102 погибших и 138 раненых

[Slippery When Wet]

Вы всё воспринимаете в прямом смысле?

конторские на работе сарказма не понимают...:rolleyes:

[Мати]

У меня щенок на реке в 20-ти градусный мороз под лёд провалился, я и кофту, и пуховик с себя сняла, обмотала его, так и шла домой, мин 25-ть.:10:
Недавно с Майкой ходили поезд, украшенный рождественскими огнями встречать, было холодно (по Калифорнийским меркам, +3/4 де-то), лил дождь. Так один полицейский с себя курточку снял, накрыл ноги женщины-инвалида в инвалидном кресле, сам в одной мокрой насквозь рубашке остался. Просто взял и накрыл. Меня тронуло это очень... Ведь не обязан был.


Мати, конечно, зрелище не для слабонервных. Но ведь речь о милиционерах, не о тургеневских барышнях.
Спасёт - не спасёт как-то..не знаю..откуда знать? Или пытаться спасти нужно только тогда, когда уверен, что спасти можно?
И что значит опыта нет? Не курсы же по набрасыванию пальто открывать..:)

начну с конца - опыта нет - это значит, что мне посчастливилось не попадать в такие экстремальные ситуации и еще это означает, что меня никто не учил, как вести себя в экстремальной ситуации.
шутку про "курсы" оценила ))

меты...нет они, конечно, не тургениевские барышни, но тоже люди, и тоже, к счастью, не видят каждый день сотни трупов, поэтому я не возьму на себя смелость судить человека за то, что он куртку не снял...

[zvizda]

Да и сейчас этой моды нет. Разве что в провинции, не сочтите за шовинизм. Просто есть предложение, под которое стимулируется спрос. Дадут по рукам - станет не выгодно предлагать, и все затихнет само собой.

(бессильно разводит руками) не, точно неродная

Есть мода, есть. А запрет только породит небезывестное "мееееееееня?! будиииииить?!?!"

[CAPRI]

Полицейский-профессионал в большинстве своём пришедший на ету службу по собственному желанию,российский милиционер обычно -пацан после армии,родом из деревни где нет ни работы и ничего другого ,без нормального образования и т.д пртишедший в милицию по нужде.

Господа! Все, конечно, так. Но вот вчера двух таких, без нормального образования, похоронили. Два милиционера пошли на рядовой вызов, по ним в подъезде стали стрелять, но рядом были дети, и они ответный огонь открывать не стали. Погибли на месте оба, им было по 25-28 лет. Три девочки остались сиротами.

[nyccard]

Вы, пожалуйста, на такие темы не шутите.

Я в России не был с момента отьезда из СССР,мои знакомые были,им в разное время и при разных обстоятельствах предлагали:Докторскую диссертацию(со всеми регалиями документани и т.д.),килограм "красной ртути",пару танкеров "левой" нефти,девочку лет 10-ти на ночь,Десяток гранотомётов(то-ли "стрера" то ли "муха",и т.д..Я не говорю,что можно купить,но при желании ежели вы захотите вам за правильные деньги ету "Булову" продадут.

[zvizda]

начну с конца - опыта нет - это значит, что мне посчастливилось не попадать в такие экстремальные ситуации и еще это означает, что меня никто не учил, как вести себя в экстремальной ситуации.
шутку про "курсы" оценила ))

меты...нет они, конечно, не тургениевские барышни, но тоже люди, и тоже, к счастью, не видят каждый день сотни трупов, поэтому я не возьму на себя смелость судить человека за то, что он куртку не снял...

Экстремальная ситуация она потому и экстремальная, что невозможно быть готовым на 100% к возникновению любой ситуации.

А я возьму.
Вообще-то там были и другие пострадавшие, тоже обгоревшие, которые снимали с себя всё, до последних маек, чтобы укрыть тех, кому повезло ещё меньше. А ведь они тоже, и тоже к счастью, не видят каждый день сотни трупов.

[CAPRI]

Вы прям как неродная..:) Будут, ещё как будут. Борьба со следствием, но не с причиной - заведомо провальнoe мероприятиe.

Да, я читала про сына Кузьмина, ужс, второго ребёнка похоронил...

Может, и не родная... Да, когда училась в школе, мои одноклассники вечно что-то подрывали. Но мы о другом. Ну не является фейерверк обязательным атрибутом крутизны, заменят на, к примеру, "водные процедуры" (фантазирую). Нет такого всеобщего помешательства на фейерверках. Пиромания, конечно, болезнь, но редкая.

[nyccard]

Да хоть с Луны свалились. Образование к человечности, чувству сопереживания не имеет отношения.

Звезда,какая человечность?Вы хоть раз видели лично человека едак обозженного процентов ну на 30,только из пожара?

[CAPRI]

Я в России не был с момента отьезда из СССР,мои знакомые были,им в разное время и при разных обстоятельствах предлагали:Докторскую диссертацию(со всеми регалиями документани и т.д.),килограм "красной ртути",пару танкеров "левой" нефти,девочку лет 10-ти на ночь,Десяток гранотомётов(то-ли "стрера" то ли "муха",и т.д..Я не говорю,что можно купить,но при желании ежели вы захотите вам за правильные деньги ету "Булову" продадут.

Дерзайте!

[Sarochka]

надо же. а почему здесь пожарные сношают беспрерывно, причём в плохом смысле этого слова. то пожарные, то [consumer affairs], то [state]. и при этом никакого удовольствия.

у нас коробка стояла на полу, так тетка по безопасности прибежала и приказала срочно убрать, что если пожар, писец, люди на выходе попадают
и НИКТО ей не смел перечить

[CAPRI]

Экстремальная ситуация она потому и экстремальная, что невозможно быть готовым на 100% к возникновению любой ситуации.

А я возьму.
Вообще-то там были и другие пострадавшие, тоже обгоревшие, которые снимали с себя всё, до последних маек, чтобы укрыть тех, кому повезло ещё меньше. А ведь они тоже, и тоже к счастью, не видят каждый день сотни трупов.
У пострадавших было чувство сопричастности.

[nyccard]

Дерзайте!

В чём?

[Dantik]

Звезда,какая человечность?Вы хоть раз видели лично человека едак обозженного процентов ну на 30,только из пожара?

Причём тут то, что видела Звизда? Она может быть отважней всех нас вместе взятых или просто потерять сознание при веде обоженного человека. Милиция должна быть обучена, как себя вести в подобных ситуациях. Как в цивилизованных странах!

[CAPRI]

В чём?

В том, что Вы перечислили. Прикупите "Булаву" - не забудьте похвастаться.

[zvizda]

Звезда,какая человечность?Вы хоть раз видели лично человека едак обозженного процентов ну на 30,только из пожара?

видела, и на 100% процентов обгорелых, и оторванные и обгорелые руки/ноги. Детские, в том числе.
мне, видите ли, "посчастливилось" оказаться на месте взрыва двух поездов "Адлер-Новосибирск" и "Новосибирск-Адлер".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой
Мне было 13-ть, мы возвращались из тур.похода.
Нашу электричку первой пустили по восстaновленным путям.
Волонтирили в соседней больнице, но мы были юные совсем, нам только губы пострадавших обтирать позволяли.
Ещё вопросы есть? Не стесняйтесь.:10:

[Fursetka]

что за булава такая?
может мне тоже надо.

[Alex5448]

Звезда,какая человечность?Вы хоть раз видели лично человека едак обозженного процентов ну на 30,только из пожара?
Я видел. Неоднократно. Не только в военных действиях. И им сразу начинали оказывать помощь.

[nyccard]

Причём тут то, что видела Звизда? Она может быть отважней всех нас вместе взятых или просто потерять сознание при веде обоженного человека. Милиция должна быть обучена, как себя вести в подобных ситуациях. Как в цивилизованных странах!

Так я об етом выше и написал.Полицейский-профессионал с образованием и ето не должно быть как в считают по русским понятиям академическое образование.Он (она) зaкончил полицейскую академию,прошёл массу отборов ,тестов,был и в морге и на пожаре и т.д. до того как попал на службу.
А Российский милиционер часто, зачислили,место в общаге, форму,пистолет получил и вперёд.

[CAPRI]

что за булава такая?
может мне тоже надо.

Вам - точно нет.:leader:

[Fursetka]

Вам - точно нет.:леадер:

почему это?

[nyccard]

В том, что Вы перечислили. Прикупите "Булаву" - не забудьте похвастаться.

Не мине она не к чему.

[Alex5448]

видела, и на 100% процентов обгорелых, и оторванные и обгорелые руки/ноги. Детские, в том числе.
мне, видите ли, "посчастливилось" оказаться на месте взрыва двух поездов "Адлер-Новосибирск" и "Новосибирск-Адлер".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B 0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%B9)
Мне было 13-ть, мы возвращались из тур.похода.
Нашу электричку первой пустили по восстaновленным путям.
Волонтирили в соседней больнице, но мы были юные совсем, нам только губы пострадавших обтирать позволяли.
Ещё вопросы есть? Не стесняйтесь.:10:
"Взрыв большого объёма газа, распределённого в пространстве, имел характер объёмного взрыва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2). Мощность взрыва была оценена в 300 тонн тринитротолуола (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0 %BB%D0%B5%D0%BD%D1%82). По другим оценкам, мощность объёмного взрыва могла доходить до 10 килотонн (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0 %BB%D0%B5%D0%BD%D1%82) ТНТ, что сравнимо с мощностью ядерного взрыва в Хиросиме (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1% D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1% 81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0% B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8) (12,5 килотонн)[4] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D 0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B 0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%B9#cite _note--3). Сила взрыва была такова, что ударной волной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2% D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0) выбило стекла в городе Аша (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%88%D0%B0), расположенном более чем в 10 км от места происшествия. Столб пламени был виден более чем за 100 км. Разрушено 350 метров железнодорожных путей, 17 километров воздушных линий связи. Возникший при взрыве пожар охватил территорию около 250 га (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%80)."
Мама дорогая.

[CAPRI]

почему это?

Это Вам господа офицеры объяснят.

[Dantik]

почему это?

Большая она слишком, не влезет :17:

[Fursetka]

Это Вам господа офицеры объяснят.

я сначала подумала что часы, но они вроде везде за деньги продаются. :)

[CAPRI]

Не мине она не к чему.

Слава Богу, утешили!

[Fursetka]

а все я поняла [ submarine-launched ballistic missile]

[CAPRI]

я сначала подумала что часы, но они вроде везде за деньги продаются. :)

Так и "Булаву" здесь настойчиво пытаются купить-продать за деньги. Правильные.

[In2HiDef]

Ещё вопросы есть? Не стесняйтесь.:10:
Мне немного неудобно, как бы не сочли за наезд...
Ваша молодая жизнь настолько насыщена всякого рода трагическими событиями и зрелищами, начиная от щенка подо льдом, до внутрисемейных детских кошмаров, до взрыва поездов.
Не всякому полковнику спецназа такое пройти случается.
Как вы ихитряетесь оставаться в здравом уме?

то есть, конечно, я не это хочу спросить, а - вы никогда не выдумываете чего не было? Опять же не сочтите за наезд.

[CAPRI]

а все я поняла [ submarine-launched ballistic missile]

Оно!

[nyccard]

Слава Богу, утешили!

Чичас прицениваюсь к "Петру Великому" (кажись),ежели причальчик недалеко от дома найду,"бум брать".

[Мати]

Причём тут то, что видела Звизда? Она может быть отважней всех нас вместе взятых или просто потерять сознание при веде обоженного человека. Милиция должна быть обучена, как себя вести в подобных ситуациях. Как в цивилизованных странах!

да, должна. И в экстремальных ситуациях должны быть четкие команды, кто что делает. И машины должны быть и врачи собираться по "свистку"...

[Акватрель]

видела, и на 100% процентов обгорелых, и оторванные и обгорелые руки/ноги. Детские, в том числе.
мне, видите ли, "посчастливилось" оказаться на месте взрыва двух поездов "Адлер-Новосибирск" и "Новосибирск-Адлер".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Железнодорожная_катастрофа_под_Уфой
Мне было 13-ть, мы возвращались из тур.похода.
Нашу электричку первой пустили по восстaновленным путям.
Волонтирили в соседней больнице, но мы были юные совсем, нам только губы пострадавших обтирать позволяли.
Ещё вопросы есть? Не стесняйтесь.:10:

:-((
О боже мой.. только прочитала.. как это я пропустила?

"Особо хочу сказать об ашинцах. У каждого больного дежурил доброволец, сестёр же столько не наберёшь, и ещё была очередь, чтобы занять это место. Они тащили котлеты, картошку, всё, что раненые просили… Известно, что этим больным нужно много пить. Но такого количества компотов я представить себе не мог: все подоконники были уставлены, весь пол. Площадь перед корпусом была заполнена волонтёрами. Вся Аша поднялась на помощь"

[CAPRI]

Чичас прицениваюсь к "Петру Великому" (кажись),ежели причальчик недалеко от дома найду,"бум брать".

Правильных денег хватит? А то можно еще и неправильные задействовать, если что.

[nyccard]

Оно!

Чо,серьёзно?Для подлодки,а я не знал,ето к етой "булохве" ещё и подлодку покупать нужно,вот незадача.А чего-нибудь "балконного" базирования не имеетси?

[CAPRI]

Чо,серьёзно?Для подлодки,а я не знал,ето к етой "булохве" ещё и подлодку покупать нужно,вот незадача.А чего-нибудь "балконного" базирования не имеетси?

Ваши друзья ведь к нам наезжают регулярно. Пусть приценятся. Вы им только четкие параметры укажите.

[Акватрель]

вы никогда не выдумываете чего не было? Опять же не сочтите за наезд.

А за что это надо принять? Просто живой здоровый интерес?

[nyccard]

Правильных денег хватит? А то можно еще и неправильные задействовать, если что.

А мы ето инхвесторов найдём.В Петерхбурге вечеринку на какой-то ржавой калоше "Авроре" забабахали.а мы клубчик на пирсе из "ПВ" забабахаем.Откупитси,точно.А если ещё морячки будут "Яблочко" отбацывать,а опосля "дам бальзаковкого возвраста" из Сити по кубрикам зажимать,отбою от публики не будет,золотой бизнес.

[Dantik]

Мне немного неудобно, как бы не сочли за наезд...
Ваша молодая жизнь настолько насыщена всякого рода трагическими событиями и зрелищами, начиная от щенка подо льдом, до внутрисемейных детских кошмаров, до взрыва поездов.
Не всякому полковнику спецназа такое пройти случается.
Как вы ихитряетесь оставаться в здравом уме?

то есть, конечно, я не это хочу спросить, а - вы никогда не выдумываете чего не было? Опять же не сочтите за наезд.

Я тоже заметил. Может та Звизда просто bad luck? Типа, в жизни всегда есть место подвигу. И она обязательно оказывается в этом месте. :rolleyes:

[In2HiDef]

А за что это надо принять? Просто живой здоровый интерес?
Примите за уважение к столь богатому жизненному опыту.

[nyccard]

Ваши друзья ведь к нам наезжают регулярно. Пусть приценятся. Вы им только четкие параметры укажите.

Не не регулярно,у меня из друзей последний был кажись года два назад.

[Акватрель]

Я тоже заметил. Может та Звизда просто bad luck? Типа, в жизни всегда есть место подвигу. И она обязательно оказывается в этом месте. :rolleyes:

и ты туда же? тьху:rolleyes:

[Dantik]

А за что это надо принять? Просто живой здоровый интерес?

Эй, длинная, ты чего брови разлахматила? :17:

[CAPRI]

А мы ето инхвесторов найдём.В Петерхбурге вечеринку на какой-то ржавой калоше "Авроре" забабахали.а мы клубчик на пирсе из "ПВ" забабахаем.Откупитси,точно.А если ещё морячки будут "Яблочко" отбацывать,а опосля "дам бальзаковкого возвраста" из Сити по кубрикам зажимать,отбою от публики не будет,золотой бизнес.

"Аврора" недешево стоит... Так, для информации.

[nyccard]

Я тоже заметил. Может та Звизда просто бад луцк? Типа, в жизни всегда есть место подвигу. И она обязательно оказывается в этом месте. :роллеыес:

Едакий "Крепкий Орешек" русского происхождения.

[Мати]

"Аврора" недешево стоит... Так, для информации.

К Авроре даже не приценивайтесь...продано

[zvizda]

Мне немного неудобно, как бы не сочли за наезд...
Ваша молодая жизнь настолько насыщена всякого рода трагическими событиями и зрелищами, начиная от щенка подо льдом, до внутрисемейных детских кошмаров, до взрыва поездов.
Не всякому полковнику спецназа такое пройти случается.
Как вы ихитряетесь оставаться в здравом уме?

то есть, конечно, я не это хочу спросить, а - вы никогда не выдумываете чего не было? Опять же не сочтите за наезд.

А кто сказал, что я в здравом уме?

[In2HiDef]

Я тоже заметил. Может та Звизда просто бад луцк? Типа, в жизни всегда есть место подвигу. И она обязательно оказывается в этом месте. :роллеыес:
Да, такое бывает с людьми, но мы говорим о насыщенности событиями на уровне [survivor of world war], на уровне персонажа Леона Юриса

[nyccard]

"Аврора" недешево стоит... Так, для информации.

Ето ежели на металолом?Думаю против "Петра Виликого"-мелочь.

[CAPRI]

К Авроре даже не приценивайтесь...продано

А я и не пробую, зачем мне?
Это наши американские друзья фантазируют.

[nyccard]

А кто сказал, что я в здравом уме?

Главное для дамы,что бы в теле.

[Fursetka]

Звизда, ты в теле?

[nyccard]

А я и не пробую, зачем мне?
Это наши американские друзья фантазируют.

Кто хфантазирует?Сам читал,устроили на "Авроре" какой-то сабантуйчик.

[In2HiDef]

К Авроре даже не приценивайтесь...продано
Во кого-то накололи! У нее же дно цементное, она не плавает!

[zvizda]

Я тоже заметил. Может та Звизда просто бад луцк? Типа, в жизни всегда есть место подвигу. И она обязательно оказывается в этом месте. :роллеыес:

..и чисто случайно меня не оказалось в той "Хромой Лошади". Просто повезло.

[Мати]

Ето ежели на металолом?Думаю против "Петра Виликого"-мелочь.

берите лучше 941 проект, зачем вам ПВ?

[zvizda]

Звизда, ты в теле?

Да я уже боюсь что-то говорить. Счас прицепятся..в своём ли

[Мати]

Во кого-то накололи! У нее же дно цементное, она не плавает!

плавает только "г" а корабли ходят

[nyccard]

Звизда, ты в теле?

"На кости даже собаки не кидаются".
"Нет мужчин не любящих "круглых" женщин,есть те кто в етом не признасётся".

[In2HiDef]

плавает только "г" а корабли ходят
Аврора одним выстрелом превратила 1/6 часть суши в "г"

[Мати]

..и чисто случайно меня не оказалось в той "Хромой Лошади". Просто повезло.

ЗвИ, ты так не шути, не надо.

[CAPRI]

Кто хфантазирует?Сам читал,устроили на "Авроре" какой-то сабантуйчик.

За несметное количество правильных денег.

[zvizda]

Да, такое бывает с людьми, но мы говорим о насыщенности событиями на уровне [survivor of world war], на уровне персонажа Леона Юриса

Насыщенной жизнь моя была лет до 15-ти.. С тех пор всё как у людей. Не считая всяких мелочей типа краж, болезней, свадеб, разводов...(Так..все дружно постучали и поплевали)

[CAPRI]

плавает только "г" а корабли ходят

Чувствуется "рука профессионала"!

[CAPRI]

Да я уже боюсь что-то говорить. Счас прицепятся..в своём ли
Непременно прицепятся. К гадалке не ходи!

[nyccard]

За несметное количество правильных денег.

Ну для каждого своё количество,ежели уплатили значит сумма была реальна.
Старый анекдот:
"Екскурсия по Парижу,Екскурсовод:
-Вот мы проезжаем район где женщины стоят 10 франков.
-Вот теперь вьезжаем где они стоят 100 франков.
-А ето уже часть города где дамы по 1000.
-Месье екскурсовод,а в вашем Париже есть женщины которые не продаются?
-О конечно,но они столь дороги..."

[CAPRI]

Насыщенной жизнь моя была лет до 15-ти.. С тех пор всё как у людей. Не считая всяких мелочей типа краж, болезней, свадеб, разводов...(Так..все дружно постучали и поплевали)
И постучали, и поплевали!

[zvizda]

:-((
О боже мой.. только прочитала.. как это я пропустила?

"Особо хочу сказать об ашинцах. У каждого больного дежурил доброволец, сестёр же столько не наберёшь, и ещё была очередь, чтобы занять это место. Они тащили котлеты, картошку, всё, что раненые просили… Известно, что этим больным нужно много пить. Но такого количества компотов я представить себе не мог: все подоконники были уставлены, весь пол. Площадь перед корпусом была заполнена волонтёрами. Вся Аша поднялась на помощь"

Не только вся Аша, но и вся Уфа(где разместили большинство пострадавших)
Люди в очереди стояли, чтобы что-то принести, как-то помочь.. Потом, правда, ети же люди чуть не рвали друг друга из-за воды (после утечки фенола весной..не помню какого года, тогда же, примерно, чуть позже) Воды вообще в городе не было. Мы уезжали на лошадях повыше в горы, бочками возили снег, топили его, поили лошадей, домой везли..

[Акватрель]

Эй, длинная, ты чего брови разлахматила? :17:

некому прилизать

[Акватрель]

Не только вся Аша, но и вся Уфа(где разместили большинство пострадавших)
Люди в очереди стояли, чтобы что-то принести, как-то помочь.. Потом, правда, ети же люди чуть не рвали друг друга из-за воды (после утечки фенола весной..не помню какого года, тогда же, примерно, чуть позже) Воды вообще в городе не было. Мы уезжали на лошадях повыше в горы, бочками возили снег, топили его, поили лошадей, домой везли..

да уж.. вода - это отдельная тема из нашего советского прошлого..

[Dantik]

некому прилизать

Сама не пробовала? :lol:

[Акватрель]

Сама не пробовала? :lol:

я себя в другом покажу))

[nat123]

Кстати мне вот подумалось...Вобщим или на тебя плюнут, дадут умереть и забудут. Или все пойдут спасать, отдадут последнюю рубашку и последний компот. От чего это зависит, я не знаю. Но точно уверена, что массовое спасение скорее будет похоже на стихийную демонстрацию и спасут таки, чем на профи помощь с точными расчётами и командами, машинами и сиренами

[Alter Ego]

Может. Но, например, в Нью Джерси запрещена продажа определённого типа петард.

Так, в НЙ, помоему, вообще запрещена их продажа населению.

[Alter Ego]

потому, что пожарные при строительстве типо сношают.
изначально здание или помещение в здании должно отвечать требованиям.


а когда берется в рент и рентатор всякую мишуру вешает и там всякое.. то он отвечает

Я не знаю как в России, но у нас в билдингах лендлорд ставит сигнализации в квартирах.

[zvizda]

129

[Маня]

129

Печальный счет.

[Orca]

Вы все какие то странные люди. Если вы тупили к 14 годам то это не значит что все тупили. Примерно так. :(

ПС В 13 лет (до отъезда) я прочитал Солженицына, Амальрика и Гроссмана. А ты что читал в 13 лет?

А что Солженицын вернулся? Сидел бы себе на западе и в ус не дул.....
я в 14 аполитичен был. Булгакова читал

[-Helena-]

Список погибших в пермском клубе "Хромая лошадь" продолжает увеличиваться. По данным МЧС, минувшей ночью скончались еще три человека: один в пермской больнице, двое в столичных.

Таким образом, число жертв в результате пожара достигло 129. На лечении остаются 103 человека, из них в московские клиники госпитализированы 63, в петербургские - 25, в челябинские - 6 и в пермские - 9 пострадавших. Еще пятеро лечились амбулаторно, однако один из них уже выписан.
Учредитель и основной владелец клуба Александра Титлянов, в момент пожара находившийся в клубе и отправленный на лечение с ожогами 80% тела, умер вчера (http://www.utro.ru/articles/2009/12/09/858223.shtml).
На этой неделе глава МЧС Сергей Шойгу освободил от занимаемых должностей (http://www.utro.ru/articles/2009/12/08/857995.shtml) руководителя пермского Госпожнадзора и еще шестерых сотрудников ведомства - его заместителей и начальников отделов. Своих постов также лишились сразу несколько чиновников, отвечавших за соблюдение в Перми строительного законодательства.Кроме того, вчера сложило свои полномочия (http://www.utro.ru/articles/2009/12/09/858331.shtml) правительство Пермского края и мэр его столицы Аркадий Кац. О готовности уйти в отставку заявил в среду и губернатор края Олег Чиркунов (http://www.utro.ru/articles/2009/12/09/858437.shtml). Он сказал, что "губернатор отвечает в крае за все", и добавил, что хочет знать, доверяет ли ему после произошедшего Дмитрий Медведев.:34:

[-Helena-]

А что Солженицын вернулся? Сидел бы себе на западе и в ус не дул.....
я в 14 аполитичен был. Булгакова читал
книжки про Мастера читал...аха, а вот zgorynych в 14 лет уже "Капитал" осилил, политэкономию и политологию пришел к вываду, что все идет не тем путем, и пашел сваим путем!:34:

[Orca]

"Ты читать умеешь?" (ц) Не России а совков которые думаю что живут в "новой стране" только потому что перекрасили имя и флажок. :grum:

ПС Гимн то вроде вернули совецкий, нет? :confused:

Я всегда был за музыку Глинки ваще-то....


А Вы, простите, со многими "совками, которые думают, что живут в "новой стране" лично знакомы? И знаете, что они думают по поводу окраски флага?

Человек который в 14 лет уехал, мыслит по другому. Однозначно


Да, и из Латвии. Но и в Эстонии их тоже производят.

Хммм, их лего и самому сделать

Да...и миксер за 120. Но у меня был бы вечный миксер на всю жизнь, который бы не перегорел и меня бы током не долбанул, производства Соединённых Штатов Америки. Впрочем у меня и сейчас такой, я его купила за 2 доллара в коммисионке, когда 3-й или 4-й по счёту китайский сдох....

Не думаю, что сделанное в США может быть вечным. Убедился посмотрев на качество американишь машинен.
Кстати у меня миксер Филлипс, сделанный в Голландии. 1982 года выпуска.... Отец давно покупал, когда в Роттердаме был.... Работает он сцуко....И марихуану они хорошую растят

[YUM]

131 уже!

[Orca]

Я посмотрел фото .... В натуре страшно....Нелепо как-то....Срака полная...Поужинали блин, люди

[Orca]

Helena-;3646049Он сказал, что "губернатор отвечает в крае за все", и добавил, что хочет знать, доверяет ли ему после произошедшего Дмитрий Медведев.:34:

Дебильный вопрос он задал. Только у нас такие могут задавать......

[-Helena-]

Helena-;3646049Он сказал, что "губернатор отвечает в крае за все", и добавил, что хочет знать, доверяет ли ему после произошедшего Дмитрий Медведев.:34:

Дебильный вопрос он задал. Только у нас такие могут задавать......
луччий метод защиты это - опережение...или нападение :wink1:

[zvizda]

131 уже!

133

Список будет расти. У большинства пострадавших, находящихся в больницах, "состояние тяжёлое, крайне тяжёлое и отрицательная динамика"

[-Helena-]

133

Список будет расти. У большинства пострадавших, находящихся в больницах, "состояние тяжёлое, крайне тяжёлое и отрицательная динамика"
неужели все кто выжил и находиться в больницах не выживут?:rolleyes:

[Astrix]

:rolleyes:

Пожар в «Хромой лошади» унес жизни уже 134 человек
http://bfm.ru/news/2009/12/10/pozhar-v-hromoj-loshadi-unes-zhizni-uzhe-131-cheloveka.html

[Мати]

:(((((((((((((

[YUM]

неужели все кто выжил и находиться в больницах не выживут?:rolleyes:
Видите ли, у пострадавших на пожаре происходят внутренние изменения, которые, увы, никак... Нарастает интоксикация организма.Печень не в силах справиться с ней...:rolleyes:

[Orca]

Интересно, а это заставит задуматься наших туповатых и жадных чиновников?

[Мати]

Интересно, а это заставит задуматься наших туповатых и жадных чиновников?

должны задуматься все, а не только чиновники.
потому как практически каждый ищет обходных путей за денежку, чтобы не делать ничего, потому как и так сойдет, а вот не сходит!

[-Helena-]

Интересно, а это заставит задуматься наших туповатых и жадных чиновников?
Это первый раз, в истории России, что сняли чиновников всех уровней власти края! Может быть это, что то изменит и люди будут относиться более отвественно к своим обязанностям и к безопасности граждан! А то за взятки можно все разрешить, вот и вышло боком все фальшивые разрешения и заключения, что все в порядке!:rolleyes:

[Orca]

Блин, когда в Краснодарском будут снимать..... Самый коррумпированный край наверное. Менты у нас ваще зверюги....
И Олимпийская стройка подозрительна

[-Helena-]

Девять пострадавших в результате пожара в пермском клубе «Хромая лошадь» скончались за минувшие сутки в клиниках Перми, Москвы и Санкт-Петербурга. Таким образом количество жертв пожара достигло 135 человек.
Как сообщили в пресс-службе губернатора Пермского края, еще один пострадавший умер в московской клинике. Известие о кончине двух пациентов — Сергея Чекрышкина и Ольги Явкиной – пришло из Санкт-Петербурга. А в Москве в НИИ Бурденко скончался Сергей Погорелкин 1968 года рождения.
По данным Минздравсоцразвития, в больницах Москвы, Санкт-Петербурга, Челябинска и Перми остаются 99 пострадавших при пожаре в ночном клубе 5 декабря. Состояние 40 из них оценивается как крайне тяжелое, ещё 50 человек находятся в тяжелом состоянии.:34:

[Eric007]

Это первый раз, в истории России, что сняли чиновников всех уровней власти края! Может быть это, что то изменит ...
Теперь есть механизм снятия краевых властей. То бишь, кому власть не нравится они теперь знают что делать.

[-Helena-]

Теперь есть механизм снятия краевых властей. То бишь, кому власть не нравится они теперь знают что делать.
вон оно как?!!!!:rolleyes:

[Orca]

Может на работе пожар устроить?:shy::shy: Я ответственный по пожаротушению....... Водкой могу заливать

[CAPRI]

Может на работе пожар устроить?:shy::shy: Я ответственный по пожаротушению....... Водкой могу заливать
Орка, с ума сходить не надо! Лопайте лучше лосося. "Не надо блудить умом"(с).

[Orca]

Лосося лопать - моветон. Его вкушать надо. У Орок 48 зубов

[Astrix]

+1 :(

[CAPRI]

Лосося лопать - моветон. Его вкушать надо. У Орок 48 зубов
Лопать - это из Вашего самоидентификационного спича.

[YUM]

вон оно как?!!!!:rolleyes:
Оно вон как:

http://www.sledcomproc.ru/news/11897/
Вроде бы все правильно и народные массы "с чувством глубоко удовлетворения..."
Однако, если спросить Гугля, кто он такой, этот Зак.
Всплывает ФИО -Владимир Плотников.
Что за перец?
Оба-на!
http://www.alpha.perm.ru/iaproject/txt.php?n=6141
и, как-то история с пожаром, становится очень выгодной.
Кому-то.
Не скажу, что специально подожгли. Страшно такое подумать. И нету такой информации.
Однако - быстренько запрягли и поехали. В нужном направлении.
И отставка руководства Пермского края, делает активы этого региона абсолютно беззащитными.
Далек от мысли, что они там, в руководстве края, все "белые и пушистые", однако предчувствия нехорошие. (Вспомнил "Алросу", "ЯкутУголь" и иже с ними).

[nat123]

Представляете насколько нужно не доверять властям вообще. Юм думаешь для того чтоб снять потребобываось бы сжечь 120 человек? так снять не могли?

[Винни1]

Блин. Бизнес по-прежнему дикий.

[Sea]

В результате пожара потеряли родителей 59 пермских детей

Власти Перми обнародовали страшную статистику. Как выяснилось, в результате пожара в клубе "Хромая лошадь" одного или обоих родителей потеряли 59 детей. По данным управления по делам семьи и детства администрации Перми, из-за трагического происшествия 44 ребенка потеряли одного из родителей, 15 детей потеряли обоих.


погибших не вернешь уже,, А детям без родителей расти,,

[YUM]

Представляете насколько нужно не доверять властям вообще. Юм думаешь для того чтоб снять потребобываось бы сжечь 120 человек? так снять не могли?
Натко, я уже мало чему удивляюсь.
Однако "Пермские моторы", ты хоть представляешь себе ЧТО ЭТО ТАКОЕ ????
На них летает все что летает в России.
Вспомни крушение "Невского экспресса". Ты знаешь куда там ноги растут? И как старательно все это закрыли "постановщики помех".
Последнее сообщение по делу, задержали троих подозреваемых.А над сообщением фото - ОДНОПУТНЫЙ путь, поврежденный рельс НАРУЖНЫЙ!
Случайно? Уже не верю!
Поскольку только 11 ноября председатель РЖД хвастался американским железнодорожникам о том какой у нас замечательный "бархатный" путь построили и вот-вот начнут эксплуатировать.
А эти, супостаты, представители единственной страны, где были проведены научные изыскания по проблемам бесстыковых ЖД.
Вот они и примчались "изучать" и удивляться.:rolleyes:

[nat123]

Я не знаю...Я только говорю, что народонаселение не верит не кому, ничему и ни во што. Что готово предположить всё, что угодно, что сдeлают всё ради денег. Oни недалеки от истины конешно. Но ментальный настрой мне не нравится очень, это даже хуже аварий, это такая массовая катастroфа в головах, последствия которой, мы ещё не в состоянии даже предположит'. Но что такие настроения аукнутся реальными собyтиями, позже, я уверена на все 100

[Sarochka]

вчера проверки показывали
цирк с конями (ц)
полная безответственность и пофигизм
а хозяева заведений еще и спорят, что у НИХ ничего не сгорит

[YUM]

вчера проверки показывали
цирк с конями (ц)
полная безответственность и пофигизм
а хозяева заведений еще и спорят, что у НИХ ничего не сгорит
Эх, Сарочка...
У нас сейчас в массовом порядке выкупают квартиры на первых этажах и переделывают под "маркеты". Сколько там выходов? Угадай.
А еще чумовые лестницы , если этаж высокий.
Вложив в квартиру и ремонт 4-5 "лимонов" у "хозяина" (недавнего ларечника) денег даже на огнетушитель не останется. Поскольку кроме официальной суммы были еще "издержки". Думаешь их проверяют?
Пожарные. Не-а. Команды не было.
Чего далеко ходить, у меня по дороге к метро "казино" работает.
Которые, как известно, были закрыты 1 августа. Его "проверяют"?
Навряд ли.Ведь его уже 3 месяца как нету!

[Dantik]

Чего далеко ходить, у меня по дороге к метро "казино" работает.
Которые, как известно, были закрыты 1 августа. Его "проверяют"?
Навряд ли.Ведь его уже 3 месяца как нету!

Я это ваще слабо понимаю. Как такое может быть? Их же чуть ли не приказом самого Пупкина закрыли. Или у них крыша круче?

[Dantik]

Последнее сообщение по делу, задержали троих подозреваемых.
А над сообщением фото - ОДНОПУТНЫЙ путь, поврежденный рельс НАРУЖНЫЙ!
Случайно? Уже не верю!


Я шо-та не врубаюсь - о чём это говорит?

[Винни1]

Юм, объясни, пожалуйста.

[YUM]

Я шо-та не врубаюсь - о чём это говорит?
Да дело в том, что не существует в свободном просмотре фотографий подрыва полотна, сделанных ночью. Зато усиленно вбрасываются фальшивки. Как и в этом случае. Навряд ли наши СМИ, по собственной инициативе, так подставляются, выдавая в эфир записи радио машиниста, сделанные в 2007м году, равно как и единственное ночное фото разрыва рельса, опять-таки от августа 2007 года.
Но я писал об этом в соответствующей теме.
Так и в случае с этой трагедией. Сливается информация, способная нивелировать горький осадок и якобы дать ответы на вопросы "кто виноват?" и "что делать?". Меж тем, под это дело, выполняется работа по устранению неугодных и строптивых руководителей.
Семеро их было, подписантов протестов против "монетизации льгот". Кто сегодня остался? И, как открыто заявляет тот самый Плотников, идет чудовищный передел собственности.
надеюсь, что не устроили в клубе поджог, но используют этот трагический факт в своих целях. И народ, прошляпив подоплеку, удовлетворится суровым, но справедливым приговором.


Я это ваще слабо понимаю. Как такое может быть? Их же чуть ли не приказом самого Пупкина закрыли. Или у них крыша круче?
Бери выше! Сама Госдума запрещала.Аха.У меня фото есть, как 1-го августа с этого "казина" одноруких "выносили".

[In2HiDef]

Оба-на. Не прошло и суток, как я написал, испытывая нехорошие предчуствия:


А мне понравилось, что владельцев клуба в розыск объявили через 5 минут после пожара. Как-то через чур оперативно, нетипичная для милиции прыть.

Петя богатый бизнесмен. Вася хочет посадить Петю в тюрьму, тем временем поживиться Петиным бизнесом. Вот Вася думает и придумывает план... Следите за развитием событий, глядишь, вдруг Вася нарисуется ;)

А вот и Вася:

Оно вон как:

хттп://щщщ.следцомпроц.ру/нещс/11897/
Вроде бы все правильно и народные массы "с чувством глубоко удовлетворения..."
Однако, если спросить Гугля, кто он такой, этот Зак.
Всплывает ФИО -Владимир Плотников.
Что за перец?
Оба-на!
хттп://щщщ.алпха.перм.ру/иапройецт/тхт.пхп?н=6141
и, как-то история с пожаром, становится очень выгодной.
Кому-то.
Не скажу, что специально подожгли. Страшно такое подумать. И нету такой информации.
Однако - быстренько запрягли и поехали. В нужном направлении.
И отставка руководства Пермского края, делает активы этого региона абсолютно беззащитными.
Далек от мысли, что они там, в руководстве края, все "белые и пушистые", однако предчувствия нехорошие. (Вспомнил "Алросу", "ЯкутУголь" и иже с ними).

[Немезида]

А я сейчас иду с работы, смотрю часть крыши у дома обвалилась! ) И главное аккурат над входом в магазин на первом этаже... хорошо в тот момент видимо никто не входил не выходил... один несчастный миллиционер стоит, охраняет! )) Эх весело нам жить! )) Как на минном поле!! )) Не заскучаешь!!! )))

[Бегемот]

Оба-на. Не прошло и суток, как я написал, испытывая нехорошие предчуствия:


А вот и Вася:
http://www.newsru.com/russia/10dec2009/zak.html

[Маня]

По словам прокурора, Зак пытался уехать в Израиль, но был задержан на подъезде к поселку Суксун.

Чуть-чуть не доехал.

[Бегемот]

Чуть-чуть не доехал.


З это у него арестовали доли в 26-ти или 28-ми бизнесах.
Сдал помешение не тому человеку = отнимем все вообше.

[Милька]

Я не знаю...Я только говорю, что народонаселение не верит не кому, ничему и ни во што. Что готово предположить всё, что угодно, что сдeлают всё ради денег. Oни недалеки от истины конешно. Но ментальный настрой мне не нравится очень, это даже хуже аварий, это такая массовая катастroфа в головах, последствия которой, мы ещё не в состоянии даже предположит'. Но что такие настроения аукнутся реальными собyтиями, позже, я уверена на все 100

на форумах поговаривают о гражданской войне

[Бегемот]

на форумах поговаривают о гражданской войне


О чем, о чем? :grum:

[zvizda]

З это у него арестовали доли в 26-ти или 28-ми бизнесах.
Сдал помешение не тому человеку = отнимем все вообше.

Да..есть такой смущающий момент.
С другой стороны, кто-то же будет оплачивать иски пострадавших.. Сирот сколько осталось.. Разумеется, не один он виноват в трагедии, но, в глазах общества настрой ясен "бежал - значит виноват".
Да и не торопилась бы я на волю, будь я на его месте...

[Милька]

О чем, о чем? :grum:

о предчувствии гражданской войны.
люди против друг друга скора с лопатами пойдут.

[Бегемот]

Да..есть такой смущающий момент.
С другой стороны, кто-то же будет оплачивать иски пострадавших.. Сирот сколько осталось.. Разумеется, не один он виноват в трагедии, но, в глазах общества настрой ясен "бежал - значит виноват".
Да и не торопилась бы я на волю, будь я на его месте...


Я не говорю что он хороший или что-то в етом ключе.
Конечно же он плохой, кроме то он еврей (наверное)...
Бежал он или просто ехал, ето уже за нас с вами решили, да и за него тоже.
Но в виду того, что сдал он помешение не тому человеку, а человек уже скончался от ожогов, то сидеть бутет конечно же он.

Мне оооочень жалко семьи погибших, и особенно детей, которые остались сиротами, но мне почему-то не кажется, что именно етот чел или всецело он виноват в такой масштабной трагедии.

А арестовать доли в 26-ти бизнесах ето правильно, надо же ето все куда-то деть после того как его посадят??
Пострадавшим от етих долей все равно ничего не достанется, мы же ето прекрасно понимаем...

[Милька]

а в чем он виноват?

[Бегемот]

о предчувствии гражданской войны.
люди против друг друга скора с лопатами пойдут.

Да нет там лопат никаких, кризис у них...
И зачем им ходить протв друг друга??

Кроме того, ходить против того кого надо они пока не научились, да их никто и не позволит [ 2 begin with].

[Бегемот]

а в чем он виноват?

в том что сдал помешение покойному соучредителю клуба, или в том что подписал с ним договор.
Ну явно же не в том, что те решили сделать потолки из соломы, забарикадировать второй выход, заказать феерверк на праздник, или в том что у города скорых не хватило или пажарники на звонки не отвечали?

[Милька]

в том что сдал помешение покойному соучредителю клуба, или в том что подписал с ним договор.
Ну явно же не в том, что те решили сделать потолки из соломы, забарикадировать второй выход, заказать феерверк на праздник, или в том что у города скорых не хватило или пажарники на звонки не отвечали?

а не имел права сдавать?

или он как раз ответственен за притивопожарную безопасность?

[Бегемот]

а не имел права сдавать?

или он как раз ответственен за притивопожарную безопасность?

имел право и не ответственен за противопожарную безопасность.
он вообше бизнесман = девелопер.
какая безопасность???

[Милька]

имел право и не ответственен за противопожарную безопасность.
он вообше бизнесман = девелопер.
какая безопасность???

ну фик его знает. Альтер прав. но правда в съеме жилого помещения.
тут ленлорд ответственен.
но вроде как в комерческом вся начинка рента.

не знаю, как там.

может условия договора какие были, что он ответственен

[Бегемот]

ну фик его знает. Альтер прав. но правда в съеме жилого помещения.
тут ленлорд ответственен.
но вроде как в комерческом вся начинка рента.

не знаю, как там.

может условия договора какие были, что он ответственен

Логично. Всяко же не чиновники.:34:

[Милька]

Логично. Всяко же не чиновники.:34:

чиновники однозначно да.

но кто то же взятку давал

[zvizda]

в том что сдал помешение покойному соучредителю клуба, или в том что подписал с ним договор.
Ну явно же не в том, что те решили сделать потолки из соломы, забарикадировать второй выход, заказать феерверк на праздник, или в том что у города скорых не хватило или пажарники на звонки не отвечали?

А что, он не знал, что происходит в клубе?
Всем причастным к трагедии нужно сроки впаять. Всем - кто проект делал, кто подписывал, кто принимал, всем. А то, знаешь, Бега..как срубить по-быстрому бабла, так все горазды, а как отвечать, так, вроде как, и некому.:) Всех - за уши и в суд. Чтобы каждый, кто ставит свою подпись, знал, на что подписывается.

[Бегемот]

А что, он не знал, что происходит в клубе?
Всем причастным к трагедии нужно сроки впаять. Всем - кто проект делал, кто подписывал, кто принимал, всем. А то, знаешь, Бега..как срубить по-быстрому бабла, так все горазды, а как отвечать, так, вроде как, и некому.:) Всех - за уши и в суд. Чтобы каждый, кто ставит свою подпись, знал, на что подписывается.


Зви, скажи мне честно и отковенно, по какой статье должны сесть проектировшики?
Я просто интересуюсь по какой?
Ососбенно принимая во внимание, что там изначально был магазин военторга, а никакой не клуб с соломенными потолками напичканный петардами.
Тот кто рубил по быстрому, уже почил в бозе.
Если ты сомневаешься, что товаришу Заку не хватит места на скамье подсудимых, то заверяу тебя - ему впаяют больше всех.

[zvizda]

Я не говорю что он хороший или что-то в етом ключе.
Конечно же он плохой, кроме то он еврей (наверное)...
Бежал он или просто ехал, ето уже за нас с вами решили, да и за него тоже.
Но в виду того, что сдал он помешение не тому человеку, а человек уже скончался от ожогов, то сидеть бутет конечно же он.

Мне оооочень жалко семьи погибших, и особенно детей, которые остались сиротами, но мне почему-то не кажется, что именно етот чел или всецело он виноват в такой масштабной трагедии.

А арестовать доли в 26-ти бизнесах ето правильно, надо же ето все куда-то деть после того как его посадят??
Пострадавшим от етих долей все равно ничего не достанется, мы же ето прекрасно понимаем...

боюсь, в етом ты прав.(



Дык, ясен пень, что не всецело. Там полно присосавшихся к кормушке.

Да, вроде, бежал..его же друзья говорят на Пермском форуме, что бежал, потому что стыдно перед пострадавшими, перед жёнами друзей, которых он в етот день в клуб пригласил..

[Dantik]

а в чем он виноват?

В том, что у него израильское гражданство и 26 бизнесов.

[zvizda]

Зви, скажи мне честно и отковенно, по какой статье должны сесть проектировшики?
Я просто интересуюсь по какой?
Ососбенно принимая во внимание, что там изначально был магазин военторга, а никакой не клуб с соломенными потолками напичканный петардами.
Тот кто рубил по быстрому, уже почил в бозе.
Если ты сомневаешься, что товаришу Заку не хватит места на скамье подсудимых, то заверяу тебя - ему впаяют больше всех.

Я не знаю, я не експерт в УК.

Ета лошадь вообще вопиющий какой-то случай преступного раздолбайства. Клуб, в жилом доме, с одним выходом, низким потолком, отделкой потолка пенопластом(!) и соломой(!)? Должны же быть какие-то противопожарные нормы и, уверена, они существуют. А если они существуют только на бумаге, то за етот апофигей изобретательности, должны ответить все фантасты-проектировщики.

[Бегемот]

Я не знаю, я не експерт в УК.

Ета лошадь вообще вопиющий какой-то случай преступного раздолбайства. Клуб, в жилом доме, с одним выходом, низким потолком, отделкой потолка пенопластом(!) и соломой(!)? Должны же быть какие-то противопожарные нормы и, уверена, они существуют. А если они существуют только на бумаге, то за етот апофигей изобретательности, должны ответить все фантасты-проектировщики.


Если по нормам там должен быть магазин, то какуя проверяюшие закрыли глаза на размешение там клуба, да еше и с соломенными потолками???

Рассказать как ето делалось до революции?
Или не надо?

[Милька]

А что, он не знал, что происходит в клубе?


а может и не знал?
он получает свои деньги раз в мес или как там по договору.
к примеру пожарка - не его часть обязательств.
ты думаешь арендодатель может повлиять как то?
если условия договора выполняются?

[Dantik]

Если по нормам там должен быть магазин, то какуя проверяюшие закрыли глаза на размешение там клуба, да еше и с соломенными потолками???

Рассказать как ето делалось до революции?
Или не надо?

Бега, человек сдал в аренду помещение, в котором не должно было находится больше 50-ти человек. Он, что должен был каждый день сам на входе стоять?

[Милька]

, должны ответить все фантасты-проектировщики.

фантасты и прэктирвщики.. если не имели прямого контакта с представителями проверки пож. без. никаким образом тут не виноваты.

[Милька]

Бега, человек сдал в аренду помещение, в котором не должно было находится больше 50-ти человек. Он, что должен был каждый день сам на входе стоять?

так он о проверяющих, а не о Заке

[zvizda]

а может и не знал?
он получает свои деньги раз в мес или как там по договору.
к примеру пожарка - не его чать обязательств.
ты думаешь арендодатель может повлиять как то?
если условия договора выполняются?

ето был один из а-ля елитных клубов Перми, Зак сам там регулярно тусовался (когда приезжал)
в частности, в етот же злополучный вечер, он тоже там был, ето он бежал (бегом) в пожарную часть сообщить о пожаре
потому что противопожарная сигнализация тоже не сработала.(

[Милька]

ето был один из а-ля елитных клубов Перми, Зак сам там регулярно тусовался (когда приезжал)
в частности, в етот же злополучный вечер, он тоже там был, ето он бежал (бегом) в пожарную часть сообщить о пожаре
потому что противопожарная сигнализация тоже не сработала.(

ну и он тусовался там.
это нормально вроде.

[zvizda]

Бега, человек сдал в аренду помещение, в котором не должно было находится больше 50-ти человек. Он, что должен был каждый день сам на входе стоять?

Ты серьёзно полагаешь, что Зак такой дурачёк-проsтачёк и не знал, что происходит?

[zvizda]

ну и он тусовался там.
это нормально вроде.

Да нормально, Миль, нормально. Только люди погорели, да дети сиротами остались. "Трагическая случайность". "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.."

[Dantik]

так он о проверяющих, а не о Заке

Sorry. Проверяющих таки надо посадить! Но у них же нет 26 бизнесов.

[Милька]

Ты серьёзно полагаешь, что Зак такой дурачёк-проsтачёк и не знал, что происходит?

а что он даже мог сделать?
ты понимаешь, что существует юридический документ. где расписаны все обязанности и полномочия.
если по отношению к арендодателю все обязательства исполнены.. с какого перепугу он будет соваться в дела ренторов по поводу всех там налоговых проверок, лицензионных на спиртное, пожарных итд?
это ответственность не его, а тех, кто в рент снял помещение.
если именно это указано в документе.
если же в договоре он ответственен за пожарку и за то, в каком состоянии находится помещение - то другое дело.

[Маня]

Суд арестовал активы и имущество соучредителя клуба «Хромая лошадь» Анатолия Зака, сообщил в четверг Следственный комитет при прокуратуре РФ. Решение принято в связи с тем, что доверенные лица Зака начали активные действия по отчуждению его имущества.

http://www.vedomosti.ru/companies/news/2009/12/10/904763

[zvizda]

Если по нормам там должен быть магазин, то какуя проверяюшие закрыли глаза на размешение там клуба, да еше и с соломенными потолками???

Рассказать как ето делалось до революции?
Или не надо?

Спасибо, не надо.

Так я и говорю - и проверяющих тоже. Подпись инспекторов стоит? Стоит. "За ноздри и в суд"(ц)
Ведь по бумагам, там и окна, оказывается, были. Но только на бумагах. Кто-то ведь принимал весь етот ништяк.

[Милька]

Да нормально, Миль, нормально. Только люди погорели, да дети сиротами остались. "Трагическая случайность". "А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.."

Зви, я пишу от ответственности людей за случившиеся. я не пишу, что это трагическая случайность.

не вижу еще в сети ни одного документа, говорящего о том, что Зак причастен к тому, что противопожарные нормы нарушены.

[Dantik]

Ты серьёзно полагаешь, что Зак такой дурачёк-проsтачёк и не знал, что происходит?

Зви, такие аргументы в суде не проходят (в цивилизованых странах). Вот если докажут преступный умысел, тогда другое дело. Но пока ещё ничего не доказано и в чём обвиняют непонятно, но имущество уже арестовали, на всякий случай, чтоб оно не сбежало.

[Милька]

вот теперь пишут , что соучредитель. ранее говорилось - арендодатель

[zvizda]

Sorry. Проверяющих таки надо посадить! Но у них же нет 26 бизнесов.

Там ваще всё ещё..(нет слов) Говорят, на документах стояла подпись инспектора, который уже больше года вообще там (в пожарке) не работает. Но, возможно, ето просто слухи...

[zvizda]

вот теперь пишут , что соучредитель. ранее говорилось - арендодатель

арендатор скончался от травм.

[nat123]

Я вам даю 150% гарантии, что в том же квартале работают магазины, офисы и парекмахерские с такими же планами, подписями и проверками...и если там загорится, никто не сможет открыть запасной вход и сломать решётки на окнах

[zvizda]

Зви, такие аргументы в суде не проходят (в цивилизованых странах). Вот если докажут преступный умысел, тогда другое дело. Но пока ещё ничего не доказано и в чём обвиняют непонятно, но имущество уже арестовали, на всякий случай, чтоб оно не сбежало.

А оно бы сбежало, ясень пень.
Дантик, преступного умысла не было, была преступная халатность.:(

А здесь разве не так(я просто не в курсе). Когда арестовали того же Медоффа, разве имущество не конфискуют сразу же, но до вынесения приговора?

[Милька]

арендатор скончался от травм.

я написала аренододатель
лендлорд.

[Дженни]

Мне тоже жалко мужика. Конечно, нарушения наверняка были.. но они там есть у всех. Ему не повезло. Всем им не повезло. Такое могло (и может) случиться практически в каждом российском клубе.

Кстати, года два-три назад сгорел клуб "911" на Маяковке, погибло около 10 человек. Там было файр-шоу.

[nat123]

наложение ареста на имущество и конфискация, разные вещи

[Милька]

А оно бы сбежало, ясень пень.
Дантик, преступного умысла не было, была преступная халатность.:(

А здесь разве не так(я просто не в курсе). Когда арестовали того же Медоффа, разве имущество не конфискуют сразу же, но до вынесения приговора?

только суд может принимать решения, конфисковать или нет.
могут наложить арест. до решения суда

но не конфисковать

[zvizda]

только суд может принимать решения, конфисковать или нет.
могут наложить арест. до решения суда

но не конфисковать

А, да, я ето и имела в виду. Арест, да.

[zvizda]

наложение ареста на имущество и конфискация, разные вещи

да знаю я, попутала, я писала об одном, Дантик о другом, я поспешила, каюсь

[nat123]

да знаю я, попутала, я писала об одном, Дантик о другом, я поспешила, каюсь

Милька как теоретик, я как практик..мы щаз тебя зажмём с двух сторон:grum:. Видишь Дженни эта тоже пишет о практике, типа не повезло. Это игра такая, как рулетка - повезёт, не повезёт, зажарят людей или нет..Прям можно подумать без этих фейферков прям ночь ни в ночь

[Милька]

я все думаю, о чем Юм написал.

что инфы никакой.
и правда ли что розыск через 5 минут после начала пожара объявили?
для этого же тоже решение суда нужно

[zgorynych]

А я думаю что у г-на Зака просто проблемы со зрением или не дружит с математикой или то и другое. А как иначе понять что сдав принадлежащее ему помещение с capacity 50 челов когда он там лично находился и в нём было 300 челов и он даже не удивился что как и почему. :confused:

ПС А я бы ещё посадил челов которые официально разрешают клубы в первых этажах хрущевок или как они там сейчас называюца. :(

[Милька]

А я думаю что у г-на Зака просто проблемы со зрением или не дружит с математикой или то и другое. А как иначе понять что сдав принадлежащее ему помещение с capacity 50 челов когда он там лично находился и в нём было 300 челов и он даже не удивился что как и почему. :confused:

:(

а невидела инфу, что только 50 чел можна.
писали вместимость клуба 400 человек.

и второе. повторю, тут полиция проверяет клубы и лаунчи, а там кто? неужеле арендодатель должен считать количество людей.
и вообще.. каким образом может восприпятствовать?
есть ли оговорка в документах? итд итп

[zvizda]

А я думаю что у г-на Зака просто проблемы со зрением или не дружит с математикой или то и другое. А как иначе понять что сдав принадлежащее ему помещение с capacity 50 челов когда он там лично находился и в нём было 300 челов и он даже не удивился что как и почему. :confused:

ПС А я бы ещё посадил челов которые официально разрешают клубы в первых этажах хрущевок или как они там сейчас называюца. :(

Вот и я об этом. Он прекрасно знал, что происходит. ВСЕ прекрасно знали, что происходит.:( И никто не хочет брать на себя ответственность. Лишь бы бы бабла срубить...

Официально там был не клуб, а кафе, кажется.
Но клубы в подвалах и на первых этажах жилых домов там повсеместно.

[zgorynych]

а невидела инфу, что только 50 чел можна.
писали вместимость клуба 400 человек.

и второе. повторю, тут полиция проверяет клубы и лаунчи, а там кто? неужеле арендодатель должен считать количество людей.
и вообще.. каким образом может восприпятствовать?
есть ли оговорка в документах? итд итп

Наверно физически клуб может вместить 400 челов но это не всегда совпадает с "легальной" вместимостью. В Америке на дверях клубов у вышибал маленький механический счётчик т.к. инспектор/полиция может в любой момент заглянуть и посчитать. Плюс "непускаемость" помогает имиджу "эксклюзивности" клуба.

На самом деле все клубы перешкаливают within reason но никто бы здесь не посмел там где даже 200 напихнуть 300 не говоря уже о 400 без special permit для концертов и т.п. Но тогда у них там куча полицейских и город в курсе и готов если что.

[zvizda]

а невидела инфу, что только 50 чел можна.
писали вместимость клуба 400 человек.

и второе. повторю, тут полиция проверяет клубы и лаунчи, а там кто? неужеле арендодатель должен считать количество людей.
и вообще.. каким образом может восприпятствовать?
есть ли оговорка в документах? итд итп

По договору, владелец обязан следить за выполнением обязательств арендатором.

[Милька]

По договору, владелец обязан следить за выполнением обязательств арендатором.

где написано? ты видела договор?

[Милька]

универмаг военторга и только вместимость 50 человек?
вы о чем?

пишут, что слишним 400 кв. метров. ну никак не 50

[zvizda]

Миль, ета инфа была, и договор, и о вместимости, лень искать, ищи, если хо

[Yura717]

ой, не смешите мои тапочки. Ангелы новоорлеанские вот прям никогда машины без ключей не заводили.
все автобусы без ключей зажигания и автоматическая коробка передач

[Маня]

универмаг военторга и только вместимость 50 человек?
вы о чем?

пишут, что слишним 400 кв. метров. ну никак не 50

400 кв. м. это не так уж и много. Например, площадь стандартной российской трехкомнатной квартиры где-то 60-70 кв. м, а в клубе же еще куча подсобных помещений, их тоже нужно куда-то впихнуть. И по документам туда действительно можно было пускать не больше 50 человек.


- В 2001 году был утвержден проект реконструкции этого здания (помещения, где находится «Лошадь». - Ред.). Проект предусматривал переоборудование в кафе с числом посетителей не более полусотни (свыше 50 мест - это уже принципиально другие требования к оборудованию помещения). Проект прошел все экспертизы, и там было предусмотрено несколько витражей от пола до потолка. Имеются справки Бюро технической инвентаризации в период с 2007 по 2009 год о наличии больших окон и размере объекта порядка 460 квадратных метров. После пожара проведен обмер помещения. И там уже оказалось более 660 метров.

Официально в «Хромую лошадь» можно было пускать полсотни посетителей. На самом деле в зал набивалось до 400 человек.

То есть буквально из воздуха появились дополнительные 200 метров. Ради них вдоль фасада возвели кирпичную стену с узкими окнами поверху. И эта стена перегородила выход. Большие окна, через которые можно было выбраться в случае опасности, остались только на бумаге. Так же, как и пути эвакуации.
http://kp.ru/daily/24409/583589/

[zvizda]

Вот, понра комментарий некоего [odin30] с пермского ресурса:

"Злоумышленники, это те, кто сознательно замышляет ЗЛО, например - разливает палёную водку из денатурата, но сам не пьёт - продаёт лохам и тем наживается.

Тут же мы видим, что хозяева ХЛ сами часто находились в своём заведении.

Как пилоты, которые с бодунища САМИ садятся в самолёт и разбивают его вместе с собой и кучей пассажиров о Планету.
Как водятел, который ЗНАЯ, что автобус чуть более чем полностью - "конструктор" из левых деталей - садится на него и устраивает гонки по вертикали...

Это всё - какой-то непроходимый идиотизм!

И если со злодеями, теми же взяточниками - можно хоть как-то бороться, устраняя их по факту взятки ДО того, как они бед натворили, то что делать с идиотами?!

А идиоты сейчас пошли разные.
Они бывают хитрыми, оборотистыми бывают.
Как видим - есть даже "успешные", весьма обеспеченные идиоты.

Они строят смертельно опасные клубы, сами же в них тусят, отгоняют доучливых проверяльщиков из пожнадзора ("звонком другу", или банальной взяткой - а когда случится непоправимое и их берут за яйца - ИСКРЕННЕ не понимают - а чего они ТАКОГО сделали?! Типа - никого не трогаю, бизнес кручу, все так делают...

По умолчанию считается, что если у кого-то есть деньги, много денег - то он упешный ответственный менеджер и как бы - не идиот.
И ему как бы - можно доверять ответственность за жизнь других людей.
А вот - хрен!

Как выясняется - нельзя.

Полагаю, что статью "За преступную халатность...", следует переименовать - "ЗА преступный ИДИОТИЗМ". И давать по ней - по максимуму, если из-за идиота пострадали люди."

[Дженни]

Звизда, вот я как человек, проводивший мероприятия, тебе клянусь - НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ВСЕГО ПРЕДУСМОТРЕТЬ.

[Alter Ego]

Звизда, вот я как человек, проводивший мероприятия, тебе клянусь - НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ВСЕГО ПРЕДУСМОТРЕТЬ.

Дженни, всего предусмотреть нельзя, с этим не поспоришь. Но есть элементарная логика и техника безопасности, которая придумана не для красоты.

Неужели нужно быть гигантом мысли, чтобы предусмотреть в клубе аварийный выход на случай ЧП, окна, не запускать людей больше, чем разрешено инспекцией, и вообще не устраивать фееверки в помещении с соломенной крышей?

[Бегемот]

я все думаю, о чем Юм написал.

что инфы никакой.
и правда ли что розыск через 5 минут после начала пожара объявили?
для этого же тоже решение суда нужно



Для плана Перехват, не нужно никаких решений суда.

[Бегемот]

По договору, владелец обязан следить за выполнением обязательств арендатором.


А где это можно прочитать?

[Маня]

Мне тоже жалко мужика. Конечно, нарушения наверняка были.. но они там есть у всех. Ему не повезло. Всем им не повезло. Такое могло (и может) случиться практически в каждом российском клубе.

Кстати, года два-три назад сгорел клуб "911" на Маяковке, погибло около 10 человек. Там было файр-шоу.

Мне вот совершенно не жалко. Но если у него грамотный адвокат, вполне может его отмазать. Потому что даже если он и есть последний мерзавец и негодяй и тюрьма по нем давно плачет, в данном конкретном случае еще нужно доказать его вину и то, что на нем лежала ответственность за обеспечение пожаробезопасности помещения.

[Бегемот]

универмаг военторга и только вместимость 50 человек?
вы о чем?

пишут, что слишним 400 кв. метров. ну никак не 50

Не универмаг, а простой военторговский магаз.
Нигде не указано, что там был универмаг.
а на 400-та метрах вполне можно магазинчик разместить, а вот клуб на 300 человек, уже потяжелее.

[zvizda]

Звизда, вот я как человек, проводивший мероприятия, тебе клянусь - НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ВСЕГО ПРЕДУСМОТРЕТЬ.

Понимаю. Понимаю, что нашествие инопленетян предусмотреть действительно крайне сложно.:10: Но предусмотреть возникновение пожара в ночном клубе с легковоспламеняющейся отделкой - уже как бы и не нужно быть гением.

Ну а если не отличаешься предусмотрительностью, может быть, тебе не место в делах, касающихся организационных вопросов в местах массового скопления людей? Вопрос риторический..

[Дженни]

Ну а если не отличаешься предусмотрительностью, может быть, тебе не место в делах, касающихся организационных вопросов в местах массового скопления людей?..

Может, мне и не место (охотно согласилась)

[zvizda]

А где это можно прочитать?

на пермском ресурсе читала, или по ссылке с пермского ресурса

[Бегемот]

Мне вот совершенно не жалко. Но если у него грамотный адвокат, вполне может его отмазать. Потому что даже если он и есть последний мерзавец и негодяй и тюрьма по нем давно плачет, в данном конкретном случае еще нужно доказать его вину и то, что на нем лежала ответственность за обеспечение пожаробезопасности помещения.

тюрьма плачет, потому что сдал объект в аренду, или потому что арендатор там накрутил кренделей потом?

[zvizda]

тюрьма плачет, потому что сдал объект в аренду, или потому что арендатор там накрутил кренделей потом?


Я тут подумала.. Арестовали Зака - плохо, не арестовали бы - тоже плохо, потому что уж конечно это значило бы, что он откупился. )

[Бегемот]

По договору, владелец обязан следить за выполнением обязательств арендатором.

даже если такое вдруг и записано в договоре, то наверняка в другом конексте. Скорее о своевременных платежах и мэйнтенансе помещения.

Т.е. к пожарной безопасности, или обнесеении стеной с абразурами вместо окон, или набивания в помещение на 50 мест 400-т тусовщиков единовремено, это наверняка имеет мало отношения, если вообще имеет.

[Дженни]

Народ, вы Тру ТВ смотрите?

Народ делает таааакие глупости... просто иногда им везет, и это не приводит к трагическим последствиям...

[Маня]

тюрьма плачет, потому что сдал объект в аренду, или потому что арендатор там накрутил кренделей потом?

Ключевые слова "даже если". Может, он детей ест, я не знаю, но в случае с клубом его вина должна быть доказана, а пока что она не очевидна, если он не занимался клубом повседневно, а только сдавал его в аренду. Конечно, все зависит от того, что конкретно прописано в договоре аренды.

[Маня]

Я тут подумала.. Арестовали Зака - плохо, не арестовали бы - тоже плохо, потому что уж конечно это значило бы, что он откупился. )

Что арестовали - хорошо, чтобы народ не возбуждать. А суд пусть решает, сидеть ему дальше или не сидеть.

[Бегемот]

Я тут подумала.. Арестовали Зака - плохо, не арестовали бы - тоже плохо, потому что уж конечно это значило бы, что он откупился. )


ну вот реально можно апроксимировать картину маслом.
Допустим вася купил дом, подписал со мной договор, и сдал мне его в аренду.
Хотя у ВАси есть полная страховка на дом, Вася заставляет меня тоже купить страховку.( это по уму если).
На завтра я въезжаю в этот дом, и обклеиваю все помещение соломой до потолка, и поливаю все при этом бензином.
8 лет, или какое-то время живу там, и хожу курить на улицу,

У Васи есть со мной договор, и там все прописано.
8 лет, я живу там, плачу рент, воду, электричество, и вожу туда кого попало. Плохо или хорошо, но выполняю свои обязанности.
Вобщем как-то все это происходит...
но потом вдруг происходит пурга-метель, и я решаю закурить в этом доме.
Внимание вопрос! почему вася мудак?

[Sarochka]

смотрела Пусть говорят, там приходили выжившие
говорят, что были люди, кто спасали других, а сами погибли :(

[Бегемот]

Ключевые слова "даже если". Может, он детей ест, я не знаю, но в случае с клубом его вина должна быть доказана, а пока что она не очевидна, если он не занимался клубом повседневно, а только сдавал его в аренду. Конечно, все зависит от того, что конкретно прописано в договоре аренды.

может и ест конечно, я не видел...
пока что его вина очевидна ментам, ибо они его закрыли, и наложили арест на его имушество\активы.
Я не хочу его заочно оправдать, пока что только рассуждаю.
Но ядумаю, что там будет легко доказать, что переоборудование клуба было сделано в рамках или по обоюдной договоренности, т.е. он был в курсе реконструкции, и\или хотя бы согласовывал\подписывал документ.

[zgorynych]

даже если такое вдруг и записано в договоре, то наверняка в другом конексте. Скорее о своевременных платежах и мэйнтенансе помещения.

Т.е. к пожарной безопасности, или обнесеении стеной с абразурами вместо окон, или набивания в помещение на 50 мест 400-т тусовщиков единовремено, это наверняка имеет мало отношения, если вообще имеет.

Я не знаю как "там" но тут понятия криминальной и финансовой ответственности частно далеко не совпадают. Здесь хозяин, но не оператор клуба, вряд ли был бы криминально ответствен (хотя есть исключения но тоже с политической подоплёкой удолетворить кровожадность толпы-быдла как было в Род Айленде) но зато его страх компанию трясли бы лет 5-10 после того как.

[Маня]

может и ест конечно, я не видел...
пока что его вина очевидна ментам, ибо они его закрыли, и наложили арест на его имушество\активы.
Я не хочу его заочно оправдать, пока что только рассуждаю.
Но ядумаю, что там будет легко доказать, что переоборудование клуба было сделано в рамках или по обоюдной договоренности, т.е. он был в курсе реконструкции, и\или хотя бы согласовывал\подписывал документ.

И я о том же. Не оправдываю, а рассуждаю. Арест его самого и имущества - это мера превентивная и, вообще-то логичная, пока идет разбирательство, ну и чтобы все потенциальные фигуранты были под рукой, а то ищи-свищи. А дальше пусть разбираются. Не знаю, как сейчас в России, а здесь очень многое зависело бы от адвоката.

[Бегемот]

И я о том же. Не оправдываю, а рассуждаю. Арест его самого и имущества - это мера превентивная и, вообще-то логичная, пока идет разбирательство, ну и чтобы все потенциальные фигуранты были под рукой, а то ищи-свищи. А дальше пусть разбираются. Не знаю, как сейчас в России, а здесь очень многое зависело бы от адвоката.

там как раз если уже закрыли и наложили арест на имущество, то считай пол дела сделано.
к тому же у него 5-ая графа, израильское гражданство, 20 бизнесов, + ехал он не в том направлении, короче клиент то что надо, по всем показателям.

[zvizda]

ну вот реально можно апроксимировать картину маслом.
Допустим вася купил дом, подписал со мной договор, и сдал мне его в аренду.
Хотя у ВАси есть полная страховка на дом, Вася заставляет меня тоже купить страховку.( это по уму если).
На завтра я въезжаю в этот дом, и обклеиваю все помещение соломой до потолка, и поливаю все при этом бензином.
8 лет, или какое-то время живу там, и хожу курить на улицу,

У Васи есть со мной договор, и там все прописано.
8 лет, я живу там, плачу рент, воду, электричество, и вожу туда кого попало. Плохо или хорошо, но выполняю свои обязанности.
Вобщем как-то все это происходит...
но потом вдруг происходит пурга-метель, и я решаю закурить в этом доме.
Внимание вопрос! почему вася мудак?

Бега, если ты согласовывал с Васей план по перепланировке помещения и "обклеиваю все помещение соломой до потолка, и поливаю все при этом бензином", а потом вы вместе решаете там закурить, то оба мудаки. "Вроде просто всё".

[zvizda]

Что арестовали - хорошо, чтобы народ не возбуждать. А суд пусть решает, сидеть ему дальше или не сидеть.

Да не верю я в эти суды..:(

[Маня]

там как раз если уже закрыли и наложили арест на имущество, то считай пол дела сделано.
к тому же у него 5-ая графа, израильское гражданство, 20 бизнесов, + ехал он не в том направлении, короче клиент то что надо, по всем показателям.

Мда... кандидатура как по заказу.

[Бегемот]

Бега, если ты согласовывал с Васей план по перепланировке помещения и "обклеиваю все помещение соломой до потолка, и поливаю все при этом бензином", а потом вы вместе решаете там закурить, то оба мудаки. "Вроде просто всё".

если я согласовал с васей, то без вопросов.
а если я не согласовывал?

самое интересное ведь то, что покойный соучредитель после того, как договорчик закончился, отказался его возобнавлять и\или пролонгировать.
т.е. не понятно мне совсем, на каких же основаниях он вообще там заседал последнее время.

[Маня]

Да не верю я в эти суды..:(

Вон Бегемот уже написал, что клиент для удовлетворения народного гнева вполне годный, и я с ним согласна. Хотя на самом деле, по моему дилетантскому мнению, виноваты в первую очередь надзорные органы. Они на то и поставлены, чтобы не допускать того, что случилось.

[zvizda]

если я согласовал с васей, то без вопросов.
а если я не согласовывал?

самое интересное ведь то, что покойный соучредитель после того, как договорчик закончился, отказался его возобнавлять и\или пролонгировать.
т.е. не понятно мне совсем, на каких же основаниях он вообще там заседал последнее время.

Да не может быть, чтобы не согласовал. Арендатор вообще не может делать перепланирововку без согласия владельца. Зак ведь далеко не последний чел в городе, чтобы такие проекты делались через его голову. Поставь себя на его место?

[zvizda]

Вон Бегемот уже написал, что клиент для удовлетворения народного гнева вполне годный, и я с ним согласна. Хотя на самом деле, по моему дилетантскому мнению, виноваты в первую очередь надзорные органы. Они на то и поставлены, чтобы не допускать того, что случилось.

А по моему, естессно, тоже дилетантскому мнению, виноваты все вовлечённые в создание таких ситуаций стороны, и те, кто даёт взятки, и те, кто их берёт. В равной степени.

[Маня]

А по моему, естессно, тоже дилетантскому мнению, виноваты все вовлечённые в создание таких ситуаций стороны, и те, кто даёт взятки, и те, кто их берёт. В равной степени.

Человек жаден. Ему, подлецу, всегда хочется поставить больше столиков, впустить побольше народа, сэкономить на огнетушителях, на запасных выходах... Если у него есть совесть, то он этого не делает. А если совести нет, то ее заменяют люди в форме Государственного пожарного надзора. С них спроса должно быть больше, по-моему.

[zvizda]

Человек жаден. Ему, подлецу, всегда хочется поставить больше столиков, впустить побольше народа, сэкономить на огнетушителях, на запасных выходах... Если у него есть совесть, то он этого не делает. А если совести нет, то ее заменяют люди в форме Государственного пожарного надзора. С них спроса должно быть больше, по-моему.

Звизда протифф. Потому что звизда предусмотрительно (привет, Дженни) не исключает ситуации, когда на время проверки созаются все условия, отвечающие требованиям пожарной безопасности, а как только инспектор поворачивается спиной, запасные выходы традиционно захламляются..и прочее, и прочее. А ожидать от пожарников взятие на себя функций 24/7 нянечек господам-раздолбаям владельцам/арендаторам помещений тоже не приходится.

[Бегемот]

Да не может быть, чтобы не согласовал. Арендатор вообще не может делать перепланирововку без согласия владельца. Зак ведь далеко не последний чел в городе, чтобы такие проекты делались через его голову. Поставь себя на его место?

спасибо, мне и в НЙ достаточно радости.

[Бегемот]

Человек жаден. Ему, подлецу, всегда хочется поставить больше столиков, впустить побольше народа, сэкономить на огнетушителях, на запасных выходах... Если у него есть совесть, то он этого не делает. А если совести нет, то ее заменяют люди в форме Государственного пожарного надзора. С них спроса должно быть больше, по-моему.

дело даже не совсем в совести.
просто подавляющее большинство в динайле.
они уверены на 100%, что с ними ничего подобного не случится.

если бы любому из соучредителей, директоров, пожарников, чиновников, пожарников, заков, и посетителей прокрутили это видео, с последующей статистикой, то они бы в ту же минуту сами сорвали всю солому, прорубили обратно окна, закупили огнетушители, не пустили туда 300 человек, и отметелили чиновников, запихали питарды в ректум пиротехнику, и сидели в пожарной диспетчерской на телефоне ждали звонка ежеминутно.

[Маня]

Звизда протифф. Потому что звизда предусмотрительно (привет, Дженни) не исключает ситуации, когда на время проверки созаются все условия, отвечающие требованиям пожарной безопасности, а как только инспектор поворачивается спиной, запасные выходы традиционно захламляются..и прочее, и прочее. А ожидать от пожарников взятие на себя функций 24/7 нянечек господам-раздолбаям владельцам/арендаторам помещений тоже не приходится.

Не надо 24/7. Но и не один раз в два-три года, правда же? Да еще так, чтобы проверяемые знали о грядущей проверке и предусмотрительно убирали хлам. Система должна быть другая, потому что рыба гниет с головы. Вот почему здесь народ в массе своей законопослушный? Потому что по природе своей лучше, чище и порядочней, чем, например, в России? Или воздух здесь другой? Я вас умоляю... Боятся, потому что знают о неотвратимости наказания.

[zvizda]

По телеку показывают репортаж о трагедии в "ХЛ".
Бывший диджей (который уволился с год назад) рассказал, что и в прошлом году на празднование 7-летия клуба тоже хотели устроить шоу с фейерверками, но тогда забастовал персонал клуба. И шоу отменили.
А вон оно как вышло.

[Бегемот]

Не надо 24/7. Но и не один раз в два-три года, правда же? Да еще так, чтобы проверяемые знали о грядущей проверке и предусмотрительно убирали хлам. Система должна быть другая, потому что рыба гниет с головы. Вот почему здесь народ в массе своей законопослушный? Потому что по природе своей лучше, чище и порядочней, чем, например, в России? Или воздух здесь другой? Я вас умоляю... Боятся, потому что знают о неотвратимости наказания.


а там ничего никто не боится.
потому что вопросы все "решаются".

[zvizda]

Не надо 24/7. Но и не один раз в два-три года, правда же? Да еще так, чтобы проверяемые знали о грядущей проверке и предусмотрительно убирали хлам. Система должна быть другая, потому что рыба гниет с головы. Вот почему здесь народ в массе своей законопослушный? Потому что по природе своей лучше, чище и порядочней, чем, например, в России? Или воздух здесь другой? Я вас умоляю... Боятся, потому что знают о неотвратимости наказания.

Маня, Маня, Маня.. "У любой трагедии есть фамилия, имя и отчество"(ц) Система - это мы с вами. Система - это люди. Пока мы, люди, перекладываем ответственность и, в конечном итоге, вину друг на друга, беспомощна любая "система".

[Бегемот]

По телеку показывают репортаж о трагедии в "ХЛ".
Бывший диджей (который уволился с год назад) рассказал, что и в прошлом году на празднование 7-летия клуба тоже хотели устроить шоу с фейерверками, но тогда забастовал персонал клуба. И шоу отменили.
А вон оно как вышло.

я правда не совсем понимаю, как персонал может забастовать???
они птицы вобще подневольные = вот б-г, а вот порог.
арт директор с хозяином решили, значит так и будет!
Администратор клуба еще может че-то там выссказаться, он обычно имеет совещательный голос, но персонал пардон, может просить только "фапотьку", и не более.

[Бегемот]

Звизда протифф. Потому что звизда предусмотрительно (привет, Дженни) не исключает ситуации, когда на время проверки созаются все условия, отвечающие требованиям пожарной безопасности, а как только инспектор поворачивается спиной, запасные выходы традиционно захламляются..и прочее, и прочее. А ожидать от пожарников взятие на себя функций 24/7 нянечек господам-раздолбаям владельцам/арендаторам помещений тоже не приходится.

господа пожарники однако, не забывают неформально приходить раз в пол года за зарплатой, и "закусить" в во все свои заведения.

[Маня]

дело даже не совсем в совести.
просто подавляющее большинство в динайле.
они уверены на 100%, что с ними ничего подобного не случится.

если бы любому из соучредителей, директоров, пожарников, чиновников, пожарников, заков, и посетителей прокрутили это видео, с последующей статистикой, то они бы в ту же минуту сами сорвали всю солому, прорубили обратно окна, закупили огнетушители, не пустили туда 300 человек, и отметелили чиновников, запихали питарды в ректум пиротехнику, и сидели в пожарной диспетчерской на телефоне ждали звонка ежеминутно.

Ну да, если б знал, где упадешь, так соломки б подстелил. Но машину времени-то еще не придумали.

[zvizda]

Ну да, если б знал, где упадешь, так соломки б подстелил. Но машину времени-то еще не придумали.

Про соломку, прямо скажем, неудачная шутка.
Клуб был отделaн и соломкой в том числе.

[zvizda]

господа пожарники однако, не забывают неформально приходить раз в пол года за зарплатой, и "закусить" в во все свои заведения.

Ну да. Приходят, берут. Но не отбирают же под дулом пистолета. Дают - берут. Потому и говорю, что и взяточники и дающие взятки ответственны в равной степени.

[Маня]

Маня, Маня, Маня.. "У любой трагедии есть фамилия, имя и отчество"(ц) Система - это мы с вами. Система - это люди. Пока мы, люди, перекладываем ответственность и, в конечном итоге, вину друг на друга, беспомощна любая "система".

Совершенно верно, система - это люди и эти люди (из системы) должны отвечать. И те, которые не из системы, тоже должны отвечать, но вот не верю я в утопические рассуждения о том, что прежде всего все должны быть хорошими и тогда все будет хорошо. То есть, да, должны, конечно, но не будут, блин, не будут, пока их за жопу не возьмешь.

[Бегемот]

Ну да, если б знал, где упадешь, так соломки б подстелил. Но машину времени-то еще не придумали.

я забыл на каком слове смеяться. Лопата?
подстелили уже ее ста тридцати пассажирам.

я собствено говорил, что пожарники "берут как чайки".
а те кто им несут, уверены, что все обойдется.
1800 рублисов штраф, растянутый во времени даже на год, не говоря уже о двух, это не деньги. Столько один посетитель пропивает за вечер обычно, ну или в крайнем случае два клиента.

[Маня]

Про соломку, прямо скажем, неудачная шутка.
Клуб был отделaн и соломкой в том числе.

Это не шутка, вообще-то, а пословица. Или поговорка. Из нее слов не выкинешь.

[zvizda]

Совершенно верно, система - это люди и эти люди (из системы) должны отвечать. И те, которые не из системы, тоже должны отвечать, но вот не верю я в утопические рассуждения о том, что прежде всего все должны быть хорошими и тогда все будет хорошо. То есть, да, должны, конечно, но не будут, блин, не будут, пока их за жопу не возьмешь.

Пожарники просто тупо физически не могут стоять и держать всех за жёппы.

Ну вот, взяли. Только в перемены что-то не верится..

[Маня]

я забыл на каком слове смеяться. Лопата?
подстелили уже ее ста тридцати пассажирам.

я собствено говорил, что пожарники "берут как чайки".
а те кто им несут, уверены, что все обойдется.
1800 рублисов штраф, растянутый во времени даже на год, не говоря уже о двух, это не деньги. Столько один посетитель пропивает за вечер обычно, ну или в крайнем случае два клиента.

Ну вы написали "если бы любому из соучредителей, директоров, пожарников, чиновников, пожарников, заков, и посетителей прокрутили это видео, с последующей статистикой,...". Если бы да кабы... Я про это.

[Бегемот]

Ну вы написали "если бы любому из соучредителей, директоров, пожарников, чиновников, пожарников, заков, и посетителей прокрутили это видео, с последующей статистикой,...". Если бы да кабы... Я про это.

так все ж в уверенности полной, что у них не рванет никогда.

[Маня]

Пожарники просто тупо физически не могут стоять и держать всех за жёппы.

Ну вот, взяли. Только в перемены что-то не верится..

Ну здесь же могут или по крайней мере стараются, и не только пожарники. И результаты есть.
Мне самой в перемены, если честно, не верится. Вроде как правильные слова говорятся и делается что-то, кого-то сажают, кого-то снимают, но когда в самой консерватории неладно, все это как мертвому припарки (на всякий случай извиняюсь за слово "мертвому", это не кощунство, а идиома, здесь грустный смайлик).

[Aurbo]

Прочитала - и растрогалась.Нет,не из- за жертв - тех жалко,конечно,мои соболезнования.А из-за неравнодушных, которых глубоко затронула трагедия в Перми.

Но если кто-то спросит меня, что я думаю по этому поводу - я скажу,что халатность и разгильдяйство в России давно.Очень давно. А тут она приняла крайние масштабы - и вот результат.
Жалко безвремнно погибших,а также всех пострaдавших как прямо,так и косвенно.

[МАСЯНЯ]

вчера смотрела передачу про пожар в Перми. называлась "Ожог". Я далеко не сентиментальный человек, но слезы наворачивались... страшно... жалко людей и их семьи... сколько детей осталось без родителей...

причем проводили эксперемент, сделали навес на такой высоте, как и высота потолков в клубе, положили солому... и запустили фейерверк... не могла не загореться... сгорело за 2 минуты...

ДР клуба снимали на камеру. И показывали отрывки трагедии... Там вызвали именинников этого дня и поздравляли. и как раз крыша догорела - так никто не сколохнулся... продолжали вести "шоу" еще 3 с лишним минуты, хотя могли эвакуировать народ....

[Aurbo]

Надо мозгов не иметь ни граммa,чтобы такое сделать - пускать фейерверки в закрытом помещении.

[zvizda]

Ну здесь же могут или по крайней мере стараются, и не только пожарники. И результаты есть.


О чём и речь.


...139
:(

[Aurbo]

Здесь полицейские гоняются за сорванцами,которые на открытом воздухе фейерверки палят.Бегают и ловят, как преступников - за петарды в парке или на пустыре.
А там..Слов нету.
139 ...обaлдеть.

[Маня]

Здесь полицейские гоняются за сорванцами,которые на открытом воздухе фейерверки палят.Бегают и ловят, как преступников - за петарды в парке или на пустыре.
А там..Слов нету.
139 ...обaлдеть.

Будет больше, к сожалению. Там много народа в крайне тяжелом состоянии, это, считай, приговор. Вопрос только времени.

[Жупель]

На сотрудников МЧС завели уголовное дело за халатную проверку "Хромой лошади" (http://lenta.ru/news/2009/12/11/mchs/)

"В отношении пермских сотрудников МЧС РФ возбуждено уголовное дело в связи с халатностью, допущенной при проверки пожарной безопасности в клубе "Хромая лошадь""

[YUM]

ну вот, НТВ вчера показал весь пожар, снятый изнутри.
Не могу понять двух вещей:
1. 3 минуты 51 секунду оператор снимает процесс начал и расширения пожара. Все это время то же самое видят ВСЕ присутствующие в зале и никто (!) не пытается его тушить Там нужно было пару стаканов воды на потолко в самом начале пожара плеснуть в потолок. Так нет жеж!Конферансье продолжает свое шоу. На "сцену" выходят "именинники", девушки танцуют, охрана столбом торчит у входа. Из зала шуточки по поводу огня...Они что, дебилы? ВСЕ?
2.Какие законы нужно принимать чтобы в присутственных местах были открыты ВСЕ имеющиеся двери? Вспомните, театры, концертные залы, клубы, магазины...Сколько бы ни было там дверей, открыта -одна!
Даже при обычном выходе посетителей по окончании "мероприятия" народ вынужден толпиться у дверей. А если в здании есть тамбур, то двери открыты так, что приходится идти "змейкой". Сколько себя помню, везде и всегда было так.
Могу назвать лишь пару торговых центров в СПб, где двери открываются на сквозной проход. А из "культурных" заведений только Мариинский театр открывает на вход и выход ДВЕ двери из имеющихся .
Если кто видел вчерашнее видео, вы наверное помните, как один их посетителей пытался открыть вторую половинку двери, но его просто вынесли.. Неужели господа майоры, полковники и генералы МЧС, снявши мундиры, не видят этих толп на выходе? Или они в театры вообще не ходят?
Как дальше жить -то этому конфераньсе, ведь он мог спасти всех, вовремя попросив воды..

[zvizda]

Юм,
1) наверное, думали, что это часть шоу? У меня нет других обьяснений...

2) в тот вечер, в "ХР" собралась вся так называемая проверяющая елита: депутаты, работники прокуратуры, судов, милиции, фсбшники, мчс-ники..все всё видели. все всё знали. и среди них тоже есть потери... даже не знаю..о мёртвых или хорошо или никак.

жена арестованного арт-директора "Хромой лошади" Феткулова тоже погибла.


...141
:(

[zvizda]

Для Джени:
вот, даже мчсники именуют "ХР" не иначе, как "кафе":
http://www.ugps.perm.ru/news/11120902.html

[-Helena-]

смотрела Пусть говорят, там приходили выжившие
говорят, что были люди, кто спасали других, а сами погибли :(
русским присуще, в экстремальных ситуациях, пригать на амбразуры, спасая других ценой сваей жизни!:34:

[zgorynych]

русским присуще, в экстремальных ситуациях, пригать на амбразуры, спасая других ценой сваей жизни!:34:

Ага, предварительно создав ситуацию которая вынуждает их это делать. :(

[смешно]

вчера была передача Малахова "Мы горим". там присутствовали реальные участники событий и тот ведущий. Когда каждого стали спрашивать "кто виноват", то правильно сказал только один чувак (не помню должность), что "во всём виновата СИСТЕМА". Он прямо мои мысли процетировал. Все остальные слабаки, всё валили то на владельца, то на пожарников, то ещё на кого, искали стрелочников. А этот такой молодой, в костюме и такие правильные слова. молодец.

Все артисты спаслись т.к. вышли через служебный вход, который рядом со сценой. Об этом входе мало кто знал.
Оч. хорошая передача, жалко что мало. Хотелось бы послушать побольше участников, которые выжили.

Кстати сказали, что хорошо, что люди не спасали других, а спасали себя, т.к. было бы намного больше жертв. угарный газ убил большинство.

[nyccard]

русским присуще, в экстремальных ситуациях, пригать на амбразуры, спасая других ценой сваей жизни!:34:

Особенно когда за спиной пулемёты загранотрядов.

[смешно]

ну вот, НТВ вчера показал весь пожар, снятый изнутри.
Не могу понять двух вещей:
1. 3 минуты 51 секунду оператор снимает процесс начал и расширения пожара. Все это время то же самое видят ВСЕ присутствующие в зале и никто (!) не пытается его тушить Там нужно было пару стаканов воды на потолко в самом начале пожара плеснуть в потолок. Так нет жеж!Конферансье продолжает свое шоу. На "сцену" выходят "именинники", девушки танцуют, охрана столбом торчит у входа. Из зала шуточки по поводу огня...Они что, дебилы? ВСЕ?
2.Какие законы нужно принимать чтобы в присутственных местах были открыты ВСЕ имеющиеся двери? Вспомните, театры, концертные залы, клубы, магазины...Сколько бы ни было там дверей, открыта -одна!
Даже при обычном выходе посетителей по окончании "мероприятия" народ вынужден толпиться у дверей. А если в здании есть тамбур, то двери открыты так, что приходится идти "змейкой". Сколько себя помню, везде и всегда было так.
Могу назвать лишь пару торговых центров в СПб, где двери открываются на сквозной проход. А из "культурных" заведений только Мариинский театр открывает на вход и выход ДВЕ двери из имеющихся .
Если кто видел вчерашнее видео, вы наверное помните, как один их посетителей пытался открыть вторую половинку двери, но его просто вынесли.. Неужели господа майоры, полковники и генералы МЧС, снявши мундиры, не видят этих толп на выходе? Или они в театры вообще не ходят?
Как дальше жить -то этому конфераньсе, ведь он мог спасти всех, вовремя попросив воды..


Воды? ты шутишь? Вчера показали это видео но более подробно на большом экране, я не смотрел на сам очаг, где ярко светилось, я увидел через солому, как языки пламяни уже бушевали по ВСЕМУ потолку, просто за соломой небыло видно. Такие пожары стаканом воды или даже ведром не потушишь, здесь даже огнетушитель не поможет, т.к. пожар быстро распростронился выше потолка и солома бы блокировала струю. В той ситуации помогло если затушили огнетушителем СРАЗУ когда ещё ТЛЕЛО, до возгорания, но ведь никто этого не видел.

[смешно]

русским присуще, в экстремальных ситуациях, пригать на амбразуры, спасая других ценой сваей жизни!:34:

этот миф и стереотип сильно преувеличен событиями ВОВ.

[Винни1]

этот миф и стереотип сильно преувеличен событиями ВОВ.

О да, конечно.

[Eric007]

Оч. хорошая передача, жалко что мало. Хотелось бы послушать побольше участников, которые выжили.


Вчера после 12 вечера по первому была передача посвященная пожару в Перми и "Человек и закон" о том же.

[Astrix]

О да, конечно.

ja ja :teufel:

[Винни1]

ja ja :teufel:

Уж Смешно-то, Смешно - он-то знает всю правду о ВОВ. И если его хорошо-хорошо попросить, он, возможно, с нами этой правдой поделится. И тогда у всех откроются глаза на этих русских, не побоюсь этого слова :1:

[Astrix]

Уж Смешно-то, Смешно - он-то знает всю правду о ВОВ. И если его хорошо-хорошо попросить, он, возможно, с нами этой правдой поделиться. И тогда у всех откроются глаза на этих русских, не побоюсь этого слова :1:

Иванов - Я, Петров - Я, Смешно- Я...давно партизанишь? ja! ja! :)

[Eric007]

Как сообщает Би-Би-Си, глава администрации Перми Аркадий Кац отстранен от должности на время проверок, сообщили в пермской городской думе.
9 декабря Кац добровольно подал заявление о досрочном расторжении своего контракта с городом, как сказано, в связи с необходимостью морального выбора после трагедии, случившейся в ночном клубе "Хромая лошадь" 5 декабря.

[YUM]

Воды? ты шутишь? Вчера показали это видео но более подробно на большом экране, я не смотрел на сам очаг, где ярко светилось, я увидел через солому, как языки пламяни уже бушевали по ВСЕМУ потолку, просто за соломой небыло видно. Такие пожары стаканом воды или даже ведром не потушишь, здесь даже огнетушитель не поможет, т.к. пожар быстро распростронился выше потолка и солома бы блокировала струю. В той ситуации помогло если затушили огнетушителем СРАЗУ когда ещё ТЛЕЛО, до возгорания, но ведь никто этого не видел.
Вы не с начала видео видели. Первые кадры оператор Попов снял когда огонь имел размер примерно 10 см. И видели, судя по обращенным вверх лицам все, кто был "на сцене". В том числе и конферансье.
Сейчас сожалею, что не записал эту передачу. Пребывал в ужасе. Или в ступоре! Обидно, что и комп был врублен на ТВ, всего делов-то, нажать на кнопку-камеру....
Но, перед кадрами возгорания показывали запись мужчины, у которого там жена погибла. Она ему позвонила с чужого мобильника, кричала чтобы он за ней приехал...А когда он туда добрался, конструируя в голове все что ей скажет, ее уже увезли в больницу. Пересказывать не буду... тяжело.
Я на этих кадрах просто сжался весь и ...как кролик перед удавом сидел.
Сорри, что не записал.
Поймите меня правильно.Я еще от "Невского экспресса" не отошел.

[Винни1]

Пребывал в ужасе. Или в ступоре!
Это просто ужасно. И необъяснимо.
Единственное, что в голову приходит, как уже сказали - подумали, что так и надо.
Иначе просто необъяснимый идиотизм....

[YUM]

Это просто ужасно. И необъяснимо.
Единственное, что в голову приходит, как уже сказали - подумали, что так и надо.
Иначе просто необъяснимый идиотизм....
объяснимый. 2.10 ночи.Все пьяные в дупель.:rolleyes:

[Винни1]

объяснимый. 2.10 ночи.Все пьяные в дупель.:rolleyes:

Да, скорее всего. Начали часов в 11-12, к двум уже все тепленькие.
Жутко.