Товарищ Сталин.

[Nabludatel']

"В Симферополе я встретил Павла Ефимовича Дыбенко, еврея и командира одной из армий Троцкого. Он оккупировал город с ордой флотских дезертиров, то есть бывших матросов, и его сопровождало огромное число нерегуляров, то есть бандитов, которых он набрал, пока шёл через территорию, контролируемую батькой Махно.
Вот вам, пожалуйста, и факт, а ведь никто не может причислить части Дыбенко к нерегулярным отрядам, хотя Дыбенко был одним из самых ужасных палачей Троцкого. Троцкий упоминает Дыбенко в своей книге, когда жалуется на него и Ворошилова, что они, дескать, «бесконтрольно распоряжались» с военным имуществом.
Когда Дыбенко наступал, население охваченное ужасом, бежало куда глаза глядят."
"(Ц)

Ну вот уже и Дыбенко стал евреем. За што? Что он такого сделал? Родился в бедной крестьянской семье где-то в Черноговской области...и на тебе - еврей. Почему? Ну наверно потому что воевал рядом с Троцким и типа заразился от него. Да ещё, говорят, много людей расстреливал. Ну если много людей расстреливал - значит еврей. Логика у идиотов проста и незатейлива, как валенок.

Поможем идиотам в их непростом деле нахождения евреев среди красных командиров.

Как насчёт Чапаева? Убивал людей? Убивал. Значит еврей.
Василий Иванович Чапаев - ето кличка. На самом деле - Исак Хаймович Шмулевич. Родился Исак в зажиточной семье еврейского банкира из села Будайка, Чувашской губернии. Учился Исак на портного, но во время революции пошёл в кровавые командиры красной армии, сплотил вокруг себя дивизию, в основном состоящую из кровожадных еврейских крестьян и рабочей интеллегенции. Одним из сподвижников Чапаева-Шмулевича стал еврей по имени Петька и пулеметчица еврейского происхождения - Анка. По окончанию войны они все убрались в свой Израиль, где и до сих пор продолжают своё кровавое дело.

[Kadet]

Ну вот уже и Дыбенко стал евреем. За што? Что он такого сделал? Родился в бедной крестьянской семье где-то в Черноговской области...и на тебе - еврей. Почему? Ну наверно потому что воевал рядом с Троцким и типа заразился от него. Да ещё, говорят, много людей расстреливал. Ну если много людей расстреливал - значит еврей. Логика у идиотов проста и незатейлива, как валенок.

Поможем идиотам в их непростом деле нахождения евреев среди красных командиров.

Как насчёт Чапаева? Убивал людей? Убивал. Значит еврей.
Василий Иванович Чапаев - ето кличка. На самом деле - Исак Хаймович Шмулевич. Родился Исак в зажиточной семье еврейского банкира из села Будайка, Чувашской губернии. Учился Исак на портного, но во время революции пошёл в кровавые командиры красной армии, сплотил вокруг себя дивизию, в основном состоящую из кровожадных еврейских крестьян и рабочей интеллегенции. Одним из сподвижников Чапаева-Шмулевича стал еврей по имени Петька и пулеметчица еврейского происхождения - Анка. По окончанию войны они все убрались в свой Израиль, где и до сих пор продолжают своё кровавое дело.
Посмотрел на название темы... Странно, но вроде как ( судя по названию) здесь не предусмотрено обсуждение Дыбенко, Чапаева и , о, ужас!!!! - идиотов.....
П.С. Тему - в "Без Ограничений!!!!"

[Leon93]

Вчера посмотрел фильм о смерти Сталина.
Прозвучали некоторые цифры.
В то время( 53-й) сидело 2,5 млн человек. Берия выпустил половину.
Вроде 2.5 много. Но возмем сегодняшнюю россию. Население меньше. Сидит много( опережают только штаты).

Но если загребсти всех взяточников, наркоторговцев, суттенеров с проститутками , всяких членов преступных группировок( коих при Сталине как раз и сажали, а не крышевли за бабки)- получатся те же 2.5 млн.

Правельный был пацан- товарищ Сталин.

[crazy-mike]

Вчера посмотрел фильм о смерти Сталина.
Прозвучали некоторые цифры.
В то время( 53-й) сидело 2,5 млн человек. Берия выпустил половину.
Вроде 2.5 много. Но возмем сегодняшнюю россию. Население меньше. Сидит много( опережают только штаты).

Но если загребсти всех взяточников, наркоторговцев, суттенеров с проститутками , всяких членов преступных группировок( коих при Сталине как раз и сажали, а не крышевли за бабки)- получатся те же 2.5 млн.

Правельный был пацан- товарищ Сталин.
пахана назвать пацаном ? Та за таке - льодорубом по макітрі!

[Экспортёр]

Интересно! А где находится могила товарища Сталина?

[OlegRed]

Интересно! А где находится могила товарища Сталина?


В груди у Леона

[Leon93]

.........

[nat123]

Дыбенко..Дыбенко с Коллонтай шарохолси, наскоко я помню, а не с Троцким

[Leon93]

Да, оттой заразится запроста было можно.

[Kadet]

"Я уже слышу: что же, защищаете этого злодея Сталина?

Нет. Зло, которое связано с его именем, не нужно защищать. Надо защищать историческую правду.

А она, кроме всего прочего, состоит в том. что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием". (неверно)

Так написал Черчилль - вовсе не друг Сталина. И тот же Черчилль написал:

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин.

Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь".

Это верно, что Сталин вернулся или возвращается в свою страну. Но возвращается он, кроме всего прочего, и потому, что люди глубже, объемнее, полнее начинают видеть сложную правду того времени. Они видят и горькие наши реалии времени сегодняшнего.

И когда теперь всячески муссируется "тоска по сильной руке", которая изначально присуща якобы "рабской русской душе", а вместе с тем о необходимости "беспощадной политической воли" начинает говорить сегодня сам г-н Чубайс, надо кое-что сказать в ответ максимально четко.

Во-первых, у Сталина была не только "сильная рука", но и сильная голова.

Во-вторых, "беспощадная политическая воля" может быть направлена на укрепление Отечества и отстаивание независимости его, а может -наоборот, на разрушение и подчинение.

Даже в этих антисталинских телесериалах, если отбросить иронию и назойливое хихиканье автора, многие факты, как мы убедились, говорят за Сталина, а не против.

Радзинский привел сталинские слова: "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его".

Предсказание воистину пророческое!

И нанесли мусора. И многое временем уже сметено" (ц)

[Nabludatel']

".

А она, кроме всего прочего, состоит в том. что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием". (неверно)

Так написал Черчилль - вовсе не друг Сталина. И тот же Черчилль написал:

...." (ц)
Фигня, Черчилль этого не говорил

[In2HiDef]

Во-первых, у Сталина была не только "сильная рука", но и сильная голова.

В биографии Бехтерева (http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/behterev.html) есть интересное о возможном псих. расстройстве у Сталина.


...Преступления Сталина не имеют оправданий и смягчающих обстоятельств. И если он не был разоблачен при жизни, тем страшнее будет суд истории. Он нужен и для того, чтобы сталинизм не повторился...

По свидетельству М. Ромма, Хрущев говорил о Сталине: «Вы думаете, легко было нам? Ведь, между нами говоря, это же был сумасшедший в последние годы жизни, су-ма-сшед-ший. На троне — заметьте...»



Радзинский привел сталинские слова: "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его".

Предсказание воистину пророческое!

И нанесли мусора. И многое временем уже сметено" (ц)
Не временем, а пропагандой. Ну немного сметено, а ведь несут и несут, и не все архивы преступлений того времени открыты еще.

[zgorynych]

Это сказал Айзэк Дёйчер: "Ему досталась Россия работавшая с деревянными плугами и он оставил её оборудованную атомными орудиями" (перевод мой)

"He had found Russia working with wooden ploughs and leaving it equipped with atomic piles." Isaac Deutscher, Ironies of History: Essays on Contemporary Communism The book was published in 1966, but the article first appeared in 1953, as an obituary. Similar phrase could be found in the article "Stalin" of Encyclopaedia Britanica, 1956, v.21, p.303 written by Isaac Deutscher as well.

Правда цена этих "атомных достижений" - 20 мил бессмысленных смертей в лагерях, запуганный (на 50 лет вперед) народ, отсталая от всего мира экономика, забитая лёгкая индустрия, нереализованный человеческий потенциал во всех областях кроме тяжелой техники и топорно-чугунной космической индустрии.

[Kadet]

Фигня, Черчилль этого не говорил
Где же твоя наблюдательность? Тама вона - синеньким написано...

[Nabludatel']

Где же твоя наблюдательность? Тама вона - синеньким написано...


".

А она, кроме всего прочего, состоит в том. что Сталин "принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием". (неверно)

Так написал Черчилль - вовсе не друг Сталина. И тот же Черчилль написал:

...." (ц)
Интересно....читаем выставленную тобой цитату, в конце которой написано синеньким "неверно".
Дальше идёт следующее "Так написал Черчилль - вовсе не друг Сталина. И тот же Черчилль написал..."....это уже, судя по тому, что там нету "синенького" уже верно?
И как надо понимать "не верно"? Как неверный перевод? может синтаксис неверный? или просто какая-то фраза, но не совсем верная? Как можно догадаться что именно "не верно"?
А если "не верно", то нафига её (фразу) или скопированные цитаты вообще вставлять?

[Kadet]

Интересно....читаем выставленную тобой цитату, в конце которой написано синеньким "неверно".
Дальше идёт следующее "Так написал Черчилль - вовсе не друг Сталина. И тот же Черчилль написал..."....это уже, судя по тому, что там нету "синенького" уже верно?
И как надо понимать "не верно"? Как неверный перевод? может синтаксис неверный? или просто какая-то фраза, но не совсем верная? Как можно догадаться что именно "не верно"?
А если "не верно", то нафига её (фразу) или скопированные цитаты вообще вставлять?
Лениво мне спорить... понимай, как хочешь...

[Kadet]

Это сказал Айзэк Дёйчер: "Ему досталась Россия работавшая с деревянными плугами и он оставил её оборудованную атомными орудиями" (перевод мой)

"Хе хад фоунд Руссиа щоркинг щитх щооден плоугхс анд леавинг ит еэуиппед щитх атомиц пилес." Исаац Деутсчер, Ирониес оф Хисторы: Ессаыс он Цонтемпорары Цоммунисм Тхе боок щас публишед ин 1966, бут тхе артицле фирст аппеаред ин 1953, ас ан обитуары. Симилар пхрасе цоулд бе фоунд ин тхе артицле "Сталин" оф Енцыцлопаедиа Британица, 1956, в.21, п.303 щриттен бы Исаац Деутсчер ас щелл.

Правда цена этих "атомных достижений" - 20 мил бессмысленных смертей в лагерях, запуганный (на 50 лет вперед) народ, отсталая от всего мира экономика, забитая лёгкая индустрия, нереализованный человеческий потенциал во всех областях кроме тяжелой техники и топорно-чугунной космической индустрии.
Очередная цифра... Откуда?

[Кошка Мурка]

Лениво мне спорить... понимай, как хочешь... - ничего, если я за Наблюдателя? :27: Понимается это, Кадет, как один из приёмов демагогии, всего-то навсего. :cool:

[Кошка Мурка]

Очередная цифра... Откуда? - прогугли. Можно тоже Солженицына почитать, Евгению Гинзбург, Шаламова, Разгона, Чуковскую, Олега Волкова etc. etc...

[Kadet]

- ничего, если я за Наблюдателя? :27: Понимается это, Кадет, как один из приёмов демагогии, всего-то навсего. :цоол:
Да-да-да... Помнится мне, одна девушка постанула в этой теме ссылочку на колымскую ссылку... Вот... предварительно обрезав ее на самом интересном месте... а когда я задал вопрос по этому поводу - как-то так тихонечко скрылась из темы... Вот и не пойму - демагогия то была или как еще называлося?

- прогугли. Можно тоже Солженицына почитать, Евгению Гинзбург, Шаламова, Разгона, Чуковскую, Олега Волкова етц. етц...
Да можно - и Солженицина, и Шаламова и всех вышеперечисленных... А можно еще задаться вопросами: ну, типа - а как десятки миллионов осужденных транспортировали в места столь отдаленные? А жили они где? А кормили их чем? А хоронили где? Ну и так далее... Хотя, это не интересно - интереснее брякнуть от фонаря - и побольше...

[crazy-mike]

Да-да-да... ..
Можно немного проще (и одновременно точнее) приблизительно подсчитать.
10 тысяч осуждённых - это примерно рота солдат для охраны.
Ну и т.д. (С учётом мобилизационных возможностей СССР ;) )

[Кошка Мурка]

Да-да-да... Помнится мне, одна девушка постанула в этой теме ссылочку на колымскую ссылку... Вот... предварительно обрезав ее на самом интересном месте... а когда я задал вопрос по этому поводу - как-то так тихонечко скрылась из темы... Вот и не пойму - демагогия то была или как еще называлося? - "интересное место" ничего противоположное сказанному до него или сводящее его на нет не приводило. К тому же демагог не дал бы тебе ссылку, а только лишь цитату. Ущучил? :cool:

Да можно - и Солженицина, и Шаламова и всех вышеперечисленных... А можно еще задаться вопросами: ну, типа - а как десятки миллионов осужденных транспортировали в места столь отдаленные? А жили они где? А кормили их чем? А хоронили где? Ну и так далее... Хотя, это не интересно - интереснее брякнуть от фонаря - и побольше... - !@$#@$*&$%$%^##, Кадет. Солженицын (а его книги для меня авторитет поболее, чем твои логикообразные "многозначительные" хмыкания) писал про Беломорканал, что его начали строить сто тысяч, и сто тысяч же и закончили. А при сопоставлении с коэффициентом смертности (который он не придумал, а знал от людей, работавших там "придурками" - в учётной части) и длительностью строительства выясняется, что состав заключённых сменился там трижды. Триста тысяч легли по тем берегам. (По его собственным наблюдениям, молодые крестьянские парни, привычные ломить всякую тяжёлую работу, на лагерной работе сгорали приблизительно за три недели - это, кстати, к вопросу о "питании". )

А Разгон писал про ручную трелёвку, на которой он сам работал, правда, недолго (иначе писать бы это было некому), как к ним прислали однажды в ноябре 270 зеков-китайцев. Ручная трелёвка - это вытаскивание спиленных стволов из лесу не лошадьми или трактором, а ВРУЧНУЮ зеками. Писал, как те китаёзы дружно, по десять человек на бревно, брались за него, поднимали, несли над головами исключительно ровно и аккуратно... К февралю в живых оставался из 270-ти только один. Никто не болел при этом, просто наступало истощение и человек тихо, но быстро угасал. (Это тоже к вопросу о питании и способах уничтожения большого количества людей в короткие сроки. Не обязательно расстреливать.)

Как хоронили? Да хотя бы так - http://meridian.in.ua/?page=0&section=1097&magnum=11(191)
Аналогичные воспоминания от людей, работавших на Колыме в 70-х - 80-х - кости вывозились самосвалами из карьеров. Или, думаешь, убитых и уморенных в сталинских лагерях людей хоронили каждого в отдельном склепе?

А насчёт где жили - слышал два такие слова "барак" и "нары"? Почитай хоть чего-нибудь, Кадет. Воспоминания тех людей, которые в битком набитых камерах и вагонах стоймя стояли сутками. Которые на нарах поворачиваться могли только по команде...

Удивляешься, как транспортировали? Ну примерно так же, как калмыков в Сибирь или поволжских немцев в Казахстан. Сразу несколько сотен тысяч народу телячьими вагонами... или ты в мощи советского железнодорожного транспорта под руководством самого тов. Сталина усомнился?!! Да он тебя бы за такие пораженческие настроения... :cool: Ну и что, что до места живыми довезли только половину от погруженных...

[Kadet]

- "интересное место" ничего противоположное сказанному до него или сводящее его на нет не приводило. К тому же демагог не дал бы тебе ссылку, а только лишь цитату. Ущучил? :цоол: ...
Итак, из твоей ссылки и твоего поста:
- ........................Вот цитата оттуда:
"...О. Шатуновская, член комиссии, созданной Президиумом ЦК КПСС в 1960 г. для расследования убийства Кирова и процессов 30-х г. г., вспоминала, что по документам, полученным тогда из КГБ СССР, только с 1 января 1935 по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. чел., из них расстреляно 7 млн. Н. Хрущев писал в своих воспоминаниях, что в год смерти Сталина в заключении находилось до 10 млн. человек. Д. Волкогонов приводит следующие цифры: в 1937 - 1953 г.г. было репрессировано 4,5 - 5,5 млн. чел., а всего за 1929 - 1953 г. г. жертвами государственного терроризма стали от 19,5 до 22 млн. чел. Опираясь на имеющиеся документы, можно сказать, что революция и гражданская война обошлись народу в 25 млн. жизней. Коллективизация и индустриализация унесли, скорее всего, около 12 млн. Вторая мировая война - 45 млн. Голод 1946 - 1947 г. г. - 1 млн. В итоге - 83 млн. чел. Отбросим для верности 10 млн как возможные неточности. Но 70 - 73 млн. жизней не вернулись".


Читаем приведенную ссылку далее: "Возможно, что и так. Однако о том, что никаких миллионов заключенных нет в документах Дальстроя, знает каждый магаданский историк, но только при условии, если он работает с ними в фондах Государственного архива Магаданской области. Д. И. Райзман, несмотря на свои многочисленные публикации о "белых пятнах" истории лагерной Колымы, к данным документам и не прикасался, так как привык популяризировать результаты изысканий других исследователей. И это при всем при том, что еще 28 ноября 1992 г. в том же "Вечернем Магадане", начавшем впервые публиковать "Списки граждан расстрелянных на территории Магаданской области, реабилитированных посмертно", согласно данных т. н. этапного журнала из архива УВД Магаданской области, говорилось: "Достоверно известно, сколько человек в период с 1932 по 1953 г. включительно было доставлено в б. Нагаева по этапу - 740434".

Остальное домыслить нетрудно. И если взять период с 1932 по 1956 г. и включить в него завоз заключенных также на Чукотку и в часть Якутии, входивших в свое время в сферу деятельности Дальстроя, то как раз и получится цифра более чем в 800 тысяч человек. Согласно данным ГАРФ (а их необходимо признать более точными) из этого количества затем убыло по окончании срока 546972 человека, умерли 127792 человек, бежали 7877 человек, а остальные были переведены в другие лагеря страны." (ц)
О как!! Оклазывается, в страшных колымских лагерях умерло 127792 человека, а вовсе не миллионы... Да и не было сослано на Колыму миллионов...
Конечно, и 127 тысяч - огромная цифра, но уж больно она несопоставима с миллионами...

- !@$#@$*&$%$%^##, Кадет. Солженицын (а его книги для меня авторитет поболее, чем твои логикообразные "многозначительные" хмыкания) писал про Беломорканал, что его начали строить сто тысяч, и сто тысяч же и закончили. А при сопоставлении с коэффициентом смертности (который он не придумал, а знал от людей, работавших там "придурками" - в учётной части) и длительностью строительства выясняется, что состав заключённых сменился там трижды. Триста тысяч легли по тем берегам. (По его собственным наблюдениям, молодые крестьянские парни, привычные ломить всякую тяжёлую работу, на лагерной работе сгорали приблизительно за три недели - это, кстати, к вопросу о "питании". )

А Разгон писал про ручную трелёвку, на которой он сам работал, правда, недолго (иначе писать бы это было некому), как к ним прислали однажды в ноябре 270 зеков-китайцев. Ручная трелёвка - это вытаскивание спиленных стволов из лесу не лошадьми или трактором, а ВРУЧНУЮ зеками. Писал, как те китаёзы дружно, по десять человек на бревно, брались за него, поднимали, несли над головами исключительно ровно и аккуратно... К февралю в живых оставался из 270-ти только один. Никто не болел при этом, просто наступало истощение и человек тихо, но быстро угасал. (Это тоже к вопросу о питании и способах уничтожения большого количества людей в короткие сроки. Не обязательно расстреливать.)

Как хоронили? Да хотя бы так - ......
Аналогичные воспоминания от людей, работавших на Колыме в 70-х - 80-х - кости вывозились самосвалами из карьеров. Или, думаешь, убитых и уморенных в сталинских лагерях людей хоронили каждого в отдельном склепе?

А насчёт где жили - слышал два такие слова "барак" и "нары"? Почитай хоть чего-нибудь, Кадет. Воспоминания тех людей, которые в битком набитых камерах и вагонах стоймя стояли сутками. Которые на нарах поворачиваться могли только по команде...

Удивляешься, как транспортировали? Ну примерно так же, как калмыков в Сибирь или поволжских немцев в Казахстан. Сразу несколько сотен тысяч народу телячьими вагонами... или ты в мощи советского железнодорожного транспорта под руководством самого тов. Сталина усомнился?!! Да он тебя бы за такие пораженческие настроения... :cool: Ну и что, что до места живыми довезли только половину от погруженных...
Da ja kak-to v "avtoritety" ne nabivajus' - mne i tak horosho...
A v avtoritetah u tebja prikol'nyj narod, odnako: Solzhenicyn/Vetrov, Razgon... Hm
"Известный 'обличитель сталинизма', 'жертва репрессий' и постоянный персонаж на телевидении времен Перестройки Лев Разгон 'обличал' 'фашистское НКВД', 'ужасы лагерей' и требовал покаяния. Но он никогда не упомянул о том, что он сам в 1937 году был штатным сотрудником НКВД, а его высокопоставленный брат Израиль (крупный армейский политработник) предал своего лучшего друга. " (c)

[nat123]

Я каданить убью тибя Кадет!

[Kadet]

Я каданить убью тибя Кадет!
А пацилавать?

[Кошка Мурка]

... О как!! Оклазывается, в страшных колымских лагерях умерло 127792 человека, а вовсе не миллионы... Да и не было сослано на Колыму миллионов...
Конечно, и 127 тысяч - огромная цифра, но уж больно она несопоставима с миллионами... - Кадет, ты читать-то хорошо умеешь? А то я что-то после твоих аналитических выкладок засомневалась в этом... Во-первых, обрати внимание, что в моей первой цитате - цифры ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. В твоей - только по Магаданской области. Карту Гулага запостить тебе здесь или сам найдёшь в Инете?

Во-вторых, три четверти миллиона (доставленных, ещё раз, ТОЛЬКО В ОДНУ ОБЛАСТЬ из 88-ми, не считая союзных республик), учтённых уже по прибытии, раз цифра из магаданских архивов - означает добравшихся туда живыми. Приблизительно столько же мёрло по дороге. Почитай Евгению Гинзбург - в "Крутом маршруте" она в больших подробностях описывает, как происходили этапы - её ведь везли как раз через всю страну и именно в Магадан. Умножь, Кадет, количество заключённых в ОДНОЙ области на 88+14 (области и республики...) Живых, умерших в дороге от скотских условий и просто убитых в расстрелах. Или с математикой у тебя так же туго, как с чтением и логикой? :cool:

Da ja kak-to v "avtoritety" ne nabivajus' - mne i tak horosho...
A v avtoritetah u tebja prikol'nyj narod, odnako: Solzhenicyn/Vetrov, Razgon... Hm
"Известный 'обличитель сталинизма', 'жертва репрессий' и постоянный персонаж на телевидении времен Перестройки Лев Разгон 'обличал' 'фашистское НКВД', 'ужасы лагерей' и требовал покаяния. Но он никогда не упомянул о том, что он сам в 1937 году был штатным сотрудником НКВД, а его высокопоставленный брат Израиль (крупный армейский политработник) предал своего лучшего друга. " (c) - что, ссылку-то привести [guts] не хватило? Продолжаешь славное дело Леона - копание в выгреб... пардон, на его любимых сайтах? Думаешь, что выкопал что-то такое ужасно-разоблачительное и гордо притащил это де... пардон, сообщение сюда.
О том, что он работал в НКВД, он сам упоминает в "Непридуманном", своей биографической книге - в течение двух лет в "спецотделе", занимавшимся шифровальными работами. Раз упомянул - значит, стыдиться этого нужным не считал. А те "ужасные разоблачения" - и появились-то только потому, что он не делал из своей работы на контору тайны.
Про брата его не знаю.
Про Солженицына - скорее всего, элементарное враньё.

[Kadet]

Да, забыл спросить - вот эта вот фигня - ["!@$#@$*&$%$%^##"] - она как переводится?

[Кошка Мурка]

Да, забыл спросить - вот эта вот фигня - ["!@$#@$*&$%$%^##"] - она как переводится? - лучше тебе этого не знать, Кадет. Сквернословие это очень некрасивое... :oops:

[Kadet]

Итак, открываем книгу Льва Разгона "Непридуманное"...
Читаем:
"Москва. Издательство "ПРАВДА"
Библиотека "Огонек"
1988
Лев РАЗГОН
Лев Эммануилович Разгон родился в 1908 году в Белоруссии. С 1922 года
живет в Москве. Окончил исторический факультет МГПИ им. В. Я. Ленина. В 30-х
годах начал работать в только что созданном Детиздате ЦК ВЛКСМ -- ныне
Издательство детской литературы, тогда же начал выступать как критик и
публицист.
В 1938 году был арестован и после многих лет тюрем и лагерей в 1955
году освобожден, реабилитирован, восстановлен в партии.
Автор многих прозаических и критических книг -- "Шестая станция"
(1964), "Один год и вся жизнь" (1973). "Сила тяжести" (1979), "Зримое
знание" (1983) и других. В 1988 году журнал "Огонек" опубликовал первый
рассказ
Л. Разгона из книги "Непридуманное" -- "Жена президента", вызвавший
большой читатель ский резонанс." (ц)
Ага... запомним выделенное... Читаем дальше:
" Осенью сорок пятого года, приехав в отпуск в Москву, я бывал у
Екатерины Ивановны. Мне это было трудно по многим причинам." (ц, Жена президента")
Нипанятно... Вроде - сидел в это время, но "приехал в отпуск"??? "В Москву"???

[Kadet]

- лучше тебе этого не знать, Кадет. Сквернословие это очень некрасивое... :оопс:
А может - лучше не писать? Или написать в открытую? Или "[guts] не хватило" (ц)???

[In2HiDef]

Кадет, это художественная книга, или автобиаграфическая? Даже если Л.Разгон полный лжец, то есть Солженицын, который приводит цифры сталинских жертв в 55М (65М с учетом неродившихся).

[Кошка Мурка]

В 1938 году был арестован и после многих лет тюрем и лагерей в 1955
году освобожден, реабилитирован, восстановлен в партии.
Ага... запомним выделенное... Читаем дальше:
" Осенью сорок пятого года, приехав в отпуск в Москву, я бывал у
Екатерины Ивановны. Мне это было трудно по многим причинам." (ц, Жена президента")
Нипанятно... Вроде - сидел в это время, но "приехал в отпуск"??? "В Москву"??? - как бы тебе это объяснить, Кадет. Ты думаешь, ты так умно и блестяще нашёл "несостыковку", поймал автора на противоречиях? :cool: А то, что ты себя выставляешь, ээээ, как бы это помягче выразиться... ладно, фиг с ним.... - тебе в голову не приходит?

Совет тебе: ты попробуй книги и даже гугль подряд читать, а не цитаты выдёргивать. Это ведь даже на демагога не тянет (на что тянет, не скажу, а то обидишься сильно.)

Про Разгона: он был арестован и судим ДВАЖДЫ. Первый срок - пять лет, с 38-го по 42-й. В сорок втором он освободился, но во время войны освободившимся не разрешали уезжать и вообще покидать место работы - только жить разрешалось вне зоны и ходить не под конвоем. А после победы можно было получить т.н. "открепление", т.е. паспорт, и то не автоматически, а нужно было ходатайствовать, он это в той книге, из которой ты цитат надёргал, подробно рассказывает (в главе "Тюремщики".) И можно было место работы (лагерь то есть) покидать на время отпуска. В 48-м освободившимся, наконец, разрешили уволиться из лагерей, уезжать и селиться где хотят, кроме крупных городов. А в 50-м его опять арестовали и освободили только в 55-м.

Теперь понятнее, почему он мог приехать в отпуск из лагеря осенью 45-го? А вообще, Кадет - читай книжки сам. Меня малость утомило их тебе пересказывать...

[Kadet]

- как бы тебе это объяснить, Кадет. Ты думаешь, ты так умно и блестяще нашёл "несостыковку", поймал автора на противоречиях? :цоол: А то, что ты себя выставляешь, ээээ, как бы это помягче выразиться... ладно, фиг с ним.... - тебе в голову не приходит?

Совет тебе: ты попробуй книги и даже гугль подряд читать, а не цитаты выдёргивать. Это ведь даже на демагога не тянет (на что тянет, не скажу, а то обидишься сильно.)

Ничего не искал - открыл первую страницу и задал вопрос о непонятном мне - всего лишь...
Да не стесняйся - выражайся - я, человек привычный, внимания на такое особо не обращаю...

[Кошка Мурка]

Кадет, это художественная книга, или автобиаграфическая? Даже если Л.Разгон полный лжец, то есть Солженицын, который приводит цифры сталинских жертв в 55М (65М с учетом неродившихся). - книжка Разгона - полностью, на 100% биографическая. (Кадета по таким вопросам лучше не беспокоить, он книги подряд не читает, а только выискивает в них "подозрительные" пассажи. Этого маловато, чтоб решить, что это такое перед ним.)

[Kadet]

- книжка Разгона - полностью, на 100% биографическая. (Кадета по таким вопросам лучше не беспокоить, он книги подряд не читает, а только выискивает в них "подозрительные" пассажи. Этого маловато, чтоб решить, что это такое перед ним.)
Я же не уточняю, как ты читаешь книжки ( и какие)... Так давай как-нибудь воздержимся от оБсуждения данного вопроса..
Хотя - фантастику я иногда читаю...

[Кошка Мурка]

Я же не уточняю, 1) как ты читаешь книжки ( 2) и какие)... Так давай как-нибудь воздержимся от осуждения данного вопроса..
Хотя - фантастику я иногда читаю... - осуждать вопросы не надо, а обсуждать - сколько угодно. Уточнить - уточню с удовольствием:
1) подряд, от начала до конца
2) самые разные.
Ещё чего есть уточнить? :smoke: Ты спрашивай, не стесняйся. :kiss:

[Alex5448]

Я же не уточняю, как ты читаешь книжки ( и какие)... Так давай как-нибудь воздержимся от осуждения данного вопроса..
Хотя - фантастику я иногда читаю...

Заметно заметно...

[Kadet]

- осуждать вопросы не надо, а обсуждать - сколько угодно. Уточнить - уточню с удовольствием:
1) подряд, от начала до конца
2) самые разные.
Ещё чего есть уточнить? :смоке: Ты спрашивай, не стесняйся. :кисс:
О! Спасибо, что ошибочку заметила!!! Я не задавал вопроса, а поэтому не нуждаюсь и в ответе...

[Kadet]

Заметно заметно...
Что еще ты заметил?

[Alex5448]

Что еще ты заметил?

Я тебе диагнозы бесплатно ставить не буду. Все вроде понятно.

[Kadet]

Я тебе диагнозы бесплатно ставить не буду. Все вроде понятно.
Жалко... интересно ведь..

[Кошка Мурка]

Ничего не искал - открыл первую страницу и задал вопрос о непонятном мне - всего лишь...
Да не стесняйся - выражайся - я, человек привычный, внимания на такое особо не обращаю... - ну как же не обращаешь, когда две страницы назад обиженно бурчал на меня же и по тому же самому поводу:
А может - лучше не писать? Или написать в открытую? Или "[guts] не хватило" (ц)???
О! Спасибо, что ошибочку заметила!!! Я не задавал вопроса, а поэтому не нуждаюсь и в ответе... - ну вот, теперь в плащ Чайльд-Гарольда завернулся и стоит такой весь из себя обиженно-непонято-одинокий, но гордый... Будь ты проще, сядь ты на пол, ё-моё! :smoke: :lol:

[Kadet]

- ну как же не обращаешь, когда две страницы назад обиженно бурчал на меня же и по тому же самому поводу: - ну вот, теперь в плащ Чайльд-Гарольда завернулся и стоит такой весь из себя обиженно-непонято-одинокий, но гордый... Будь ты проще, сядь ты на пол, ё-моё! :смоке: :лол:
Да как-то пофиг стало - последних полгодика..
А ты на полу сидишь? А у меня креслице есть - так што я уж лучше в креслице присяду...

[Кошка Мурка]

Да как-то пофиг стало - последних полгодика..
А ты на полу сидишь? А у меня креслице есть - так што я уж лучше в креслице присяду... - и что же случилось в последние полгодика? :confused:

[Kadet]

- и что же случилось в последние полгодика? :цонфусед:
Полгодика - срок приблизительный и не имеет особого значения...

[Кошка Мурка]

Полгодика - срок приблизительный и не имеет особого значения... - как загадочно. :smoke:

[Kadet]

- как загадочно. :смоке:
Да ничего загадочного - с тех пор как хамство было возведено в ранг нормального общения...

[Кошка Мурка]

Да ничего загадочного - с тех пор как хамство было возведено в ранг нормального общения... - это ты к чему? И кто тебе хамит, разреши узнать? :confused:

[Kadet]

- это ты к чему? И кто тебе хамит, разреши узнать? :цонфусед:
Мне? Да я как-то не запоминаю, бо как пофиг....
Но, чтобы понять о чем я - загляни в тему "предупреждения..". Для начала...

[Issey Miyake]

Я застал покаление жившее при Сталине ещо в здравом уме .( как сейчас можно поговорить с теми кто жил до Перестройки).
Ни знаю ни одного, кто-бы относился к Сталину плохо. Было тяжело, были лагеря, но была удивительная уверенность в будующее, патриотизм и справедливость.
А воры сидели в тюрьме, где и должны сидеть. Поэтому на похоронах Сталина люди плакали искренне. Об этом мне многие рассказывали.

"Сейчас в России порядка ох как не хватает! Людям свободу дали,ну и они обнажили(большая часть)весь свой негатив.

[Dr. Livesey]

Свободой тоже надо уметь пользоваться. Очень часто бывает, что при ней ответственности больше чем при диктатуре.

[Issey Miyake]

Свободой тоже надо уметь пользоваться. Очень часто бывает, что при ней ответственности больше чем при диктатуре.О том и речь.Когда "освобождали",учить надо было,как этой свободой пользоваться.

[In2HiDef]

О том и речь.Когда "освобождали",учить надо было,как этой свободой пользоваться.
Ммм.. плохому танцору туфли мешают. За 100 до "освобождения" Чехов учил из себя выдавливать кое–что.

[Issey Miyake]

Ммм.. плохому танцору туфли мешают. За 100 до "освобождения" Чехов учил из себя выдавливать кое–что.Сами то поняли свою мысль?

[In2HiDef]

Сами то поняли свою мысль?
кто просрал свободу–заслуживает осуждения, но не сочувствия

[Issey Miyake]

кто просрал свободу–заслуживает осуждения, но не сочувствияРоссияне просрали свободу? Раньше они были свободней?

[abc]

Знаете ли вы, что интересного общего было только у этих 2 правителей - Сталина и Гитлера? (сам узнал от автора-доктора)

[Kadet]

Знаете ли вы, что интересного общего было только у этих 2 правителей - Сталина и Гитлера? (сам узнал от автора-доктора)

Оба были мужеского пола?

[Кошка Мурка]

Оба были мужеского пола? - ни фига. Оба усы носили, вот! :tease:

[Kadet]

- ни фига. Оба усы носили, вот! :теасе:

Оба-на! Какие люди! У меня усы тожи есть...

[abc]

Напишу, все-равно не угадать. Это надо только знать.

Это двое из всех правителей Земли, не брали себе денег. Не знаю как еще сказать, ну не имели денег, не воровали или еще как.

[Кошка Мурка]

Оба-на! Какие люди! У меня усы тожи есть... - ну тогда придётся тебя третьим к этим двум причислить... по сто семьдесят грамм ровно разливать умеешь? :smoke:

[Kadet]

- ну тогда придётся тебя третьим к этим двум причислить... по сто семьдесят грамм ровно разливать умеешь? :смоке:

Главно - денех не беру!

[crazy-mike]

- ни фига. Оба усы носили, вот! :tease:
А их тогда столько народу носило ...(усы) :grum:
http://www.hrono.info/img/lica/gindenburg.jpghttp://www.tonnel.ru/gzl/434208114_tonnel.gif
http://www.afor.ru/images/1183115356.jpghttp://img261.imageshack.us/img261/2818/76641964yd6.jpg
http://www.turoboz.ru/cmsdb/cmsdb_img/0805052731481f5ddbd794c.jpg

[Dr. Livesey]

Напишу, все-равно не угадать. Это надо только знать.

Это двое из всех правителей Земли, не брали себе денег. Не знаю как еще сказать, ну не имели денег, не воровали или еще как.

Им на самом деле безразличен был даже бытовой комфорт. Есть такой тип людей - аскеты. Вот диктаторы иногда бывают такими. Наполеон, хоть не диктатор, но тоже кстати. За то была высокая работоспособность.

[Issey Miyake]

За то была высокая работоспособность.Ничего не отвлекает.

[Issey Miyake]

Напишу, все-равно не угадать. Это надо только знать.

Это двое из всех правителей Земли, не брали себе денег. Не знаю как еще сказать, ну не имели денег, не воровали или еще как.Про Сталина у Суворова читал: ...если в тебе принадлежит целая страна,зачем тебе что-то ещё?...

[crazy-mike]

Рейтинг цивилизации 55%.
Оглянитесь на период вашего господства. Ваши люди запомнят вас как - Сталин Острая Вилка!
Civilization Call To Power (русская версия)
:vacation::vacation::vacation::vacation::vacation: :vacation::vacation::vacation:

[Issey Miyake]

Рейтинг цивилизации 55%.
Оглянитесь на период вашего господства. Ваши люди запомнят вас как - Сталин Острая Вилка!
Civilization Call To Power (русская версия)
:vacation::vacation::vacation::vacation::vacation: :vacation::vacation::vacation:Кто автор?

[crazy-mike]

Кто автор?
ООО "Континент-Плюс" 2004й год
ООО "Медиа Груп" - официальный дистрибютор на территории Украины
[email protected]
:grum:
Но играл я - вчера. За "русских". :girl_cray2::girl_cray2:

[Dr. Livesey]

Рейтинг цивилизации 55%.
Оглянитесь на период вашего господства. Ваши люди запомнят вас как - Сталин Острая Вилка!
Civilization Call To Power (русская версия)
:vacation::vacation::vacation::vacation::vacation: :vacation::vacation::vacation:
О! надо будет как нибудь опять засесть в цивилизацию игрануть. Давно в нее не играл. Великая игрень.:v:

[crazy-mike]

О! надо будет как нибудь опять засесть в цивилизацию игрануть. Давно в нее не играл. Великая игрень.:v:
Особенно когда танки Чингиз-хана захватывают Вашингтон в 1943-м году. :vacation:

[Dr. Livesey]

Особенно когда танки Чингиз-хана захватывают Вашингтон в 1943-м году. :vacation:

Не, я помню как играл однажды в очередной раз, так вышло что я был самым передовым, но в то-же время порох у меня появился только в 2003-м году.:rolleyes:

[crazy-mike]

Не, я помню как играл однажды в очередной раз, так вышло что я был самым передовым, но в то-же время порох у меня появился только в 2003-м году.:rolleyes:
У моих "русских" порох появился в 500 г. до н.э. Правда "торговлю" , "республику" , "демократию" и ещё что-то там они захватывали как "трофеи". Первые построили "мастерскую Леонардо да Винчи". :grum:
У власти была откровенная диктатура. :girl_cray2:

[Issey Miyake]

У моих "русских" порох появился в 500 г. до н.э. Правда "торговлю" , "республику" , "демократию" и ещё что-то там они захватывали как "трофеи". Первые построили "мастерскую Леонардо да Винчи". :grum:
У власти была откровенная диктатура. :girl_cray2:Вы это к тому ,что если бы у "тирана" был "симулятор",жизнь на этой планете была бы скчнее:grum:

[crazy-mike]

Вы это к тому ,что если бы у "тирана" был "симулятор",жизнь на этой планете была бы скчнее:grum:
:grum: Николло Макиавелли "Государь" - "товарищ Сталин" практически всё делал "по книжке" (включая и "переселния народов").