, и оплачиваются из средств налогоплательщиков, между прочим

это, безусловно, не лишает никого права проблему обсуждать
и не делает пребывание нелегалов здесь законным

но картина любопытная