No gas for Ukraine !!!

[bdams]

Да какое у него видение, так огрызаеться потихоньку.:cool:

Согласен.

[бубенчиков]

Согласен.
Это очень хорошо, и самое главное что Газпром и российское руководство согласилось с Украиной смягчило свою позицию, и не стало предьявлять невыполнимых условий, вернушись к переговором в результате которых цена должна быть установлена ниже 250 долларов.
При этом обвинения в воровстве газа с Украины сняты.
Спрашивается зачем Газпрому и российскому руководству нужно было устраивать скандал.



http://capital.trend.az
as price to near $240-250 per 1,000 cubic meters for Ukraine: speaker
19.01.09 15:53 Ukraine, Kiev, Jan. 19 /Trend Capital (http://capital.trend.az/), Z.Novosvitski/

Ukraine will pay roughly $240-250 per 1,000 cubic meters of gas, Ukrainian Parliamentary Speaker Volodymyr Lytvyn said at a news conference on Jan. 19.
“Should the documents be signed, the average annual price will be $240-250,” Lytvyn said.
The documents on the Russian gas supplies to Ukraine are expected to be signed today.
Ukrainian and Russian prime ministers Yuliya Tymoshenko and Vladimir Putin negotiated the prices in Moscow. The talks ended early morning Jan. 18.

[IronSoul]

Владимир Владимирович Путин!

Вчера в телевизоре дядя Миллер сказал Вам, что проклятые хохлы украли 15 процентов нашего родного газа и речь идет о миллиардах. Мы с папкой проверили на счетах и у нас получилось, что 65 миллионов кубов от объема прокачки за пять дней составляет 6 процентов, а по цене 450 долл. за тысячу кубов — потери стоят 30 миллионов долларов.

Так стоит ли ставить на уши всю Европу или проще поставить дяде Миллеру двойку по математике?

С уважением Вася Пупкин, ученик 3 класса, пгт. Медведевка.

[дикарь]

Тут финансовый кризис смешал всем карты. Поэтому у Украины есть некоторые шансы "выкрутиться" и даже "расколоть новую европу"....
Украина может стать детонатором для инициирования реакции распада ЕС. Не уверен - что РФ от этого хоть что-то выиграет....:17:
Если бы Украина граничила с Южным Суданом и Кенией - всё было бы не так запутанно...:yel::yel::yel: В Европе ведь существует лобби и "Северного потока" , и "Южного потока". Самое смешное - как раз "германское".

С ее умными политиками???:confused:

[дикарь]

Все козыри на столе и видны невооружённым глазом. Из политических игральных карт, осталась только одна, это атомная бомба.
Теперь уже даже самому тупому понятен российский стиль игры, как то умение заключать договора о дружбе и бесперебойной поставке товара с целью схватить партнёра за яица когда он не ожидает.

Так же как и UA, которая находится под полным контролем US. Тем необходимо протащить южную ветку, бабла заработать, а дальше хоть трава не расти.

[STYLE]

Это очень хорошо, и самое главное что Газпром и российское руководство согласилось с Украиной смягчило свою позицию, и не стало предьявлять невыполнимых условий, вернушись к переговором в результате которых цена должна быть установлена ниже 250 долларов.
При этом обвинения в воровстве газа с Украины сняты.
Спрашивается зачем Газпрому и российскому руководству нужно было устраивать скандал.



http://capital.trend.az
as price to near $240-250 per 1,000 cubic meters for Ukraine: speaker
19.01.09 15:53 Ukraine, Kiev, Jan. 19 /Trend Capital (http://capital.trend.az/), Z.Novosvitski/

Ukraine will pay roughly $240-250 per 1,000 cubic meters of gas, Ukrainian Parliamentary Speaker Volodymyr Lytvyn said at a news conference on Jan. 19.
“Should the documents be signed, the average annual price will be $240-250,” Lytvyn said.
The documents on the Russian gas supplies to Ukraine are expected to be signed today.
Ukrainian and Russian prime ministers Yuliya Tymoshenko and Vladimir Putin negotiated the prices in Moscow. The talks ended early morning Jan. 18.


Так всё же, какую цену на газ подписали?

[бубенчиков]

Так всё же, какую цену на газ подписали?
Пока неизвестно, неизвестна также т.н. европейская формула. Немцы платят по 280 где-то, за долгосрочный контракт, другие по $470.
Контракт с Украиной на 10 лет, значит не может быть даже по $400.
Где то я дума под 300 - 20% т.е. 240 - 250.

[Vitaliy1978]

Это очень хорошо, и самое главное что Газпром и российское руководство согласилось с Украиной смягчило свою позицию, и не стало предьявлять невыполнимых условий, вернушись к переговором в результате которых цена должна быть установлена ниже 250 долларов.
При этом обвинения в воровстве газа с Украины сняты.
Спрашивается зачем Газпрому и российскому руководству нужно было устраивать скандал.

Откуда такие цены... Договорились же на среднеевропейскую цену, на 10 лет (скидка 20% только на 2009 год в обмен на льготный транзит).
Насчет снятых обвинений... Газпром вроде пока не отзывал свой иск из Стокгольмского суда?
А так, в принципе, всё прошло хорошо, всё подписали, и все подружились. Осталось ещё одно препятствие - Ющенко. Он пока ещё никак не прокомментировал все эти мирные соглашения, ждет наверное команды от USA.

[Vitaliy1978]

Пока неизвестно, неизвестна также т.н. европейская формула. Немцы платят по 280 где-то, за долгосрочный контракт, другие по $470.
Контракт с Украиной на 10 лет, значит не может быть даже по $400.
Где то я дума под 300 - 20% т.е. 240 - 250.

Понятно... Ну 250$ это нормально... Я так понял, точную цифру не называли и цена, видимо, будет колебаться в течении этих 10 лет.
Главное, что Украина с Россией переходят на европейское ценообразование. Как любит говорить Путин "Прозрачные рыночные отношения".
...
А сколько они комплиментов друг другу надарили. И про сближение стран "на экономической основе", и про кооперацию Российского и Украинского бизнеса. "Путин даже в "дружеском порыве" пообещал помощь в налаживании газотранспортной сети Украины (привет Америке), а Тимошенко при этих словах одобрительно кивала.

[bdams]

Пока неизвестно, неизвестна также т.н. европейская формула. Немцы платят по 280 где-то, за долгосрочный контракт, другие по $470.
Контракт с Украиной на 10 лет, значит не может быть даже по $400.
Где то я дума под 300 - 20% т.е. 240 - 250.

Сейчас газ по 360 к концу года по 200. По году выйдут на 230. Украина
купила 11 миллиардов кубометров технического газа по цене 167 .

[Лена ДАД]

Это очень хорошо, и самое главное что Газпром и российское руководство согласилось с Украиной смягчило свою позицию, и не стало предьявлять невыполнимых условий, вернушись к переговором в результате которых цена должна быть установлена ниже 250 долларов.
При этом обвинения в воровстве газа с Украины сняты.
Спрашивается зачем Газпрому и российскому руководству нужно было устраивать скандал.



http://capital.trend.az
as price to near $240-250 per 1,000 cubic meters for Ukraine: speaker
19.01.09 15:53 Ukraine, Kiev, Jan. 19 /Trend Capital (http://capital.trend.az/), Z.Novosvitski/

Ukraine will pay roughly $240-250 per 1,000 cubic meters of gas, Ukrainian Parliamentary Speaker Volodymyr Lytvyn said at a news conference on Jan. 19.
“Should the documents be signed, the average annual price will be $240-250,” Lytvyn said.
The documents on the Russian gas supplies to Ukraine are expected to be signed today.
Ukrainian and Russian prime ministers Yuliya Tymoshenko and Vladimir Putin negotiated the prices in Moscow. The talks ended early morning Jan. 18.


значит зачем-то нужно было.
может думали на понт взять, надеясь, что Германия поддержит, а оно не вышло.
В Европе народ попроще - понты отдельно, а комфортная спокойная жизнь отдельно.

и опять же - договор есть, а цен опять не говорят.
все сами вычисляют.
Если что опять, (а оно это "что опять" рано или поздно все равно будет. традиционно), то опять люди ругаться между собой будут из-за разных трактовок и пониманий.

но, опять же, кто думает про людей... :(

[crazy-mike]

С ее умными политиками???:confused:
А разве (публичные) политики бывают "типа умными"? :grum:

[bdams]

Если что опять, (а оно это "что опять" рано или поздно все равно будет. традиционно), то опять люди ругаться между собой будут из-за разных трактовок и пониманий.(

Я тоже не понимаю зачем на 10 лет подписывали договора. С Украиной на 10 лет подписывать - это через 2 года все по новой начинать. Выйдет постановление суда и опять все не легитимно. Или революция очередная (какая там следующая по цвету в радуге идет ЖЕЛТАЯ?) и Юлия уже враг народа и права подписи не имела. На пару лет-бы подписали, а там по обстановке.

[Vitaliy1978]

Я тоже не понимаю зачем на 10 лет подписывали договора. С Украиной на 10 лет подписывать - это через 2 года все по новой начинать. Выйдет постановление суда и опять все не легитимно. Или революция очередная (какая там следующая по цвету в радуге идет ЖЕЛТАЯ?) и Юлия уже враг народа и права подписи не имела. На пару лет-бы подписали, а там по обстановке.

Может таким сроком хотели показать (тем, кто замышляет эти разноцветные революции), что у России с Украиной всё всерьез и надолго. Ну а в случае невыполнения контракта его наверное можно и расторгнуть.

[YUM]

Я тоже не понимаю зачем на 10 лет подписывали договора. С Украиной на 10 лет подписывать - это через 2 года все по новой начинать. Выйдет постановление суда и опять все не легитимно. Или революция очередная (какая там следующая по цвету в радуге идет ЖЕЛТАЯ?) и Юлия уже враг народа и права подписи не имела. На пару лет-бы подписали, а там по обстановке.
ну, во-первых, сам текст договора нам не покажут.Коммерческая, видишь ли, тайна. Оно может и на 10 лет, но по тексту - уточнять и согласовывать каждый год.
Во-вторых, не скажу за украинский ГК, но в российском, международные договора имеют приоритет над всяческими внутренними решениями. Так что решение суда, только грозит пассажем - пересмотреть ранее заключенные соглашения.
В-третьих, любое решение про "имела-не имела" обратной силы в законодательстве не имеет.На дату подписания "имела", знать так оно и есть.
А вот то, что Ющенко в Россию не поехал, это плохо! Это означает, что "баба Яга против" и будет в меру сил и возможностей "выступать гарантом" т.е. гнуть свою линию.
В целом, долгосрочный контракт имеет только одно положительное значение - есть подо что развивать добывающую и доставляющую инфраструктуру. А если контракт всего на 2 года...ну не знаю.Стоит ли тогда новую скважину бурить....;)

[Птиц]

Урря!!! Газ пошел. Уже дошел до Словакии.

Тимошенку в президенты!!!

Дайоооош!!!!

:lol:

[Карлсон]

Так всё же, какую цену на газ подписали?

Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже $250

Средняя цена на газ для Украины в 2009г. будет ниже 250 долл. за 1 тыс. куб. м. Об этом ходе телефонной конференции для иностранных СМИ заявил заместитель председателя правления Газпрома Александр Медведев.
Он также добавил, что ставка на транзит газа через Украину в 2010г. может вырасти с 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км до 2,5 долл.
Ранее премьер-министр Украины Юлия Тимошенко (http://www.rbc.ru/persons/timoshenko.shtml) заявила, что рассчитывает на цену российского газа для украинских потребителей в 2009г. на уровне 230 долл. за 1 тыс. куб. м.
Напомним, что 19 января Газпром (http://www.rbc.ru/companies/gazprom.shtml) и НАК "Нефтегаз Украины" подписали в присутствии премьер-министров РФ и Украины Владимира Путина (http://www.rbc.ru/persons/putin.shtml) и Юлии Тимошенко контракт на поставку газа и контракт на транзит газа на 2009-2019г. Таким образом, стороны устранили все препятствия для возобновления поставок газа Украине и восстановления транзита сырья в Европу.
Согласно подписанному контракту на поставку газа на Украину, цена на топливо для украинских потребителей рассчитана по общепринятой европейской формуле цены. В 2009г. для Украины будет действовать скидка на российский газ в размере 20% (понижающий коэффициент - 0,8). Таким образом, в I квартале 2009г. цена на газ для потребителей Украины составит 360 долл. за 1 тыс. куб. м, в течение года она будет изменяться по формуле ежеквартально. Общий объем поставок газа в 2009г. составит 40 млрд куб. м.
С 1 января 2010г. Газпром станет продавать газ Украине по рыночной европейской цене без скидок.
Контракт на транзит предусматривает транспортировку до 120 млрд куб. м газа и сохранение для РФ в 2009г. льготной транзитной ставки 1,7 долл. за 1 тыс. куб. м на 100 км. С 1 января 2010г. ставка транзита станет рыночной и будет рассчитываться по общепринятой европейской формуле.
Согласно договоренностям, транзит газа в Европу через Украину и поставки украинским потребителям были возобновлены в 10:05 мск через ГИС "Суджа", в 11:10 мск - по всем направлениям. Спустя несколько часов российский газ достиг границы Евросоюза.

20 января 2009г.

http://top.rbc.ru/economics/20/01/2009/275203.shtml

[бубенчиков]

Откуда такие цены... Договорились же на среднеевропейскую цену, на 10 лет (скидка 20% только на 2009 год в обмен на льготный транзит).
Насчет снятых обвинений... Газпром вроде пока не отзывал свой иск из Стокгольмского суда?
А так, в принципе, всё прошло хорошо, всё подписали, и все подружились. Осталось ещё одно препятствие - Ющенко. Он пока ещё никак не прокомментировал все эти мирные соглашения, ждет наверное команды от USA.
Стокгольм вряд ли поддержит Москву. Пиебалг сказал что нет никаких вещественных доказательств воровства.

EU Piebalgs: No Evidence Of Ukraine Gas Theft During Crisis
KIEV (AFP)--The European Union has no evidence to support Moscow's
claims that Ukraine stole Russian gas bound for Europe during the
January crisis, E.U. Energy Commissioner Andris Piebalgs said Tuesday.

[бубенчиков]

значит зачем-то нужно было.
может думали на понт взять, надеясь, что Германия поддержит, а оно не вышло.
В Европе народ попроще - понты отдельно, а комфортная спокойная жизнь отдельно.

и опять же - договор есть, а цен опять не говорят.
все сами вычисляют.
Если что опять, (а оно это "что опять" рано или поздно все равно будет. традиционно), то опять люди ругаться между собой будут из-за разных трактовок и пониманий.

но, опять же, кто думает про людей... :(

Москве нужно было, одно проверить ещё раз тактику бандитского наезда, которая к сожалению работала до этого конфликта.
Как только загибание пальцев и выставление условий всем подряд, включая конечных покупателей не дало результатов, руководство России вернулось к нормальным переговорам, которые собственно и должны были закончится с таким же результатом.
Ликвидация посредников, это тоже хорошо, по идее должно быть меньше коррупции на Украине.
Нормализация отношений Россия - Украина ещё лучше.

[bdams]

Москве нужно было, одно проверить ещё раз тактику бандитского наезда, которая к сожалению работала до этого конфликта.
Как только загибание пальцев и выставление условий всем подряд, включая конечных покупателей не дало результатов, руководство России вернулось к нормальным переговорам, которые собственно и должны были закончится с таким же результатом.

У Вас какая-то паранойя по поводу России. Ей-богу, большего бреда я ни от кого не слышал. Как говорится "хоть ссы в глаза все божья роса".

[crazy-mike]

паранойя по поводу России.
Газпром - это не Россия!!!!!!! (не вся Россия!!!!! :grum: )
:D
РАО ЕС
РосАтом
РосВооружение
:grum:
Просто никто таким диким образом как функционеры из Газпрома не попробовал поиграться в "энергетический империализм".
На помощь (для "сохранения лица") пришло "государство" (РФ). Эта позиция руководства РФ встретила понимание в руководстве Украины (каким бы коррумпированным оно ни было , но соображалка там у всех работает. Особенно когда дело касается "их бизнеса".). :yel:

[My Pretty]

http://www.gazeta.dp.ua/read/ukraina_eshe_ne_gosudarstvo_a_vibori_mozhno_pomeny at_na_vili

[bdams]

Эта позиция руководства РФ встретила понимание в руководстве Украины (каким бы коррумпированным оно ни было , но соображалка там у всех работает. Особенно когда дело касается "их бизнеса".). :yel:

Вам не кажется, что эта война непонятно из-за чего началась и не понятно почему закончилась. Словно кто-то флажком махнул.
Напомню: к 30 декабря условия заключения договора были обсуждены и даже Юлия, как говорят , вылетела для подписания в Москву. Вдруг хлоп, отмашка. Юлия возвращается, стороны начинают бычиться. И вдруг раз, отмашка. Юлия летит в Москву и обо всем договаривается.
Причем, кажется они просто достали прежние договоренности, подправили в соответствии с текущим моментом и подписали.

[cosmopolit]

Вам не кажется, что эта война непонятно из-за чего началась и не понятно почему закончилась. Словно кто-то флажком махнул.
Напомню: к 30 декабря условия заключения договора были обсуждены и даже Юлия, как говорят , вылетела для подписания в Москву. Вдруг хлоп, отмашка. Юлия возвращается, стороны начинают бычиться. И вдруг раз, отмашка. Юлия летит в Москву и обо всем договаривается.
Причем, кажется они просто достали прежние договоренности, подправили в соответствии с текущим моментом и подписали.

действительно,
PMS у обоих сторон тяжелый

[crazy-mike]

Вам не кажется, что эта война непонятно из-за чего началась и не понятно почему закончилась. Словно кто-то флажком махнул.

Мне кажется - что как бы "исследовалась возможность дополнительного финансирования деятельности Газпрома из внешних источников".
(совещание "потребителей" ведь в Москве созвали? ;) )

[Птиц]

Вам не кажется, что эта война непонятно из-за чего началась и не понятно почему закончилась.
Понятно из-за чего - Юля стратегически кинула своего "шефа". Ющ окончательно не при делах - терь остается посмотреть, как будет разбрасываться фишка на выборах. Думаю, ей выгоднее остаться в премьерах, а Януковича сделать презиком. Вован тоже так считает в принципе.

[Whoever]

Понятно из-за чего - Юля кинула своего шефа. Ющ окончательно не при делах - терь остается посмотреть, как будет разбрасываться фишка на выборах. Думаю, ей выгоднее остаться в премьерах, а Януковича сделать презиком. Вован тоже так считает.

Она гораздо более гнусная, чем Ющенко, по моему мнению.
Не люблю её-слишком гладко она прошла через "оранжевые революции" и пр.
Это путь наиболее продажных политиков.
Ющенко у меня вообще не вызывает антипатии-по-моему, он более искренний.

[справочник]

Вован тоже так считает в принципе.

Это он вам по телефону рассказал?

[Птиц]

Это он вам по телефону рассказал?

Не, на лестнице, мы покурить выходили.

[бубенчиков]

У Вас какая-то паранойя по поводу России. Ей-богу, большего бреда я ни от кого не слышал. Как говорится "хоть ссы в глаза все божья роса".
Бред имеет логическое обоснование, значит это уже не бред. Все прекрасно понимали, что Украина по юридическим техникалиям права, однако Россия решила, что можно каким-то образом силой добиться своего.
Газпром первым заблокировал первые переговоры предложением покупать газ по 450 долларов, вместо того чтобы отдохнуть и дальше работать над сближением интересов.
Отключение газа - это наглядная попытка шантажа, причём не только Украины сколько ЕС.
И далее, выдвижение несуразных условий для мониторинга, когда Украина уже согласилась на таковой.

Газ проходит через территорию Украины, прохождение газа должно быть лицензировано, иначе это контрабанда. Какие бы не играли эмоции у россиян, законы страны по которой проходят транспортные средства имеют приоритет над всеми другими законами.
Украина тем не менее продолжала прокачивать газ в Европу используя часть его на технические нужды, и европейский министр по энергеткие не признал это воровством.

[Птиц]

Она гораздо более гнусная, чем Ющенко, по моему мнению.
Не люблю её-слишком гладко она прошла через "оранжевые революции" и пр.
Это путь наиболее продажных политиков.
Ющенко у меня вообще не вызывает антипатии-по-моему, он более искренний.

Он в последнее время производил впечатление сентиментального дурака. Да и к тому же стеб в отношении того, что он ни одного решения не может принять без помощи заокеанских "советчиков", по всей видимости, не лишен реальной основы.

[Nickola]

Мне кто сказал, что они рожственники с Саакашвили.
Серьёзно. Я сначала как шутку это воспринял... Говорят нет.. Серьёзно.

[bdams]

Газпром первым заблокировал первые переговоры предложением покупать газ по 450 долларов, вместо того чтобы отдохнуть и дальше работать над сближением интересов.


Украина , и это уже всеми признано, 30 декабря отказалась подписывать уже согласованные условия. Дальше начала нести околесицу.

Отключение газа - это наглядная попытка шантажа, причём не только Украины сколько ЕС.

Газ перестали закачивать после того, как он перестал выходить из Украины. По надуманной проблеме технологического газа.


Газ проходит через территорию Украины, прохождение газа должно быть лицензировано, иначе это контрабанда. Какие бы не играли эмоции у россиян, законы страны по которой проходят транспортные средства имеют приоритет над всеми другими законами.
Украина тем не менее продолжала прокачивать газ в Европу используя часть его на технические нужды

За газ должны платить вовремя, Газпром не имеет права нарушать валютное законодательство, иначе это контрабанда.Законы страны которая добывает газ имеют приоритет над всеми другими законами.
Газ на технические нужды должен закупаться отдельно. С чем Украина и согласилась.

[справочник]

Газ на технические нужды должен закупаться отдельно. С чем Украина и согласилась.

Вам, наверно, и копию договора прислали?

[Птиц]

Ющенко признал проигрыш Украины в «газовой войне» с Россией
20:28 «Известия»

Виктор Ющенко назвал проигрышем для Украины достигнутые накануне при активном участии его политического конкурента Юлии Тимошенко газовые договоренности с Россией.

На состоявшейся сегодня после переговоров с Александром Лукашенко пресс-конференции он констатировал, что цена на газ для Незалежной будет такой, как заявил «Газпром», а именно $360 за тысячу кубометров (и это с учетом 20-процентной скидки), а не такой, о которой грезил Киев, то есть в районе $200-220 за тот же объем. При этом президент выразил удивление по поводу такой цифры, сказав, что сегодня соответствующую цену нельзя найти в Европе. В частности, по его словам, цена на газ для Германии составляет $280.

Ющенко напомнил, что в качестве базовой на первый квартал текущего года Москвой бралась цена в $450, и от этой цифры отчислялась скидка в 20%. «Поэтому я сказал бы, что закладка базовой цены в $450 — это явный проигрыш», — заявил он, явно укоряя Тимошенко. Причем, по его словам, «это будет знаковым компонентом, который будет определять стоимость газа и на следующие 10 лет».

Не устроил президента и тот факт, что в соответствии с договоренностями тариф на транзит газа по территории Украины не растет пропорционально цене на «голубое топливо», отмечает РИА «Новости». Он считает, что либерализация цены на газ и сохранение цены на транзит на действующем уровне не позволяют говорить об экономике, тем более что 80% стоимости транзита составляет цена самого топлива. Поэтому, по его мнению, Украина, не повысив пропорционально цену на транзит, потеряла те 20%, которые выиграла в цене на газ.

«Исходя из того, что в первом квартале текущего года цена для украинского потребителя установлена в $360, то для того чтобы средняя цена была $228 в течение года, необходимо, чтобы в четвертом квартале стоимость газа составляла $132», — отметил он, добавив: «Всем понятно, что такой цены не будет».
http://news.mail.ru/politics/2313459/

[Лена ДАД]

Мне кто сказал, что они рожственники с Саакашвили.
Серьёзно. Я сначала как шутку это воспринял... Говорят нет.. Серьёзно.

нет
не родственник
Саакашвили однокурсник кума Ющенко

[Лена ДАД]

Не, на лестнице, мы покурить выходили.

он начал курить? :rolleyes:

[Nickola]

:confused:Лена пжлста смените аватарку, не могу с вами разговаривать как с мужчиной.

[Dova]

на Брюса W ))

[bdams]

Вам, наверно, и копию договора прислали?

К сожалению пока еще нет.
Транзитный газ закупается отдельно, об этом в Киеве заявила Юлия

[Лена ДАД]

:confused:Лена пжлста смените аватарку, не могу с вами разговаривать как с мужчиной.

ты кого хотел бы видеть у меня на аве? :D

[Лена ДАД]

Ку!!! :leader: :kiss:

[Nickola]

Её! :leader:

http://voffka.com/pic/02img_set/putin_timoshenko01.jpg

[Дженни]

ты кого хотел бы видеть у меня на аве? :D

А можно Киану Ривза, Лен?

[Лена ДАД]

Её! :leader:

http://voffka.com/pic/02img_set/putin_timoshenko01.jpg

с ним? 8O:kos:

[Лена ДАД]

А можно Киану Ривза, Лен?

можно конечно :D
нужно погуглить только...

[Nickola]

http://urod.ru/uploads/012009/0000dk9w.jpgКиану ривса вместе с её ухажёршей в ... идут лесом.

Лена а мажешь стать так?

[Дженни]

Лена а мажешь стать так?

А ты не хочешь себе такую поставить? тут половина мужчиков на форуме - с женскими аватарками.

[Дженни]

можно конечно :D
нужно погуглить только...

:leader::leader::leader:

[Птиц]

Лена а мажешь стать так?

харошыя попа :10:

[Лена ДАД]

:leader::leader::leader:

даже нашла
но чего только не сделаешь для друга Николя :D

[справочник]

Продолжение российского газового сериала ...


http://caricatura.ru/parad/tsvetkov/pic/5613.jpg

[Птиц]

Все слили Ющенко, или Контрольный в голову президента

Возможно, это стало последней каплей в чаше терпения Евросоюза, несколько подуставшего от Украины и сильно уставшего от Ющенко. Так или иначе, но теперь и из Европы в кабинеты влиятельных украинских политиков и бизнесменов поступило «добро» на:

Юлия Тимошенко и Виктор Янукович окончательно договорились. С одной стороны союз получился исключительно ситуативный и временный (в том смысле, что каждый продолжает держать камни за пазухой), с другой – крепкий и прагматичный (в том смысле, что у каждого есть свои цели, достичь которых без этого союза весьма затруднительно).

Теоретически Виктору Федоровичу дружить с Юлией Владимировной не сильно с руки – и электорат не очень поймет, и подпрягаться в разруливание безнадежно проваленной экономики опасно, да и Юля сама по себе — «друг» еще тот… То ли дело Тимошенко. И хоть ее электорат привередливее, и обязательно припомнит ей клятвы никогда не дружить с «плохими мальчиками» и персонально с Виктором Федоровичем, но именно этот «плохой мальчик» — оказался единственным, кто способен спасти ее от глубокого политического провала.

Ющенко слила Москва

На эту тему можно было бы еще много и долго рассуждать, оценивая шансы объединения сердечных и голубых, если бы в традиционно нудный процесс распасовок и распальцовок украинской политической элиты не вмешались потусторонние силы. В некотором смысле даже демонические. Из России. У северного соседа не все так сложно, как у нас. Есть Путин-Медведев, есть Единая Россия, есть внешний враг Ющенко, и есть Украина как территория, захваченная этим врагом. Что-то надо делать. Правильно – устранить врага. Желательно чужими руками. Поэтому на недавнем съезда единоросов нашему Виктору Федоровичу не только дали поораторствовать, но и тихонько так, за кулисами, нашептали, что, мол, нечего канючиться с Ющенко, давай, уважаемый ты наш, обнимайся с Юлией Владимировной. И будет вам всем счастье. К примеру, в виде того же газа по 170 долларов. Ну, разве не счастье?!

Ющенко слил себя сам

Виктор Федорович задумался, но к своей чести, решения окончательного не принял – минусов от тандема с Юлей куда больше, чем плюсов от дружбы с тезкой. И тут вмешался сам тезка. Что бы ни говорили приближенные к секретариату президента политологи и технологи, но финт с выдвижением в лидеры маловлиятельной (хоть и со славным революционным прошлым) партии действующего президента целой страны иначе, чем глупостью назвать сложно. Не сумев взять под свой контроль процесс тайных переговоров и закулисных консультаций о формировании коалиции, Виктор Ющенко дал основным игрокам повод думать, что разговаривать с президентом можно на равных и даже немного свысока. Возглавив же НУНС, Виктор Андреевич дал окружающим своего рода сигнал, что разговаривать с ним не просто не о чем, но и опасно. Как подтверждение – вдруг выяснилось, что договоренность между Ющенко и Януковичем о спикере Плюще вовсе не означает договоренности о создании коалиции между ПР и НУНС. И, следовательно, не гарантирует регионалам не то что премьера-Януковича, но даже ни единого министерского кресла в правительстве. Изощреннейшее кидалово…

Ющенко слила Европа

Этот шаг гаранта не только озадачил Януковича, обрадовал Путина и вселил надежду в Тимошенко, но и сильно озадачил западных демократов (США пока не в счет). Возможно, это стало последней каплей в чаше терпения Евросоюза, несколько подуставшего от Украины и сильно уставшего от Ющенко. Так или иначе, но теперь и из Европы в кабинеты влиятельных украинских политиков и бизнесменов поступило «добро» на союз косы и домны…

Контрольный в голову

По информации уже нескольких независимых источников, следующим президентом Украины станет Виктор Янукович, а премьером останется Юлия Тимошенко. Уже на следующей сессии коалиция народного спасения (БЮТ-ПР), располагающая конституционным большинством, проголосует судьбоносные изменения в Конституцию. Фишка: Президента будет избирать парламент. Более того, он сразу это и сделает, не дожидаясь окончания срока полномочий Ющенко. Говорят, под это уже полностью подготовлена нормативная база и ждет старта соответствующая PR-кампания. После чего будет объявлен мораторий на 4 года на любые выборы, а коалиция спасения собственно и займется спасением Украины от кризиса.

Никита Скуратов для Власти.нет
http://www.politua.ru/polit/392.html

[Лена ДАД]

http://www.politua.ru/polit/392.html

Птиц, ты почитал бы какой-то не русский источник для разнообразия, что ли...

[Nickola]

Ребята .. Ющенко уже давно нет!
Теперь оранжевые революции мы будем делать в Африке!
А труба... труба пусть остаётся Юле. Она этого заслужила.

[Птиц]

Птиц, ты почитал бы какой-то не русский источник для разнообразия, что ли...

да не проблема...

Украинский эксперт назвал газовые договоренности полным фиаско Киева (http://korrespondent.net/business/economics/714634)

:rolleyes:

[Лена ДАД]

да не проблема...

Украинский эксперт назвал газовые договоренности полным фиаско Киева (http://korrespondent.net/business/economics/714634)

:rolleyes:

эксперта не слышала, а какой-то член президенской администрации такое говорил сегодня по телеку
да это и понятно
они с Юлькой пожизненно воюют.

[Птиц]

Западная пресса: от имиджа Украины остались одни лохмотья

Украинское руководство из-за газового кризиса окончательно потеряло "бонус доверия", который оно имело в Европе после "оранжевой революции", имидж России также испорчен.

На страницах австрийской газеты "Der Standard" из Вены отмечается, что "повода для радости нет: проиграли все".

"Россия... снова разрушила имидж надежного партнера и поставщика энергоносителей. Украинское руководство окончательно потеряло бонус доверия, которое оно имело в Европе после "оранжевой революции". В ходе газового спора стало очевидно, какой внутриполитический хаос властвует в Украине. И Европейский союз позволил обоим участникам спора водить себя за нос, имея вид беззубого бумажного тигра", - пишет Der Standard.

А немецкая газета "Suddeutsche Zeitung" из Мюнхена пишет:

"Путин в Москве, Ющенко в Киеве – это была заочная дуэль и по сути (газовый) спор с самого начала был политическим. Но в то время как Путин теперь может заявить российскому народу, что он "выбил" из Украины переход на мировые цены на газ, украинский президент вынужден оправдываться. Сначала Ющенко отклонил конференцию в Москве и провел в своей стране альтернативный саммит, который не имел большого значения".

"Но теперь его соперница Юлия Тимошенко вернулась из Москвы с разрешением спора, который на Западе нанес Украине больше вреда, чем принес пользы. Ющенко не имеет больших шансов на победу на президентских выборах в следующем году. Из-за газового спора он их точно не смог увеличить", - добавляет это издание.

"Безусловно, в Брюсселе теперь возрастет и без того скептическое отношение к России... Но в отличие от Украины, Россия не стремится в ЕС", - подчеркивает Suddeutsche Zeitung.

В свою очередь, немецкая газета "Frankfurter Allgemeine" пишет:

"В реакции из Брюсселя на московское соглашение заметны сомнения. В этом споре Москва и Киев пытались представить друг друга абсолютным злом. От этого страдала репутация обеих стран. На Западе испорчен имидж России как надежного поставщика газа. Но и Украине сообщили, что Евросоюз не будет думать о новом расширении, пока некоторые нынешние члены ЕС мерзнут. По крайней мере, этого Москва и хотела".

Источник: Немецкая волна, Украинская правда
http://www.segodnya.ua/news/13055687.html

[Карлсон]

Пиррова победа:(

[Экспортёр]

http://korzik.net/uploads/posts/2009-01/1232476667_029_pics.jpg

[Птиц]

На выборах будет ясно. Если Янукович и Тимошенко объединятся и прокатят Ющенко - победа для Кремля 100%-ная. Сейчас всё к тому идет. Ради этого всё и затевалось - тока дурак не поймет.

[справочник]

Российская Федерация в газовом споре с Украиной стратегически больше утратила, чем Украина, поскольку не смогла добиться давления стран Евросоюза на украинцев для послабления их позиции.

Такое мнение высказал газете New York Times бывший председатель Совета национальной безопасности США Збигнев Бжезинский.

"В дальнйшей перспективе в большем проигрыше являются россияне. То, что сделала РФ, не было против Европы как таковой, а против Украины с надеждой, что европейцы объединятся против нее", - сказал он.

Бжезинский отметил, что в газовом споре Москвы и Киева решалась стратегическая, а не финансовая проблема.

"Россияне надеялись, что европейцы сильно нажмут на Украину и дадут понять, что могут не учитывать ее позиции", - сказал Бжезинский.

"Не получилось так хорошо, как надеялись", - добавил он.

[nat123]

Вы што вообще, пришла типо Юля, типо Юля которая может со всеми договориться, Юля будет в доле и всё будет всем хорошо..типо. Вообще она не успокоится никогда пока не станет президентом, она пойдёт на всё, надо будет "лечь" под Россию, она ляжет, тфу она уже легла

[Whoever]

.....

Такое мнение высказал газете New York Times бывший председатель Совета национальной безопасности США Збигнев Бжезинский....

Это же русофоб, навязавший Америке польское видение внешней политики. Я бы не стал серьёзно учитывать то, что он пишет о России.

Его доля вины в том, что в Афганистане сейчас гибнут американские солдаты-вместо того, чтобы дать в своё время СССР завершить там начатую работу.

[справочник]

1. Это же русофоб, навязавший Америке польское видение внешней политики. Я бы не стал серьёзно учитывать то, что он пишет о России.

2. Его доля вины в том, что в Афганистане сейчас гибнут американские солдаты-вместо того, чтобы дать в своё время СССР завершить там начатую работу.

1. Ась? Он антикоммунист - да, считатет США основой мирозданья - да, относится к СССР (и России), как к поверженному противнику - да. Но при чём тут русофобия? А "польское виденье" при чём? Он с 10 лет жил в Канаде, а потом в США.

2. Ась №2?

[nat123]

Да нет, он просто от Юли такова не ожидал, а она оказалась очень шустрая бабёнка

[Птиц]

Это же русофоб, навязавший Америке польское видение внешней политики. Я бы не стал серьёзно учитывать то, что он пишет о России.

К сожалению, он сейчас много делает всяких заявлений в надежде заполучить какой-то вес и, возможно, должность в администрации Обамы.

Более худшего советника по вопросам внешней политики вновь избранный президент вряд ли мог бы отыскать.

[Whoever]

1. Ась? Он антикоммунист - да, считатет США основой мирозданья - да, относится к СССР (и России), как к поверженному противнику - да. Но при чём тут русофобия? А "польское виденье" при чём? Он с 10 лет жил в Канаде, а потом в США.

2. Ась №2?

Русофобия от воспитания, видимо.
Иначе как обьяснить упоминавшийся в его книге "уничтоженный польский генофонд", говоря о 4.5 тысячах убитых офицеров в Катыни. Без упоминания 3,000,000 гражадан Польши, погибших при немецкой оккупации. Это же просто цинично писать так.

Номер два как раз ещё более понятен-там продолжается война с тех пор, как была претворена в жизнь разрабатывавшаяся им внешняя политика. С американскими солдатами, которые там сейчас гибнут.

[справочник]

К сожалению, он сейчас много делает всяких заявлений в надежде заполучить какой-то вес и, возможно, должность в администрации Обамы.



:grum:

Милый Птиц!

На всякий случай, вдруг Вы не знаете - ему 80 лет. Да.

[справочник]

1. Русофобия от воспитания, видимо.
Иначе как обьяснить упоминавшийся в его книге "уничтоженный польский генофонд", говоря о 4.5 тысячах убитых офицеров в Катыни. Без упоминания 3,000,000 гражадан Польши, погибших при немецкой оккупации. Это же просто цинично писать так.

2. Номер два как раз ещё более понятен-там продолжается война с тех пор, как была претворена в жизнь разрабатывавшаяся им внешняя политика. С американскими солдатами, которые там сейчас гибнут.

1. Не понял. 3,000.000 граждан Польши - русские что-ли были?

2. Ну так дайте объяснение своему утверждению -

Его доля вины в том, что в Афганистане сейчас гибнут американские солдаты-вместо того, чтобы дать в своё время СССР завершить там начатую работу.

Конкретно, без ля-ля, что он сделал?

[nat123]

:грум:

Милый Птиц!

На всякий случай, вдруг Вы не знаете - ему 80 лет. Да.

Вот именна, он думает государственными масштабами, када чиновники и политиканы думали идеями...наивный стариц, сейчас все думают деньгами...Да в гробу и белых тапках видела Юля померанцевую революцию без денек

[Птиц]

На всякий случай, вдруг Вы не знаете - ему 80 лет. Да.

Знаю. Но это совершенно не прибавило ему ума, не в пример тому же Макнамаре. Какой был при Картере - такой же и остался. Откуда такие патологии только берутся? :confused:

А что касаемо возраста - он же ничуть не помешал уже тогда слегка маразмирующему Рейгану отбомбить аж целых два срока - да не каким-нибудь советником по нацбезопасности. Ну, правда, грешил старичок любовью вздремнуть полчасика посреди какаго-нибудь важного заседания...

[Whoever]

1. Не понял. 3,000.000 граждан Польши - русские что-ли были?

2. Ну так дайте объяснение своему утверждению -


Конкретно, без ля-ля, что он сделал?

Послушайте: если он делает ударение на убитых в Катыни 4.5 тысячах офицеров как "уничтоженном генофонде", не упоминая в том же ключе 3,000,000 поляков, погибших при оккупации Польши немцами, то получается, что Германия проводила в Польше естественный отбор, уничтожая не слишком ценных людей-в то время как НКВД метил на "цвет генофонда". Цинично с его стороны, не так ли? И таки да-попахивает русофобией.

Что он сделал в Афганистане? Поддержал исламских фундаменталистов, только и всего.;)

[справочник]

1. Послушайте: если он делает ударение на убитых в Катыни офицарах как "уничтоженном генофонде", не упоминая в том же ключе 3,000,000 поляков, погибших при оккупации Польши немцами, то получается, что Германия проводила в Польше естественный отбор, уничтожая не слишком ценных людей-в то время как НКВД метил на "цвет генофонда". Цинично с его стороны, не так ли?

2. Что он сделал в Афганистане? Поддержал исламских фундаменталистов, только и всего.;)

1. При чём тут русофобия? Или не русские тех польских офицеров закопали, и, до сей поры, не дают раскрыть это дело?

2. Я же просил без "ля-ля"?

[nat123]

При чем тут газ и закопанные офицеры?

[Птиц]

Вот именна, он думает государственными масштабами, када чиновники и политиканы думали идеями...наивный стариц, сейчас все думают деньгами...Да в гробу и белых тапках видела Юля померанцевую революцию без денек

Бжез - и "думает"? :confused:

Он так же способен думать, как гашековский фельдфебель.

Цитировать его в этом контексте (отношения России с постсоветскими странами) - вообще абсурд. Это всё равно, что цитировать Насраллу в арабо-израильском вопросе...

[Whoever]

1. При чём тут русофобия? Или не русские тех польских офицеров закопали, и, до сей поры, не дают раскрыть это дело?

2. Я же просил без "ля-ля"?

1. Я не знаю, кто их закапывал, и, самое главное, почему, и сколько их было. В деле есть противоречия. Но не в них даже дело, а в том, почему именно эти люди-"цвет генофонда", а 3,000,000 миллионов поляков, убитых немцами-нет. По крайней мере, по Бжезинскому.

2. "Ля-ля"-это факт, что он был в то время помощником президента по национальной безопасности и разрабатывал внешнюю политику?
Там вообще ничего не надо было делать-а просто дать СССР уничтожить исламско-фундаменталистскую гадину.

[nat123]

Знаите...всем людям, добравшимся до етова уровня я отдаю должное, дураки знаите, дураки, с виду...а свою дaляшку они все внесли, нет не магу сказать что Насралла дурак и Бжезинский, не магу

[Whoever]

1. Ась? Он антикоммунист - да, считатет США основой мирозданья - да, относится к СССР (и России), как к поверженному противнику - да. Но при чём тут русофобия? А "польское виденье" при чём? Он с 10 лет жил в Канаде, а потом в США.

И я тоже, между прочим.
Поэтому пишу: Б-г, спаси эту страну от подобных политиков!

[справочник]

1. Я не знаю, кто их закапывал, и, самое главное, почему, и сколько их было. В деле есть противоречия. Но не в них даже дело, а в том, почему именно эти люди-"цвет генофонда", а 3,000,000 миллионов поляков, убитых немцами-нет. По крайней мере, по Бжезинскому.

2. "Ля-ля"-это факт, что он был в то время помощником президента по национальной безопасности и разрабатывал внешнюю политику?
Там вообще ничего не надо было делать-а просто дать СССР уничтожить исламско-фундаменталистскую гадину.

1. Тогда ещё раз. Причём тут русофобия?

2. Я Вас спросил, что он конкретно сделал? Вы отвечаете - что делать ничего не надо было -

а просто дать СССР уничтожить исламско-фундаменталистскую гадину
Чем Бзежинский помешал? Ввёл туда американские войска? Сбросил бомбу? Послал спецназ, который президента афганского пришил?
Что конкретно?

[Whoever]

1. Тогда ещё раз. Причём тут русофобия?

2. Я Вас спросил, что он конкретно сделал? Вы отвечаете - что делать ничего не надо было -

Чем Бзежинский помешал? Ввёл туда американские войска? Сбросил бомбу? Послал спецназ, который президента афганского пришил?
Что конкретно?

1. Видите ли, я убеждён, что это зоологически-русофобская точка зрения.
Хотя бы потому, что настоящие антикоммунисты, но без русофобии (Черчилль или Рузвельт) интерес к Катынскому делу не проявили, несмотря на старания польского правительства в Лондоне. А вот национал-социалисты в Германии-очень заинтересовались, особенно Геббельс. И, опять же, в свете противопоставления масштабов с Германией, каковые злодеяния Бжезинский почему-то не упомянул.

2. А он (точнее, Америка из-за его внешней политики) что, не поддерживал душманов материально, оружием, политически?

[Птиц]

И я тоже, между прочим.
Поэтому пишу: Б-г, спаси эту страну от подобных политиков!

Че-та у меня такое ощущение, что эти деятели рассорят Обаму не только с Москвой, но и Европой и остальными. А радикалы во всем мире будут угорать над нелепыми демаршами "центра мироздания" - если его правители не решат, что им ничего другого не остается, как воевать со всем остальными миром, по одной стране или со всеми сразу.

[bdams]

Из Бени Ладена в те годы человека сделали, опять-же

[Vitaliy1978]

Такое мнение высказал газете New York Times бывший председатель Совета национальной безопасности США Збигнев Бжезинский.

"В дальнйшей перспективе в большем проигрыше являются россияне. То, что сделала РФ, не было против Европы как таковой, а против Украины с надеждой, что европейцы объединятся против нее", - сказал он.

Газпром получил европейские цены и гарантии предоплаты, а также новый пунктик об оплате(а не отборе) технического газа. Россия ослабила проамериканского Ющенко и изменила мнение ЕС о необходимости скорейшего строительства северного и южного потока. Так же, сподвигла ЕС к обсуждению новой энергетической хартии с более детальным описанием процедур и действий в отношении транзитных стран.

Это что, большой проигрыш? Зачем России надеяться на объединение ЕС против Украины, если можно повернуть Украину к себе лицом, для этого всего лишь нужно дискредитировать людей в Украинской верхушке, которые продвигают интересы США и принципиально не могут дружить с Россией.

Ну что ещё мог сказать председатель Совета национальной безопасности США... Не скажет же он: "да, наше влияние там слабеет, Газпром блокировать не получилось, ЕС нас не слушается. В Грузии не вышло, и тут не выходит..."

[Nickola]

Послушайте: если он делает ударение на убитых в Катыни 4.5 тысячах офицеров как "уничтоженном генофонде", не упоминая в том же ключе 3,000,000 поляков, погибших при оккупации Польши немцами, то получается, что Германия проводила в Польше естественный отбор, уничтожая не слишком ценных людей-в то время как НКВД метил на "цвет генофонда". Цинично с его стороны, не так ли? И таки да-попахивает русофобией.

Что он сделал в Афганистане? Поддержал исламских фундаменталистов, только и всего.;)

Как всегда голодомор лидирует. В польше и народу то столько никогда не было. Шляхтичи растворились в росии ещё в 17 веке.

[crazy-mike]

Чем Бзежинский помешал? Ввёл туда американские войска? Сбросил бомбу? Послал спецназ, который президента афганского пришил?
Что конкретно?
Тогда в Афганистане даже Талибан ещё "отсутствовал"....:grum:
"Фундаменталистов" после "антимонархической революции" там ещё просто не было. В каждом "племенном анклаве" просто доминировала определённая вооружённая банда. :grum:

[bdams]

"ТАЛИБА́Н" — исламское военно-политическое движение в Афганистане. Название свое получило от слова "талиб" — учащийся духовного учебного заведения, поскольку ядром движения стали бывшие учащиеся медресе (исламских учебных заведений), которые были созданы на территории Пакистана для обучения детей, оставшихся сиротами во время афганской войны (1979—1989). Эти медресе финансировались Саудовской Аравией, а также пакистанской военной разведкой и ЦРУ. После вывода советских войск и победы моджахедов над прокоммунистическим режимом Наджибуллы в Афганистане началась междоусобица. Различные группировки моджахедов, прежде воевавшие против Советской армии и войск Кабульского правительства, вступили в ожесточенную борьбу между собой. С целью установления контроля над территорией Афганистана пакистанская разведка с участием американского ЦРУ сформировала из выпускников медресе вооруженные отряды, давшие начало движению Т. После 1994 г. при помощи Пакистана это движение достигло серьезных успехов в борьбе с моджахедами. Одновременно оно расширяло зону своего контроля. Влияние Т. росло потому, что ему удалось восстановить хоть какой-то порядок на захваченных территориях. В рядах этого движения были представлены все народы, населяющие Афганистан, но его основу составили пуштуны — наибольшая по численности этническая группа страны. Главным противником Т. был так называемый "Северный альянс", выражавший интересы таджиков, узбеков, хазарейцев и других народов, традиционно населявших север Афганистана.
Может не совсем непричастны?

[crazy-mike]

Может не совсем непричастны?
http://www.afghanistan.ru/doc/2007.html
При всех усилиях добыча и потребление газа не сходились с зазором примерно в 2,5 млрд куб.м. Промышленное развитие среднеазиатских республик было поставлено под угрозу срыва. Перед хозяйственниками встала необычная задача: найти поблизости от существующих газопроводов месторождение газа, способное восполнить этот дефицит. Взоры геологов обратились на Афганистан. Там, с 1958 года велись геологические изыскания, в ходе которых были открыты геологические структуры, перспективные на нефть и газ. В 1964 году были открыты нефтянные и газовые месторождения в провинции Дзаузджан: Анготское нефтянное, Етыг-Тагское, Ходжа-Гугртагское, Ходжа-Булакское газовые. Это открытие поспело как раз вовремя. Вскоре советское правительство предложило Афганистану помощь в строительстве газовых промыслов с годовой добычей в 3 млрд куб.м. газа в год. Этого количества вполне хватило бы для покрытия дефицита в Узбекистане и для развития некоторых производств в самом Афганистане. В 1968 году вошли в строй газовые промыслы в Шибиргане, газопровод до Мазари-Шарифа и до советской границы. В 1970 году вошла в строй ТЭЦ Мазари-Шарифа на газе и в 1975 году азотно-туковый комбинат, производивший удобрения.

В 1968 году начался экспорт газа в СССР. В том году его было передано 1,5 млрд куб.м. В 1969 году – 2 млрд., в 1970 году – 2,3 млрд куб.м. газа. Дефицит был покрыт, афганский газ частично передавался на снабжение Узбекистана, а частично на снабжение Таджикистана. Перспективный план развития газоснабжения учитывал ежегодную поставку 2,5-2,6 млрд куб.м. афганского газа.

Газовая промышленность в Афганистане принадлежала государству, и от его экспорта правительство получло 53 млн долларов в год, столько же, сколько от вывоза хлопка, шерсти, кож и каракуля. Газ сыграл большую роль в дальнейших событиях. Афганская газовая промышленность с самого начала родилась как придаток советской газовой промышленности в Средней Азии. Советское правительство не желало отказываться от такого приобретения, тем более, что с истощением узбекских газовых месторождений проблема газоснабжения все более обострялась.

Экспорт газа поставил афганское правительство в хозяйственную зависимость от Москвы. Это был надежный источник доходов. К тому же, нельзя было использовать 3 млрд куб.м. газа внутри Афганистана. В руках советского политического руководства оказался рычаг давления на афганское правительство. Отказом от импорта газа оно могло бы нанести Афганистану серьезный ущерб. Скорее всего, именно это обстоятельство не давало афганскому правительству воспротивиться нарастанию советского влияния и подготовке вооруженного переворота апреля 1978 года. После революции 1978 года, газ стал основным способом поддержки афганских коммунистов.
:leader::leader::leader::leader:
А Талибан намного позже этой идиотской революции 1978го года возник.
Птиц ведь не просто так о танках вспоминал...:grum:

[Птиц]

Дестабилизация коммунистического афганского режима и вооружение первых анти-коммунистических ополчений джихадистов в 1979 году стала причиной, как и предполагалось, ввода Красной армии в Афганистан. В этом Бжезинский опирался на влиятельные службы пакистанской разведки - ISI. Только в 1998 году в интервью (французскому) журналу 'Нувель Обсерватер' Бжезинский признал, что вооружение анти-советских войск Бен Ладена предшествовало вторжению русских и имело целью спровоцировать их реакцию:

'Нувель Обсерватер': Бывший директор ЦРУ Роберт Гейтс утверждает в своих мемуарах, что американские спецслужбы начали помогать афганским моджахедам за шесть месяцев до советского вмешательства. В то время вы были советником президента Картера, значит, вы играли ключевую роль в этом деле. Вы подтверждаете это?

Збигнев Бжезинский: Да. Согласно официальной версии истории помощь ЦРУ моджахедам началась в течение 1980 года, то есть после того как советская армия вторглась в Афганистан 24 декабря 1979 года. Но реальность, державшаяся в секрете до сегодняшнего дня, является иной: на самом деле президент Картер подписал первую директиву о тайной помощи противникам просоветского режима в Кабуле 3 июля 1979 года. И в тот же день я написал докладную записку для президента, в которой я ему объяснил, что по моему мнению эта помощь повлечет за собой советское военное вмешательство. (...) Мы не заставили русских вмешаться, мы просто сознательно увеличили возможность того, что они это сделают.

Н.О.: Когда Советы оправдывали свое вторжение тем, что они намеревались бороться с тайным вмешательством Соединенных Штатов, никто им не поверил. Хотя это была правда. Вы ни о чем сегодня не жалеете?

З.Бж.: Жалеть о чем? Эта секретная операция была отличной идеей. Ее целью было заманить русских в афганскую ловушку, и вы хотите, чтобы я жалел об этом? В тот день, когда Советы официально перешли границу, я написал президенту Картеру, вкратце: 'У нас теперь есть возможность дать СССР свою вьетнамскую войну'. (...).

Н.О.: Вы также не жалеете о том, что вы содействовали исламскому фундаментализму, что вы снабжали оружием и консультировали будущих террористов?

З.Бж.: Что важнее с точки зрения истории мира? Талибаны или падение советской империи? Несколько взбудораженных исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны?'

Говоря о 'нескольких взбудораженных исламистах' в этом интервью, Бжезинский не недооценивает силу Аль-Каиды, а характеризует реальность, из которой нео-консерваторы сделали миф, чтобы оправдать свой мировой крестовый поход. Конечно, член Совета по вопросам внешних сношений (Council on Foreign Relations) сегодня воздержался бы от таких категоричных заявлений.
http://www.inosmi.ru/translation/221209.html

[crazy-mike]

http://www.inosmi.ru/translation/221209.html
В 1979м - Красной Армии (РККА) довольно давно уже не было. Была - Советская Армия. ;)
В Советской Армии и воинские звания и даже текст присяги не такой как в РККА. :grum:
А Бжезинский просто хочет "сохранить лицо" - чтобы никто не вспоминал о его "конфузе с Ираном"...:grum:

[Птиц]

В 1979м - Красной Армии (РККА) довольно давно уже не было. Была - Советская Армия. ;)

В западных источниках ее достаточно часто продолжали называть Красной - the Red Army - особенно когда хотели подчеркнуть свое отношение к теме :rolleyes:

[crazy-mike]

В западных источниках ее достаточно часто продолжали называть Красной - the Red Army - особенно когда хотели подчеркнуть свое отношение к теме :rolleyes:
:yel:
Запад "проморгал" революцию в Иране. Если верить "Михаил-У" , то этот период как раз совпал с "сокращением расходов на разведслужбы" как раз в США и Великобритании. :D
Если учесть - какую лапшу на уши вешали им "диссиденты" и "перебежчики" , то удивляться не приходится. Кстати - об этом Джон Ле Карре в романе "Секретный пилигрим" писал. :leader:
Информация со спутников - ну не может она заменить работу с местными источниками. Газеты этих стран (и сопредельных) ведь тоже рекомендуется читать (хотя бы для того чтобы знать о чём они "врут" :grum: ).
Ведь все знали - что "интернациональный долг" является разновидностью "блефа", как и "американские стартовые площадки для ракет в Афганистане". А вот месторождения газа - это самая настоящая реальность (и особенно - разведанные и эксплуатируемые месторождения газа). А афганские короли - они довольно таки лояльно относились к СССР (почти все). И "советско-афганское сотрудничество" развивалось достаточно активно ещё и до этой идиотской революции. С шахским Ираном - тоже у СССР были довольно неплохие отношения.

[bdams]

Бжезинский все честно рассказал. Он же у Вас в авторитете. И где удобно Вы его всегда приводите в пример.
Советское правительство , как сейчас про некоторых пишут, поддалось на провокации и попало в расставленную ловушку. Что конечно не снимает с него ответственности.

[Vitaliy1978]

Ничего не меняется в этом мире…


«Сталин. Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов раздробить Советский Союз на отдельные национальные государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей/ Не случайно презренные предатели украинского народа лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать Великую Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.

Из беседы с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года»

Сталин И.В. Сочинения.

[crazy-mike]

Бжезинский все честно рассказал. Он же у Вас в авторитете. И где удобно Вы его всегда приводите в пример.
Советское правительство , как сейчас про некоторых пишут, поддалось на провокации и попало в расставленную ловушку. Что конечно не снимает с него ответственности.
Я его "не привожу в пример"...;)
Но в Иране - они тогда в самом деле "напартачили". Как и в Афганистане.
Хотя с точки зрения "ястреба" - в Иране и Афганистане как раз у власти были "дружественные СССР режимы" и революциям как бы не стоило мешать. Шаху Ирана удавалось сохранять неплохие отношения с СССР и одновременно считаться "жандармом Персидского залива" (в коммунистической пропаганде ;) )

[Птиц]

Я его "не привожу в пример"...;)
Но в Иране - они тогда в самом деле "напартачили". Как и в Афганистане.
В Иране напартачили в двух вещах - 1) не эвакуировали посольство (читай, действующую разведбазу ЦРУ) до ноября - при том, что шах свалил еще в январе и всё это время в стране царила анархия; 2) недодумали с "Орлиным когтем" - миссия полковника Питмана оказалась значительно менее удачливой, чем авантюра Нетаньяху-старшего.

[crazy-mike]

http://www.idelo.ru/508/23.html
http://www.idelo.ru/img/pic/508_02.jpg
Мохаммед Реза Пехлеви появился на свет в семье казачьего полковника. Казаки бывают донские и терские, запорожские и уральские, а отец будущего реформатора был казаком персидским.

Казачья бригада, сформированная в 1882 г. по просьбе шаха Насреддина из династии Каджаров при активном вспоможении правительства России, была, пожалуй, единственной боеспособной частью Персии. В 1921 г. отец нашего героя - Реза-хан - совершает военный переворот и узурпирует практически всю власть в стране. В 1925 г. провозглашает образование новой династии, а себя, соответственно, объявляет новым шахом Реза Пехлеви.
:leader::leader::leader:
Белая революция в теории и на практике

Планы Мохаммеда Резы по модернизации страны действительно были грандиозными и отнюдь не сводились, вопреки мнению советских историков, только к обогащению правящей верхушки. Бесплатное образование, здравоохранение, развитие доступного спорта, строительство библиотек, стадионов, гигантские инфраструктурные проекты должны были обеспечить народу Ирана достойное будущее.

Внешняя политика шаха также была не столь однозначно прозападной, как принято считать. Вопреки протестам США и Великобритании, Тегеран пошел на заключение многочисленных соглашений с СССР. До сих пор в стране действуют металлургические комбинаты, машиностроительные предприятия и газопроводы, построенные с помощью Москвы. Активное участие Ирана в ОПЕК и его взвешенная позиция по отношению к интересам западных нефтедобывающих компаний (не столь экстремистская, как у Ливии, но и не столь лояльная, как у Саудовской Аравии), а также экспорт нефти и газа в страны соцлагеря говорят о довольно независимой внешней политике. По крайней мере, на территории Ирана не стояли военные базы США, как в Турции, да и Никите Хрущеву шах обещал никому никогда не предоставлять свою территорию для возможной агрессии против СССР.
Безоговорочная поддержка Запада, стабильные отношения с СССР, подавление оппозиции при помощи тайной полиции САВАК, вооруженная до зубов верная полумиллионная армия, постоянный рост добычи энергоносителей, а значит, и увеличение доходов с продажи нефти, надежные консультанты из США, Великобритании и Франции...

[crazy-mike]

В Иране напартачили в двух вещах - 1) не эвакуировали посольство (читай, действующую разведбазу ЦРУ) до ноября - при том, что шах свалил еще в январе и всё это время в стране царила анархия; 2) недодумали с "Орлиным когтем" - миссия полковника Питмана оказалась значительно менее удачливой, чем авантюра Нетаньяху-старшего.
В Иране весь стратегический курс США был ошибочным. Иран мог стать "моделью развития" для "исламских стран третьего мира". Достаточно было "не допустить революции" и просто помочь шаху (немного заплатить начальнику гарнизона в Тегеране. Постреляли бы немного из пулемётов возле мечетей - и всё бы успокоилось часа за три ). Вместо этого - решили поиграть с аятоллами. Ну и доигрались. Внушили себе мысли Жириновского о "движении СССР в сторону Персидского залива" (если пьяный майор возле Гудауты где-то в Грузии вещал за столом после двух бутылок чачи о желании помыть ноги в Индийском океане , то это ещё не означало официальной точки зрения "маразматиков из ЦК КПСС" :grum: ) - и давай переставлять кораблики по карте.
:evillaugh:
Отдалённым последствием "шалостей" Картера и Бжезинского является возможность революции в Саудовской Аравии.

[Птиц]

Безоговорочная поддержка Запада, стабильные отношения с СССР, подавление оппозиции при помощи тайной полиции САВАК, вооруженная до зубов верная полумиллионная армия, постоянный рост добычи энергоносителей, а значит, и увеличение доходов с продажи нефти, надежные консультанты из США, Великобритании и Франции... [/COLOR]

Ющенко, видимо, тоже хотел...

[Птиц]

Вместо этого - решили поиграть с аятоллами.
Отнюдь - аятоллы были креатурами Англии. Штаты убили двух зайцев, восстановив Пехлеви - выдавили англичан и создали крепкие гарантии против появления красной Юго-Азербайджанской СФСР. События 1979 г. были лишь затянувшимся похмельем...

[crazy-mike]

Ющенко, видимо, тоже хотел...
Ющенко вообще должен был в каком-то там шале в швейцарских Альпах сгореть насмерть...:grum:

[Птиц]

Бжез кстати был руками, ногами и хвостом за интервенцию в Иране. Он как никто другой понимал всю силу массового движения, основанного на религиозном фанатизме. В то же время умирали от голода ирландские католики в тэтчеровских тюрьмах в Манчестере и Бирмингеме. Это сильно действовало на сознание...

[Птиц]

афганские короли - они довольно таки лояльно относились к СССР (почти все). И "советско-афганское сотрудничество" развивалось достаточно активно ещё и до этой идиотской революции.
я кстати забыл (а может и не знал), што Пехлеви-старший был самозванцем. афганские короли - это противоречие в терминах. да и идиотская революция если и произошла - то в 1973-ем (печальный год по всем параметрам, если не считать выхода дебютного альбома "Queen").

всё остальное - не более, чем эпоха временщиков - история с Тараки-Амином-Кармалем вообще смахивает на идиотский фарс с элементами абсурда... кстати, неплохой мюзикл можно было бы соорудить в духе "Норд-Ост" - я бы и сам зашпилил в нем в модном в те времена стиле "фанки" :evillaugh

[справочник]

Берлускони говорит, что это он нашел выход из тупика в газовом конфликте России и Украины (http://www.newsru.com/world/21jan2009/key.html)

Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони считает, что сыграл важную роль в урегулировании газового спора России и Украины. Премьер также отметил заслуги в разрешении конфликта итальянского правительства и итальянской нефтегазовой компании Eni, сообщает агентство Bloomberg.

[crazy-mike]

Берлускони говорит, что это он нашел выход из тупика в газовом конфликте России и Украины (http://www.newsru.com/world/21jan2009/key.html)

Не подскажете случайно - "Южный поток" должен по проекту зайти в Италию? :D

[ATILLA]

Берлускони асс в подаче информации и знает что и когда говорить...

[Лена ДАД]

только что по новостям было интервью Юльки.
Собирается создавать следственную депутатскую комиссию на тему "Кто помешал подписанию газового договора в конце декабря прошлого года"
Молодец тетка! :34: :D

[cosmopolit]

только что по новостям было интервью Юльки.
Собирается создавать следственную депутатскую комиссию на тему "Кто помешал подписанию газового договора в конце декабря прошлого года"
Молодец тетка! :34: :D

ой, млин

уберите эту бабу подальше от трона

[ATILLA]

ой, млин

уберите эту бабу подальше от трона

в гарлем убрать?

[Whoever]

только что по новостям было интервью Юльки.
Собирается создавать следственную депутатскую комиссию на тему "Кто помешал подписанию газового договора в конце декабря прошлого года"
Молодец тетка! :34:

У меня давно, ещё в России, был друг, который верил в возможность изменения общества и увлекался, на местном уровне, политикой.
Один раз он случайно оказался на нашим семейном торжестве, где и вёл свои пламенные политические речи.
Его из вежливости все слушали, а потом один из друзей нашей семьи сказал задумчиво:"Да...молодёжь рвётся к власти":)

Что сказать про Тимошенко, даже не знаю-вроде уже и власть есть, а хочется ещё больше. Или долю с транзита?;)

[cosmopolit]

в гарлем убрать?

расист нещасный)
ты зачем афро-американам такое горе желаешь?

[ATILLA]

расист нещасный)
ты зачем афро-американам такое горе желаешь?

все африканы будут держаться за юбку и петь на мове...

[bdams]

Не подскажете случайно - "Южный поток" должен по проекту зайти в Италию? :D

http://www.allvrn.ru/im/news/43515n.jpg

Видимо да,

[crazy-mike]

http://www.allvrn.ru/im/news/43515n.jpg

Видимо да,
И оставить "недружественную к Сербии Хорватию" как бы "в стороне"...
:grum:

[bdams]

И оставить "недружественную к Сербии Хорватию" как бы "в стороне"...
:grum:

Всем сестрам по серьгам

[crazy-mike]

Всем сестрам по серьгам
Ну - там интересные вещи получаются. Будет оставаться "лазейка" для продажи газа из Италии в Хорватию. Ну и "наш любимый" Рургаз на чём-то таком тоже "руки нагреет"...:grum:

[справочник]

Всем сестрам по серьгам

Прежде, чем серьги раздавать, неплохо бы было получить от Украины разрешение на этот "поток" по её акватории ...

[bdams]

Ну - там интересные вещи получаются. Будет оставаться "лазейка" для продажи газа из Италии в Хорватию. Ну и "наш любимый" Рургаз на чём-то таком тоже "руки нагреет"...:grum:

Я думаю там все нагреют ручки

[bdams]

Прежде, чем серьги раздавать, неплохо бы было получить от Украины разрешение на этот "поток" по её акватории ...

Как-то не интересовался этим вопросом, но думаю если так уверенно говоря о его постройке, то разрешение не требуется.

[crazy-mike]

Прежде, чем серьги раздавать, неплохо бы было получить от Украины разрешение на этот "поток" по её акватории ...
20-мильная зона легко обходится. ;)

[Andreih]

Прежде, чем серьги раздавать, неплохо бы было получить от Украины разрешение на этот "поток" по её акватории ...

А где ты увидел ее акваторию.:cool:

[crazy-mike]

А где ты увидел ее акваторию.:cool:
Насколько я помню, территориальными водами когда-то давно считалась двухмильная зона. СССР ещё в 1920е "миролюбиво" объявил себе 20-мильную. Из-за этого чёртового газа и прочих "ископаемых" возникли соглашения о протяжённости берегового шельфа. :grum:

[справочник]

Насколько я помню, территориальными водами когда-то давно считалась двухмильная зона. СССР ещё в 1920е "миролюбиво" объявил себе 20-мильную. Из-за этого чёртового газа и прочих "ископаемых" возникли соглашения о протяжённости берегового шельфа. :grum:

На сегодняшний день, Россия считает "своей" территорию до Северного полюса.

[crazy-mike]

На сегодняшний день, Россия считает "своей" территорию до Северного полюса.
Там белые медведи так и не создали органа местного территориального самоуправления (совета полярных депутатов )
:grum:

[Vitaliy1978]

21 января 2009 Кабмин одобрил газовые соглашения с Россией


Кабинет министров Украины одобрил результаты украинско-российских газовых переговоров.
Правительство на сегодняшнем заседании первым вопросом заслушало доклад премьер-министра Юлии Тимошенко.

Премьер рассказала о проведении переговоров между Украиной и Россией по вопросам поставок природного газа, по результатам которых 19 января в Москве были заключены соглашения между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром о поставках природного газа в Украину в 2009-2019 годах.

Украина огласила цены на газ

По итогам заслушивания доклада Тимошенко правительство одобрило соглашения, заключенные между Украиной и Россией, и результаты переговоров.

Как сообщалось, сегодня Тимошенко назвала победой Украины газовые договоренности с Газпромом. В свою очередь Президент Украины Виктор Ющенко назвал проигрышем газовые договоренности с Россией.

[Vitaliy1978]

Тимошенко не видит оснований для повышения цен на газ для населения


Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко после окончания заседания Кабинета министров заявила, что не видит оснований для повышения цены на газ для населения.
"Правительство считает, что нет никаких оснований для повышения цены на газ для населения", - заявила она.

При этом премьер уточнила, что цену на газ для населения устанавливает Национальная комиссия регулирования электроэнергетики.

Кроме того, Тимошенко заявила, что выступает против создания консорциума на базе украинской газотранспортной системы.

"Я не поддерживаю создания каких-либо консорциумов на базе ГТС. Газотранспортная система - собственность государства и она останется собственностью государства. И я была инициатором принятия закона, запрещающего какие-либо манипуляции с ГТС Украины", - заявила она.

[Vitaliy1978]

Европа определилась, как будет бороться с газовыми кризисами


После завершения российско-украинского газового конфликта страны Евросоюза пообещали принять экстренные меры для того, чтобы не допустить повторения подобных кризисов.
Так, в Польше намерены построить одну или две атомные электростанции к 2020 году. А в ближайшее время планируется возвести новый порт для приема танкеров со сжиженным газом, что позволит Польше закупать топливо в Кувейте и Катаре.

Хорватия будет бороться с новыми газовыми кризисами путем строительства двух газовых хранилищ в дополнение к одному существующему.

В свою очередь, министр экономики Германии Михаэль Глос заявил, что нельзя отказываться ни от какого вида энергии. А Румыния призвала страны ЕС выработать единую позицию по энергобезопасности. В частности, в этой стране обратили внимание на проект Nabucco - газопровод, который пройдет от прикаспийских стран в Европу, минуя Россию и Украину.

В то же время, в председательствующей ныне Чехии не верят, что газовые конфликты между Украиной и Россией невозможны в будущем, поэтому требуют от правительства уже в марте внести на рассмотрение парламента новую энергетическую концепцию страны.

Напомним, поставки голубого топлива в Европу через Украину возобновились 20 января. До этого многие европейские страны вынуждены были две недели жить без российского газа.

[Vitaliy1978]

Фирташ: Газовый контракт с Россией непрозрачен в отношении запасов газа RosUkrEnergo


Условия газовых соглашений между Украиной и Россией остаются непрозрачными, особенности в части, касающейся запасов природного газа швейцарского газового трейдера RosUkrEnergo (RUE), законтрактованных для европейских потребителей, говорится в заявлении Group DF Дмитрия Фирташа, совладельца RUE.
Согласно ему, Фирташ вновь подтвердил наличие долга Нафтогаза RUE в объеме $650 млн за поставки газа в 2008 году.

В сообщении подчеркивается, что результатом соглашений станет рост цены на импортный газ для Украины до $360 за 1000 куб. м, что вдвое больше цены, по который этот газ продавал RUE.

В документе отмечается, что RUE спокойно относится к исключению компании из газовой торговли между Россией и Украиной.

"RosUkrEnergo достаточно крупная компания и для нас украинский бизнес никогда не был прибыльным. Таким образом, если мы дальше не будем иметь обязательств поставлять газ Украине, это только обрадует меня", - цитируется в сообщении комментарий Фирташа.

Между тем, интернет-издание Украинская правда сообщает, что украинский премьер Юлия Тимошенко дала директивы НАК Нафтогаз Украины приобрести у Газпрома право требования на минимум 10,345 млрд куб. м природного газа RosUkrEnergo общей стоимостью $1,6 млрд в счет аванса за услуги транзита в 2009 году.

Согласно опубликованной изданием копии директив на прошедшие 19 января в Москве переговоры между Газпромом и Нафтогазом, подписанной главой украинского правительства, речь идет о газе RUE, находящемся в подземных хранилищах Украины.

Как сообщалось, долгосрочный контракт между НАК Нафтогаз Украины и ОАО Газпром предусматривает, что базовая ставка транзита природного газа по территории Украины с 2010 года, когда цена транзита будет определяться по формуле, составит $2,04 за 1 тыс. куб. м на 100 км.

Тимошенко заявила, что лично подписала директивы главе правления Национальной акционерной компании Нафтогаз Украины Олегу Дубине на ведение газовых переговоров с Газпромом.

[madV]

Ющенко вообще должен был в каком-то там шале в швейцарских Альпах сгореть насмерть...:grum:

количество покушений на Ющенку будет экспоненциально расти по мере приближения к выборам...
закон природы.

[madV]

Фирташ: Газовый контракт с Россией непрозрачен в отношении запасов газа RosUkrEnergo

Там все вроде бы прозрачно - экспроприировать экспроприаторов, то бишь посредников, это у Фирташа в глазах помутнело от волнения и кажется непрозрачность.

[crazy-mike]

количество покушений на Ющенку будет экспоненциально расти по мере приближения к выборам...
закон природы.
Не знаю - там и без покушений ему ведь "недолго осталось"...;)

[справочник]

Болгария первой выставила счет по газу к России и добилась успеха (http://www.newsru.com/arch/finance/23jan2009/bulgar.html)

Болгария первой официально потребовала от России компенсацию за газ, недопоставленный из-за газового конфликта с Украиной, перекрывшей транзит российского топлива в Европу, сообщает софийское новостное агентство Novinite.

Ситуация "разрулилась" довольно быстро. Зампред правления "Газпрома" Медведев заявил позднее в пятницу в Софии, что компания выполнит все контрактные обязательства перед Болгарией и предоставит ей на льготной основе недопоставленный из-за конфликта с украинской стороной газ, что позволит не выплачивать компенсации за причиненный ущерб, сообщает РИА "Новости".


Ну вот. А ты боялась ...

[бубенчиков]

[QUOTE=справочник;2971230]Болгария первой выставила счет по газу к России и добилась успеха (http://www.newsru.com/arch/finance/23jan2009/bulgar.html)

Болгария первой официально потребовала от России компенсацию за газ, недопоставленный из-за газового конфликта с Украиной, перекрывшей транзит российского топлива в Европу, сообщает софийское новостное агентство Novinite.

Ситуация "разрулилась" довольно быстро. Зампред правления "Газпрома" Медведев заявил позднее в пятницу в Софии, что компания выполнит все контрактные обязательства перед Болгарией и предоставит ей на льготной основе недопоставленный из-за конфликта с украинской стороной газ, что позволит не выплачивать компенсации за причиненный ущерб, сообщает РИА "Новости".
Теперь всем остальным странам можно смело требовать существенную компенсацию основываясь на косвенном признании Газпромом своей ответственности.

[Бегемот]

http://www.zagolovki.ru/daytheme/gaz_dogovor/24Jan2009

http://www.zagolovki.ru/images/today_news/0_45_4520_1232773552.jpgФото: Вести

Обнародован текст соглашения по газовой проблеме между премьер-министрами России и Украины Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко. Судя по тексту документа, контракт получился крайне выгодным для «Газпрома». Однако Юлия Тимошенко отметила, что в 2010 году торг о ценах на газ для Украины будет возобновлен. Украинский премьер надеется на скидку.«Комсомольская правда» пишет, что, согласно обнародованному тексту, в 2009 году Украина будет платить за тысячу кубометров газа $450, но с 20% скидкой. «Нафтогаз Украины» должен проплачивать заранее 80% заявленных объемов транзита, даже если и не освоил их. Если же оплата задержится хотя бы на месяц, украинская сторона должна будет предоплачивать 100%. В случае, если Украина присвоит себе часть газа, этот объем будет исключен из будущих поставок. Контракт на этих условиях подписан до 2019 года («Газовый договор Москвы и Киева рассекречен» (http://zagolovki.ru/article/24Jan2009/revealed)).«Московский комсомолец» считает, что, судя по договору, кредит доверия между Москвой и Киевом исчерпан окончательно. Даже один срыв по оплате будет означать 100% предоплату на весь срок действия контракта. Изменить условия можно только в том случае, если одной из сторон удастся убедить другую, что ситуация на топливном рынке кардинально изменилась. Между тем, на родине Юлию Тимошенко ожидал холодный прием. Украинские политики называют соглашение с Россией «изменой национальным интересам» («Беда или победа?!» (http://zagolovki.ru/article/24Jan2009/beda)).

[algoritm]

А почему кто-то решил что газ или нефть в России стоят меньше чем они стоят в мировой экономике, это не так, это такая же индустрия как и в других странах, и в силу своей плохой в отличее от штатовской организации этого бизнеса имеет даже большую себестоимость. :cheer:

[crazy-mike]

А почему кто-то решил что газ или нефть в России стоят меньше чем они стоят в мировой экономике, это не так, это такая же индустрия как и в других странах, и в силу своей плохой в отличее от штатовской организации этого бизнеса имеет даже большую себестоимость. :cheer:
Они в России стоят больше чем в мировой экономике. Но российские компании хотят , чтобы покупали у них по завышенным ценам гарантированный промежуток времени.

[algoritm]

Они в России стоят больше чем в мировой экономике. Но российские компании хотят , чтобы покупали у них по завышенным ценам гарантированный промежуток времени.
Вот какими фактами я располагаю :

есть российская нефте-газовая компания монополист, торгующая российскими природными ресурсами

этот монополист торгует как минимум с двумя странами по неоправдано заниженным ценам, разделяя клиентов на своих и не совсем своих

это приводит к финансовому дисбалансу и неявным схемам в экономике страны а также используется для лоббирования в политических целях
:cheer:

[crazy-mike]

Нюанс - российскую нефть покупают НПЗ, которыми владеют российские компании. Бензин не дешевеет, а даже чуть дорожает в то время как цены на нефть падают. Коррупционные схемы используются при заключении долгосрочных контрактов. Россия не продаёт нефть Украине. Российские компании продают нефть "российским" НПЗ. С газом на самом деле ситуация похожа. Российско-украинский капиталл занимается совместным разводом лохов на лавэ. Это не соответствует ни национальным интересам РФ, ни Украины. :grum:

[algoritm]

Нюанс - российскую нефть покупают НПЗ, которыми владеют российские компании. Бензин не дешевеет, а даже чуть дорожает в то время как цены на нефть падают. Коррупционные схемы используются при заключении долгосрочных контрактов. Россия не продаёт нефть Украине. Российские компании продают нефть "российским" НПЗ. С газом на самом деле ситуация похожа. Российско-украинский капиталл занимается совместным разводом лохов на лавэ. Это не соответствует ни национальным интересам РФ, ни Украины. :grum:
Может быть и так :lol:, монополист всегда старается укрепить своё влияние, но как предприятие монополист всегда является пузырём в экономике и поэтому эффективность действий монополиста невысока, кстати у известного Листермана есть фраза "разводить лоха по жиже", а реальную экономику определяют нормальные предприятия в нормальной конкурентной среде.
well done :cheer:

[crazy-mike]

Ну нет в Украине конкурентной промышленной среды. Есть раздел рынка и картельные соглашения в сочетании с коррупционными схемами. :grum:

[algoritm]

Ну нет в Украине конкурентной промышленной среды. Есть раздел рынка и картельные соглашения в сочетании с коррупционными схемами. :grum:
Раз так тогда можно начать защищать права потребителей. :cheer:

[crazy-mike]

Раз так тогда можно начать защищать права потребителей. :cheer:
WTO - одна из форм защиты. Как и NATO. :grum:

[algoritm]

WTO - одна из форм защиты. Как и NATO. :grum:
Я вообще-то говорил про организацию внутренней конкуренции среди обычных компаний, но WTO а тем более EU ещё больше увеличат market. :cheer:

[Vitaliy1978]

"Председатель «Нафтогаза Украины» Олег Дубина сейчас после операции на сердце находится в реанимации."

Об этом сообщила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, выступая в программе Шустер Live.

«В настоящий момент глава НАК «Нафтогаз» находится в реанимации, ему сделана очень тяжелая операция на сердце», - сказала Тимошенко.

Она отметила, что во время газовых переговоров Дубина находился в очень сложной ситуации, учитывая, что Президент Украины Виктор Ющенко давал ему указания, которые были диаметрально противоположны указаниям со стороны правительства.

«Руководитель НАК «Нафтогаз» просто разрывался между двумя поручениями - премьер-министра и Президента. Ему было сложно», - сказала Тимошенко.

[algoritm]

Некоторые новости

"Газпром переместился с 3-го на 11-е место в рейтинге крупнейших нефтегазовых компаний мира"
http://www.regnum.ru/news/economy/1116365.html

"Во Львовской области на одно рабочее место претендует 20 человек (Украина)"
http://www.regnum.ru/news/economy/1116420.html
:cheer:

[bdams]

Некоторые новости

"Газпром переместился с 3-го на 11-е место в рейтинге крупнейших нефтегазовых компаний мира"
http://www.regnum.ru/news/economy/1116365.html
Это хорошо, есть что занимать.


"Во Львовской области на одно рабочее место претендует 20 человек (Украина)"
http://www.regnum.ru/news/economy/1116420.html
:cheer:

Это тоже хорошо, значит есть на что претендовать.

[справочник]

Это хорошо, есть что занимать.



Это тоже хорошо, значит есть на что претендовать.

Подрядчики Северного потока начали распродажу газпромовских труб закупленных под наземную трассу Северного потока - в счет долгов за работы - операция благословлена руководством РАО Газпром"
Комментарий русаналита: проще говоря Газпром расплатился с подрядчиками трубами, закупленными для проекта Норд-Стрим.

2. В пользу того же свидетельствует и новое место работы Шредера, недавно трудоустроенного на оклад 200 000 долларов в ТНК-ВР.
Видимо российское правительство имело некие обязательства по части обеспечения конкретного уровня дохода перед бывшим канцлером. А бывших канцлеров Германии не "кидают".

http://rusanalit.livejournal.com/583195.html

[bdams]

Подрядчики Северного потока начали распродажу газпромовских труб закупленных под наземную трассу Северного потока - в счет долгов за работы - операция благословлена руководством РАО Газпром"
Комментарий русаналита: проще говоря Газпром расплатился с подрядчиками трубами, закупленными для проекта Норд-Стрим.

2. В пользу того же свидетельствует и новое место работы Шредера, недавно трудоустроенного на оклад 200 000 долларов в ТНК-ВР.
Видимо российское правительство имело некие обязательства по части обеспечения конкретного уровня дохода перед бывшим канцлером. А бывших канцлеров Германии не "кидают".

http://rusanalit.livejournal.com/583195.html




Инопланетяне настолько превосходят землян в техническом развитии, что если бы захотели, то давно бы уничтожили человечество.

http://primeinfo.net.ru/news1963.html

[crazy-mike]

А бывших канцлеров Германии не "кидают".
http://rusanalit.livejournal.com/583195.html
А где Гельмут Коль сейчас пристроился? :grum:

[смешно]

А где Гельмут Коль сейчас пристроился? :grum:


Наверно в Аргентине, как Борман....:grum:

[Птиц]

Европейские потребители газа не выдвигали судебных исков против «Газпрома»
16:51 «Вести.Ru»

Европейские потребители газа не выдвигали судебных исков против «Газпрома». Об этом заявил заместитель главы «Газпрома» Александр Медведев, который провел в Еврокомиссии рабочую встречу с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, на встрече были подведены итоги кризиса и обсуждались пути предотвращения подобных ситуаций в будущем. Также поднималась тема ущерба, который понесли европейские потребители в результате кризиса.

«Ущерб оказался не таким уж большим. Его удалось снизить, поскольку большинство европейских стран были информированы о возможности кризиса, благодаря механизму раннего предупреждения, — сообщил Медведев. — “Газпром” будет действовать в полном соответствии с нашими контрактами. В долгосрочной перспективе мы сможем компенсировать ущерб, который понесли европейские потребители. Пока против “Газпрома” не выдвинуты никакие судебные иски, и я считаю, что мы сможем урегулировать все вопросы за пределами залов суда».

20 января в 10 часов утра во вторник должны возобновиться поставки российского газа на Украину и в Европу. Это стало итогом долгих переговоров между делегациями России и Украины. О том, что страны переходят на рыночное формирование цены на газ, накануне договорились премьеры двух стран Владимир Путин и Юлия Тимошенко. Контракт подписан на 10 лет. Рыночной станет не только цена газа для Украины, но и цена за транзит в Европу для России. Из схемы будут исключены все посредники.
http://news.mail.ru/politics/2333387/