Товарищ Сталин.

[Serge7]

Перед отступлением из Львова НКВД перестреляли заключенных тюрьмы на Замарстынове. И в Стрыю. И в Дрогобыче. И в Ровно. А еще был интересный такой термин - разгрузка тюрем.

Дак, a ему зачем это знать-то? Он ещё не родился тогда ведь.. А если - бы да, то дырку в своей голове имел бы однозначно... Как пить дать! ;) :lol:

[Leon93]

Ну и деб.. ... Вкололи. А зачем тогда вообще пытки, если можно "вколоть", да ещё при Джугашвеле, когда разве что пургрен был в арсенале ...

Действительно, зачем?( я даже тему открыл на эту тему когда Буш зарубил принятый Конгрессом закон о запрещении пыток). Пытки только садистам нужны. А кто у нас тогда в ОГПУ слижил и кто им командывал? Педераст Ягода. Все точно по Климову. НАркотики которые помогали "разговорить" клиента были уже тогда известны.

[Kadet]

От демагогии и невежества влюблёных рабов в "Серьёзных" надо иногда отдыхать. Утомляют. Лучшее лекарство против логики - невежество (с)

Лёня и иже с ним этим лекарством явно злоупотребляют.
Вот уже второй раз ты, в разговоре со мной, употребляешь выражение "влюбленный раб" (или подобное)... Нельзя ли более конкретно выражаться? Ну а вторая часть высказывания - вне комментариев...

[Leon93]

как в Германии: у них - за отрицание холокоста - в каталажку. У нас - за отрицание преступлений Сталина .

Ну зчем же останавливаться? НАдо ввести каталажку за отрицание Атлантиды тоже. Создать министерство исторической Правды , которое будет писать историю как надо.
А ты будешь кивать.

[Kadet]

Перед отступлением из Львова НКВД перестреляли заключенных тюрьмы на Замарстынове. И в Стрыю. И в Дрогобыче. И в Ровно. А еще был интересный такой термин - разгрузка тюрем.
И? В этом есть какая-то логика...

[Leon93]

Перед отступлением из Львова НКВД перестреляли заключенных тюрьмы на Замарстынове. И в Стрыю. И в Дрогобыче. И в Ровно. А еще был интересный такой термин - разгрузка тюрем.

А какие были варианты? Львов- всего два года как присоединенная територия. Легко догадаться кто там сидел. Выпусти- вот и пополнение германской армии.
По нирмам того времени( не сейчс конечно)- вполне логичное решение.

[Leon93]

... Как пить дать! ;) :лол:

Аргумент слабый. Я бы даже сказал пацанячий.

[crazy-mike]

И? В этом есть какая-то логика...
Да простая логика - из "социалистического учёта и контроля" просто выпадало очень много "деталей". Ещё одна особенность "социалистического учёта" - приписки и "гонка за цифрой" в отчётности.
Почему-то мало кому приходит в голову что польских офицеров в Катыни могли расстрелять просто "для отчёта" (для перевыполнения плана по "ликвидации врагов народа" - и получения квартальной премии какой-нибудь).

[crazy-mike]

По нирмам того времени( не сейчс конечно)- вполне логичное решение.
Если это были уголовники - то логично их было "выпустить" и пусть "пакостят в тылу у немцев"...;) Но ведь НКВД просто выполняло "контрольные цифры" (им приказали отчитаться об "очистке тюрем" - они и "отчитались").

[Kadet]

Да простая логика - из "социалистического учёта и контроля" просто выпадало очень много "деталей". Ещё одна особенность "социалистического учёта" - приписки и "гонка за цифрой" в отчётности.
Почему-то мало кому приходит в голову что польских офицеров в Катыни могли расстрелять просто "для отчёта" (для перевыполнения плана по "ликвидации врагов народа" - и получения квартальной премии какой-нибудь).
Я, как бы не жил в те времена... И как уж там велась отчетность и кому выдавали квартальные премии - не в курсе... И с Катынью не все так однозначно...

[crazy-mike]

.. И как уж там велась отчетность и кому выдавали квартальные премии - не в курсе... И с Катынью не все так однозначно...
Есть "требования Боевого Устава войск НКВД" к примеру. Есть нормы содержания осуждённых. Есть "инспекционные проверки" этих самых условий содержания. Если у вас в бараках десять человек на квадратный метр - то логично девять из них расстрелять. ;) И отчитаться об удовлетворительном "коэффициенте наполняемости". И никакого "злого умысла". Обычное "выполнение плана" (добиться коэффициента наполняемости не больше 1.2 ) и "забота о гуманных условиях содержания осуждённых"...

[Kadet]

Есть "требования Боевого Устава войск НКВД" к примеру. Есть нормы содержания осуждённых. Есть "инспекционные проверки" этих самых условий содержания. Если у вас в бараках десять человек на квадратный метр - то логично девять из них расстрелять. ;) И отчитаться об удовлетворительном "коэффициенте наполняемости". И никакого "злого умысла". Обычное "выполнение плана" (добиться коэффициента наполняемости не больше 1.2 ) и "забота о гуманных условиях содержания осуждённых"...
Ну, как бы это помягше... леккий бред на почве информированности....
Тогда ведь именно тоталитарная система не позволяла принимать "решения" на местах...

[crazy-mike]

Ну, как бы это помягше... леккий бред на почве информированности....
Тогда ведь именно тоталитарная система не позволяла принимать "решения" на местах...
Эту "тоталитарную систему" особенно "целенаправленно" никто и не желал особенно создавать. Просто "макропоказатели статистической отчётности" стали "рулить". И вместо людей - плодящаяся бюрократия видела "статистические единицы". И пропаганда ведь звучала как "довести до массс цифры выполнения ..."....;) Кстати , Сталин подчёркивал - "коллегиальность руководства". Они "создали систему" , которая их же и "перемолола" вместе с обширным "экспериментальным материалом" (примерно из 100 миллионов человек - по некоторым прикидкам). Там ещё странная история была с результатами переписи населения в 30-е годы...
:27: А на местах бюрократия проявляла "инициативу и социалистическую предприимчивость" для "выполнения контрольных цифр". Им сверху только генеральную линию и цифры отчётности спускали. И награждали за перевыполнение. Правда иногда Лучший Друг Всех Бюрократов разражался выступлениями типа "Головокружение от успехов"... Поэтому за "перевыполнение" можно было получить не только "премию" но и попасть в какой-нибудь "уклон"...

[Serge7]

Аргумент слабый. Я бы даже сказал пацанячий. Пацанячий? Ок.. ;) Я то тебя не трогаю, Сынуля, пока.. Слушаю внимательно, что о тебе другие говорят... Пока...

[Kadet]

100 миллионов чего? Расстреляных? Репрессированных? Неродившихся?

[crazy-mike]

100 миллионов чего? Расстреляных? Репрессированных? Неродившихся?
Я ведь написал - это один из "вариантов подсчёта". Эти методики все довольно таки "спекулятивные". Надо где-то нарыть из "открытых архивов" материалы переписи населения (193... года). Когда-то в "начале перестройки" эти цифры были "скандальными"...
И статистика в ГУЛАГе велась (пусть и своеобразно). Только вот архивы время от времени "уплотняют"...

[Kadet]

Я ведь написал - это один из "вариантов подсчёта". Эти методики все довольно таки "спекулятивные". Надо где-то нарыть из "открытых архивов" материалы переписи населения (193... года). Когда-то в "начале перестройки" эти цифры были "скандальными"...
И статистика в ГУЛАГе велась (пусть и своеобразно). Только вот архивы время от времени "уплотняют"...
Слышал, слышал... И что перепись по личному указанию Сталина в ОДИН день сбацали... И что цифры завышены были...

[crazy-mike]

Слышал, слышал... И что перепись по личному указанию Сталина в ОДИН день сбацали... И что цифры завышены были...
Данных по производству боеприпасов для стрелкового оружия и расходу боеприпасов за то время вроде бы нигде не наблюдалось. Стреляные гильзы так вроде бы вообще начали собирать только во время Великой Отечественной Войны (и то кажется - только от артилерийских выстрелов и после 1942-го года. ). ;)

[crazy-mike]

Ну и какой же это "учёт и контроль" - когда расход боеприпасов для стрелкового оружия не контролировался? (в 30-е годы) :evillaugh
http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0077/003.jpg что-то похожее на "наградное оружие" (для экономии боезапаса)
http://foto.mail.ru/mail/serega_barinov/_blogs/i-1105.jpghttp://za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2003/1655/goodbye_lenin/0214.jpg

[Leon93]

Да, это давно стало модным. Подтверждать зверства Сталина цветными фотками и кадрами из совеменных худоижесвенных фильмов.;)

[Leon93]

Е Если у вас в бараках десять человек на квадратный метр - то логично девять из них расстрелять.

Американские тюрьмы тоже переполнены. Понятно что никакого перевоспитательного процесса пожизненное заглючение ненесет. И 30 лет тоже. Таких надо расстреливать. Разгружать тюрьмы. Содержание одного заключенного в КАлифорнии уже перевлило за 40 тыщ в год.

[цепной_кот]

Перед отступлением из Львова НКВД перестреляли заключенных тюрьмы на Замарстынове. И в Стрыю. И в Дрогобыче. И в Ровно. А еще был интересный такой термин - разгрузка тюрем. И? В этом есть какая-то логика... Логика влюблённых рабов, естественно. :)

Только не сердись, Кадет. "Архивы НКВД - самые точные в мире" - ну уж очень смешно.

[Kadet]

Логика влюблённых рабов, естественно. :)

Только не сердись, Кадет. "Архивы НКВД - самые точные в мире" - ну уж очень смешно.
Расскажи, что там смешного? Вместе посмеемся...
П.С. И про "влюбленных рабов" - подробнее...

[KENZO]

Именно так. Не доложили. При Горбачеве ввели карточки и не доложили что это его безумная идея приватизации за один год до этого довела, а не недостаток продуктов или государственных средств на их закупку.( в коммерческих магазинах недостатка продуктов небыло. А мешки с сахором и пр. были теми же).Помню при Горби ввели "Президентский"налог-5%.И уж как Михал Сергеич сокрушался-дескать сволочи,что учудили.Он то конечно,не причастен был к этому...

[crazy-mike]

Да, это давно стало модным. Подтверждать зверства Сталина цветными фотками и кадрами из совеменных худоижесвенных фильмов.;)
Топор ведь настоящий! Как и понимание "революционного символизма?"

[Leon93]

Топор ведь настоящий! Как и понимание "революционного символизма?"


Новое время,новые символы. С топором мне все понятно-"рубить головы врагам народа". Помница где-то была статья о послереволюционной одежде дипломатов. Она включала фартук и молоток на ремне.

[crazy-mike]

Новое время,новые символы. С топором мне все понятно-"рубить головы врагам народа". Помница где-то была статья о послереволюционной одежде дипломатов. Она включала фартук и молоток на ремне.
Собачья голова и метла - у опричников. Большевики прямо следовали традиции. А когда ещё мальчиков Маратами называли...

[Janych]

Да, это давно стало модным. Подтверждать зверства Сталина цветными фотками и кадрами из совеменных худоижесвенных фильмов.;)
Вообще то это стало модным с начала 90-х. Тогда много информации о Сталинских годах появилось. Мне самому довелось беседовать с мужиками побывавшими в так любимых Леоном лагерях по приговору самого справедливого в мире суда. В результате я существенно больше доверяю Солженицыну, чем Климову. И среди моих собеседников тех кому нравился Сталин очень мало - в основном бывших служивых, в том числе и МВД - МГБ, которые почему то не захотели возвращаться в свою Россию, а остались в нашей Беларуси.
Мне только интересно, ты Леня действительно веришь Климову, типа из породы новых большевиков, которых не хотят кормить в России, или ты своей чухней хочешь посеять сомнения в головах молодого русскоязычного поколения штатов, типа деньги отрабатывашь?

[Serge7]

... "Архивы НКВД - самые точные в мире" - ну уж очень смешно. "Контора пишет..." (c) :kos: :mrgreen:

[Leon93]

Мне только интересно, ты Леня действительно веришь Климову, типа из породы новых большевиков, которых не хотят кормить в России, или ты своей чухней хочешь посеять сомнения в головах молодого русскоязычного поколения штатов, типа деньги отрабатывашь?

Яныч, а ты не из тех кто поживился на разрухе Перестройки?
НЕужто совесть стала мучать и пытаешся себя убедить беспризорники на улицах- это демократическое благо?

[KENZO]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7313000/7313883.stm А прибалтийские лидеры не очень товсталина жалуют:evillaugh

[crazy-mike]

А прибалтийские лидеры не очень товсталина жалуют:evillaugh Это только современные...А в 1940-е годы...

[KENZO]

Это только современные...А в 1940-е годы...В те годы на местах провереные,нет доверенные то-щи были:evillaugh

[crazy-mike]

В те годы на местах провереные,нет доверенные то-щи были:evillaugh
Народные фронты как раз тогда в Прибалтике к власти поприходили - по коминтерновским рецептам.

[Leon93]

10 мая 1944 [года]
№424/б

Государственный Комитет Обороны
товарищу СТАЛИНУ И.В.

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5.381 человек.

Изъято незаконно хранящегося населением оружия: 5.395 винтовок, 337 пулемётов, 250 автоматов, 31 миномёт и большое количество гранат и винтовочных патронов.

Кроме того, оперативно-войсковыми группами НКВД собрано и сдано в трофейные части значительное количество брошенного оружия и боеприпасов.

Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти. Из частей Красной Армии в 1941 году дезертировало свыше 20 тысяч татар, которые изменили Родине, перешли на службу к немцам и с оружием в руках боролись против Красной Армии.

Немецко-фашистские оккупанты, при помощи прибывших из Германии и Турции белогвардейско-мусульманских эмигрантов, создали разветвлённую сеть так называемых «татарских национальных комитетов», филиалы которых существовали во всех татарских районах Крыма.

«Татарские национальные комитеты» широко содействовали немцам в организации и сколачивании из числа дезертиров и татарской молодёжи татарских воинских частей, карательных и полицейских отрядов для действий против частей Красной Армии и советских партизан. В качестве карателей и полицейских татары отличались особой жестокостью.

На территории Крыма немецкие разведывательные органы, при активном участии татар, проводили большую работу по подготовке и заброске в тыл Красной Армии шпионов и диверсантов.

«Татарские национальные комитеты» принимали активное участие вместе с немецкой полицией в организации угона в Германию свыше 50 тысяч советских граждан; проводили сбор средств и вещей среди населения для германской армии и проводили в большом масштабе предательскую работу против местного нетатарского населения, всячески притесняя его.

Деятельность «татарских национальных комитетов» поддерживалась татарским населением, которому немецкие оккупационные власти предоставляли всяческие льготы и поощрения.

Учитывая предательские действия крымских татар против советского народа и исходя из нежелательности дальнейшего проживания крымских татар на пограничной окраине Советского Союза, НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

Считаем целесообразным расселить крымских татар в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР для использования на работах как в сельском хозяйстве — колхозах и совхозах, так и в промышленности и на строительстве.

Вопрос о расселении татар в Узбекской ССР согласован с секретарём ЦК КП(б) Узбекистана т. ЮСУПОВЫМ.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тысяч татарского населения.

Операция по выселению будет начата 20–21 мая и закончена 1-го июня.

Представляю при этом проект постановления Государственного Комитета Обороны, прошу Вашего решения.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР
(Л.БЕРИЯ)

(ГАРФ. Ф.Р-9401. Оп.2. Д.65. Л.41–43)

[цепной_кот]

Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родине, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.

По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5.381 человек.

... Следственным и агентурным путём, а также заявлениями местных жителей установлено, что значительная часть татарского населения Крыма активно сотрудничала с немецко-фашистскими оккупантами и вела борьбу против Советской власти.

... НКВД СССР вносит на Ваше рассмотрение проект решения Государственного Комитета Обороны о выселении всех татар с территории Крыма.

По предварительным данным, в настоящее время в Крыму насчитывается 140–160 тысяч татарского населения. Геноцид чистой воды, нет?

Спасибо Лёня. :34:

[Leon93]

Геноцид чистой воды, нет?

Спасибо Лёня. :34:

Тогда такого слова незнали.Была необходимость военного времени. Комитет Обороны эту необходимость признал. Нравы того времени были другими. Война.Выселяли ненадежный элемент не только в СССР

А американцы выселили японцев.

Причем с ХАваев предполагалось выселить те-же 160 тысяч японцев. Но приказ был саботирован двумя высшими там чинами ФБР. Об этом случае почему-то фильмы не снимают в отличии от Шлындера.

[Экспортёр]

А американцы выселили японцев..

Ну их жеж в концлагерях кормили наверное! Это было. И они были гражданами... Что самое обидное! Как и татары...

[crazy-mike]

Ну их жеж в концлагерях кормили наверное! Это было.
Лагеря для интернированных на время войны всё же довольно сильно отличались от концлагерей (да и от системы ГУЛАГа) по "режиму содержания"...

[Kadet]

Лагеря для интернированных на время войны всё же довольно сильно отличались от концлагерей (да и от системы ГУЛАГа) по "режиму содержания"...
А также и по способу транспортировки...

[crazy-mike]

А также и по способу транспортировки...
:34: :grum: Oh, ja. Natuerlich!

[цепной_кот]

А американцы выселили японцев. За что извинились (http://www.democracynow.org/1999/2/18/wwii_reparations_japanese_american_internees), постарались компенсировать потери, на гос-венном уровне назвали преступлением.

Скажи, татарам что-нибудь компенсировали?

Об этом случае почему-то фильмы не снимают в отличии от Шлындера. Отклейся от печки, богатырь... :)
- [Come See The Paradise (1990)]
- [Day of Independence (2003)]
- [Stand Up for Justice: The Ralph Lazo Story (2004)]
- [Only the Brave (2005)]
- [American Pastime (2007)]

[цепной_кот]

Тогда такого слова незнали. Ну раз не знали слова "геноцид", то безусловно, взятки гладки.

[Kadet]

Да повальный геноцид!!! Всех подряд геноцидили и угнетали...

[Leon93]

За что извинились (http://www.democracynow.org/1999/2/18/wwii_reparations_japanese_american_internees), постарались компенсировать потери, на гос-венном уровне назвали преступлением.



Ты смотри-ка , и шестидесяти лет не прошло..

Интересно как откуда исчислили 20К? Немного по ннешним временам.

Мндя, а с СССР непорядок получился. Не успел СССР извенится. Вот так всегда, СССР плохой, а Штаты хорошие. А ведь одно дело делали.

[цепной_кот]

Скажи, татарам что-нибудь компенсировали? Как там с отклеиванием от печки, Лёнь? Я понимаю, Лёню дико одолела лень... :)

[Leon93]

Лёню дико одолела лень... :)

Да когда ж я б успел столько посмотреть? Я ж ещо и на работу хожу.
Будет время гляну.

[цепной_кот]

Да когда ж я б успел столько посмотреть? Петь дифирамбы Иосифу Виссарионовичу и Лаврентию Берии, плюс маразматический идиотизм искать по всему инету и ставить его на форум - успеваешь?

За что тебя от души и любим, Лёня... :grum:

[Leon93]

маразматический идиотизм искать по всему инету:


Я прям представляю тебя в виде страуса, который увидив непривычную инфу прячет голову в песок а жопой говорит"идиотизм"..


Ну как не петь дифирамбы, если Сталин был йвно лучше Троцкого, а Берия Дзержинского?.

Только я из твоего списка один фильм видел. Там про то что японцев садили в концлагеря.

Остальные такие же? Или есть про тех двух ФБРщиков, которые сабатировали депортацию японцев с Гавай. Я там, на Гаваях был и в музее есть экспозиция об этом. Больше нигде такой инфы не видел.

[Serge7]

Короче, Леон.. Cut the Bullshit! :evillaugh Почему, система твоего "могучего" Сталина, развалилась как "карточный домик".. в одно мгновение? :evillaugh Подведи справедливый итог, Дружище! ;) :8:

[Leon93]

"Вот удивительная история о широко распространившейся в начале 1946 г. «антисоветской пародии на популярную белорусскую песню «Будьте здоровы» (такая аттестация дана пародии в спецсообщении начальника Управления НКГБ г. Москвы и МО А.С. Блинова). Песня начиналась словами:

Будьте здоровы, живите богато,
Насколько позволит вам ваша зарплата,
А если зарплата так жить не позволит,
Ну что ж, не живите, никто не неволит.

Поскольку листовка с текстом песни была напечатана типографским способом, НКГБ развил бурную деятельность и вскоре выявил виновного: листовку напечатала «наборщица Мытищинской районной типографии Бутрина А.П., 1926 г.р., б/п., из семьи железнодорожного рабочего». Как вы думаете, что сделали с означенной Бутриной? Расстреляли (смертная казнь отменена ведь только в следующем, 1947 г.)? Впаяли «четвертак» и отправили на Колыму, в лагпункт Ягодное? Представьте себе, нет!

«Принимая во внимание недоразвитость Бутриной и политическую неграмотность, ей сделано внушение и предупреждение об ответственности» (с. 131).

Другая, не менее удивительная история: осенью 1945 г. на ЗИС (ныне ЗИЛ) забастовала женская бригада из моторного цеха – и в результате остановился весь завод. Работницы протестовали против того, что и после войны завод живет в военном режиме: со сверхурочными, с продленными сменами, без выходных. Как ни странно, забастовщиц никто не увез тут же на Лубянку и не пришил им обвинение в саботаже. Напротив, с работницами вступил в переговоры директор ЗИСа легендарный И.А. Лихачев, который вынужден был признать, что забастовщицы кругом правы: война кончилась и трудовое законодательство необходимо соблюдать (с. 338–339).

Можно выяснить из сборника и другие неожиданные вещи. Например, что знаменитая Фултонская речь Черчилля была почти дословно изложена в «Правде»! Если сравнить «правдинский» текст с опубликованным уже в годы «перестройки» текстом речи Черчилля, обнаруживается, что сталинская цензура из текста, напечатанного в «Правде», не изъяла ни одной ведущей мысли и разночтения носят, в основном, характер чисто лингвистический: например, знаменитый «железный занавес» в «Правде» был переведен как «железная завеса» (с. 150). Уже из одного этого можно делать вывод, что весной 1946 г. советский режим чувствовал себя более чем уверенно.

А вот совершенно замечательная история о «воре-аферисте Вайсмане Вениамине Боруховиче, он же Трахтенберг, он же Рабинович, он же Ослон, он же Зильберштейн, по национальности еврей, 33 лет, уроженец г. Житомира», арестованном в июне 1947 г. «в здании Министерства тяжелого машиностроения при попытке получить денежное пособие». «Будучи допрошенным, Вайсман показал, что он с 9 лет и до дня ареста занимался мелкими, а затем крупными кражами. На протяжении 24 лет, занимаясь кражами, Вайсман 9 раз водворялся в детские колонии, но оттуда убегал, 5 раз был судим на разные сроки содержания в лагерях. В 1944 г. Вайсман при побеге из лагеря Вологодской области обморозился, в результате чего обе ноги и одна рука были ампутированы».(C)

[Leon93]

Короче, Леон.. Цут тхе Буллшит! :евиллаугх Почему, система твоего "могучего" Сталина, развалилась как "карточный домик".. в одно мгновение? :евиллаугх Подведи справедливый итог, Дружище! ;) :8:

Ну как же в одно мгновение? почти 40 лет разрушить не могли.

[Serge7]

Ну как же в одно мгновение? почти 40 лет разрушить не могли. Одно лишь "холодное лето 53-го" понадобилось! :evillaugh Или я не прав? ;) Или вечному твоему ПАХАНУ, не его Родина, тогда изменила? ;) Навсегдаа, слава тебе Господи! :bis: )) :grum: ) :lol:

[Leon93]

"Члены норвежско-американской экспедиции были шокированы неожиданной для них находкой. Добравшись до так называемого полюса относительной недоступности - места в Антарктиде, наиболее удаленного от береговой линии, они обнаружили там бюст вождя мирового пролетариата Владимира Ильича Ленина.

"Революционный большевик Владимир Ленин виден за много километров, - удивляется один из ученых, - он обращен лицом в сторону Москвы".

Как сообщили КП в Российском государственном музее Арктики и Антарктики, происхождение бюста известно. Его доставил санно-гусеничный поезд Третьей советской антарктической экспедиции, которая первой в мире добралась до полюса относительной недоступности 13 декабря 1958 года.

Почти полвека назад в эту точку, расположенную в 878 километрах от Южного полюса, прибыли 17 человек. Руководил экспедицией Евгений Толстиков. Полярники подняли флаг СССР, установили радиомачту, метеооборудование, укатали взлетно-посадочную полосу, построили домик-бытовку. На его крышу и водрузили бюст Ленина. Сохранилась фотография конструкции, сделанная в то время."(С):D

[Leon93]

Одно лишь "холодное лето 53-го" понадобилось! :евиллаугх Или я не прав? ;) Или вечному твоему ПАХАНУ, не его Родина, тогда изменила? ;) Навсегдаа, слава тебе Господи! :бис: )) :грум: ) :лол:

Ты о чем? Какое одно лето? И хрущев и Брежнев просто пользовались тем разгоном экономики, который обезпечил Сталин( конечно не один он, но он как бы символ). Ты вспомни, ведь экономика начала загибатся как только реформатор Горбачев пришел. А до того каждый год но жизнь улучшалась. Понемногу, но постоянно и всем.

Кстати первым делом что сделал Маленков после смерти Сталина- позвонил в Штаты и сказал что СССР выйдет из Корейской войны.
Может для того его и отравили?

Кстати посмотри если получится хронику. КАк проходили похороны Сталина и сравни с Ельциным.

Так кому изменила страна?

[Serge7]

Ты о чем? Какое одно лето? И хрущев и Брежнев просто пользовались тем разгоном экономики, который обезпечил Сталин( конечно не один он, но он как бы символ). Ты вспомни, ведь экономика начала загибатся как только реформатор Горбачев пришел. А до того каждый год но жизнь улучшалась. Понемногу, но постоянно и всем.

Кстати первым делом что сделал Маленков после смерти Сталина- позвонил в Штаты и сказал что СССР выйдет из Корейской войны.
Может для того его и отравили?

Кстати посмотри если получится хронику. КАк проходили похороны Сталина и сравни с Ельциным.

Так кому изменила страна? Экономика - Построенная на целиком Лагерном режиме? :evillaugh Лёня, не смеши.. ;) Даже у твоего тёзки - Брежнева, хватило ума отдалиться от этого, за что eго Никсон и полюбил, как Брата... ага... :cool: :bis:

[Leon93]

Экономика - Построенная на целиком Лагерном режиме? ::

ТАк сколько сидело-то? А то тебя послушаешь ,вспоминаешь штампы" половина сидели, половина охраняли"..

А кто кормил тeх и других тогда?

[Serge7]

ТАк сколько сидело-то? А то тебя послушаешь ,вспоминаешь штампы" половина сидели, половина охраняли"..

А кто кормил тeх и других тогда? "Сидело"? Где-то пол-страны... :kos: Тока не бросайся сразу в библиотеку, дорогой, проверять сразу.. ) :grum: "Контора", хороша писала историю.. для таких как ты ... ;) ) :lol:

[Экспортёр]

Как там с отклеиванием от печки, Лёнь? Я понимаю, Лёню дико одолела лень... :)

Меджлис, самозахват земель безнаказанный, турецкие деньги рекой - ты бы поговорил с крымчанами вначале! ;)

[Leon93]

"Сидело"? Где-то пол-страны... :кос: Тока не бросайся сразу в библиотеку, дорогой, проверять сразу.. ) :грум: "Контора", хороша писала историю.. для таких как ты ... ;) ) :лол:

Вот в том-то и дело. Как яыком молоть- так "пол-страны", а как обубликовать документы- так их нет. А почему их нет? Что, у Хрущева доступа к архивам небыло? Рассекретил бы. Все как есть. Чтоб каждый сам мог удостоверится, а не с его слов.

[Serge7]

Вот в том-то и дело. Как яыком молоть- так "пол-страны", а как обубликовать документы- так их нет. А почему их нет? Что, у Хрущева доступа к архивам небыло? Рассекретил бы. Все как есть. Чтоб каждый сам мог удостоверится, а не с его слов. O.K. If you insist... ;) :

"
ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения) — подразделение НКВД (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94) (МВД) СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A2%D0%9B)) в 1934—1960, важнейший элемент системы политических репрессий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8) в 1930-50-х годах. [ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)]

Зачастую под словом «ГУЛАГ» подразумевают не само управление, а подчинявшиеся ему - и не только ему - исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ). Таким образом, термин ГУЛАГ употребляется для обозначения всей советской системы исполнения наказаний в 1930-е - 1950-е гг..."

Go on at: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

[Leon93]

О.К. Иф ёу инсист... ;) :

"
ГУЛАГ (Главное управление исправительно-трудовых лагерей, трудовых поселений и мест заключения) — подразделение НКВД (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94) (МВД) СССР, осуществлявшее руководство системой исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A2%D0%9B)) в 1934—1960, важнейший элемент системы политических репрессий (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8) в 1930-50-х годах. [ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)]

Зачастую под словом «ГУЛАГ» подразумевают не само управление, а подчинявшиеся ему - и не только ему - исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ). Таким образом, термин ГУЛАГ употребляется для обозначения всей советской системы исполнения наказаний в 1930-е - 1950-е гг..."

Го он ат: хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%93%Д0%А3%Д0%9Б%Д0%90%Д0%93 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93)
Серж, ты можеш зайти на вики и поменять слово ГУЛАГ на ВЕЛОСИПЕД. Если хочешь.

Документы где?

[Экспортёр]

Что самое забавное - никто из фрумчан при Сталине не жил. Но все что то слышали... На этом и строяЦЦо предположения :evillaugh

[Leon93]

Что самое забавное - никто из фрумчан при Сталине не жил. Но все что то слышали... На этом и строяЦЦо предположения :евиллаугх
Именно так.
А я тему начал с того что встречался с теми кто при нем жил.

[Экспортёр]

Именно так.
А я тему начал с того что встречался с теми кто при нем жил.

Так и я от старожилов ни разу плохого слова о нём не услышал... Может даже после смерти боялись... А может наоборот...

[бубенчиков]

Именно так.
А я тему начал с того что встречался с теми кто при нем жил.
Дак может ты с палачами встречался Леон. Мои деды и бабки тоже со Сталиным знакомы, и многих своих родственников я например благодаря Сталину недосчитался.

[Serge7]

Серж, ты можеш зайти на вики и поменять слово ГУЛАГ на ВЕЛОСИПЕД. Если хочешь.

Документы где? A чего мне менять>? :evillaugh Мой родной чудом уцелевший Дед всё мне и рассказал о вас ! Bastards ! Fuck you!!!!! :bis: ;)

[Leon93]

Дак может ты с палачами встречался Леон. Мои деды и бабки тоже со Сталиным знакомы, и многих своих родственников я например благодаря Сталину недосчитался.

Отнюдь. Рабочий класс.

[Kadet]

Короче, Леон.. Цут тхе Буллшит! :евиллаугх Почему, система твоего "могучего" Сталина, развалилась как "карточный домик".. в одно мгновение? :евиллаугх Подведи справедливый итог, Дружище! ;) :8:
Система Сталина свернула шею Гитлеру и прочим прихлебателям... А развалилась система Горбачева... см. учебник истории для 3-его класса школы для детей с запоздавшим умственным развитием...

[Leon93]

A чего мне менять>? :evillaugh Мой родной чудом уцелевший Дед всё мне и рассказал о Вас ! Bastards ! Fuck you!!!!! :bis: ;)
Fuck yourself

[Serge7]

Система Сталина свернула шею Гитлеру и прочим прихлебателям... А развалилась система Горбачева... см. учебник истории для 3-его класса школы для детей с запоздавшим умственным развитием... Мне казалось всегда, Кадет, что Русские и все другие национальности свернули ему шею просто, нет? ;) :34:

[Экспортёр]

Мне казалось всегда, Кадет, что Русские и все другие национальности свернули ему шею просто, нет? ;) :34:

Под чутким руководством товарища Сталина! Нет? ;) :34:

[Kadet]

Мне казалось всегда, Кадет, что Русские и все другие национальности свернули ему шею просто, нет? ;) :34:
Тут ведь Сережа такая фигня - даже миллион солдат без командира - всего лиш неорганизованная толпа...

[Leon93]

Мне казалось всегда, Кадет, что Русские и все другие национальности свернули ему шею просто, нет? ;) :34:

Вот так Серж у тебя всегда. КАк Победа- так национальности, а как Гулаг так Сталин..

Ты уж тогда посмотри национальности сотрудников НКВД и ГУЛАГА во время когда твоего деда посадили.( ссылку ать?)
А то Сталин,Сталин..

Даже мой дед-крестьянин умеющий только расписаться сразу все понял когда сел.

[Serge7]

Тут ведь Сережа такая фигня - даже миллион солдат без командира - всего лиш неорганизованная толпа... Да, я помню что он говорил ;) - на 20 человек - одна винтовка в 1941-ом! :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Kadet]

Да, я помню что он говорил ;) - на 20 человек - одна винтовка в 1941-ом! :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх
Я там про учебник писал... Ты почитай все же на досуге...

[Leon93]

Да, я помню что он говорил ;) - на 20 человек - одна винтовка в 1941-ом! :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

А что, остальные 19 Сталин что-ли под краватью спрятал?

[Serge7]

Вот так Серж у тебя всегда. КАк Победа- так национальности, а как Гулаг так Сталин..

Ты уж тогда посмотри национальности сотрудников НКВД и ГУЛАГА во время когда твоего деда посадили.( ссылку ать?)
А то Сталин,Сталин..

Даже мой дед-крестьянин умеющий только расписаться сразу все понял когда сел. А чё про национальности-то? ;) По - Папе, я - Русский... По-Маме - Белорусс.. Или твои "шизоидные мысли" даже эту кровь не воспринимают? :evillaugh ) :lol:

[Leon93]

А ты читай больше, вот что.

[Экспортёр]

.........

Леон, я эту фразу в разрешённых ещё не бачил! :evillaugh

[Janych]

Система Сталина свернула шею Гитлеру и прочим прихлебателям...


Под чутким руководством товарища Сталина! Нет? ;) :34: Нет! Он скорее мешал.
Но если вам хочется верить всему что придумывают кремлевские идеологи и распространяют под флагами неокоммунистов, пожалуйста. Пусть вам будет легче. Единственно, что попросил бы не уверять всех, что это единственно верная трактовка событий тех лет.
Для простых работяг - дешевые водка и сигареты, гарантированная пайка и койкоместо в общаге - он был может и неплохим Начальником. Если вам нравиться такая жизнь, то я понимаю вашу любовь к нему...

[Kadet]

Нет! Он скорее мешал.
Но если вам хочется верить всему что придумывают кремлевские идеологи и распространяют под флагами неокоммунистов, пожалуйста. Пусть вам будет легче. Единственно, что попросил бы не уверять всех, что это единственно верная трактовка событий тех лет.
Для простых работяг - дешевые водка и сигареты, гарантированная пайка и койкоместо в общаге - он был может и неплохим Начальником. Если вам нравиться такая жизнь, то я понимаю вашу любовь к нему...
"Как известно, лягнуть мёртвого льва может даже ишак - что мы ежедневно и видим." (ц)

[Serge7]

Нет! Он скорее мешал.
Но если вам хочется верить всему что придумывают кремлевские идеологи и распространяют под флагами неокоммунистов, пожалуйста. Пусть вам будет легче. Единственно, что попросил бы не уверять всех, что это единственно верная трактовка событий тех лет.
Для простых работяг - дешевые водка и сигареты, гарантированная пайка и койкоместо в общаге - он был может и неплохим Начальником. Если вам нравиться такая жизнь, то я понимаю вашу любовь к нему... Они никогда от этой жизни и не уходили, Уважаемый.. ;) Спрашивается. Что они делают здесь? Сейчас? В цитадели Капитализмаа? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Экспортёр]

Нет! Он скорее мешал.
Но если вам хочется верить всему что придумывают кремлевские идеологи и распространяют под флагами неокоммунистов, пожалуйста. Пусть вам будет легче. Единственно, что попросил бы не уверять всех, что это единственно верная трактовка событий тех лет.
Для простых работяг - дешевые водка и сигареты, гарантированная пайка и койкоместо в общаге - он был может и неплохим Начальником. Если вам нравиться такая жизнь, то я понимаю вашу любовь к нему...

Яныч, а Штаты в то время только оправлялись после депрессии... Даже койко-место не у каждого было... Сравнивайте одинаковые времена! ;)

[Leon93]

Для простых работяг - дешевые водка и сигареты, гарантированная пайка и койкоместо в общаге - он был может и неплохим Начальником. Если вам нравиться такая жизнь, то я понимаю вашу любовь к нему...

При Сталине пили 4-5 литров алкоголя в год.
Сейчас-18.
И ни тебе гарантированной пайки, ни дешовых сигарет, ни койко-места.
Под забором пьют.

[Экспортёр]

Они никогда от этой жизни и не уходили, Уважаемый.. ;) Спрашивается. Что они делают здесь? Сейчас? В цитадели Капитализмаа? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

Как что - СРАВНИВАЕМ! :evillaugh

[Leon93]

Что они делают здесь? Сейчас?

Мы сдесь поднимаем экономику страны. Несем, так сказать на своих плечах.

[Serge7]

Как что - СРАВНИВАЕМ! :evillaugh Ага, Экспо, сейчас ловко всё уведёт на добропорядочие, радушность и доброту простых средних Американцев, ага... ;) ) :grum: :34:

[Kadet]

Они никогда от этой жизни и не уходили, Уважаемый.. ;) Спрашивается. Что они делают здесь? Сейчас? В цитадели Капитализмаа? :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх
Мы про Сталина? Или про нас (и вас)?

[Serge7]

Мы про Сталина? Или про нас (и вас)? Мы про нас, уважаемый... ;) Но, зачем вспоминать Кровавого Диктатора.. И тем более петь ему дифферамбы? :evillaugh

[Janych]

Яныч, а Штаты в то время только оправлялись после депрессии... Даже койко-место не у каждого было... Сравнивайте одинаковые времена! ;) И для того чтобы быстрее оправиться они посадили несколько миллионов своих граждан обычно более активных и работящих в лагеря. Ах да, это все в рамках все усиливающейся классовой борьбы... Вы не успели узнать как М-Л наука объясняла некоторые проблемы построения социализма в эпоху Сталина?

Ну да, в штатах классовой борьбы не было, потому и ГУЛАГа не было? ;)

[Leon93]

посадили несколько миллионов своих граждан ;)

Яныч, у нас в Америке каждуй третий взрослый либо сидит, либо сидел, либо на пороле.

Я по радио слышал.
Это уже больше десятка миллионов.

[Kadet]

"It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. " (c)

[Kadet]

Мы про нас, уважаемый... ;) Но, зачем вспоминать Кровавого Диктатора.. И тем более петь ему дифферамбы? :евиллаугх
Прикольно... Чета я слышал такое, типа: знание своего прошлого помогает строить будущее...
Хотя, наскока я понимаю, знание истории своей страны не обязательно для многих... Тем более, что страна нынче - чужая...

[Экспортёр]

И для того чтобы быстрее оправиться они посадили несколько миллионов своих граждан обычно более активных и работящих в лагеря. Ах да, это все в рамках все усиливающейся классовой борьбы... Вы не успели узнать как М-Л наука объясняла некоторые проблемы построения социализма в эпоху Сталина?

Ну да, в штатах классовой борьбы не было, потому и ГУЛАГа не было? ;)
А в Штатах никто не сидел? Концлагерей не было? Японцам и индейцам только не говорите... :evillaugh

[Serge7]

Яныч, у нас в Америке каждуй третий взрослый либо сидит, либо сидел, либо на пороле.

Я по радио слышал.
Это уже больше десятка миллионов. В Америке суровые законы за-воровство.. ага... ;) За вооружённое воровство особенно.. :kos: Это разве плохо? Или.. ты "большевизмом", по-прежнему, пропитан? ;) :lol:

[Leon93]

В Америке суровые законы за-воровство.. ага... ;) За вооружённое воровство.. :кос: Это разве плохо? Или.. ты "большевизмом", по-прежнему, пропитан? ;) :лол:

А при Сталине воров отпускали что-ли? Посмотри я ранее цитату давал из 46-го.

[Serge7]

Прикольно... Чета я слышал такое, типа: знание своего прошлого помогает строить будущее...
Хотя, наскока я понимаю, знание истории своей страны не обязательно для многих... Тем более, что страна нынче - чужая... Кадет, я же не напоминаю Вам, что Вы и Вам подобные, отобрали у меня мою единственную и любимую Родину, в 1917м году... Я не глумлюсь же над Вами в этом плане, Кадет, правда-же? ;) :)

[Kadet]

Кадет, я же не напоминаю Вам, что Вы и Вам подобные, отобрали у меня мою единственную и любимую Родину, в 1917м году... Я не глумлюсь же над Вами в этом плане, Кадет, правда-же? ;) :)
Сережа, Вы - бредите... Родину - нельзя отобрать...

[Serge7]

Сережа, Вы - бредите... Родину - нельзя отобрать... Под осмотрительными Вышками ГУЛАГА? :shock: Можно... ;)

[Kadet]

Под осмотрительными Вышками ГУЛАГА? :шоцк: Можно... ;)
Как жешь ты в детский садик, потом в школу, потом в высшем учился-то? И все под вышками? Да и служил вроде потом тому "кровавому режиму"? Где ж ты настоящий-то? Там, когда присягу принимал на верность? Или здесь?

[Janych]

Яныч, у нас в Америке каждуй третий взрослый либо сидит, либо сидел, либо на пороле.
Я по радио слышал.
Это уже больше десятка миллионов. В эти циферки входят и те кто тикет вовремя не заплатил и получил месяц отсидки в расрочку по выходным и буйные парни южных кровей имеющие по десятку судимостей за разное хулиганство сроками 1-2 года. Одним словом статистика.

[Leon93]

Кадет, я же не напоминаю Вам, что Вы и Вам подобные, отобрали у меня мою единственную и любимую Родину, в 1917м году... Я не глумлюсь же над Вами в этом плане, Кадет, правда-же? ;) :)
Ну прям как дитё необразованное.
ТЫ лучше вспомни кто страну отбирал и что Сталин с ними сделал. А еслиб не он?.

"Вспомните цитату, приведённую в книге Столешникова antigulag.htm - "Чтобы вам всё было ясно с Бухариным, которого традиционно числят «русским», я приведу вам письмо, написанное Николаем Бухариным в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревю». “La Revue universelle” March 1, 1928.
- «Да, Россия определённо умирает. Нигде вообще не существует, и никогда не существовал никакой класс населения, ни в одной стране, жизнь которого была бы хуже, чем в условиях советского "рая"… Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно также, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги. Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, никакая любая его часть. Что нас интересует, это универсальная иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя. Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего. Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но замечательные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием нашего ОГПУ и нашей армии. Часто мы сами удивляемся этому терпению русского народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; а также сына, или других близких родственников или друзей. И отлично! Тем не менее, Феликс Дзержинский спокойно гуляет по Москве без всякой охраны, и даже ночью. Когда мы его пожурили за такую неосторожность, то он только рассмеялся и сказал: «Что? - Они никогда не осмелятся, пся крев! (Польское ругательство. Дзержинский - польский еврей)! И он абсолютно прав. Они никогда не осмелятся. Что за странная страна?» (C)

[Serge7]

Как жешь ты в детский садик, потом в школу, потом в высшем учился-то? И все под вышками? Да и служил вроде потом тому "кровавому режиму"? Где ж ты настоящий-то? Там, когда присягу принимал на верность? Или здесь? Кадет, я жил при Брежневе и Горбачёве в моей молодости.. И слава Богу.. :D :cool: Вы подняли здесь тему о Сосо, при котором вы сами-то и не жили? :evillaugh Восхваляя его.. Это обычный фашизм Ребята, не более... сгорите оба в аду... я уже говорил... на этом пока... счастливого "горения" вам обоим... ага... :34: :cool:

[Kadet]

Кадет, я жил при Брежневе и Горбачёве в моей молодости.. И слава Богу.. :Д :цоол: Вы подняли здесь тему о Сосо, при котором вы сами-то и не жили? :евиллаугх Восхваляя его.. Это обычный фашизм Ребята, не более... сгорите оба в аду... я уже говорил... на этом пока... счастливого "горения" вам обоим... ага... :34: :цоол:
Мерлотику?

[Leon93]

В эти циферки входят и те кто тикет вовремя не заплатил и получил месяц отсидки .
Звери. В тюрьму за тикет! Забрали бы машину, продали..

[Leon93]

, не более... :

Уфф..
И на том спасибо.

[Janych]

А в Штатах никто не сидел? Концлагерей не было? Японцам и индейцам только не говорите... :evillaugh Интернирование по национальному признаку, в СССР немцы поволжья, пару северокавказских народов, крымские татары, конечно нехорошо, но я не считаю это серьезными преступлениями Сталина. Разве в довесок. Это ещё можно как-то понять. Так же как и суровые методы искоренения партизанского движения в западных районах Украины, Белоруссии и Прибалтики в послевоенные годы.
Но за что своих граждан сажать по принципу происхождения или командиров РККА или крестьян не захотевших стать колхозными...
Чисто психологически ещё можно понять, но оправдать...
Да и не хотел бы я быть в команде таких лидеров - противно просто.

[Leon93]

Ну чем не сталинский плакат? А ведь он из американской электрички. Даже флаг красный. Только звезда другая.

http://www.prisonplanet.com/articles/june2005/100605snitchposter.htm

[Kadet]

Интернирование по национальному признаку, в СССР немцы поволжья, пару северокавказских народов, крымские татары, конечно нехорошо, но я не считаю это серьезными преступлениями Сталина. Разве в довесок. Это ещё можно как-то понять. Так же как и суровые методы искоренения партизанского движения в западных районах Украины, Белоруссии и Прибалтики в послевоенные годы.
Но за что своих граждан сажать по принципу происхождения или командиров РККА или крестьян не захотевших стать колхозными...
Чисто психологически ещё можно понять, но оправдать...
Да и не хотел бы я быть в команде таких лидеров - противно просто.
Приглашали?

[crazy-mike]

присягу принимал на верность? Советская военная присяга - на верность народу , а не "режиму". Поэтому переприсягать каждому новому генсеку не надо было. Правда интерпретация термина "социалистическое Отечество" была странной - охрана режима содержания народа и пресечение нарушений режима. А у милиции - даже текст Присяги был другим.

[Serge7]

Советская военная присяга - на верность народу , а не "режиму". Поэтому переприсягать каждому новому генсеку не надо было. Правда интерпретация термина "социалистическое Отечество" была странной - охрана режима содержания народа и пресечение нарушений режима. А у милиции - даже текст Присяги был другим. Они ващее были легитимны делать это после незаконного Октябрьского переворота, Майк? ;) ) :grum:

[цепной_кот]

Меджлис, самозахват земель безнаказанный, турецкие деньги рекой - ты бы поговорил с крымчанами вначале! ;) Репрессии татар при Сталине - турки компенсировали? :grum:

Экспортёр! Лёня - ок, местный клоун, но тебя-то куда несет?

Хотя за фактическую пропаганду геноцида и попытки оправдать преступления сталинского (и советского) режима против народов бывшего СССР, я бы Лёне прищемил что-нибудь. Свобода слова хороша пока не доходит до оправдания и пропаганды насилия.

[цепной_кот]

Что самое забавное - никто из фрумчан при Сталине не жил. Но все что то слышали... На этом и строяЦЦо предположения :evillaugh При Чингиз-Хане тоже никто из форумчан не жил - что не означает что про него вообще ничего не известно.

Про Сталина известно что он угробил, заодно с другими большевисткими вождями (Ленин и т.д.), очень большое кол-во населения бывш. СССР, фактически помог Гитлеру начать 2-ю Мировую, плюс заразил пол мира красной заразой - а это тебе и пол-Европы под сапогами коммунистов, приличная часть Африки, Азии, Латинской Америки, где до сих пор коммунисты и их последователи гулагами и калашами держат население в узде.

Страшнее преступлений против человечества не было - по кол-ву репрессированных, убитых, замученных, уморенных голодом, непосильной работой в концлагерях. Гитлер и рядом не стоит.

Отрицать эти преступления и петь дифирамбы Сталину могут как правило два типа людей: недалёкие жертвы советской пропаганды (влюблённые рабы), и сумасшедшие. Обе категории - как правило, весьма неприятные типы... :)

[crazy-mike]

Они ващее были легитимны делать это после незаконного Октябрьского переворота, Майк? ;) ) :grum:
Именно свою нелигитимность они и признали в тексте Присяги!!!!! :bis:

[Kadet]

При Чингиз-Хане тоже никто из форумчан не жил - что не означает что про него вообще ничего не известно.

Про Сталина известно что он угробил, заодно с другими большевисткими вождями (Ленин и т.д.), очень большое кол-во населения бывш. СССР, 1.фактически помог Гитлеру начать 2-ю Мировую, плюс заразил пол мира красной заразой - а это тебе и пол-Европы под сапогами коммунистов, приличная часть Африки, Азии, Латинской Америки, где до сих пор коммунисты и их последователи гулагами и калашами держат население в узде.

Страшнее преступлений против человечества не было - по кол-ву репрессированных, убитых, замученных, уморенных голодом, непосильной работой в концлагерях. Гитлер и рядом не стоит.

Отрицать эти преступления и петь дифирамбы Сталину могут как правило два типа людей: недалёкие жертвы советской пропаганды 2.(влюблённые рабы), и сумасшедшие. Обе категории - как правило, весьма неприятные типы... :)
1.Расскажи, как Сталин помог Гитлеру?
2."влюбленные рабы" - наверное очень понравилось выражение? чуть не каждый пост о таких... А конкретно - можно?
Ну и еще в дополнение: хотелось бы очень увидеть цитатки с "вос хвалением Сталину ( ну или "дифирамбы")...
Заодно расскажи о "Мюнхенском" сговоре...
Пока этого достаточно, я думаю...

[BJIaquMup]

1.Расскажи, как Сталин помог Гитлеру?

Виктор Суворов уже рассказал. В "Ледоколе".

[цепной_кот]

1.Расскажи, как Сталин помог Гитлеру? Если не считать "влюблённых рабов", по остальному вопросов нет? :)

Пакт о ненападении между Сталиным и Гитлером, фактический раздел Европы, активное военное и промышленное сотрудничество. Без помощи Сталина Гитлеру - не факт что у Гитлера хватило бы наглости на полномасштабное развязывание 2-й мировой.

"Влюблённые рабы" - вполне исчерпывающее определение, в объяснении вроде не нуждается. Но если очень нужно... Лёня - раб, потому что готов жертвовать свободой (своей и других) ради гарантированного пайка - и то, с оговорками - сидит-то здесь, а с коммунистами и сталинистами на баррикады в России не идет. А почему он так влюблён в Сталина что периодически ставит на этот форум желто-коричневый материал с восхвалениями (дифирамбами) сталинизму - этого я не знаю. Ты знаешь?

[nat123]

1.Расскажи, как Сталин помог Гитлеру?
2."влюбленные рабы" - наверное очень понравилось выражение? чуть не каждый пост о таких... А конкретно - можно? Ну и еще в дополнение: хотелось бы очень увидеть цитатки с "вос хвалением Сталину ( ну или "дифирамбы")...
Заодно расскажи о "Мюнхенском" сговоре...
Пока этого достаточно, я думаю...

Можно, кота ты всё равно слушать не будешь....Ето тоска по сильной руке, справедливый, но строгий. Мы же уже разбирали русские сказки, всем хочется быть таким, типа -пусть не я, так другой. Бояре подлецы, а царь хороший. Типо волею одного человека можно повернуть реки вспять, всё такое....

[бубенчиков]

Отнюдь. Рабочий класс.
Рабочий класс и крестьяне с обязанностями палачей справлялись на отлично. Мой прадед отсидел десять лет за то что случайно разбил по пьянке портрет сталина, а судили его тройка из своих же жителей посёлка.

[crazy-mike]

Рабочий класс и крестьяне с обязанностями палачей справлялись на отлично.
Вообще-то в случае "нехватки кадров" (на Беломор-канале к примеру) они и "социально-близких" привлекали к "делу социалистической перековки"...:evillaugh

[Kadet]

Виктор Суворов уже рассказал. В "Ледоколе".
Суворов - единственный источник ваших знаний?

[Kadet]

Если не считать "влюблённых рабов", по остальному вопросов нет? :)
Есть... повторю:"Заодно расскажи о "Мюнхенском" сговоре..."

Пакт о ненападении между Сталиным и Гитлером, фактический раздел Европы, активное военное и промышленное сотрудничество. Без помощи Сталина Гитлеру - не факт что у Гитлера хватило бы наглости на полномасштабное развязывание 2-й мировой.
Расскажи про сотрудничество...


"Влюблённые рабы" - вполне исчерпывающее определение, в объяснении вроде не нуждается. Но если очень нужно... Лёня - раб, потому что готов жертвовать свободой (своей и других) ради гарантированного пайка - и то, с оговорками - сидит-то здесь, а с коммунистами и сталинистами на баррикады в России не идет. А почему он так влюблён в Сталина что периодически ставит на этот форум желто-коричневый материал с восхвалениями (дифирамбами) сталинизму - этого я не знаю. Ты знаешь?
С рабами - разобрались
Правда, в вопросе кто и где сидит - очень интересно... Вона, любители войны с терроризмом тоже нифига не из Ирака вещают...
п.с. кстати. знаешь чьи это слова:

["It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. " ](ц)
Тоже, навернос, "влюбленный раб"....

[Kadet]

Можно, кота ты всё равно слушать не будешь....Ето тоска по сильной руке, справедливый, но строгий. Мы же уже разбирали русские сказки, всем хочется быть таким, типа -пусть не я, так другой. Бояре подлецы, а царь хороший. Типо волею одного человека можно повернуть реки вспять, всё такое....
Буду слушать, буду!!!!
Я ваще лекции на исторические темы люблю...

[OlegRed]

Леон, Сталин был убийцей - психопатом, сталинское-коммунистическое общество одним из страшнейших воплощений тоталитаризма. У вас есть другое мнение? Или вы просто как Птиц, решили повыеживаться своей оригинальностью?

[Leon93]

Леон, Сталин был убийцей - психопатом, сталинское-коммунистическое общество одним из страшнейших воплощений тоталитаризма. У вас есть другое мнение?

Если не выходить за рамки допустимой Хрущевым информации-так и есть. Сталин плохой, а все остальные хорошие и мучались.Сталин всех стрелял и если б не он, то все остались бы живы.

Однако интернет расширил поле исторических исследованой. И пришлось всеми силами(СМИ) навалиться на поддержание имиджа Сталин-убийца, чобы создать эдакий загородительный миф, который бы отвлек недотошного читателя от копаний в том времени и не допустил бы утечки информации о самой страшной трагедии ( геноциде как теперь говорят) 20 века , последовавшего сразу за революцией.

Я даже не представляю как это Сталину удалось всех так обьегорить. Годами укрепляя свою власть он в конце концов сумел занять место позволившее ему воздать должное всем активным участникам и организаторам революции,собрать почти все росийские земли и не только восстановить экономику страны, но и сделать ее ведущей державой в мире.

И не надо про коммунизм.
Неужели вы верите что Сталин был марксистом-коммунистом?

[бубенчиков]

Буду слушать, буду!!!!
Я ваще лекции на исторические темы люблю...
Я думаю вы любите, потому что они вызывают у вас тёплые чувства и вашу личную ностальгию по бесконтрольной власти.

[Kadet]

Я думаю вы любите, потому что они вызывают у вас тёплые чувства и вашу личную ностальгию по бесконтрольной власти.
Вы можете думать что угодно... если вам это нравится...

[бубенчиков]

Вы можете думать что угодно... если вам это нравится...
По другому вашу любовь к Сталину объяснить не удаётся.

[Leon93]

Хотя за фактическую пропаганду геноцида и попытки оправдать преступления сталинского (и советского) режима против народов бывшего СССР, я бы Лёне прищемил что-нибудь. Свобода слова хороша пока не доходит до оправдания и пропаганды насилия.

Да ну? А теперь задумайся( тут я опять повторюсь), почему же вашы демикраты придя к власти в 90-х опятьже, как и Хрущев, не рассекретили архивы, не провели широкомасштабную акцию по рассмотрению этих самых преступлений( что типа порицнать и официально извенится перед народом, выплатить сидевшим по политечким делам компенсации например акциями приватизируемых предприятий, вернуть земью и фабрики. Вот мой отец бы пощхал за своим куском земли. Он помнил где это). Осудить как Гитлеровский фашизм в Нюрнберге. Ведь многие участники событий сталинской поры были живы.

А у виновных в гиноциде срока давности нет. Это международный закон.

А что сделали демократы во главе с Ельциным по этому поводу? Они разрешили печатать книжки диссидентов. КАк например Солженицина, который откосил от фронта преднамеренно сев в лагерь, а в лагере был стукачем по кличке Ветров.( но я все равно уважаю Солженицина. Он, как Сталин, сумел в конце концов найти в себе силы и встать на правильную позицию)

Ну так почему при такой грандиозности преступлений Сталина и коммунистического режима небыло НИКАКОГО официального суда над теми кто РЕАЛ"НО участвовал в этих злодеяниях? Они дже стали сниматься в документальных фильмах. И валить все на Сталина.

А у менй сложилось впечатление что они и дожили до перестройки потому что Сталин до них не успел добратся.

Так кто вот.
А ты этих РЕАЛ"НЫХ убийц защищаешь.

[Экспортёр]

Репрессии татар при Сталине - турки компенсировали? :grum:

Экспортёр! Лёня - ок, местный клоун, но тебя-то куда несет?

Хотя за фактическую пропаганду геноцида и попытки оправдать преступления сталинского (и советского) режима против народов бывшего СССР, я бы Лёне прищемил что-нибудь. Свобода слова хороша пока не доходит до оправдания и пропаганды насилия.

http://www.regnum.ru/news/911758.html

"Крымско-татарский меджлис объявил войну крымской милиции и призвал в помощь ОБСЕ (Украина)"

А мне отдыхать в Крыму ой как нра... А они на турецкие деньги вот что устраивают...

[Kadet]

По другому вашу любовь к Сталину объяснить не удаётся.
А зачем вы пытаетесь это обьяснить? Вам не все равно, кто и что любит?
Ну и кроме того, я нигде и никогда не говорил о своей любви к Сталину... Меня вообще лица мужского пола в плане любви не интерисуют... А Вас?
И еще вопрос - позволительно ли мне иметь мнение, отличное от вашего? Или вы более привыкли ( по советской привычке), к полному единству мнений, даже если ваше личное мнение не совпадает с мнением большинства? Или у вас просто нет личного мнения?

[Leon93]

ВОт есть такое ещо мнение( кому интерено-дам ссылку на весь материал)

"
Не униженная Версалем Германия приползла на коленях в Париж или Лондон. Париж и Лондон прискакали в Мюнхен, чтоб попросить Гитлера немного повоевать с Россией. И привезли в подарок, кусочек Австрии, дескать, прими и «дранг нах остен». Подарок фюрер принял, но воевать не пошел, хотя как не пошел, ведь подаренную ему область взял силой. Он на Россию не пошел, так как Сталин ему духовно близок. Так что вторую мировую надо считать не с 39-го, а с 38 года. Париж и Лондон смирились с оскорблением, хотя, причем тут Париж и Лондон? Парижу и Лондону банки приказали смириться. А уж смирившимся Парижу и Лондону банки приказали ехать в Москву, может там, с тыла уломать удастся?

Не подзаборная, раздрызганная, презираемая банками Москва поехала в Париж и Лондон, Париж и Лондон с «заградительным отрядом» из банков за спиной пошел в атаку на Москву. С июня до половины августа 39-го сражались бестолку, Москва стояла гораздо лучше, чем перед Наполеоном. Пришлось отправляться восвояси, не солоно хлебавши, и в дверях нос к носу столкнулись с посольством Риббентропа. Раскланялись, естественно, и отбыли домой. Вроде как «силой милому не быть». Да и правда. Великим державам таскать каштаны из огня для банков. Разве будет энтузиазм?

Меж тем, Молотов и Риббентроп разложили карту, карандашиком провели линию, расписались, приняли парад войск и разъехались. Ведь добрые соседи по смежным огородам долго через забор не разговаривают, «здасьте» и каждый продолжает заниматься своим делом. А нашим дипломатам на все про все хватило недели «во второй половине того же августа».

А договор-то пресерьезный. От Балтики до Средиземноморья ведь линию нарисовали, не вокруг каких-нибудь богом забытых Фолклендов в океане, по живой плоти нескольких государств линию вели. То есть, я хочу сказать, что вопрос этот давно рассматривался и давно обсосаны его детали в добром согласии, так что само подписание «пакта» было только демонстрацией Парижу и Лондону, дескать, «накось выкуси», если вам невтерпеж. Так и передайте «на словах» шефу банкиров.

Так как не может такого быть, чтобы Сталин и Гитлер не знали, кто именно порет на конюшне Париж и Лондон. Просто про это никогда и никому нельзя говорить, иначе помрешь, никогда ничем не болев, кроме похмелья. Как Сталин возле кушетки, Гитлер неизвестно где, президент Кеннеди в кабриолете, а Садат на параде.

Если вы это сквозь зубы примете как горькое лекарство, то все остальное вам будет предельно ясно. И «предупреждения» большой кучи разведчиков, начиная с Зорге, о «дате нападения» и прочую ерунду, которая не укладывается в логику. И даже недельный ступор товарища Сталина после того, как «Киев бомбили, а нам объявили…». Подумав, вы найдете ответ на абсолютно все вопросы идиотизма начала «блицкриг». В несколько месяцев взять почти всю российскую Европу, а потом впасть в прострацию.

Подумайте, нахрена Гитлеру понадобилось держать в осаде Ленинград, почти окружать Москву, осаждать Сталинград и топтаться там без дела? Когда можно было бы обойтись взятием Грозного с прицелом на Баку, так как у Роммеля дела в Ливии что-то не клеились. Тем более что чеченцы были согласны. Других целей у Гитлера и быть не должно в неминуемом ожидании «второго фронта». Притом заметьте, проблемы с бензином у Гитлера начались лишь с нападением на Россию, из которой до нападения бил настоящий нефтяной фонтан. И химики «АГ Фарбениндустри» со своим суррогатом бензина из угля по цене золота ему были до лампочки.

Кроме того, чтоб немецкую броню не пробивали российские снаряды, Гитлеру приходилось скупать никелевые монетки по всей Южной Америке и на подводных лодках доставлять их в рейх. Тогда как СССР просто купался в никеле, русские закидывали в мартеновскую печь, не предназначенную для выплавки специальных сталей, 20 процентов никеля от плавки стали для топоров и лопат, и получали таким варварским расходом ценного элемента непробиваемую броню.

Надеюсь, вы не забыли, что в это самое время англичане непрерывно бомбили эту самую «Фарбениндустри»? А много ли бомбовых осколков надо для нежнейшего оборудования химического катализа? Поэтому я вообще не буду описывать эту идиотскую войну на «первом фронте», так как «второй фронт» почти всю войну не воевал, а только бомбил. Кстати, речь о победе на «первом фронте» у меня впереди, только не в военном стиле, а – в коммерческом.

Итак, от «пакта» до 22 июня 1941 года оставалось почти два года. Это же гигантский срок! Западная Европа завоевана Гитлером в считанные месяцы, самые густонаселенные районы России – тоже. Облом Парижа и Лондона на переговорах как с Берлином, так и с Москвой – мгновенны. Результат – Гитлер с Россией не хочет воевать, Россия с Гитлером – тоже. То есть, пролог второй мировой развивается почти со скоростью света и вдруг, как коса нашла на камень, повторяю, Россия и Германия не хотят воевать друг с другом и целых два года никто не может их заставить все-таки начать воевать. Разве это не предмет для тщательнейшего изучения?

Гитлер напал на Россию, чтобы банки получили…

Как только начинаешь читать публикации о развитии событий второй мировой между пактом «Молотов-Риббентроп» и нападением Гитлера на Россию, книги валятся из рук и их мне даже брезгливо поднимать с полу. Потому что все начинается со слов «правительство… одной, другой… тридесятой страны рассмотрело, решило…., продекларировало…». Хорошо, что вы уже знаете: правительства эти наподобие половых в трактире выполняют волю господ банкиров.

И по сегодняшнему дню знаете, сколько бы не наворовал и не наотмывал «Бенк оф Нью-Йорк» миллиардов, ему ничего не будет, хотя половина газет и захлебнется в праведном гневе. Конечно, уголовное расследование заведут в соответствии с «ВЕК Г». Как же без этого? Да только оно никогда не закончится «из-за сложности разбирательства» в ближайшие двадцать лет, пока последняя из газетенок не заткнется на эту тему.

Например, не подскажете ли мне окончательный вердикт по многомиллиардными фальсификациям «белых» акул бизнеса «Энрон» в Америке и «Пармалат» в Италии? Или чем закончилось многолетнее отравление молодых женщин половины мира противозачаточными таблетками какой-то другой американской «белой» фармацевтической акулы? – Вообще – ничем. Или денежным пшиком, каковой надо рассматривать в микроскоп. Потому и валятся эти, вышеупомянутые «исследования» из рук, притом они такие нудные, подробные как таблицы Брадиса, а выводы – примерно как три года «столбиком» на бумажке считать число «пи», а потом сказать – 3,14..., что мы знаем еще со школы, и добавить, что не досчитал до конца, похоже на бесконечность.

............(C)

[Leon93]

............
"Раза три-четыре встретил глухие намеки типа «группа британских предпринимателей съездила в Дюссельдорф для согласования с немецкими коллегами рынков сбыта и подготовила доклад правительству…». И опять глухота живота, тем более что все потонуло в «правительстве», каковое на порог не пускают в любой солидный банк, если он не обворован, в целях «соблюдения закона о банковской тайне». Что лично мне здорово напоминает «защиту воровской тайны».

Прежде чем бросить эти бесплодные попытки, я выписал для вас небольшие цитаты, чтоб вы над ними поразмышляли, в том числе над баснословными финансами третьего рейха. Итак.

1. «С 1935-го Гитлер запретил обнародование госбюджета».

2. «Для нас, обычных историков, эти финансовые дела (Бюджетная политика Гитлера) слишком сложны, … мы не можем это исследовать». Это заявили бедные «казанские сироты» из института Бундесвера, написавшие несколько десятков томов о второй мировой.

3. Троцкий, знавший, как Гитлера, так и Сталина как облупленных: «Без Сталина не было бы Гитлера».

4. Гитлер: «Сталин и я — единственные, кто видит будущее».

5. «В 1937-м Гитлер отклонил предложение о введении еврейского отличительного знака».

6. «Физическое уничтожение евреев Европы началось с вторжения в Советский Союз».

7. Гитлер «согласился с введением отличительного еврейского знака в 1941-м».

8. «…финансовые средства, влившиеся в военную кассу рейха в результате экспроприации европейских евреев (15-20 млрд. рейхсмарок, или 5% военных расходов Германии)».

9. «Первый этап войны в Германии называли "сидячей" войной, а в других странах - "странной" или даже "забавной". Во время "забавной" войны ни Гитлер, ни его противники на Западе не предпринимали никаких действий».

10. «Гитлер отдал приказ о начале разработки плана «Барбаросса» в октябре 1940 года».

11. «Гитлер несколько раз переносил сроки начала плана «Барбаросса»».

12. «…особой веры в данные Зорге, который несколько раз давал не подтвердившиеся даты начала войны с Германией, у Сталина не было».

13. «Красная Армия, несмотря на многократное превосходство над Вермахтом к началу войны в танках и самолетах, молниеносно была разгромлена».

14. «Закон о ленд-лизе принят Конгрессом США 11 марта 1941 года. Первоначально срок поставок по ленд-лизу был установлен до 30 июня 1943 г., затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946 г.). Заявление о прекращении поставок по ленд-лизу сделало правительство США 21 августа 1945 г.» Это, чтоб Сталин не лез в Японию, и он не полез, хотя и успел перевезти до августа 45-го большую часть Красной Армии с запада на восток.

Только вы не думайте, что без официального ленд-лиза банки не давали и ранее, и позднее Гитлеру денег, см. пункты 1, 2 и 4, 5, 6. Впрочем, как и Сталину, вспомните о металлургических гигантах. Ленд-лиз – просто ширмочка, когда невидимые ущербным интеллектом денежные потоки для войны отягчены пушками, танками, самолетами, пароходами. Поэтому ленд-лиз идет якобы не из еврейских банков, а – от сумасбродных президентов.

Ленд-лиз универсально гибкая штука, примерно как резина, от ленд – давать взаймы денег и леасе – сдавать в аренду все что угодно. От планов Дауэса и Маршалла он отличается только большей официальностью, но что там внутри них – полнейшая тайна и сиюминутный произвол, за исключением громоздкой военной техники, которую на границе может пересчитать любой дурак на пальцах. По ленд-лизу можно давать кому угодно деньги, причем в диапазоне от «без отдачи» до «закабаления на все последующие времена».

По ленд-лизу можно сдавать в аренду любые военную технику, материалы, оборудование, комплектующие изделия и так далее, причем в указанном диапазоне ответственности для денег. От полного возврата «арендуемого» до «с воза упало – кобыле легче».

Наши генеральные секретари ЦК КПСС тоже «пользовали» ленд-лиз для полглобуса. Только они были настолько дурные, что ленд-лиз «осуществляли» не по законам прибыли, а как попало и кому попало, в зависимости от сиюминутного настроения. Короче, как дети папиными и мамиными игрушками.

Но главное в данном случае не это, а то, что закон о ленд-лизе принят до нападения Гитлера на СССР, когда американские банки «дожали» Гитлера и он засел за план «Барбаросса» и отменить его уже было нельзя. Недаром Гитлер столько раз его «откладывал», потом пошел, заранее зная, что сломает себе голову. Так как его собственные генералы, тайно завязанные на «закулису», столь бездарно вели войну, спустя три недели от начала, и превращая блицкриг в затяжную войну и не слушаясь Гитлера. Оттого-то он и стал таким нервным, что дало повод показывать его своими «средствами искусства» как полнейшего дурака и неврастеника.

К предварительному ознакомлению вас с ленд-лизом добавлю: как только закончилась вторая мировая Потсдамом и Нюрнбергом как ранее Версалем, так сразу же на смену ленд-лизу явился план Маршалла, чтоб немцы отдышались. И даже если они сегодня и не хотят воевать, о чем многократно объявлено их правительствами, так и Гитлер ведь тоже не хотел воевать с Россией. – Заставили!"(С)

[OlegRed]

Если не выходить за рамки допустимой Хрущевым информации-так и есть. Сталин плохой, а все остальные хорошие и мучались.Сталин всех стрелял и если б не он, то все остались бы живы.

Однако интернет расширил поле исторических исследованой. И пришлось всеми силами(СМИ) навалиться на поддержание имиджа Сталин-убийца, чобы создать эдакий загородительный миф, который бы отвлек недотошного читателя от копаний в том времени и не допустил бы утечки информации о самой страшной трагедии ( геноциде как теперь говорят) 20 века , последовавшего сразу за революцией.

Я даже не представляю как это Сталину удалось всех так обьегорить. Годами укрепляя свою власть он в конце концов сумел занять место позволившее ему воздать должное всем активным участникам и организаторам революции,собрать почти все росийские земли и не только восстановить экономику страны, но и сделать ее ведущей державой в мире.

И не надо про коммунизм.
Неужели вы верите что Сталин был марксистом-коммунистом?

Ну, для начала.

1. Мнения нужно основывать на реальных исторических документах. ГУЛАГи и прочие репрессии довольно неплохо задокументированы. Ваши же размышления основаны в основном на эклектических мнениях и сомнительных источниках.

2. Во - вторых, Сталин, естественно не был бы возможен без тоталитарного строя, каким и был он тогда в советском государстве. По большому счету это, конечно, случай, что у руля оказался столь мерзкий тиран, но эта случайность не могла бы произойти в демократическом государстве.

3. К Сталину я отношусь с сочувствием и омерзением, он - явно больной тип, лишенный человеческих ценностей.

[Leon93]

1. Мнения нужно основывать на реальных исторических документах. ГУЛАГи и прочие репрессии довольно неплохо задокументированы. Ваши же размышления основаны в основном на эклектических мнениях и сомнительных источниках.

.


Балтология.

Если все документированно- где оно для всеобщего обозрения? ТАкого официального источника нет. Но есть художественные книжки и фильмы. Т.е изучение истории сводится к уеснению сюжета из "Четыре танкиста и собака"

А все исследования, неукладывающиеся в Хрущевскую модель- сразу же обзываются сомнительными. И типа "а-та-та", это читать нельзя, а надо читать Солженицина.

[Serge7]

Балтология.

.... Леон, ты церковь Православную на Юнивёрсити эвеню знаешь? Сходи а? :kos: Завтра, там как раз утренняя служба.. ;)

[цепной_кот]

...уважаю Солженицина. Он, как Сталин, сумел в конце концов найти в себе силы и встать на правильную позицию Сталин "нашел в себе силы" встать на правильную позицию? Вообще-то за убийства, репрессии, преступления против своего народа и человечества - судят, а потом как правило вешают, расстреливают, на худой конец сажают в тюрьму навсегда. А Сталин таки "нашел в себе силы" встать на "правильную позицию" и продолжать перемалывать "классовых врагов" в лице своих соотечественников?

Ты, похоже, оправдываешь массовые репрессии и убийства, Леон. Раньше ты для меня был просто полоумным клоуном, но сейчас как-то дошло: Леон оправдывает, и не считает зазорным - массовые репресии и убийства, преступления против своего народа.

Тут уже не просто влюбленное рабство, Леон. Что-то психическое. Не затягивай в долгий ящик - обратись к врачу.

[цепной_кот]

Балтология. Да-да, балтийцев-прибалтов тоже надо всех перестрелять. Разбежались, извинения им нужны от Путина, и репарации.

[Serge7]

...Отрицать эти преступления и петь дифирамбы Сталину могут как правило два типа людей: недалёкие жертвы советской пропаганды (влюблённые рабы), и сумасшедшие. Обе категории - как правило, весьма неприятные типы... :)

Молодца, Кот! Хорошо сказал.. :good: Добавить нечего.. Некка.. Нечего! ;) :34:

[Димуша]

По-моему, Сталин и его время лучше всего показано в "В круге первом" Солженицина. Сталин, как впрочем и Гитлер, быстро понял, что самый надежный способ получить и удержать власть это натравить народ на самых талантливых и ярких его представителей. Незря кадеты и леоны так скучают о нем. Их серое, никчемное существование казалось им несравненно лучшим чем расстрел, лагерь, публичное бесчестие лучших из лучших.

[OlegRed]

Я с Котом согласен на все 100. Леону, по ходу, внимания не хватает, что ли? Я думаю, он где то в глубине души сам понимает, что порет херню ....

[цепной_кот]

"Крымско-татарский меджлис объявил войну крымской милиции и призвал в помощь ОБСЕ (Украина)" Мы ж вроде говорили про дела 60-летней давности, а это про сегодня.

Мне в Крыму тоже отдыхать дико нравится, да вот красные бандиты законных владельцев перестреляли и в море спихнули, и сейчас там партийные дачи.

И спрашивается, репарации законным владельцам будут? Так нет, бегают по интернету Леоны и Кадеты и воют на луну, верните нам Сталина. Мля.

[Serge7]

Я с Котом согласен на все 100. Леону, по ходу, внимания не хватает, что ли? Я думаю, он где то в глубине души сам понимает, что порет херню .... Да нет Олежа.. Если про трусы свои знаменитые, он возможно просто некий энтэртэйнмент устраивает шутовской, то здесь он вполне серьёзен.. :rolleyes: Таких, тока пуля останавливает.. :kos: That's it! :evillaugh (не в обиду, Леону ;))

[OlegRed]

Да нет Олежа.. Если про трусы свои знаменитые, он возможно просто некий энтэртэйнмент устраивает шутовской, то здесь он вполне серьёзен.. :rolleyes: Таких, тока пуля останавливает.. That's it! :evillaugh (не в обиду, Леону ;))

Хрен его знает. Если так, то слава богу, что недалекие люди обычно в жизни сидят в попе. А оттуда он может говорить, что захочет.

[viktorsabade]

Хрен его знает. Если так, то слава богу, что недалекие люди обычно в жизни сидят в попе. А оттуда он может говорить, что захочет.
т.сталин тоже по началу сидел в жопе а потом туда засунул тех кто с ним не был согласен.

[Экспортёр]

Мы ж вроде говорили про дела 60-летней давности, а это про сегодня.

Мне в Крыму тоже отдыхать дико нравится, да вот красные бандиты законных владельцев перестреляли и в море спихнули, и сейчас там партийные дачи.
И спрашивается, репарации законным владельцам будут? Так нет, бегают по интернету Леоны и Кадеты и воют на луну, верните нам Сталина. Мля.

Так то ж ещё при Ленине случилось! А Сталин - "Артек" открыл! :evillaugh

[OlegRed]

т.сталин тоже по началу сидел в жопе а потом туда засунул тех кто с ним не был согласен.


Про это и разговор. Психопат и убийца.

[Kadet]

По-моему, Сталин и его время лучше всего показано в "В круге первом" Солженицина. Сталин, как впрочем и Гитлер, быстро понял, что самый надежный способ получить и удержать власть это натравить народ на самых талантливых и ярких его представителей. Незря кадеты и леоны так скучают о нем. Их серое, никчемное существование казалось им несравненно лучшим чем расстрел, лагерь, публичное бесчестие лучших из лучших.
Ну как не согласиться!!! Когда такая яркая, многогранная личность высказывает свое веское мнение...

[Kadet]

Мы ж вроде говорили про дела 60-летней давности, а это про сегодня.

Мне в Крыму тоже отдыхать дико нравится, да вот красные бандиты законных владельцев перестреляли и в море спихнули, и сейчас там партийные дачи.

И спрашивается, репарации законным владельцам будут? Так нет, бегают по интернету Леоны и Кадеты и воют на луну, верните нам Сталина. Мля.
Какой дружный хор!!! Ярко напомнило собрания "по-поводу..." И дружный хор "Одобрям`с!!!" Осуждам`с!!!" С чем всех присутствующих и поздравляю...

[Serge7]

... А Сталин - "Артек" открыл! :evillaugh И что? Кто туда попадал помнишь? :evillaugh Мы с тобой туда попасть никак не могли, хотя.. может ты Экспо от "высшей Сталинской номенклатуры"? ;) В глаза, смотреть Экспо, тока прямо в глаза! :)

[Экспортёр]

И что? Кто туда попадал помнишь? :evillaugh Мы с тобой туда попасть никак не могли, хотя.. может ты Экспо от "высшей Сталинской номенклатуры"? ;) В глаза, смотреть Экспо, тока прямо в глаза! :)

Мама моя, к примеру... Правнучка князя...

[цепной_кот]

Так то ж ещё при Ленине случилось! При Ленине только началось. И Путин продолжает столь успешно начатое дело.

[Экспортёр]

При Ленине только началось. И Путин продолжает столь успешно начатое дело.

А Сталин был единственным светлым звеном в этой цепочке! :D Но ему не дали довести начатое до конца. Подло отравили!

[Kadet]

Ну и так, для размышления, хотя это и не свойственно отдельным экземплярам рода человеческого:

«Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация «Стандард ойл» торговала горючим с Германией через [196] нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе «Чейз бэнк» заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации; что полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве «фокке-вульфов», сбрасывавших бомбы на американские и британские войска); что [B]шарикоподшипники, которых так недоставало на американских предприятиях, производивших военную технику, отправлялись латиноамериканским заказчикам, связанным с нацистами. Причем делалось это. с тайного согласия заместителя начальника управления военного производства США, который одновременно был деловым партнёром родственника рейхсмаршала Геринга в Филадельфии.[B/] Заметим, что в Вашингтоне обо всём этом отлично знали и либо относились с одобрением, либо закрывали глаза на подобные действия» Чарльз Хайэм

[Serge7]

Мама моя, к примеру... Правнучка князя...

Ну по-идее, явно не про-Сталина твоё происхождение, явно.. ;) Что ты тогда с этой "энкэведешной бандой" здесь делаешь, мне глубоко непонятно.. :evillaugh Вроде из наших ты.. :kos: ) :lol:

[цепной_кот]

Какой дружный хор!!! Галлюцинации, Кадет? "Дружного хора" законных обитателей Крыма по большей части давно уже нет: кого перестреляли, кто помер в изгнании, кто в гулагах. А форумские влюбленные рабы всё к Сталину взывает, "вернись, любимый вождь!", и хлопаются на четверенки. (Не слишком сильно выразился?)

[OlegRed]

Ааа смесь балаболок с позерами.. типа, мы такие особенные Сталин - отец народов и прочий набор эпатажных штампов. Стыдно, господа быть такими скучно-неоригинальными. Придумали бы че нить поновее и позабористее, там теорию какого нить вселенского заговора инопланетян против Иосифа Виссарионовича - было б настольно интересней!

[Kadet]

Галлюцинации, Кадет? "Дружного хора" законных обитателей Крыма по большей части давно уже нет: кого перестреляли, кто помер в изгнании, кто в гулагах. А форумские влюбленные рабы всё к Сталину взывает, "вернись, любимый вождь!", и хлопаются на четверенки. Не слишком сильно выразился?
Ты Димушу спроси. Он - не сильно выразился? А хор - хор не защитников Крыма, а форумских господ... Ну да мы это проходили...

[Экспортёр]

Ну по-идее, явно не про-Сталина твоё происхождение, явно.. ;) Что ты тогда с этой "энкэведешной бандой" здесь делаешь, мне глубоко непонятно.. :evillaugh Вроде из наших ты.. :kos: ) :lol:

Так эту банду Сталин и отправлял в ГУЛАГи... ;) А при Сталине - дети были не в ответе за отцов! :34:

[Экспортёр]

Ааа смесь балаболок с позерами.. типа, мы такие особенные Сталин - отец народов и прочий набор эпатажных штампов. Стыдно, господа быть такими скучно-неоригинальными. Придумали бы че нить поновее и позабористее, там теорию какого нить вселенского заговора инопланетян против Иосифа Виссарионовича - было б настольно интересней!

Ты про мусульман давай! У тебя хорошо получается... Только мой опыт - совершенно другой...

[цепной_кот]

Ну и так, для размышления, хотя это и не свойственно отдельным экземплярам рода человеческого ... «Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании... » и действительно, не свойственно: тема как называется, "экземпляр"? :)

[Serge7]

Так эту банду Сталин и отправлял в ГУЛАГи... ;) А при Сталине - дети были не в ответе за отцов! :34:

НКВЕДЭ Садило НКВЕДЭ? :shock:

Вы вчера много пили, Mr. Expo? ) :grum: :lol:

[цепной_кот]

А при Сталине - дети были не в ответе за отцов! :34: И именно поэтому Сталин всю семью - включая детей иногда, в Гулаг отправлял?

[Kadet]

и действительно, не свойственно: тема как называется, "экземпляр"? :)
Это не ты сказал:

Про Сталина известно ........ фактически помог Гитлеру начать 2-ю Мировую, .... :)
Факты приведешь? Или как обычно? Или за живое задело, что такое демократическое общество способно на такие вещи?

[цепной_кот]

Факты приведешь? Или как обычно? Или за живое задело, что такое демократическое общество способно на такие вещи? Пакт о ненападении ни о чем не говорит?

Военного и промышленного сотрудничества между совдепией и гитлеровской германией не было?

Кто был лучшим другом совдепии и лично товарища Сталина в 1937-м, а, Кадет?

Прогугли сам, чтоб под сомнение всё что я б не сказал, не ставил. Или как Лёне, лень окорок от печки оторвать? "Экземпляр".

[Kadet]

Пакт о ненападении ни о чем не говорит?

Военного и промышленного сотрудничества между совдепией и гитлеровской германией не было?

Кто был лучшим другом совдепии и лично товарища Сталина в 1937-м, а, Кадет?

Прогугли сам, чтоб под сомнение всё что я б не сказал, не ставил. Или как Лёне, лень окорок от печки оторвать?
Я тебя уже спрашивал: Мюнхенский договор ни о чем не говорит?
Сотрудничество - было!! Но не более активное чем между Германией и Англией, Швецией США... И что?
А личные друзья... Я так думаю, что у Сталина вообще не было друзей... Ну или не знаком я с такими...
А что скажешь по поводу снабжения вермахта топливом во время войны американскими компаниями, например?
П.С. Ты можешь взять на вооружение слова Жирика - вона, под аватаркой... Или в подписи... А то че "экземпляр" да "экземпляр"

[цепной_кот]

Кто про что а кадет - про кобылу.

Так если ты всё знаешь, зачем спрашиваешь - ради оживленной беседы в субботу пополудни?

И вообще, что ты в этой теме делаешь? Ищешь правду или ты её уже нашел? И если нашел, что там у нас с любимым вождём народов? Ничего был парнишка, или всё-таки живодер, тиран, страшнейший преступник в истории?

[Kadet]

1.Кто про что а кадет - про кобылу.

2.Так если ты всё знаешь, зачем спрашиваешь - ради оживленной беседы в субботу пополудни?

3.И вообще, что ты в этой теме делаешь? 4.Ищешь правду или ты её уже нашел? 5.И если нашел, что там у нас с любимым вождём народов? 5.Ничего был парнишка, или всё-таки живодер, тиран, страшнейший преступник в истории?
1.Большую буковку впадлу позтавить? Хотя - ладно...
2.Интерисуюся, а что знаешь ты...
3. то же самое, что и ты.
4. правда - у каждого своя..
5.Помер вождь, наскока я помню в 1953 году...
6.Истина, как обычно, посередине...
А по существу нефик сказать? Или пороху не хватает? По теме в смысле...
П.С. характерно, что в случае отсутствия аргументов начинаем выяснять слегка личные вопросы...

[Димуша]

Ну как не согласиться!!! Когда такая яркая, многогранная личность высказывает свое веское мнение...В своей полемике ты изящен как кирзовый сапог и остроумен как снарядный ящик.

[Kadet]

А теперь выступит начальник транспортного цеха:

В своей полемике ты изящен как кирзовый сапог и остроумен как снарядный ящик.

[Leon93]

По-моему, Сталин и его время лучше всего показано в "В круге первом" Солженицина..

А освоение космоса в "Незнайка на Луне"?;)

[Leon93]

Вообще-то за убийства, репрессии, преступления против своего народа и человечества - судят, а потом как правило вешают, расстреливают, на худой конец сажают в тюрьму навсегда.

Ну так ты не пропускай мимо ушей в очередной раз такой простенький вопрос:

Почему придя к власти ни Хрущев, ни Ельцин не судидили, не расстреливали и не садили в тюрьму тех кто устраивал преступления против своего народа?
Сталин умер, но остальные-то нет. Не сам же Сталин сидел в суде,обвинял, принимал ршение и приводил приговор в исполнение.


Экспортер правильно отметил факт что в Крыму Артек при Сталине открылся. А что было до него? А до него ЧК под одобрение Бела Куна с целью экономии патронов( Троцкий попросил береч) топил десятки тысяч людей сталкивая с пирсов с грузом на шее.
Вот при Сталине эти чекисты свое и получили.

Или я что-то путаю и чекисты там фундамент Артека копали?

[Serge7]

...
Или я что-то путаю и чекисты там фундамент Артека копали?

Ты путаешь, путаешь брателло.. Копали Беломорканал - 24/7, под концлагерным режимом и под твоим зорким наблюдением с вышки, Леон! ;) ) :lol:

[Leon93]

И что? Кто туда попадал помнишь? :евиллаугх Мы с тобой туда попасть никак не могли, хотя.. может ты Экспо от "высшей Сталинской номенклатуры"? ;) В глаза, смотреть Экспо, тока прямо в глаза! :)

Я помню. Из нашего класса туда сьесдил мой товарищ. Круглый отличник,спортсмен,победитель областной математической олипмиады.

Кстати рос без отца. Мама беспартийная. Учительница.Я был много раз у него дома.Жили они на мамину з/п очень небогато.

Думаю что номенклатурные дети, НЕ победители олипмиад, конечно тоже есдили. Но вряд-ли при Сталине.

[Serge7]

Я помню. Из нашего класса туда сьесдил мой товарищ. Круглый отличник,спортсмен,победитель областной математической олипмиады.

Кстати рос без отца. Мама беспартийная. Учительница.Я был много раз у него дома.Жили они на мамину з/п очень небогато.

Думаю что номенклатурные дети, НЕ победители олипмиад, конечно тоже есдили. Но вряд-ли при Сталине. То есть, система спецпакетов, спецмашин, спецдоплат, спец магазинов для избранных из т.н. "Элиты", это твой тёзка Брежнев ввёл, Сосо здесь опять нипричём, ага? )) :grum: Ну и Нуу! :evillaugh :lol:

[Leon93]

под концлагерным режимом и под твоим зорким наблюдением с вышки

Вот я сейчас спрошу тебя фамилии руководителей стройки( а так же НКВД и его отделов) того времени и ты стыдливо скукожась скажишь "Они тут ни при чем, это все Сталин"

А что потом случилось с этими НКВДэшниками? Их расстреляли как бешанных собак. Вот хош не хош а так и получается что за создание этого концлагерного режима. Сталин воздал должное.

Или у тебя с подсчетом годов и именами провал памяти? Перечитай Дикого.

[Serge7]

Вот я сейчас спрошу тебя фамилии руководителей стройки( а так же НКВД и его отделов) того времени и ты стыдливо скукожась скажишь "Они тут ни при чем, это все Сталин"

А что потом случилось с этими НКВДэшниками? Их расстреляли как бешанных собак. Вот хош не хош а так и получается что за создание этого концлагерного режима. Сталин воздал должное.

Или у тебя с подсчетом годов и именами провал памяти? Перечитай Дикого. Лёня! Ссылки, давай ссылки, пожалуста.. Я люблю работать с реальными фактами только лишь... ;) А также, ответь на вопрос, могли-ли мальчики или девочки - Евреи, запросто поехать в Артек, даже как победители школьных Олимпиад? ;) Ок? ) :lol:

[Leon93]

То есть, система спецпакетов, спецмашин, спецдоплат, спец магазинов для избранных из т.н. "Элиты", это твой тёзка Брежнев ввёл, Сосо здесь опять нипричём, ага? )) :грум: Ну и Нуу! :евиллаугх :лол:

Ни ну-ну, а ты опять обделался.

Помню что при Брежневе система спецмагазинов достигла аппогея.
При Сталине не жил. Но вот есть на www.duel.ru книжка сына Берии. Почитай о нрвах среди высших руководителей того времеи. Не помню ездил ли он , сын Берии, в Артек, но вот что у него одни штаны были помню. Врал? Это сказать легче всего. Где-то есть опись имущества Сталина сделаная после его смерти. Почитай.

А спецмашины и спецдоплаты- они везде есть. И сдесь есть. И спецмагазины сдесь есть тоже. Не знал? В них для военных пезпошленно товар продают, бензин по дешевке и пр.

Или ты ещо думаешь что дифиринсации оплаты быть не должно? Сам-то небось полярочку получал и не отказывался.

[nat123]

Буду слушать, буду!!!!
Я ваще лекции на исторические темы люблю...

Мне в этом не интересн Сталин как человек, как человечeские заморочки - интересны. В общим ничего нового - коня в сенат хоть приводи, все будут реагировать по старому, цыловать коня в попу...вот в чем заковырка

[Janych]

Я тебя уже спрашивал: Мюнхенский договор ни о чем не говорит?
Сотрудничество - было!! Но не более активное чем между Германией и Англией, Швецией США... И что?
А личные друзья... Я так думаю, что у Сталина вообще не было друзей... Ну или не знаком я с такими...
А что скажешь по поводу снабжения вермахта топливом во время войны американскими компаниями, например? Причем здесь Мюнхенский договор. Странно, что вы даже своей любимой темы не знаете. Что вы можете сказать про пакт Рибентропа-Молотова. С лёту, не гуглив. Сколько всякого сырья успел Сталин загнать Гитлера за пару лет? Это серьезно помогло Гитлеру в начале 2-й мировой.
Я вообще балдею от Российских патриотов. Грузин конечно был сильной личностью. Может кому такие и нравятся по оределенным причинам. Но этот семинарист выбил гинетический цвет российского народа!!!
А может в этом и причина - те кто поумнее или успели удрать или в лагерях загнулись или в кремле сидят и руководят стадом спуская между делом историю про замечательного человека и лучшего руководителя России. :cool:

[Serge7]

Ни ну-ну, а ты опять обделался.

Помню что при Брежневе система спецмагазинов достигла аппогея.
При Сталине не жил. Но вот есть на www.duel.ru (http://www.duel.ru) книжка сына Берии. Почитай о нрвах среди высших руководителей того времеи. Не помню ездил ли он , сын Берии, в Артек, но вот что у него одни штаны были помню. Врал? Это сказать легче всего. Где-то есть опись имущества Сталина сделаная после его смерти. Почитай.

А спецмашины и спецдоплаты- они везде есть. И сдесь есть. И спецмагазины сдесь есть тоже. Не знал? В них для военных пезпошленно товар продают, бензин по дешевке и пр.

Или ты ещо думаешь что дифиринсации оплаты быть не должно? Сам-то небось полярочку получал и не отказывался.

Ты тянешь на идейных Евреев- Революционеров постоянно! Однако, это были весьма скромные люди в быту, жившие и погибающие за Идею Свободы по-их видению, не более.. ;) А Твой Грузин, хотя ты признал, что при его времени не жил, однако разглагольствуешь, как славно же было, знал как крутиться , введя спецкормушки и это в Совдеповском Коммунистическом государстве- то, где - "Свобода, Равенство, Братство для всех.."( !!!) :bis: Обо*рался, как всегда ты, Лёньчик.. Не находишь? ;) ) :lol:

[Leon93]

Лёня! Ссылки, давай ссылки, пожалуста.. Я люблю работать с реальными фактами только лишь... ;) А также, ответь на вопрос, могли-ли мальчики или девочки - Евреи, запросто поехать в Артек, даже как победители школьных Олимпиад? ;) Ок? ) :лол:

Запросто в Артек? Ты офигел ваще..

Артек- он один на всю страну. НА десятки миллионов детей.
И ты хочеш чтоб вот так запроста, подтянул штанишки и поехал, лиш бы еврей.

Нет, Серж. Поездка в Артек была наградой лучшим. За право поехать в Артек школьники боролись годами. У нас в раёне за полтора года было обьявлено кто может претендовать и что для этого надо сделать( быть круглым отличником например и пр.). Причем национальность не учитывалась. К твоему сожалению.

А про НКВДшников почитай сдесь, кажется на 54-й странице.
http://www.duel.ru/publish/diky/diky.html

[nat123]

и школьники тоже боролись?

[Janych]

Вот я сейчас спрошу тебя фамилии руководителей стройки( а так же НКВД и его отделов) того времени и ты стыдливо скукожась скажишь "Они тут ни при чем, это все Сталин"

А что потом случилось с этими НКВДэшниками? Их расстреляли как бешанных собак. Вот хош не хош а так и получается что за создание этого концлагерного режима. Сталин воздал должное. Сталин конечно был чистокровный русский и ничего не знал кто работает на Беламорканале. ;) А то что в его архивах обнаруживаются интересные документы по жизни в стране это не о чем не говорит. И в ежедневных докладах ему обо всем нагло врали. Знакомая тактика и главная очень доказательная.:cool:
А зачем оставлять свидетелей. Которые знают "как хорошо встране советской жить". Они ведь могут случайно узнать откуда спускались пожелания и распоряжения и замарать светлый образ вождя всех народов.

[Leon93]

Что вы можете сказать про пакт Рибентропа-Молотова. С лёту, не гуглив.

Но этот семинарист выбил гинетический цвет российского народа!!!
:

Яныч, вы не владеете вопросом. Сталин выбил тех кто уничтожил цвет российского народа. И только тогда смог создать новый.

Или вы думаете это Хрущев за два года с нуля спутник запустил?

А про Пакт перечитайте мои ссылки на 39-й странице. Не поленитесь. Может тогда перестанете пользовады обрыдлые штампы.

[nat123]

Леон расскaжи мне как можно создать цвет после 38 года (чумазаи не могут, ничего не могут "Неоконченная пьеса для механического пианино")

[Kadet]

Причем здесь Мюнхенский договор. Странно, что 1.вы даже своей любимой темы не знаете. 2.Что вы можете сказать про пакт Рибентропа-Молотова.[B/] С лёту, не гуглив. 3.[B]Сколько всякого сырья успел Сталин загнать Гитлера за пару лет?[B/] Это серьезно помогло Гитлеру в начале 2-й мировой.
Я вообще балдею от Российских патриотов. Грузин конечно был сильной личностью. Может кому такие и нравятся по оределенным причинам. Но этот семинарист выбил гинетический цвет российского народа!!!
4.[B]А может в этом и причина - те кто поумнее или успели удрать или в лагерях загнулись или в кремле сидят и руководят стадом спуская между делом историю про замечательного человека и лучшего руководителя России. :цоол:
Да совершенно не причем... Подумаешь, Чехия... Судетская область... Че там интересного-то? Подумаешь, чешские танки, оружейные и танковые заводы, начавшие работать на Гитлера... Фигня это...
1.А Вы - знаете?
2.Ну скажите Вы... А я почитаю..
3.А сколько станков, машин и прочего оборудования получил Союз в обмен? И насколько это помогло Союзу в войне?
4. А вы поумнее? Удрать успели? Или в Кремле заседаете? А те, что остались - миллионов 170 - это, по Вашему - стадо?

[Kadet]

Мне в этом не интересн Сталин как человек, как человеческие заморочки - интересны. В общим ничего нового - коня в сенат хоть приводи, все будут реагировать по старому, цыловать коня в попу...вот в чем заковырка
А лекция? Истарическая?

[Leon93]

Однако, это были весьма скромные люди в быту, жившие и погибающие за Идею Свободы по-их видению, не более.. :

Я думал что ты хот писмо Бухарина прочитал в этой теме.
То ты - очередной страус. Голову в песок, а жопой про идеи свободы.

[nat123]

А лекция? Истарическая?

Ты точно хочешь лекцию?

[Kadet]

Ты точно хочешь лекцию?
Привычка... Женщина должна многа говорить...

[nat123]

Привычка... Женщина должна многа говорить...

:D :D :D


Не украшение одежд
Моя днесь муза прославляет,
Которое в очах невежд
Шутов в вельможи наряжает;
Не пышности я песнь пою;
Не истуканы за кристаллом,
В кивотах блещущи металлом,
Услышат похвалу мою.

Хочу достоинствы я чтить,
Которые собою сами
Умели титлы заслужить
Похвальными себе делами;

211
Кого ни знатный род, ни сан,
Ни счастие не украшали;
Но кои доблестью снискали
Себе почтенье от граждан.

Кумир, поставленный в позор,
Несмысленную чернь прельщает;
Но коль художников в нем взор
Прямых красот не ощущает, —
Се образ ложныя молвы,
Се глыба грязи позлащенной!
И вы, без благости душевной,
Не все ль, вельможи, таковы?

Не перлы перские на вас
И не бразильски звезды ясны;
Для возлюбивших правду глаз
Лишь добродетели прекрасны,
Они суть смертных похвала.
Калигула! твой конь в Сенате
Не мог сиять, сияя в злате!
Сияют добрые дела.

Осел останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами.
О! тщетно счастия рука,
Против естественного чина,
Безумца рядит в господина,
Или в шумиху дурака.

Каких ни вымышляй пружин.
Чтоб мужу бую умудриться,
Не можно век носить личин,
И истина должна открыться.
Когда не сверг в боях, в судах,
В советах царских сопостатов, —
Всяк думает, что я Чупятов
В мароккских лентах и звездах.

Оставя скипетр, трон, чертог,
Быв странником, в пыли и в поте,

212
Великий Петр, как некий бог,
Блистал величеством в работе:
Почтен и в рубище герой!
Екатерина в низкой доле
И не на царском бы престоле
Была великою женой.

И впрямь, коль самолюбья лесть
Не обуяла б ум надменный, —
Что наше благородство, честь,
Как не изящности душевны?
Я князь — коль мой сияет дух;
Владелец — коль страстьми владею;
Болярин — коль за всех болею,
Царю, закону, церкви друг.

Вельможу должны составлять
Ум здравый, сердце просвещенно;
Собой пример он должен дать,
Что звание его священно,
Что он орудье власти есть,
Подпора царственного зданья;
Вся мысль его, слова, деянья
Должны быть — польза, слава, честь.

А ты, вторый Сарданапал!
К чему стремишь всех мыслей беги?
На то ль, чтоб век твой протекал
Средь игр, средь праздности и неги?
Чтоб пурпур, злато всюду взор
В твоих чертогах восхищали,,
Картины в зеркалах дышали,
Мусия, мрамор и фарфор?

На то ль тебе пространный свет,
Простерши раболепны длани,
На прихотливый твой обед
Вкуснейших яств приносит дани,
Токай — густое льет вино,
Левант — с звездами кофе жирный, —
Чтоб не хотел за труд всемирный
Мгновенье бросить ты одно?

213
Там воды в просеках текут
И, с шумом вверх стремясь, сверкают;
Там розы средь зимы цветут
И в рощах нимфы воспевают
На то ль, чтобы на всё взирал
Ты оком мрачным, равнодушным,
Средь радостей казался скучным
И в пресыщении зевал?

Орел, по высоте паря,
Уж солнце зрит в лучах полдневных —
Но твой чертог едва заря
Румянит сквозь завес червленных;
Едва по зыблющим грудям
С тобой лежащия Цирцеи
Блистают розы и лилеи,
Ты с ней покойно спишь — а там? —

А там израненный герой,
Как лунь во бранях поседевший,
Начальник прежде бывший твой,
В переднюю к тебе пришедший
Принять по службе твой приказ, —
Меж челядью твоей златою,
Поникнув лавровой главою,
Сидит и ждет тебя уж час!

А там! — вдова стоит в сенях
И горьки слезы проливает,
С грудным младенцем на руках,
Покрова твоего желает.
За выгоды твои, за честь
Она лишилася супруга;
В тебе его знав прежде друга,
Пришла мольбу свою принесть.

А там — на лестничный восход
Прибрел на костылях согбенный
Бесстрашный, старый воин тот,
Тремя медальми украшенный,
Которого в бою рука
Избавила тебя от смерти, —

214
Он хочет руку ту простерти
Для хлеба от тебя куска.

А там, где жирный пес лежит,
Гордится вратник галунами,
Заимодавцев полк стоит,
К тебе пришедших за долгами.
Проснися, сибарит! — Ты спишь,
Иль только в сладкой неге дремлешь,
Несчастных голосу не внемлешь
И в развращенном сердце мнишь:

«Мне миг покоя моего
Приятней, чем в исторьи веки;
Жить для себя лишь одного,
Лишь радостей уметь пить реки,
Лишь ветром плыть, гнесть чернь ярмом;
Стыд, совесть — слабых душ тревога!
Нет добродетели! нет бога!» —
Злодей, увы! — И грянул гром!

Блажен народ, который полн
Благочестивой веры к богу,
Хранит царев всегда закон,
Чтит нравы, добродетель строгу
Наследным перлом жен, детей;
В единодушии — блаженство;
Во правосудии — равенство;
Свободу — во узде страстей!

Блажен народ! — где царь главой,
Вельможи — здравы члены тела,
Прилежно долг все правят свой,
Чужого не касаясь дела;
Глава не ждет от ног ума
И сил у рук не отнимает,
Ей взор и ухо предлагает,
Повелевает же сама.

Сим твердым узлом естества
Коль царство лишь живет счастливым,
Вельможи! — славы, торжества

215
Иных вам нет, как быть правдивым;
Как блюсть народ, царя любить,
О благе общем их стараться,
Змеей пред троном не сгибаться,
Стоять — и правду говорить.

О росший бодрственный народ,
Отечески хранящий нравы!
Когда расслаб весь смертных род,
Какой ты не причастен славы?
Каких в тебе вельможей нет? —
Тот храбрым был средь бранных звуков;
Здесь дал бесстрашный Долгоруков
Монарху грозному ответ.

И в наши вижу времена
Того я славного Камила,
Которого труды, война
И старость дух не утомила.
От грома звучных он побед
Сошел в шалаш свой равнодушию,
И от сохи опять послушно
Он в поле Марсовом живет.

Тебе, герой! желаний муж!
Не роскошью вельможа славный;
Кумир сердец, пленитель душ,
Вождь, лавром, маслиной венчанный!
Я праведну здесь песнь воспел.
Ты ею славься, утешайся,
Борись вновь с бурями, мужайся,
Как юный возносись орел.

Пари, — и с высоты твоей
По мракам смутного эфира
Громовой пролети струей,
И, опочив на лоне мира,
Возвесели еще царя.
Простри твой поздный блеск в народе,
Как отдает свой долг природе
Румяна вечера заря.

Ноябрь 1794

[Serge7]

Я думал что ты хот писмо Бухарина прочитал в этой теме.
То ты - очередной страус. Голову в песок, а жопой про идеи свободы. Я смотрел реальный докфильм про Льва Троцкого этой зимой, на канале "Совершенно Секретно" в Москве... :cool: Фильм, сделан во времена Путина.. Недавно.. ;) Я был поражён талантом этого простого чувака, как революционера и я был поражён :cool:, как правдиво и красиво сделан фильм Русскими режиссёрами! :evillaugh :34:

[Leon93]

А то что в его архивах обнаруживаются интересные документы по жизни в стране это не о чем не говорит. И в ежедневных докладах ему обо всем нагло врали. Знакомая тактика и главная очень доказательная.:цоол:
.

Вот тут-то бы хорошо почитть собрание его, Сталина, сочинений. Полное. И сравнить все по годам. Что за чем следовало.

Но сочиний нет. Они были изьяты из библиотек повсеместно после его смерти и более не переиздовались. Чтоб легче на него свалить было.

А Ленина стали издавать почему-то. А ведь это он раздал Россию.

[Kadet]

:Д :Д :Д


.........
Хочу достоинствы я чтить,
Которые собою сами
Умели титлы заслужить
Похвальными себе делами;
...................................
Ноябрь 1794
Бурные, продолжительные аплодисменты!!!!

[Janych]

Нет, Серж. Поездка в Артек была наградой лучшим. За право поехать в Артек школьники боролись годами. У нас в раёне за полтора года было обьявлено кто может претендовать и что для этого надо сделать( быть круглым отличником например и пр.). Причем национальность не учитывалась. К твоему сожалению. К твоему сожалению в школе учился в семидесятых и прекрасно знаю кого отправляли в Артек. Не помню насчет национальности, но то что к хорошей учебе папа и мама должны были быть "уважаемые люди" - это точно.
А тебе Леня могу поздравить с разработкой нового способа доказательств основанного на исключениях.
Если кого-то кто рассказал анекдот про Сталина не посадили значит и никого почти не сажали.
Железная логика;)

[Kadet]

К твоему сожалению в школе учился в семидесятых и прекрасно знаю кого отправляли в Артек. Не помню насчет национальности, но то что к хорошей учебе папа и мама должны были быть "уважаемые люди" - это точно.
А тебе Леня могу поздравить с разработкой нового способа доказательств основанного на исключениях.
Если кого-то кто рассказал анекдот про Сталина не посадили значит и никого почти не сажали.
Железная логика;)
А вот моя жена в молодые годы ездила... И папа с мамой были хоть и уважаемыми, но вовсе не в кавычках... Странно даже как-то...

[Serge7]

К твоему сожалению в школе учился в семидесятых и прекрасно знаю кого отправляли в Артек. Не помню насчет национальности, но то что к хорошей учебе папа и мама должны были быть "уважаемые люди" - это точно.
А тебе Леня могу поздравить с разработкой нового способа доказательств основанного на исключениях.
Если кого-то кто рассказал анекдот про Сталина не посадили значит и никого почти не сажали.
Железная логика;) Nicely Said! Respect, Bro! :cool: :34:

[Janych]

Яныч, вы не владеете вопросом. Сталин выбил тех кто уничтожил цвет российского народа. И только тогда смог создать новый.
А про Пакт перечитайте мои ссылки на 39-й странице. Не поленитесь. Может тогда перестанете пользовады обрыдлые штампы. Он удалил исполнителей, которые по его указанию делали грязную работу. Обычное, кстати, явление для мафии.
А Пакт я читал впервые почти 20 лет назад. Потом ещё пару раз из разных изданий. Мне неинтересно разбираться ещё с новыми разработками идеологов Кремля.

[Leon93]

Я смотрел реальный докфильм про Льва Троцкого этой зимой, на канале "Совершенно Секретно" в Москве... :цоол: Фильм, сделан во времена Путина.. Недавно.. ;) Я был поражён талантом этого простого чувака, как революционера и я был поражён :цоол:, как правдиво и красиво сделан фильм Русскими режиссёрами! :евиллаугх :34:

Из русских режиссеров сейчас только Меньшов остался( это который "Любовь и голуби "снял. И тому снимать не дают.Ну а те которым дают , снимают крсиво и правдиво. Прям как Эзейнштейн снимал взятие Зимнего.
Серж, эта клюква-для пацанов.

Если прочитаеш Дикого, я тебе подарю фото твоего любимого Лёвы из фильма 1917 года "Моя официальная жена" .Нью-Йорская немая мелодрама( голливуда тогда ещо небыло). За эту роль Лёва получил 20 млн тогдашних долларов(1,2-2 млрд.современными).Ни до ниго ни после столько в кинематографе не зарабатывал.

А Лёва был талантлив и горд. Ни до ни после никогда не снимался в кино. Взял деньги, набрал в НЙ банду из гангстеров, купил параход оружия и отплыл в Россиию делать революцию. Правда в Канадском порту его арестовали( война- а тут параход частного лица битком оружием). Черчиль позвонил. Отпустили.

А не позвонил бы черчил- и революция бы не удалась.
Интересно, кто попросил Черчиля?


Или ты эту историю не знаешь?

[Leon93]

Он удалил исполнителей, которые по его указанию делали грязную работу. Обычное, кстати, явление для мафии.
А Пакт я читал впервые почти 20 лет назад. Потом ещё пару раз из разных изданий. Мне неинтересно разбираться ещё с новыми разработками идеологов Кремля.

Ну какие-же идеологи Кремля? Сидит пенсионер дома в Новокузнецке и пишет о своей и не своей жизни. Очень интересно, рекомендую.

А чем таким сяким Пакт вам не нрвится? Он о НЕнападении. Святое дело.

[nat123]

Лион, а почему именно Сталин тебя так возбуждает? А скажим не Павел к примеру? (честное слово обещаю не материццо на твой ответ)

[Leon93]

Лион, а почему именно Сталин тебя так возбуждает? А скажим не Павел к примеру? (честное слово обещаю не материццо на твой ответ)
Ну ладно, я тебе отвечу, но с одним условием.
Ты все равно нифига не сечешь в этом вопросе и флудишь, поэтому я отвечу, а ты сюда больше не зайдешь и отнимать время не будешь, хорошо?

Ну так отвечать?.

[nat123]

Ну ладно, я тебе отвечу, но с одним условием.
Ты все равно нифига не сечешь в этом вопросе и флудишь, поэтому я отвечу, а ты сюда больше не зайдешь и отнимать время не будешь, хорошо?

Ну так отвечать?.


Ты посмотри какой капризный, сиди со своим ответом в обнимку, пфффффф, не надо мне его. Я его и так знаю.

[Leon93]

Я его и так знаю.

Не, я уверен чтоне знаешь. Тебе ни за что не догадаться.

[Serge7]

Из русских режиссеров сейчас только Меньшов остался( это который "Любовь и голуби "снял. И тому снимать не дают.Ну а те которым дают , снимают крсиво и правдиво. Прям как Эзейнштейн снимал взятие Зимнего.
Серж, эта клюква-для пацанов.

Если прочитаеш Дикого, я тебе подарю фото твоего любимого Лёвы из фильма 1917 года "Моя официальная жена" .Нью-Йорская немая мелодрама( голливуда тогда ещо небыло). За эту роль Лёва получил 20 млн тогдашних долларов(1,2-2 млрд.современными).Ни до ниго ни после столько в кинематографе не зарабатывал.

А Лёва был талантлив и горд. Ни до ни после никогда не снимался в кино. Взял деньги, набрал в НЙ банду из гангстеров, купил параход оружия и отплыл в Россиию делать революцию. Правда в Канадском порту его арестовали( война- а тут параход частного лица битком оружием). Черчиль позвонил. Отпустили.

А не позвонил бы черчил- и революция бы не удалась.
Интересно, кто попросил Черчиля?


Или ты эту историю не знаешь? Всё, что я знаю - это что Лёва был обычный Русский Еврей, до нельзя оскорблённый своим Русским Немцем царём Николаем... Всякие легенды и остальные вымыслы дальнейшие по-этому поводу не люблю... That's it! ;) :34:

[Leon93]

Всё, что я знаю - это что Лёва был обычный Русский Еврей, до нельзя оскорблённый своим Русским Немцем царём Николаем... Всякие легенды и остальные вымыслы дальнейшие по-этому поводу не люблю... Тхатьс ит! ;) :34:

Обычные с Ротшильдом в шахматы после ужина не играют.

[Leon93]

Виссарионыч отвечает на вопросы советских писателей:

Вопрос. В чем конкретно заключается подрывная деятельность агентуры иностранных разведок в области литературы и искусства?

Сталин. Говоря о дальнейшем развитии советской литературы и искусства, нельзя не учитывать, что они развиваются в условиях невиданного еще в истории размаха тайной войны, которую сегодня мировые империалистические круги развернули против нашей страны, в том числе в области литературы и искусства. Перед иностранной агентурой в нашей стране поставлена задача проникать в советские органы, ведающие делами культуры, захватывать в свои руки редакции газет и журналов, оказывать решающее воздействие на репертуарную политику театра и кино, на издание художественной литературы. Всячески препятствовать выходу в свет революционных произведений, воспитывающих патриотизм и поднимающих советский народ на коммунистическое строительство, поддерживать и продвигать в свет произведения, в которых проповедуется неверие в победу коммунистического строительства, пропагандируется и восхваляется капиталистический способ производства и буржуазный образ жизни.

В то же время перед иностранной агентурой поставлена задача добиваться в произведениях литературы и искусства пропаганды пессимизма, всякого рода упадничества и морального разложения.

Один ретивый американский сенатор сказал: "Если бы нам удалось показать в большевистской России наши кинофильмы ужасов, мы бы наверняка сорвали им коммунистическое строительство". Недаром Лев Толстой говорил, что литература и искусство - самые сильные формы внушения.

Надо серьезно подумать, кто и что у нас сегодня внушает при помощи литературы и искусства, положить конец идеологическим диверсиям в этой области, до конца пора, по-моему, понять и усвоить, что культура, являясь важной составной частью господствующей в обществе идеологии, всегда классовая и используется для защиты интересов господствующего класса, у нас для защиты интересов трудящихся - государства диктатуры пролетариата.

Нет искусства ради искусства, нет и не может быть каких-то "свободных", независимых от общества, как бы стоящих над этим обществом художников, писателей, поэтов, драматургов, режиссеров, журналистов. Они просто никому не нужны. Да таких людей и не существует, не может существовать.

Те же, кто не может или не хочет в силу пережитков, традиций старой контрреволюционной буржуазной интеллигенции, в силу неприятия и даже враждебности по отношению к власти рабочего класса преданно служить советскому народу, получат разрешение на выезд на постоянное место жительство за границу. Пусть они там воочию убедятся, что означают на деле утверждения о пресловутой буржуазной "свободе творчества" в обществе, где все продается и покупается, а представители творческой интеллигенции полностью в своем творчестве зависят от денежного мешка финансовых магнатов.

К сожалению, товарищи, из-за острого дефицита времени я вынужден закончить нашу беседу. (C)

[цепной_кот]

А по существу нефик сказать? Или пороху не хватает? По теме в смысле... Существо с тревогой, удивлением, недоумением взирало на Кадета и Леона, и в 300-й раз повторяло, ну что же вы, витязи, меня в упор не видите? И сказало существо, качая головой, любовь - слепа, ум спит, никакие доводы к ним не пробьются. Видать, женщины хорошей нет рядом, если всё свою энергию на Иосифа Вассарионыча направляют. Бедныя.

[Kadet]

Существо с тревогой, удивлением, недоумением взирало на Кадета и Леона, и в 300-й раз повторяло, ну что же вы, витязи, меня в упор не видите? И сказало существо, качая головой, любовь - слепа, ум спит, никакие доводы к ним не пробьются. Видать, женщины хорошей нет рядом, если всё свою энергию на Иосифа Вассарионыча направляют. Бедныя.
Ответ - по существу обсуждаемого вопроса... Спасибо... Особенно тронула забота о наличии женщины рядом...

[цепной_кот]

Кадет, ты ведь при всем словоблудии не потрудился даже свою позицию определить, "правда посередине" и "архивы НКВД - самые точные в мире". А ещё просишь ответов по существу. И ведь не стыдно даже. Двоечник. :) :fig:

[Kadet]

Кадет, ты ведь при всем словоблудии не потрудился даже свою позицию определить, "правда посередине" и "архивы НКВД - самые точные в мире". А ещё просишь ответов по существу. И ведь не стыдно даже. Двоечник. :) :фиг:
Ознакомьтесь, отличник:
А кто-то интерисовался моей позицией? Первый раз слышу, к сожалению... Вот в разряд влюбленных рабов - с первого поста определили...
А позиция - очень проста и содержит несколько пунктов:
1. Само то время называют "Культ Личности"... Ага... Так вот, был "Культ", но была и "Личность"... А иначе нечего было бы в культ возводить
2. Нет никаких сомнений, что осуществлялись репрессии... только вот размеры тех репрессий - в количественном выражении - слегка завышены... Особенно у Солженицына - при том населении в 160 миллионов говорить о 110 мил. репрессированных... Богатую фантазию надо иметь
3. Факты, изложенные у того же Солженицына, Шаламова и прочих "теоретиков культа личности" - достаточно легко опровергаются - при желании...
4. Подбор фактов о помощи Сталина Гитлеру в развязывании Второй Мировой - слегка преувеличены, при полном замалчивании фактов о действиях Франции, Англии и т.д. в этом деле...
5. Сталин, каким бы он ни был - часть истории моей страны и с этим фактом приходится мириться...
По моему - вполне определенная позиция...

[BJIaquMup]

Да ну? А теперь задумайся( тут я опять повторюсь), почему же вашы демикраты придя к власти в 90-х опятьже, как и Хрущев, не рассекретили архивы, не провели широкомасштабную акцию по рассмотрению этих самых преступлений( что типа порицнать и официально извенится перед народом, выплатить сидевшим по политечким делам компенсации например акциями приватизируемых предприятий, вернуть земью и фабрики. Вот мой отец бы пощхал за своим куском земли. Он помнил где это). Осудить как Гитлеровский фашизм в Нюрнберге. Ведь многие участники событий сталинской поры были живы.

Да какое там акции!? Просто рассекретить архивы. И всё.
У Бориса Николаевича не хватило духу запретить Коммунистическую партию, как преступную.
И насколько же живуча красно-коричневая чума! В людишках живуча. В "простых".

[Kadet]

Да какое там акции!? Просто рассекретить архивы. И всё.
У Бориса Николаевича не хватило духу запретить Коммунистическую партию, как преступную.
И насколько же живуча красно-коричневая чума! В людишках живуча. В "простых".
Я надеюсь, себя-то вы к людишкам не относите? Тем более - к простым?

[Kadet]

Кадет, ты ведь при всем словоблудии не потрудился даже свою позицию определить, "правда посередине" и "архивы НКВД - самые точные в мире". А ещё просишь ответов по существу. И ведь не стыдно даже. Двоечник. :) :фиг:
Ну и в дополнение к вышесказанному:
При всем моем , как ты изволил выразиться, "словоблудии" я все же стараюсь не затрагивать личных качеств и обстоятельств личной жизни оппонента... И посему - особого стыда не испытываю, при этом с удовольствием читаю о "влюбленных рабах", пожелания "гореть в аду" и прочее... перечислять - лениво просто...

[nat123]

Не, я уверен чтоне знаешь. Тебе ни за что не догадаться.

Патамушта на месте Сталина, ты представляешь себя и мол при удобных обстоятельствах, случаи и перемени времени, ты бы тож смог стать отцом народов и другом детей....и ето вожжами на конюшне тоже бы сам порол. Вопрос только один был, почему Сталин, Иван Грозный бывалоча по 500 человек в день почти собственнаручно казнил и баб у него была больше...

[BJIaquMup]

Я надеюсь, себя-то вы к людишкам не относите? Тем более - к простым?
Отношу. К простым.
Не всегда хватает сил сказать в харю сволочу, что он сволочь, скоту, что он скот.

[цепной_кот]

При всем моем , как ты изволил выразиться, "словоблудии" я все же стараюсь не затрагивать личных качеств и обстоятельств личной жизни оппонента... Кадет, "словоблудие" и "влюблённое рабство" - характеристика поведения, не личное качество. "Влюблённый раб" - это да, личное качество. Я рад что судя по кол-ву твоих комментариев по "вл. рабам", тебя это совершенно не затронуло. :)

[Kadet]

Кадет, "словоблудие" и "влюблённое рабство" - характеристика поведения, не личное качество. "Влюблённый раб" - это да, личное качество. Я рад что судя по кол-ву твоих комментариев по "вл. рабам", тебя это совершенно не затронуло. :)
по теме есть че сказать?

[цепной_кот]

1. Само то время называют "Культ Личности"... Ага... Так вот, был "Культ", но была и "Личность"... А иначе нечего было бы в культ возводить И как же холопу да без царя? :) "Позиция" - ну да. На четвереньках.

2. Нет никаких сомнений, что осуществлялись репрессии... только вот размеры тех репрессий - в количественном выражении - слегка завышены... Особенно у Солженицына - при том населении в 160 миллионов говорить о 110 мил. репрессированных... Богатую фантазию надо иметь Солженицын - не историк, а писатель. Тем не менее, где он писал о 110 мил. репрессированных?

[цепной_кот]

3. Факты, изложенные у того же Солженицына, Шаламова и прочих "теоретиков культа личности" - достаточно легко опровергаются - при желании... Например - у того же Солженицына? Какие его "факты" "легко опровергаются"?

4. Подбор фактов о помощи Сталина Гитлеру в развязывании Второй Мировой - слегка преувеличены, при полном замалчивании фактов о действиях Франции, Англии и т.д. в этом деле... Конечно, участие Франции, Англии замалчивают - иначе как бы ты про это узнал? :) "Факты преувеличены"? В 3-й раз, Кадет (кстати о вопросах и ответах по существу): военного и промышленного сотрудничества между совдепией и гитлеровской Германией - не было? Кто был другом Номер Один, военным и промышленным партнером Номер Один у совдепии в 39-м? Сколько бы Германия продержалась без совдеповской поддержки? И решилась ли бы вообще на 2-ю Мировую? "Факты преувеличены"? Серьёзно? А, может, голова у страуса в песке?
5. Сталин, каким бы он ни был - часть истории моей страны и с этим фактом приходится мириться...
По моему - вполне определенная позиция... Это не позиция, это попытка от неё убежать, зарыть страусиную головку в песок: "миришься" ты не с фактом существования Сталина - а с его злодеяниями.

[Кошка Мурка]

А позиция - очень проста и содержит несколько пунктов:
1. Само то время называют "Культ Личности"... Ага... Так вот, был "Культ", но была и "Личность"... А иначе нечего было бы в культ возводить - ничё, если я за Кота отвечу? Настоящей Личности, которую будут помнить долго, культ не нужен. Вернее, у всякой значимой личности он есть так или иначе - но поддерживаемый только обаянием и харизмой её, а не по приказу и под страхом ареста и лагерного срока. Культ по приказу нужен ничтожествам. Сталин написал, ээээ... извиняюсь, не помню, сколько томов в его ПСС... ты, Кадет, можешь процитировать, не гугля, а сразу навскидку, хоть строчку?

2. Нет никаких сомнений, что осуществлялись репрессии... только вот размеры тех репрессий - в количественном выражении - слегка завышены... Особенно у Солженицына - при том населении в 160 миллионов говорить о 110 мил. репрессированных... Богатую фантазию надо иметь - не передёргивай, никогда Солженицын о 110 миллионах репрессированных не писал. Я помню его приблизительные подсчёты количества репрессированных в "Архипелаге" - впрямую убитых (т.е. получивших в приговоре расстрел и казнённых) - если мне память не изменяет, 1,7 миллона человек (у Льва Разгона другая цифра - семь миллионов). Тех, кто не был убит немедленно, а получил срок по любому из пунктов 58-й статьи, по его вычислениям, было около 5% населения страны.

3. Факты, изложенные у того же Солженицына, Шаламова и прочих "теоретиков культа личности" - достаточно легко опровергаются - при желании... - тебе не совестно это было печатать? Как "легко" опровергаются, это можно видеть хотя бы по тому, как легко и совершенно при этом незаметно, эдак исподволь, можно оболгать кричащие факты. "Теоретик" культа личности Солженицын изучал тот культ на практике восемь лет, "теоретик" Шаламов - восемнадцать лет, и столько же "теоретик" Лев Разгон. Благодарение богу, что они выжили, чтобы свидетельствовать о том, что видели.

4. Подбор фактов о помощи Сталина Гитлеру в развязывании Второй Мировой - слегка преувеличены, при полном замалчивании фактов о действиях Франции, Англии и т.д. в этом деле... - тема вроде бы о Сталине, так о нём и говорят...

5. Сталин, каким бы он ни был - часть истории моей страны и с этим фактом приходится мириться. - ну разумеется, часть, так же, например, как генерал Власов и его армия - тоже часть той же самой истории. Разве кто-то с этим фактом воюет?

[Serge7]

- ничё, если я за Кота отвечу? Настоящей Личности, которую будут помнить долго, культ не нужен. Вернее, у всякой значимой личности он есть так или иначе - но поддерживаемый только обаянием и харизмой её, а не по приказу и под страхом ареста и лагерного срока. Культ по приказу нужен ничтожествам. Сталин написал, ээээ... извиняюсь, не помню, сколько томов в его ПСС... ты, Кадет, можешь процитировать, не гугля, а сразу навскидку, хоть строчку?
- не передёргивай, никогда Солженицын о 110 миллионах репрессированных не писал. Я помню его приблизительные подсчёты количества репрессированных в "Архипелаге" - впрямую убитых (т.е. получивших в приговоре расстрел и казнённых) - если мне память не изменяет, 1,7 миллона человек (у Льва Разгона другая цифра - семь миллионов). Тех, кто не был убит немедленно, а получил срок по любому из пунктов 58-й статьи, по его вычислениям, было около 5% населения страны.
- тебе не совестно это было печатать? Как "легко" опровергаются, это можно видеть хотя бы по тому, как легко и совершенно при этом незаметно, эдак исподволь, можно оболгать кричащие факты. "Теоретик" культа личности Солженицын изучал тот культ на практике восемь лет, "теоретик" Шаламов - восемнадцать лет, и столько же "теоретик" Лев Разгон. Благодарение богу, что они выжили, чтобы свидетельствовать о том, что видели.
- тема вроде бы о Сталине, так о нём и говорят...
- ну разумеется, часть, так же, например, как генерал Власов и его армия - тоже часть той же самой истории. Разве кто-то с этим фактом воюет? Хорошо написала. Thanks, Кошуня. ;) :cool:

[OlegRed]

Да, Кошка, респект от нас, примитивных дуболомов :)

[Leon93]

было около 5% населения страны.


В Штатах сейчас примерно столько же сидит. И без Сталина.

[Leon93]

Вопрос только один был, почему Сталин, Иван Грозный бывалоча по 500 человек в день почти собственнаручно казнил .

Ну а чо ему, Сталину Ивану Гроозному было ещо делать от скуки? Выходил на стену Кремля и пулял из винтовки по прохожим.
250 завлит до обеда, 250 после.

А потом он их ел..;)

[OlegRed]

В Штатах сейчас примерно столько же сидит. И без Сталина.

Дык, за дело.

[Экспортёр]

Дык, за дело.

Типа 3rd Strike Law - за дело?! :evillaugh

А вот аналогия. Пётр Первый построил Питер на костях - герой. Сталин построил Беломорканал на тех же условиях - тиран! :evillaugh

[Leon93]

У моей знакомой сын получил пожизненное. За траву.
Никого не убивал,не грабил.

[Odinokiy_Ostrov]

У моей знакомой сын получил пожизненное. За траву.
Никого не убивал,не грабил.
Врёшь. 100%.

[Экспортёр]

Врёшь. 100%.

3rd Strike Law - тебе то срам не знать!

[Leon93]

Я так понял что третий страйк вы ещо не проходили.

[Odinokiy_Ostrov]

Я так понял что третий страйк вы ещо не проходили.
А я так понимаю, что арифметику вы ещё не проходили. Перед третьей страйк обычно должна быть первая и вторая. И все они должны быть [felonies]. А вот так вот...покурил мальчик травку и сел на всю жизнь...эти сказки можешь рассказывать в другом месте.

И вообще, при чём здесь это? Вот скажи мне, тебя здесь, в Америке, могут посадить за то что ты анекдот про президента рассказал? Или за то что с иностранцами общаешься? Или за то что нелестно высказался о правительстве? А при Сталине - пожалуйста.

[Экспортёр]

А я так понимаю, что арифметику вы ещё не проходили. Перед третьей страйк обычно должна быть первая и вторая. И все они должны быть [felonies]. А вот так вот...покурил мальчик травку и сел на всю жизнь...эти сказки можешь рассказывать в другом месте.

И вообще, при чём здесь это? Вот скажи мне, тебя здесь, в Америке, могут посадить за то что ты анекдот про президента рассказал? Или за то что с иностранцами общаешься? Или за то что нелестно высказался о правительстве? А при Сталине - пожалуйста.

Только если употребил слово "президент" + ещё одно - 1000% заинтересуются!

Ну так первый раз с кулёчком взяли - срок. Второй! (наркоманы ж почти не вылечиваюЦЦо)... А там и третий не за горами. На Дискавери таких сюжетов - пруд пруди. Когда реально нон-вайолент криминалы получали пожизненное...

[Odinokiy_Ostrov]

Только если употребил слово "президент" + ещё одно - 1000% заинтересуются!
Если конкретно угрожаешь - заинтересуются, да. Но, опять же, я не об этом. Если ты недоволен действиями правительства и открыто об этом говоришь, тебя в тюрьму не посадят? В лагеря не отправят? В дурдом не упекут? Не расстреляют, в конце концов, без суда и следствия?

[Экспортёр]

Если конкретно угрожаешь - заинтересуются, да. Но, опять же, я не об этом. Если ты недоволен действиями правительства и открыто об этом говоришь, тебя в тюрьму не посадят? В лагеря не отправят? В дурдом не упекут? Не расстреляют, в конце концов, без суда и следствия?

Конечно нет. Натравят налоговую и сам заткнёшься! :evillaugh

[OlegRed]

Конечно нет. Натравят налоговую и сам заткнёшься! :evillaugh

Эт несерьезно.... Тогда можно было умереть за любую мелочь.... один редактор газеты напечатал фамилию вождя как "Сралин" - херакс мужика расстреляли....

[Экспортёр]

Эт несерьезно.... Тогда можно было умереть за любую мелочь.... один редактор газеты напечатал фамилию вождя как "Сралин" - херакс мужика расстреляли....

Ссылка есть? А может он нарочно имидж вождя по приказу английской контрразведки подрывал! :evillaugh

[Leon93]

А я так понимаю, что арифметику вы ещё не проходили. Перед третьей страйк обычно должна быть первая и вторая. И все они должны быть [felonies]. А вот так вот...покурил мальчик травку и сел на всю жизнь...эти сказки можешь рассказывать в другом месте.

И вообще, при чём здесь это? Вот скажи мне, тебя здесь, в Америке, могут посадить за то что ты анекдот про президента рассказал? Или за то что с иностранцами общаешься? Или за то что нелестно высказался о правительстве? А при Сталине - пожалуйста.

1)НАверно это наследственной- самой домысливать и самой же возмущатся. А где я говорил что в первый раз?

2) Нут так в америке и за гомосексуализм с антисимитизмом не садят.

А насчет анекдотов- попробый. КАк нибудь подойди к начальнику и расскажи ему анекдот о Буше.

[OlegRed]

Ссылка есть? А может он нарочно имидж вождя по приказу английской контрразведки подрывал! :evillaugh
http://pda.anekdot.ru/stories/top/item279066

[Odinokiy_Ostrov]

Только если употребил слово "президент" + ещё одно - 1000% заинтересуются!

Ну так первый раз с кулёчком взяли - срок. Второй! (наркоманы ж почти не вылечиваюЦЦо)... А там и третий не за горами. На Дискавери таких сюжетов - пруд пруди. Когда реально нон-вайолент криминалы получали пожизненное...
"Первый раз с кулёчком" - это [misdemeanor] обычно. Если, конечно, кулёчек не на продажу держать. :)

[Odinokiy_Ostrov]

Конечно нет. Натравят налоговую и сам заткнёшься! :евиллаугх
Вот так вот, прямо, сидят и на каждого, кто плохое слово о правительстве сказал, натравливают налоговую? Тут бы уже пол форума от неё отбивались.
Кстати, интересно, как ты сравниваешь налоговую с расстрелом...

[Odinokiy_Ostrov]

А насчет анекдотов- попробый. КАк нибудь подойди к начальнику и расскажи ему анекдот о Буше.
Рассказывала, много раз. И начальник мне тоже. Мы оба до сих пор на свободе, представляешь?

[Leon93]

Не расстреляют, в конце концов, без суда и следствия?

Американскя история знает расстрелы без суда и следствия.НЕ только индейцев и суды линча, но и расстел рабочих у БЕлого дома в 30-х.

При Сталине Верговный совщет хот соответствующие законы принимал.
А тут все при той же конституции.

[Leon93]

Рассказывала, много раз. И начальник мне тоже. Мы оба до сих пор на свободе, представляешь?

.. я не хотел о ваших взаимоотношениях на весь форум..

[Экспортёр]

http://pda.anekdot.ru/stories/top/item279066

Анекдот.ру - хорошо, хоть не википедия! :evillaugh

[Экспортёр]

"Первый раз с кулёчком" - это [misdemeanor] обычно. Если, конечно, кулёчек не на продажу держать. :)

Ага. Особенно в Неваде! :evillaugh

[Экспортёр]

Вот так вот, прямо, сидят и на каждого, кто плохое слово о правительстве сказал, натравливают налоговую? Тут бы уже пол форума от неё отбивались.
Кстати, интересно, как ты сравниваешь налоговую с расстрелом...

А за что спалили людей в Вако, Техасе? :rolleyes: Прямо по нэшэнэл телевижин...

[Serge7]

"...Родился Сталин на Кавказе 21 декабря 1879 года в семье сапожника Виссариона Джугашвили, учился в приходской школе и в Тифлисской духовной семинарии, откуда был исключен, по-видимому, за громкое поведение и тихие успехи. Затем он прилепился к модному в то время марксизму, ради которого Сталин занялся грабежами. Очевидно деятельность налетчика ему очень понравилась, ибо Сталин «ремесла» своего не забросил и свои последние (диктаторские) годы заполнил колоссальнейшими грабежами и разбоями – в общегосударственном масштабе. Его жертвы исчислялись уже не десятками убитых и раненых, не сотнями, даже не тысячами, а миллионами. С печатью Каина он ушел в могилу.
После смерти Ленина Сталин задался сокровенной целью занять его место а большевистской иерархии и стать не только вождем, но и непререкаемым мессией большевизма. Свою заветную мечту он удачно осуществил и через горы трупов своих же товарищей – сподвижников и единомышленников – пришел к единоличной власти диктатора, которому все можно и все дозволено. Вот почему Сталин, прибравший в свои руки партийно-государственный аппарат, без малейшего сожаления иль зазрения совести физически уничтожил всех своих более культурных, чем он, соперников и многие тысячи их приверженцев. Во время чисток 1935–37 годов он ликвидировал всю ленинскую гвардию, с особым энтузиазмом строившую чудовищный аппарат диктатуры, жертвами которой они сами пали, когда этим аппаратом завладел честолюбивый и коварный Сталин, привыкший к острым восточным блюдам. В своей борьбе он был беспощаден и наносил удары наверняка, когда жертвы, опутанные с головы до ног его паутиной, еще барахтались, но никакого сопротивления оказать ему не могли.
До восхождения в единоличного диктатора Сталин прошел длинный путь интриг, обмана, предательства, разбоя, лжи и клеветы. Он не только угробил своих соперников и оппозиционеров, но и принес народам России страшные бедствия, причинил им много мук и страданий, натворил массу ужасов, совершил немало тяжких преступлений, истребил миллионы людей. Он буквально утопал в человеческой крови. Сталин, конечно, знал свои преступления, поэтому оградил себя непроницаемой стеной охранников, без которых он не смел ни шага сделать, так как дрожал за собственную жизнь, боясь отмщения. Вот почему он прятался от народа в Кремле, как крыса в норе.
Одержимый манией величия и мессианства, диктатор был неограниченным самодержцем, единовластным хозяином земли русской и бездушным деспотом. Он отнял у крестьян землю, завоеванную ими во время революции, и, сделав их крепостными государства, прикрепил к колхозам. Массовыми расстрелами, ссылками в гиблые места и плановым нзмором он принудил их работать на нового и единственного хозяина – государство в лице Сталина и его клики. Сталинская коллективизация стоила России нескольких миллионов человеческих жизней, но зато кремлевский фараон достиг своей цели; он сломал сопротивление крестьян и житницу Европы превратил в страну нищих.
Покончив с крестьянством, он принялся за наведение «порядка» среди рабочих. Диктатор искоренил все «буржуазные вольности» и запретил рабочим проявлять «вольнодумство», а тем более выходить на забастовки, которые он объявил тягчайшим государственным преступлением. Затем он прикрепил рабочих к заводам и фабрикам – уравнял в бесправии тружеников деревни и города – и применил к ним суровые кары за вольное или невольное опоздание на работу. Заметим мимоходом, что все кровавые мероприятия Сталина –расстрелы, пытки. ссылки на каторгу в концлагери, заключение в тюрьмы – предпринимались ради всеобщего народного блага, ради социализма, т. е. упразднения эксплуатации человека человеком и установления справедливости, свободы и равенства для всех. Во имя блага народа диктатор нашел целесообразным часть этого народа расстрелять, часть сослать в тюрьмы, а остальной народ превратил в рабов и приравнял их к неодушевленным предметам – материалу. Таков оказался на практике марксизм-ленинизм-сталинизм.
Будучи правоверным марксистом и продолжателем дела Ленина, объявившего все завоеванные народом гражданские свободы «буржуазными предрассудками», Сталин искоренил эти «предрассудки», ликвидировал все независимые органы печати, установил монополию ЦК фирмы ВКП(б), размножил комлистки, заполняемые панегириками диктатору, догматическим словоблудием и казенной мертвечиной, и подчинил своим пропагандным целям литературу и все виды искусства. Как марксист, он был атеистом- безбожником, но, как диктатор, Сталин был обожествлен подхалимами, которые величали его то «отцом народов», то «мудрейшим», то «гениальнейшим», то «величайшим вождем, учителем, полководцем», то «великим корифеем науки» и т. д. и т. п.
Все эти вымученные, бесстыдные утверждения – простейшая чепуха, досужий вымысел: Сталин не обладал приписанными ему качествами. Несомненно лишь одно: он был очень хитрым, настойчивым, упрямым, расчетливым, коварным, жестоким и мстительным, короче, злым гением. Но в нем не было ни интеллектуального, ни этического, ни духовно-творческого величия, которое влечет и зачаровывает массы своей жизненной правдой и красотой. Наоборот, в Сталине преобладала примитивность погонщика, с кнутом и револьвером в руках. Однако явные неувязки ничуть не смущали диктатора и его придворных писарей, продолжавших повторять изо дня в день, что Сталин – всезнающий к всеразрешающий земной бог. Его портретами наводнили Россию и оккупированные соседние страны. Многие города, улицы, площади, заводы, фабрики, колхозы и прочее названы его именем. Все это делал диктатор с целью обессмертить себя. Подобно Гитлеру, он строил свое царство на тысячелетия и по своему узколобию не мог понять извечной истины, что даже
«Все великое земное
Рассеивается, как дым
Нынче жребий выпал Трое,
Завтра выпадет другим».
Выпал он Гитлеру и Муссолини, выпал и Сталину, выпадет Франко и другим диктаторам.
Следует отметить еще одну характерную черту Сталина: диктатор был большим поклонником декоративных форм и мундиров, в которые он облек свой деспотизм. Личную диктатуру он прикрывал многочисленными учреждениями по партийной и государственной линиям, как ЦК компартии с разными ответвлениями вроде Политбюро, Оргбюро и т. д., затем Совет Министров и его президиум, Верховный Совет и его президиум, сессии Верховного Совета, партийные съезды, выборы. Но – удивительное дело! – во всех этих учреждениях заседают одни и те же лица: диктатор, его ближайшие окружение и сановники, удостоившиеся внимания Сталина.
Самым громоздким учреждением надо признать сталинскую Звездную Палату, называемую Верховным Советом, состоящим из «знатных отличников» и служащую декоративной ширмой, за которой диктатор и его клика обделывали свои темные делишки. Правящий Кремль выделил отличников, облагодетельствовал и наградил их званием «народных депутатов». За это они обязаны нести легкую службу: раз в год явиться по вызову в Москву на сессию Верхсовета, молча выслушать декларации подручных диктатора и без каких-либо запросов или возражений одобрить их бурными рукоплесканиями, а вождю устроить продолжительную, восторженную овацию. На этом их «политическая деятельность» заканчивалась и «депутаты трудящихся» разъезжались по домам..."

http://ru.indymedia.org/newswire/display/20154/index.php