Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

А у "лучшего Друга Народов Востока" - целый поток "исламистов" был на Соловках и БеломорКанале.
Может быть белым стоило использовать "исламский фактор" для борьбы с большевитскими бандами. Правда "белые" такое считали ниже своего достоинства - И Средняя Азия осталась один на один против Орды Большевиков (1-я Конная - ведь тогда была почти орда)

[zgorynych]

Чё то опять вверх ногами. Столыпин боролся с террором. Это хорошо. Но посмотреть глубже поверхности - то в царском правительстве практически не было ни одного человека (т.к. такого чела просто не допустили бы к верхам) который бы увидел причины народного недовольства в самом строе (у некоторых) или ущербности царской семьи (у большинства). Особенно смотря на Распутинский балаган.

Я уверен что сразу после событий 1905г приди к власти другая, более разумная ветвь Романовых то и революции можно было избежать , и поражения в 1ой мировой, и многое чего ещё. У Николая папенька был солдафон и вырастил сыночка который кроме как дальше пажеского корпуса и балов никчему так и не был подготовлен. А мир вокруг менялся стремительно. А семейка жила с 50летним отрывом от событий считая что крестьяне 50 лет после эмансипации царю чё-то ещё должны были.

А так получилось что пациент и пил, и курил, и гулял а потом сидит родня и удивляецца почему печень по колено, эмфезема и х*й отпал и вааще откинул концы. :evillaugh

[crazy-mike]

Чё то опять вверх ногами. Столыпин боролся с террором. Это хорошо. Но посмотреть глубже поверхности - то в царском правительстве практически не было ни одного человека (т.к. такого чела просто не допустили бы к верхам) который бы увидел причины народного недовольства в самом строе (у некоторых) или ущербности царской семьи (у большинства). Особенно смотря на Распутинский балаган.

1) "Цирк Распутина" начал гастроли несколько позже рассматриваемого периода.
2) "народное недовольство" - любимое обоснование деятельности политических спекулянтов. Если бы "народное недовольство" было реальностью - армия (часть народа) смела бы царизм сразу после 9-го января. Российская монархия была довольно "демократичным" государством - в смысле местного самоуправления. Демократия правда обеспечивалась за счет геополитического фактора расстояния... Но внутренней свободы у граждан было больше чем в Республиканско-Президентской Франции. :bis: От любой попытки "полицейского надзора" сравнительно легко было скрыться. Правительство выплачивало ссыльным содержание!!!!!! - Где еще как не в России такой идиотизм можно было найти? И за эту "отеческую доброту" фрондеры-интелектуалы этот "режим" презирали все сильнее..

[zgorynych]

1) "Цирк Распутина" начал гастроли несколько позже рассматриваемого периода.
2) "народное недовольство" - любимое обоснование деятельности политических спекулянтов. Если бы "народное недовольство" было реальностью - армия (часть народа) смела бы царизм сразу после 9-го января. Российская монархия была довольно "демократичным" государством - в смысле местного самоуправления. Демократия правда обеспечивалась за счет геополитического фактора расстояния... Но внутренней свободы у граждан было больше чем в Республиканско-Президентской Франции. :bis: От любой попытки "полицейского надзора" сравнительно легко было скрыться. Правительство выплачивало ссыльным содержание!!!!!! - Где еще как не в России такой идиотизм можно было найти? И за эту "отеческую доброту" фрондеры-интелектуалы этот "режим" презирали все сильнее..

Да цирк был позже. Но его бы и не было в здоровом полит. организме. Вы можете представить скажем Президента Теодора Рузвельта (тот же период) в похожей ситуации? Или даже Кайзера?

Потому что те были частью "покорения Сибири" как это странно не звучит.

Народное недовольство было скорее подсознательным и лишённым смысла. И власть умело направляла его на - евреев, кавказцев, и др. Как в том анеке когда 2 кента-алкаша не добежали до закрывающейся перед их носами ликёро-водочного. И один другого бац по башке со всей силы. "Ты чё?" "А чё делать?". Так и в России было. :(

[Serge7]

Звучит с иронией, нет?
С иронием, если не с сарказмом, по -отношению к великому русскому мужику Столыпину звучите,
как-раз по-моему, ВЫ, Згорыныч, нет? ;) :lol:

[crazy-mike]

С иронием, если не с сарказмом, по -отношению к великому русскому мужику Столыпину ...
Аркадий Петрович Столыпин - это государственный муж (а не l'moujique)!!!!!
:34:
А революцию 1905 года - вообще начали заигравшиеся агенты "охранки"!!!!!!!

[Mikhail-u]

Да цирк был позже. Но его бы и не было в здоровом полит. организме. Вы можете представить скажем Президента Теодора Рузвельта (тот же период) в похожей ситуации? Или даже Кайзера?

Потому что те были частью "покорения Сибири" как это странно не звучит.

Народное недовольство было скорее подсознательным и лишённым смысла. И власть умело направляла его на - евреев, кавказцев, и др. Как в том анеке когда 2 кента-алкаша не добежали до закрывающейся перед их носами ликёро-водочного. И один другого бац по башке со всей силы. "Ты чё?" "А чё делать?". Так и в России было. :(

Вот именно, "народное недовольство" было амуницией, которую выpывали друг у друга черносотенцы и радиклаьные левые. Реформы Столыпина угрожали уничтожить эти запасы взрывчатки. Вот почему его одинаково боялись и ненавидели как левые погромщики, так и правые.

После убийства Столыпина, его реформы тут же были спущены на тормозах. Заместитель Его, Коковцев, безyспешно ожидал высочайшей аудиенции для минутной подписи срочнейших документов. Шли недели, а его не принимали - и Николаши были развлечения поважнее... В конце концов, к Коковцеву вышла раздраженная императрица. "Вот эти бyмаги Пётр Аркадиевич считал первостепенной важности и срочности". "Ох, да как Вы надоели с Вашим Столыпиным" - был ответ...

А полковник Охранки, который несколько дней перед судом инструктировал Богрова, как тому отвечать на суде... А свидетельства о том, что Богров происходил из про-монархической семьи и работал на Охранку... Боюсь, мы не услышим правду никогда - ведь может здорово потускнеть образ "святogo"...

[Экспортёр]

Конь скачет прочь, пустыми стременами выколачивая пыль
И ржанием в тумане предрассветном тает...
Красноармеец пизданулся об ковыль...
Гражданская война. Бывает.
© cybervantuz

[zgorynych]

Вот именно, "народное недовольство" было амуницией, которую выpывали друг у друга черносотенцы и радиклаьные левые. Реформы Столыпина угрожали уничтожить эти запасы взрывчатки. Вот почему его одинаково боялись и ненавидели как левые погромщики, так и правые.

После убийства Столыпина, его реформы тут же были спущены на тормозах. Заместитель Его, Коковцев, безyспешно ожидал высочайшей аудиенции для минутной подписи срочнейших документов. Шли недели, а его не принимали - и Николаши были развлечения поважнее... В конце концов, к Коковцеву вышла раздраженная императрица. "Вот эти бyмаги Пётр Аркадиевич считал первостепенной важности и срочности". "Ох, да как Вы надоели с Вашим Столыпиным" - был ответ...

А полковник Охранки, который несколько дней перед судом инструктировал Богрова, как тому отвечать на суде... А свидетельства о том, что Богров происходил из про-монархической семьи и работал на Охранку... Боюсь, мы не услышим правду никогда - ведь может здорово потускнеть образ "святogo"...

Куда уж "тускнее". И так империю "прос*ал".

Всё что я читал про убийство Столыпина наводит на мысли что эта операция была оркестрирована ультра-правыми (охранка и верхи императорской родни) с задействием левых как "инструмента" ну и для отвода глаз и вины.

[Mikhail-u]

Куда уж "тускнее". И так империю "прос*ал".

Всё что я читал про убийство Столыпина наводит на мысли что эта операция была оркестрирована ультра-правыми (охранка и верхи императорской родни) с задействием левых как "инструмента" ну и для отвода глаз и вины.

Это что, необратимые последствия "глобального потепления"? Згорыныч сказал нечто, с чем можно согласиться!:34:

ПС Зарубежники тусклого канонизировали, а митрогебисты обдумывают то же самое для РПЦ

[zgorynych]

Это что, необратимые последствия "глобального потепления"? Згорыныч сказал нечто, с чем можно согласиться!:34:

ПС Зарубежники тусклого канонизировали, а митрогебисты обдумывают то же самое для РПЦ

Даже неудобно как-то... :evillaugh

[nat123]

Ну на закуску вашу войну перед сном. Война плоха отразилась на мне, патаму чта бабку мою сослали ф Сибирь, а белые спёрли у них последнюю лошать..так что фсе дураки и красные и белые и дажи сомнивающийся сиредняк.

[Mikhail-u]

Ну на закуску вашу войну перед сном. Война плоха отразилась на мне, патаму чта бабку мою сослали ф Сибирь, а белые спёрли у них последнюю лошать..так что фсе дураки и красные и белые и дажи сомнивающийся сиредняк.

Ничего не понял. Твоя бабка затеяла войну и за это её сослали в Сибирь? А по дороге у неё спёрли лошадь?

Кстати, со мой работал мужик, отец которого был председателем колхоза в 30-е годы. В принципе, был он грамотным, т.к. происходил из работящей крестьянской семьи - потому и сделали председателем. Перед самой коллективизацией лошадь пропорола себе брюхо в попытке перемахнуть плетень. Семья жутко горевала, но оказалаось, эта потеря здорово "помогла", если не спасла им жизни. Автоматически, они перестали считаться "кулаками". А то бы сгнили в ссылке...

[crazy-mike]

а белые спёрли у них последнюю лошать..так что фсе дураки и красные и белые и дажи сомнивающийся сиредняк.
:34: Одна из причин добровольной сдачи белых в Крыму - они это поняли (продолжение затягивающейся бойни приведет к гибели и разрушению Росии - и все останутся в дураках). Только вот "красные" - этого "жеста доброй воли" не оценили - и с удвоенной "энергией победителей" принялись планомерно уничтожать "Россию , которую мы потеряли".

[Serge7]

...так что фсе дураки и красные и белые и дажи сомнивающийся сиредняк.
Вы случайно не поклонница Нестора Ивановича Махно? :rolleyes:

[crazy-mike]

Вы случайно не поклонница Нестора Ивановича Махно? :rolleyes:
Нестора Ивановича Махно как раз красные "кинули по-революционному"....
Хотя помогали ему переправится на Украину из Москвы. И Ленин с ним встречался. Коронная фраза шалунишки-Ульянова: "Если бы все анархисты были такими ..." :bis: (я мемуары Нестора Ивановича когда-то читал).
Лучше бы его уже конница Слащева в капусту изрубила....

[Serge7]

Нестора Ивановича Махно как раз красные "кинули по-революционному"....
Хотя помогали ему переправится на Украину из Москвы. И Ленин с ним встречался. Коронная фраза шалунишки-Ульянова: "Если бы все анархисты были такими ..." :bis: (я мемуары Нестора Ивановича когда-то читал).
Лучше бы его уже конница Слащева в капусту изрубила....
Да уж... Не сомневаюсь, что кинули... А кого они не кидали? :?
Вот конец жизни Нестора Ивановича ("благодарность" красных за победы Махно против Добровольческой Армии) :rolleyes: :

"... Зимой-летом 1921 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1921) после столкновений с частями Красной Армии в районах Поволжья-Дона — на территории Украины (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) 28 августа Махно с группой соратников из 78 человек перешел границу Советской России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) с Румынией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F) в районе города Ямполь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C). До 11.04.1922 Махно с женой (Г. А. Кузьменко) и несколькими единомышленниками проживал в Румынии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8B%D0%BD%D0%B8%D1%8F) (в районе Бухареста (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82), под контролем полиции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)), затем решением правительства был переправлен в Польшу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0) в лагерь для интернированных (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1% 8C_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1% 80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD %D1%8B%D1%85&action=edit).
25.09.1923 Махно арестован (с женой, И.Хмарой, Я.Дорошенко), помещен в Варшавскую цитадель и 27.11.-01.12.1923 предстал перед судом по обвинению в подготовке восстания в Восточной Галиции для присоединения ее к Советской Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0). Оправдан, отправлен на поселение в город Торунь. В декабре 1923 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1923) сделал публичное заявление о борьбе против большевиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D 0%BA%D0%B8) и Советской власти, вызвавшее отрицательную реакцию польского правительства. 14.04.1924 после попытки самоубийства переведен под надзор полиции в город Данциг. В том же году с помощью российских анархистов-эмигрантов добился разрешения на выезд в Германию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
В апреле 1925 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1925) переехал во Францию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F), где жил до 1934 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1934) года (в пригороде Парижа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6) Венсене). В последние годы бедствовал, работал разнорабочим, публиковал отдельные очерки в анархическом журнале «Дело труда» (Париж (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6)), готовил мемуары. Умер в парижской больнице от туберкулеза лёгких. 28 июля урна с прахом Махно замурована в стене колумбария кладбища Пер-Лашез (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80-%D0%9B%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B7) в ячейке под номером 6686...."

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE,_%D0%9D%D0%B5%D1%81 %D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE% D0%B2%D0%B8%D1%87)

[crazy-mike]

Да уж...
А у Врангеля ведь был шанс. Переговоры с Махно. И совместные действия против большевиков....:bis: Но отсутствие тактической гибкости у монархистов и анархистов ....А ситуативные перемиририя между "белыми" и "махновцами" - ведь были...Правда по обязательствам по отношению к Директории (Петлюра, Винниченко) - махновцы были просто обязаны драться с белыми...:bis:
А самое смешное было в Галиции. Западно-Украинская Народная Республика - (ноябрский "срыв" 1918-го). УГА (Украинская Галицкая Армия - под командованием бывших австро-венгерских офицеров . Императора нет - и воюют не за восстановление монархии - а просто с "польскими сепаратистами". Давят "восстание черни" в Дрогобыче. И идут походом "на Восток" - освобождать "восточных братьев" от "красной заразы" во имя Соборности Украины. С Директорией Петлюры подписывается соглашение...Возле Каменец-Подольского среди них начинается эпидемия тифа... Вступают в переговоры с ДобрАрмией (корпус Шиллинга). По подписанному соглашению - входят организационно в корпус Шиллинга... Часть УГА бунтует. И от нее откалывается "Красная" УГА!!!!!! :27:

[Serge7]

А у Врангеля ведь был шанс. Переговоры с Махно. И совместные действия против большевиков....:bis: Но отсутствие тактической гибкости у монархистов и анархистов ....А ситуативные перемиририя между "белыми" и "махновцами" - ведь были...Правда по обязательствам по отношению к Директории (Петлюра, Винниченко) - махновцы были просто обязаны драться с белыми...:bis:
А самое смешное было в Галиции. Западно-Украинская Народная Республика - (ноябрский "срыв" 1918-го). УГА (Украинская Галицкая Армия - под командованием бывших австро-венгерских офицеров . Императора нет - и воюют не за восстановление монархии - а просто с "польскими сепаратистами". Давят "восстание черни" в Дрогобыче. И идут походом "на Восток" - освобождать "восточных братьев" от "красной заразы" во имя Соборности Украины. С Директорией Петлюры подписывается соглашение...Возле Каменец-Подольского среди них начинается эпидемия тифа... Вступают в переговоры с ДобрАрмией (корпус Шиллинга). По подписанному соглашению - входят организационно в корпус Шиллинга... Часть УГА бунтует. И от нее откалывается "Красная" УГА!!!!!! :27:

Не ну Майк, справедливости ради надо сказать, что у Нестора Иваныча, тоже крышак хорошо ехал, ага..;) Вроде бы Чувак был Анархист, да(?), и за беднейших крестьян, так тогда и надо было, против красных и белых, стабильно воевать до конца на этих принципах.. :evillaugh Ан нет, Иваныч тоже неплохо, "по-проституировал" и за тех, и за этих и "за сэбэ" (тоже "трошки" :lol:), оттого и умер в нищете и в позоре, как бездомная и забытая всеми собака...:evillaugh

ps. No hard feelings, Mike... ;) :34:

[crazy-mike]

Не ну Майк, справедливости ради надо сказать, что у Нестора Иваныча, тоже крышак хорошо ехал, ага..;) Вроде бы Чувак был Анархист, да(?) :34:
Я бы его назвал "анархистом нетрадиционной ориентации" (как раз эту особенность большевики мастерски использовали). А Сталин - до такого в 1936-м в Испании не додумался!!!!!!!!

[Mikhail-u]

Не ну Майк, справедливости ради надо сказать, что у Нестора Иваныча, тоже крышак хорошо ехал, ага..;) Вроде бы Чувак был Анархист, да(?), и за беднейших крестьян, так тогда и надо было, против красных и белых, стабильно воевать до конца на этих принципах.. :евиллаугх Ан нет, Иваныч тоже неплохо, "по-проституировал" и за тех, и за этих и "за сэбэ" (тоже "трошки" :лол:), оттого и умер в нищете и в позоре, как бездомная и забытая всеми собака...:евиллаугх

пс. Но хард феелингс, Мике... ;) :34:

можно подумать, другие анархисты не были использованы большевиками.

[Serge7]

можно подумать, другие анархисты не были использованы большевиками. Во-во-во, Мишан... А перед этим Столыпина убили... Нехорошая картина вырисовывается, однако... ;)

[Mikhail-u]

Во-во-во, Мишан... А перед этим Столыпина убили... Нехорошая картина вырисовывается, однако... ;)

Левые есть левые, всегда и во все времена. Правда, ты почему-то любишь игнорировать мостики между прошлым и настоящим...

[crazy-mike]

Левые есть левые, всегда и во все времена. Правда, ты почему-то любишь игнорировать мостики между прошлым и настоящим...
Кто был левым в Греции во времена Перикла? Спартанцы?

[Serge7]

Левые есть левые, всегда и во все времена. Правда, ты почему-то любишь игнорировать мостики между прошлым и настоящим... А какие мостки? Ты имеешь ввиду, што ты, так мной уважаемых Кеннеди, большевиками называешь... :?
Так это бред, извини... Мой тебе совет, Мишан, не ори об этом во всю глотку в нашей стране... :evillaugh
Ради твоего-же блага... OK? ;)

[Mikhail-u]

А какие мостки? Ты имеешь ввиду, што ты, так мной уважаемых Кеннеди, большевиками называешь... :?
Так это бред, извини... Мой тебе совет, Мишан, не ори об этом во всю глотку в нашей стране... :евиллаугх
Ради твоего-же блага... ОК? ;)
Спасибо Сержик, что ты заботишься о моём благе, особенно выкрикивая несуразицы про "Бушевскую безработицу и инфляцию".

Если ты уважаешь за фамилию, а не деяния - это твои проблемы. Между Джоном Кеннеди и Эдвардом примерно такая же дистанция, как между Эдвардом и Чавесом. А уж от Чавеса до большевиков - рукой подать.

[crazy-mike]

А уж от Чавеса до большевиков - рукой подать.
Джон Рид "Да здравствует Мексика" (Латинская Америка)
Джон Рид "Десять дней которые потрясли мир" (большевики в России)
:34: Мост через сердца американских леволибералов-идеалистов :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Джон Рид с Троцким очень сильно ругался....:bis:

[Serge7]

Спасибо Сержик, что ты заботишься о моём благе, особенно выкрикивая несуразицы про "Бушевскую безработицу и инфляцию".

Если ты уважаешь за фамилию, а не деяния - это твои проблемы. Между Джоном Кеннеди и Эдвардом примерно такая же дистанция, как между Эдвардом и Чавесом. А уж от Чавеса до большевиков - рукой подать. Дак Миша... Ты не знаешь против какой машины ты идёшь... Этож идеалы этой страны... Этож, что они завоёвывали, к чему стремились и достигали... А ты большевиками их называешь... Некрасиво. Да и неинтеллигентно просто... Вот и всё. :?

[Mikhail-u]

Дак Миша... Ты не знаешь против какой машины ты идёшь... Этож идеалы этой страны... Этож, что они завоёвывали, к чему стремились и достигали... А ты большевиками их называешь... Некрасиво. Да и неинтеллигентно просто... Вот и всё. :?

К чему стремились? Чтобы спекулируя на популярности одного члена семьи, остальные имели неприкосновснность и индульгенции на всё? Чтобы Джо Кеннеди устраивал по телевизору рекламу Чавесу? Серж, ну вот опять ты не в курсе, а пытаешься патетикой брать...

[crazy-mike]

Джон Рид "Да здравствует Мексика" (Латинская Америка)
Джон Рид "Десять дней которые потрясли мир" (большевики в России)
:34: Мост через сердца американских леволибералов-идеалистов :evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Джон Рид с Троцким очень сильно ругался....:bis:
:34: Совсем забыл еще одну "доску моста" - Айсидора Дункан :bis:

[Serge7]

К чему стремились? Чтобы спекулируя на популярности одного члена семьи, остальные имели неприкосновснность и индульгенции на всё? Чтобы Джо Кеннеди устраивал по телевизору рекламу Чавесу? Серж, ну вот опять ты не в курсе, а пытаешься патетикой брать... Вот уж чем не спекулируют твои Буши, так это своей проникновенной дружбой с Бин Ладенами, нет? :evillaugh :evillaugh :evillaugh Интересно почему? ;)

[Mikhail-u]

Вот уж чем не спекулируют твои Буши, так это своей проникновенной дружбой с Бин Ладенами, нет? :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх Интересно почему? ;)
Потому, что это выдумки жирной сволочи - Мора.
И зачем ты перескакиваешь? Бросил мне голословное обвинение, теперь вдруг опять на Буша налетел...

[Mikhail-u]

:34: Совсем забыл еще одну "доску моста" - Айсидора Дункан :бис:
а Арманд Хаммер?

[Serge7]

Потому, что это выдумки жирной сволочи - Мора.
И зачем ты перескакиваешь? Бросил мне голословное обвинение, теперь вдруг опять на Буша налетел... Ага... Щас мы на журналиста свернём всё, проведшего честное расследование и филм которого не выпускали почти год, по приказу из Белого Дома! ;) Большевизмом попахивает, Мишан, нет? :evillaugh

[crazy-mike]

а Арманд Хаммер?
Это уже позже......:evillaugh

[Mikhail-u]

Ага... Щас мы на журналиста свернём всё, проведшего честное расследование и филм которого не выпускали почти год, по приказу из Белого Дома! ;) Большевизмом попахивает, Мишан, нет? :евиллаугх
Не, ну если против Буша, значит "честный".:evillaugh :evillaugh

а "приказ Белого Дома" кому, Серж? Повторяешь враньё, так хоть попытайся как-то правдоподобно.

[Mikhail-u]

а Арманд Хаммер?
В те же 20-е годы, что и Айседора. Он ведь начинал как представитель Мелона на секретной скупке украденныx большевиками произведений искусства.

[Serge7]

Не, ну если против Буша, значит "честный".:evillaugh :evillaugh

а "приказ Белого Дома" кому, Серж? Повторяешь враньё, так хоть попытайся как-то правдоподобно.

Будто не знаешь, как это делается Мишан. ;)
ЦК приказывало, а республиканский Белый дом "рекомендует"... :lol: :D

[Mikhail-u]

Будто не знаешь, как это делается Мишан. ;)
ЦК приказывало, а республиканский Белый дом "рекомендует"... :лол: :Д
Нет, ты расскажи всё же.

Уж такой он страшный "республиканский Белый дом". За то, что упомянули имя ничтожной про-Демонской шавки-шестёрки Валери Плэйм, глава штаба Чейни - "Скутер" Либби уже несколько лет под следствием и ему грозаыт крупнейшие неприятности (заметь, при Реповой админинстации). А Сэнди Бергер, бывший клинтоноидный советник по безопасности, воровал и выносил наружу сверхсекретные документы, Н-Й Ахрам опубликовала сверхсекретные материалы о системе перехвата переговоров террористов - и все на местах. Если в чём и можно обвинить Репов, так это в благодушии по отношению к современным американским большевикам (они же левые Демократы)...

[Mikhail-u]

Вот очень неплохая статейка об одной из причин Революции ну и Гражданской Войны, соответственно.

http://www.sem40.ru/ourpeople/history/18485/

[crazy-mike]

Вот очень неплохая статейка об одной из причин Революции ну и Гражданской Войны, соответственно.

http://www.sem40.ru/ourpeople/history/18485/]
"Внутренний голос" - вещь в жизни не столь уж и редкая, правда, на поверку, очень часто оказывается, что сам он озвучивает лишь то, что ему услужливо подсказывают снаружи. "Голосом" Николая чаще всего оказывалась его жена Александра Федоровна. А это был далеко не лучший советчик.
:evillaugh :evillaugh Определить госуаря на лечение (до тех пор пока внутренние голоса не прекратятся) - еще до 1905 года надо было. И не было бы никакой революции...За ним ведь многие замечали "странности поведения"....Чувство самодержавной власти в такой огромной "империи" разрушающе действует на психику "самодержца" (да и в настоящее время тоже).

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.сем40.ру/оурпеопле/хисторы/18485/]
"Внутренний голос" - вещь в жизни не столь уж и редкая, правда, на поверку, очень часто оказывается, что сам он озвучивает лишь то, что ему услужливо подсказывают снаружи. "Голосом" Николая чаще всего оказывалась его жена Александра Федоровна. А это был далеко не лучший советчик.
:евиллаугх :евиллаугх Определить госуаря на лечение (до тех пор пока внутренние голоса не прекратятся) - еще до 1905 года надо было. И не было бы никакой революции...За ним ведь многие замечали "странности поведения"....Чувство самодержавной власти в такой огромной "империи" разрушающе действует на психику "самодержца" (да и в настоящее время тоже).

Да ведь он же мечтал стать Патриархом, только хотел, чтобы "народ попросил". Неужели не могли попросить, правда кадров в охранке мало было. А то ведь с ним и дура эта от трона отдалилась бы. Может Михаил со Столыпиным или тем же Витте куда как лучше нарулили...

[crazy-mike]

Да ведь он же мечтал стать Патриархом, только хотел, чтобы "народ попросил". Неужели не могли попросить, правда кадров в охранке мало было. А то ведь с ним и дура эта от трона отдалилась бы. Может Михаил со Столыпиным или тем же Витте куда как лучше нарулили...
Ислам надо было до 1905-го - сделать государственной религией России. И перейти на арабский алфавит. :bis: (конечно же бред - но тогда никаких неисламских революций вообще ).
А если серьезно - даже Столыпин упустил необходимость создания "антимонопольного законодательства" в промышленности. В результате в России слишком быстро происходила монополизация экономики и концентрация капитала. (и очень большое число предприятий с числом "представителей рабочего класса" больше тысячи человек). Всем этим большевики довольно цинично воспользовались. :34: "Купчины толстопузые" - предали Россию.

[Mikhail-u]

Ислам надо было до 1905-го - сделать государственной религией России. И перейти на арабский алфавит. :бис: (конечно же бред - но тогда никаких неисламских революций вообще ).
А если серьезно - даже Столыпин упустил необходимость создания "антимонопольного законодательства" в промышленности. В результате в России слишком быстро происходила монополизация экономики и концентрация капитала. (и очень большое число предприятий с числом "представителей рабочего класса" больше тысячи человек). Всем этим большевики довольно цинично воспользовались. :34: "Купчины толстопузые" - предали Россию.
Ну вот опять тебя в экстрим потянуло. Нельзя было запрещать монополии, пока они обеспечивали наиболее высокие темпы роста. Да и врагов у Столыпина и так хватало, чтобы ещё наживать среди промышленников. В те времена производителей оборудования были считанные единицы, оно было дорогое - не по зубам никому, кроме крупных. Да и делать корабль на 10 заводах - маразм. И не так их много было, этих заводов. И никто не доказал, что несколько десятков тысяч рабочих крупных предприятий сделали всё дело. Гораздо большие массы обьединила армия...

[crazy-mike]

Ну вот опять тебя в экстрим потянуло. Нельзя было запрещать монополии, пока они обеспечивали наиболее высокие темпы роста. . Гораздо большие массы обьединила армия...
Монополии в России - вообще не способствовали техническим инновациям в промышленности. Вон у Нестерова сколько проблем с реализацией своего собственного проекта цельнометаллического моноплана-истребителя было!!!!!
Из-за технической отсталости и ранней концентрации капиталла - как раз средняя численность рабочих на почти-мануфактурах и превышала 1000 человек. А с армией - все началось (в смысле проникновения большевиков) - именно с наплывом технических специалистов (пулеметчики были нужны в пехоту). В армии это просто началось позже чем на флоте...

[Mikhail-u]

Монополии в России - вообще не способствовали техническим инновациям в промышленности. Вон у Нестерова сколько проблем с реализацией своего собственного проекта цельнометаллического моноплана-истребителя было!!!!!
Из-за технической отсталости и ранней концентрации капиталла - как раз средняя численность рабочих на почти-мануфактурах и превышала 1000 человек. А с армией - все началось (в смысле проникновения большевиков) - именно с наплывом технических специалистов (пулеметчики были нужны в пехоту). В армии это просто началось позже чем на флоте...
Ага, а если бы Нестеров пришёл в гильдию жестянщиков - у него бы всё получилось. Не путай ситуацию в конце и начале века. Кстати, слово "монополия" с лёгкой руки Ленина в СССР использовали неверно. Монополия - это когда единственная компания хозяйничат на рынке - что очень редко. Чаще речь идёт об олигополии.

И не своди ты всё к техническим специалистам. Наиболее интенсивное гниение, как и в наше время - имело место среди гуманитариев.

[crazy-mike]

И не своди ты всё к техническим специалистам. Наиболее интенсивное гниение, как и в наше время - имело место среди гуманитариев.
Артилерийскую батарею - обстреливавшую Кремль в 1917-м - совсем не гуманитарии обслуживали....
У меня сложилось впечатление - что может как раз в этом все и дело было...(Одна из причин). Появилась "техническая интеллигенция"...
(1890-е ... Промышленный подъем , инженер - становится более массовой и социально значимой профессией чем земский учитель, техническая революция в армии и на флоте. "Медлительная дворянско-гуманитарная интеллигенция" просто не успевает за изменившимся ритмом жизни)...
Традиционная "кастовая" гуманитарная - относилась к ней "с некоторой долей призрения"... Вот большевики ими и попользовались....Это было намного действеннее "тупой пропаганды народников среди крестьянства"....

[Mikhail-u]

Артилерийскую батарею - обстреливавшую Кремль в 1917-м - совсем не гуманитарии обслуживали....
У меня сложилось впечатление - что может как раз в этом все и дело было...(Одна из причин). Появилась "техническая интеллигенция"...
Традиционная "кастовая" гуманитарная - относилась к ней "с некоторой долей призрения"... Вот большевики ими и попользовались....Это было намного действеннее "тупой пропаганды народников среди крестьянства"....

Чувствуется, что ты - гуманитарий.:evillaugh Между прочим, у нас весь Воронежский университет - поголовно на артиллеристов на военке готовили, в том числе филолухов, экономистов и историков с юристами и географами. Не делай из гуманитариев круглых идиотов: орудие даже они могли навести и даже в 17-м.;)

[crazy-mike]

Чувствуется, что ты - гуманитарий.:evillaugh Между прочим, у нас весь Воронежский университет - поголовно на артиллеристов на военке готовили, в том числе филолухов, экономистов и историков с юристами и географами. Не делай из гуманитариев круглых идиотов: орудие даже они могли навести и даже в 17-м.;)
По мемуарной книге маршала Малиновского ("Солдаты России") - в пулеметные школы во время Первой Мировой предпочитали брать рабочих (слесарей и т.д.). Революция 1917-го в какой-то мере обязана "Научно-Технической Революции в Военном Деле" (начиная с 1912-го примерно). Стрельба с закрытых позиций считалась новинкой даже в русско-японскую войну (что вообще-то странно)....Может быть помнишь забавный факт - что даже почти все танкисты начинали с кавалерии. Из-за очень больших потерь в первой мировой - офицерские должности стали заполнять прапорщиками - а в школы прапорщиков набирать "образованных солдат" (рабочих! - которые учились грамоте по "Коммунистическому Манифесту" - еще до войны в кружках , организованных всякими там социал-демократами)

[Mikhail-u]

По мемуарной книге маршала Малиновского ("Солдаты России") - в пулеметные школы во время Первой Мировой предпочитали брать рабочих (слесарей и т.д.). Революция 1917-го в какой-то мере обязана "Научно-Технической Революции в Военном Деле" (начиная с 1912-го примерно). Стрельба с закрытых позиций считалась новинкой даже в русско-японскую войну (что вообще-то странно)....Может быть помнишь забавный факт - что даже почти все танкисты начинали с кавалерии. Из-за очень больших потерь в первой мировой - офицерские должности стали заполнять прапорщиками - а в школы прапорщиков набирать "образованных солдат" (рабочих! - которые учились грамоте по "Коммунистическому Манифесту" - еще до войны в кружках , организованных всякими там социал-демократами)
Частности. Не забывай, что среди образованной части населения, особенно молодёжи, процент увлечённых левизной был громадным. Гораздо выше, чем среди рабочих.

[Кошка Мурка]

Частности. Не забывай, что среди образованной части населения, особенно молодёжи, процент увлечённых левизной был громадным. Гораздо выше, чем среди рабочих.
Интересно, почему. Может быть, потому, что "правизна" слишком много, слишком откровенно и слишком несправедливо жрала? Точно так же, как жрут сейчас, словно не в себя, "новые русские"?

[Mikhail-u]

Интересно, почему. Может быть, потому, что "правизна" слишком много, слишком откровенно и слишком несправедливо жрала? Точно так же, как жрут сейчас, словно не в себя, "новые русские"?

Разумеется, жрать в Женеве на деньги, добытые "боёвками" во главе с Джугашвелями - это верх "справедливости". Всё потому, что динамика "ниспровержения" - это горючее медиа. Левые, придя к власти, тут же закрывают газеты - и все дела. А "несправедливый" капитализм оберегает право на оппозицию. Грамотность, же, увы, превращает разумеющих грамоте, в ведомых газетами зомби...

[Кошка Мурка]

Разумеется, жрать в Женеве на деньги, добытые "боёвками" во главе с Джугашвелями - это верх "справедливости". Всё потому, что динамика "ниспровержения" - это горючее медиа. Левые, придя к власти, тут же закрывают газеты - и все дела. А "несправедливый" капитализм оберегает право на оппозицию. Грамотность, же, увы, превращает разумеющих грамоте, в ведомых газетами зомби... - Миша, я не про грабёж ("экспроприации"), которые были простым уголовным преступлением. (Кстати, сам Сталин лично вовсе не "жрал" - от природы был аскет. Другое дело жажда власти...) Та же "Искра" и прочая литературка, надиктованная из Женевы, разве свободно продавались на каждом углу? Кто же молодёжь массово совращал, если возможности пропаганды были ограничены? Русский капитализм, увы, очень специфической разновидности. Ему нет дела до газет и до того, какой порох подсушивается в стране. Хапать непрерывно, имея только одну мыслю - завтра не наступит никогда, поэтому хватай сегодня.

[Mikhail-u]

- Миша, я не про грабёж ("экспроприации"), которые были простым уголовным преступлением. (Кстати, сам Сталин лично вовсе не "жрал" - от природы был аскет. Другое дело жажда власти...) Та же "Искра" и прочая литературка, надиктованная из Женевы, разве свободно продавались на каждом углу? Кто же молодёжь массово совращал, если возможности пропаганды были ограничены? Русский капитализм, увы, очень специфической разновидности. Ему нет дела до газет и до того, какой порох подсушивается в стране. Хапать непрерывно, имея только одну мыслю - завтра не наступит никогда, поэтому хватай сегодня.
Мура, социализм и есть экспроприация. Другое дело, форма этой экспроптиации зависит от "культурно-иторических особенностей". И пожалуйста, не перепевай агитпроповские легенды о "скромности" Сталина. Аппетит за столом - это копейки по сравнение с тем, во что (в том числе и в денежном выражении) обходится населению очередной скромник. Один только личный сталинский каприз по уничтожению спрятанного в Мексике Троцкого (создание специального подразделения в недрах НКВД) стоил стране дороже, чем несколько детских больниц. А машины с 8-сантиметровыми стёклами? А поезда в 3-х направлениях, чтобы никто не узнал, куда поехало солнышко? А антикварный фарфор, разбиваемый во время оргий? А брильянтовые побрякушки на мундире?

Хапать непрерывно - это черта того же самого сорта людишек, что приходят к власти после того, как чахоточные революционные романтики истребляют друг друга. Посмотри на "родословную" новых русских - партия/ГБ/комсомол

[crazy-mike]

Мура, социализм и есть экспроприация.
Jawohl! Социализм есть экспрорприация награбленного буржуазией у пролетариата? - Ну и как они грабили тех - кому нечего было терять кроме своих цепей? Цепи отобрали?:bis: (Это не о прибавочной стоимости - тут несколько с иной точки зрения)

[Serge7]

Jawohl! Социализм есть экспрорприация награбленного буржуазией у пролетариата? - Ну и как они грабили тех - кому нечего было терять кроме своих цепей? Цепи отобрали?:bis: (Это не о прибавочной стоимости - тут несколько с иной точки зрения) Ну да, типа всё наоборот, тока попримитивней... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Ну да, типа всё наоборот, тока попримитивней... ;) :лол:
Я бы не сказал: лицемерия больше. При развитой форме социалистической эксплуатации, народные массы сами голосуют за левых монстров-грабителей, верят их речам о том, что стоит обезжирить [the rich] - и все заживут. Вон посмотри на Хилю и Эдвардса...

[Serge7]

Я бы не сказал: лицемерия больше. При развитой форме социалистической эксплуатации, народные массы сами голосуют за левых монстров-грабителей, верят их речам о том, что стоит обезжирить [the rich] - и все заживут. Вон посмотри на Хилю и Эдвардса... Classy, huh? ;) :lol:

[crazy-mike]

Хапать непрерывно - это черта того же самого сорта людишек, что приходят к власти после того, как чахоточные революционные романтики истребляют друг друга. Посмотри на "родословную" новых русских - партия/ГБ/комсомол
Они уже не чахоточные....;) Просто одну "партию" сменила "правительственная" - а вместо комсомола какая-нибудь "Молодая Украина" или "Озимое Поколение"..."Перманентный Самооборонец" Луценко в самом деле когда-то начинал в комитете комсомола факультета электрофизики во Львовском Политехническом институте (сейчас - університет "Львівська Політехніка")... Романтики "кончились" в 20-е (может взаимно самоистребились) годы прошлого века. Остались одни расчетливые карьеристы - эксплуатирующие "харизматический имидж" - подготовленный специалистами по социальной психологии и "политтехнологами"...

[Mikhail-u]

Они уже не чахоточные....;) "...
Разумеется - ведь 90 лет прошло.

[Mikhail-u]

Цлассы, хух? ;) :лол:

Класси демагоги и лицемеры?

[crazy-mike]

Класси демагоги и лицемеры?
А разве бывает политика без демагогии и лицемерия? :evillaugh
Работа Николло Макиавелли "Государь" - одна из самых продаваемых книжек в Украине...:27:

[Mikhail-u]

А разве бывает политика без демагогии и лицемерия? :евиллаугх
Работа Николло Макиавелли "Государь" - одна из самых продаваемых книжек в Украине...:27:
Обычно - какаят-то часть политики - это цель, а какая-то - средство. У этих ребят средство -это почти 100%.
P S. На Украине столько политиков?:evillaugh :evillaugh

[crazy-mike]

У этих ребят средство -это почти 100%.
P S. На Украине столько политиков?:evillaugh :evillaugh
Политика - стала популярным видом спорта...;)

[Serge7]

Класси демагоги и лицемеры?

"Класси" и те и другие ( Как Дык Чейни, например... ;)) :lol: :34:

[Mikhail-u]

"Класси" и те и другие ( Как Дык Чейни, например... ;)) :лол: :34:
Например? Где пример?

[Serge7]

Например? Где пример? Ну, что тот Андропов (они даже так похожи :lol: )..."Прослушки" на наши телефонные разговоры твой "любимый" Клинтон поставить не додумался... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Ну, что тот Андропов (они даже так похожи :лол: )..."Прослушки" на наши телефонные разговоры твой "любимый" Клинтон поставить не додумался... ;) :лол:
Он додумался до большего: убедить весь террористический кал планеты, что убивать американцев можно легко и безнаказанно.
Благодаря прослушке и внедрению агентуры на базе прослушанной инфы, удалось предотвратить более 20 заговоров в штатах. В Англии даже самому левому идиоту не придёт в голову издавать запах по поводу антитеррористических мер. Несколько тысяч исламюг внесены в каталоги и их мониторят. Потому-то как только одна харя террориста мелькнула в видеокамере (которые рассыпаны по улицам Лондона тысячами) - так сразу хвартают кружок "единомышленников".

[crazy-mike]

В Англии даже самому левому идиоту не придёт в голову издавать запах по поводу антитеррористических мер. Несколько тысяч исламюг внесены в каталоги и их мониторят.
Cheltenham :evillaugh Центр прослушивания телефонных разговоров по всей Великобритании!!!!!
И вообще - английское законодательство в этом отношении (борьба с терроризмом) довольно эффективно.. С террористами можно делать все - что не запрещено законами!!!!!!! (а законы начинаются почти с Великой Хартии Вольностей ...)

[Serge7]

Он додумался до большего: убедить весь террористический кал планеты, что убивать американцев можно легко и безнаказанно.
Благодаря прослушке и внедрению агентуры на базе прослушанной инфы, удалось предотвратить более 20 заговоров в штатах. В Англии даже самому левому идиоту не придёт в голову издавать запах по поводу антитеррористических мер. Несколько тысяч исламюг внесены в каталоги и их мониторят. Потому-то как только одна харя террориста мелькнула в видеокамере (которые рассыпаны по улицам Лондона тысячами) - так сразу хвартают кружок "единомышленников". Ну дак чего ты так засмущался-то? ;) :lol: По мне так , Дык - Фашиствующий молодчик, по-тебе, таk друг, товарищь, Брат.. Всё в мире относительно, Мишан... ;) :34:

[Mikhail-u]

Ну дак чего ты так засмущался-то? ;) :лол: По мне так , Дык - Фашиствующий молодчик, по-тебе, так друг, товарищь, Брат.. Всё в мире относительно, Мишан... ;) :34:
Ну раз его ненавидят фашисты - значит фашиствующий молодчик, понимаю, Серж.
Братом мне никто из политиков никогда не будет, однако из 2-х зол всегда меньшее, т.е. - реп.

[Leon93]

Миха, а ты случаем не член Хабада?

[Serge7]

Ну раз его ненавидят фашисты - значит фашиствующий молодчик, понимаю, Серж.
Братом мне никто из политиков никогда не будет, однако из 2-х зол всегда меньшее, т.е. - реп. Он из нефтяной индустрии... Ты знаешь... Он с ними в замазке поэтому... И смерть его, не избавит от этой "замазки"... Увы! :rolleyes: ;) :34:

[Kadet]

Миха, а ты случаем не член Хабада?
Ащущение, што он ваще не член....

[Leon93]

Guardian:
http://www.inosmi.ru/translation/234429.html

[Mikhail-u]

Гуардиан:
хттп://щщщ.иносми.ру/транслатион/234429.хтмл
Читать Гардиан - себя не уважать. Уж лучше Ал-Джезиру слушать и смотреть - те хоть знают о чём брешут.

[Mikhail-u]

Он из нефтяной индустрии... Ты знаешь... Он с ними в замазке поэтому... И смерть его, не избавит от этой "замазки"... Увы! :роллеыес: ;) :34:

Сотый раз, Серж - он не из нефтяной индустрии, он там никогда не был величиной, а его отец - и в сотню американских нефтяников не входит. По твоей логике, Буш должен дружить с Чавесом.
Плохи дела у демонов, если они потчуют своих суппеортеров такими "отраслевыми" байками.

[Serge7]

Сотый раз, Серж - он не из нефтяной индустрии, он там никогда не был величиной, а его отец - и в сотню американских нефтяников не входит. По твоей логике, Буш должен дружить с Чавесом.
Плохи дела у демонов, если они потчуют своих суппеортеров такими "отраслевыми" байками. Вчера смотрел спокойно Лэрри Кинга с Албертом Гором по- CNN... ;) В сотый раз, ребята прямым текстом повторили, что "факин Дык из нефтянной индустрии".. Или до тебя не доходит, Михаил или где опровержэния в сегодняшней Американской прессе...? :lol: :34:

[Mikhail-u]

Вчера смотрел спокойно Лэрри Кинга с Албертом Гором по- ЦНН... ;) В сотый раз, ребята прямым текстом повторили, что "факин Дык из нефтянной индустрии".. Или до тебя не доходит, Михаил или где опровержэния в сегодняшней Американской прессе...? :лол: :34:

Опровержения чего? Кто вообще клоуна Гора воспринимает всерьёз? Он же теперь холливудовец. Интеллектуальный импотент, единственная полуправда которого состоит в том, что Дик таки да, имел связи с нефтяной индустрией.

А теперь, внимание, Серж - погугли, откуда денежки у Гора, из какой отрасли?

[Serge7]

Опровержения чего? Кто вообще клоуна Гора воспринимает всерьёз? Он же теперь холливудовец. Интеллектуальный импотент, единственная полуправда которого состоит в том, что Дик таки да, имел связи с нефтяной индустрией.

А теперь, внимание, Серж - погугли, откуда денежки у Гора, из какой отрасли? А он между прочим твоего "урода" Ельцина поддерживал... до конца ... Эх ты Миша, Миша, Миша... :(

[Фима Собак]

Серж, а почему тебя вдруг взволновала эта тема?
Просто спросила
Немного перекликается с тем, что сейчас читаю.
Случайно заглянула в "Непридуманное" Льва Разгона
Не могу оторваться...

[Serge7]

Серж, а почему тебя вдруг взволновала эта тема?
Просто спросила
Немного перекликается с тем, что сейчас читаю.
Случайно заглянула в "Непридуманное" Льва Разгона
Не могу оторваться... Ну.. Родину порвали, на куски, в 1917-году... Вобщемто, поэтому захотелось узнать, мнение, что-же тогда произошло... :34:

[crazy-mike]

Ну.. Родину порвали, на куски, в 1917-году... Вобщемто, поэтому захотелось узнать, мнение, что-же тогда произошло... :34:
В 1917-м еще не успели порвать... Вообще-то начали в 1918-м...Хотя - если бы верные части Западного Форонта арестовали бы царя и заставили бы его не отрекаться от престола и потом просто два бронепоезда - на Петроград. Все могло бы бы быть совсем по-другому...

[Mikhail-u]

В 1917-м еще не успели порвать... Вообще-то начали в 1918-м...Хотя - если бы верные части Западного Форонта арестовали бы царя и заставили бы его не отрекаться от престола и потом просто два бронепоезда - на Петроград. Все могло бы бы быть совсем по-другому...
ага, а ещё если бы к этим частям присоединился Ленин и тоже заставил бы "не отрекаться"... ;)
Отрекаться надо было как минимум на год раньше, тогда бы недовольство недалёким Николаем бы было как минимум частично адресовано, и Распутин ушёл бы уз поля зрения, и Михаил в качестве царя сумел бы что-то изменить.

[Mikhail-u]

А он между прочим твоего "урода" Ельцина поддерживал... до конца ... Эх ты Миша, Миша, Миша... :(
Ну насчёт "поддерживал" это спорно, хотя в той ситуации не на Зюга же было ставить.

[crazy-mike]

ага, а ещё если бы к этим частям присоединился Ленин и тоже заставил бы "не отрекаться"... ;)
Отрекаться надо было как минимум на год раньше, тогда бы недовольство недалёким Николаем бы было как минимум частично адресовано, и Распутин ушёл бы уз поля зрения, и Михаил в качестве царя сумел бы что-то изменить.
Но ведь возле Могилева как раз были вокруг Cтавки верные части...И Деникин тоже где-то там был (если верить его мемуарам)...Но ведь достаточно просто было сорвать процедуру отречения от престола (когда-то одного удара табакеркой по голове хватало)...И можно было бы сохранить монархию и даже сделать Особое Совещание чем-то вроде Трибунала против бунтовщиков...

[Mikhail-u]

Но ведь возле Могилева как раз были вокруг Цтавки верные части...И Деникин тоже где-то там был (если верить его мемуарам)...Но ведь достаточно просто было сорвать процедуру отречения от престола (когда-то одного удара табакеркой по голове хватало)...И можно было бы сохранить монархию и даже сделать Особое Совещание чем-то вроде Трибунала против бунтовщиков...
Ну ты даёшь. Власть рухнула не потому, что бунтовщиков было много, а потому, что стрелять в них за царя уже никто не хотел. Отстранения требовали все, в ттом числе челны Госсовета. Они хотели спасти монархию, что было возможно только если бы правил некто другой, не упрямый слизняк Николай, который всегда хотел быть Патриархом, т.е. монахом, а не монархом.

[Leon93]

слизняк Николай,
Николай отнюдь небыл таким,как его сейчас (и ранее) представляют антирусские СМИ.
Он много чего великого сделал. Именно при нем Россия вышла в передовые в техническом отношении страны. Одних железных дорог сколько построили. А создание Думы! А Целина и переселение крестьян на сибирские просторы! Реформа образования,создание воздушного флота. Николай сделал много великих дел. Но пал жертвой еврейского заговора. НАрод был на его стороне. Оттого-то так долго длилась гражданская война. Причем со стороны красных- руками китайских,латышских и прочих наемников.

Документальный ,50-ти серийный, фильм о трагической истории России начала 20-го века можно посмотреть сдесь.
http://tv.km.ru/index.asp?rubric=17
По ТВ это не покажут.

[Mikhail-u]

Николай отнюдь небыл таким,как его сейчас (и ранее) представляют антирусские СМИ.
Он много чего великого сделал. Именно при нем Россия вышла в передовые в техническом отношении страны. Одних железных дорог сколько построили. А создание Думы! А Целина и переселение крестьян на сибирские просторы! Реформа образования,создание воздушного флота. Николай сделал много великих дел. Но пал жертвой еврейского заговора. НАрод был на его стороне. Оттого-то так долго длилась гражданская война. Причем со стороны красных- руками китайских,латышских и прочих наемников.

Документальный ,50-ти серийный, фильм о трагической истории России начала 20-го века можно посмотреть сдесь.
хттп://тв.км.ру/индех.асп?рубриц=17
По ТВ это не покажут.

Ну для тебя как грязь какя-нибудь по арабскому заказу, небылицы - так свято. Если бы ты не был столь дремучим, то знал бы, что и строителство дорог и быстрый рост экономики были при Александре. Если и был прогресс при николаше, то не благодаря ему, а вопреки, т.к. он постоянно ставил плаки в колёса сначала Витте, а потом Столыпину. И народ на его сторне не был - ниакакого сопротивления Временному правительству со стороны народа не было. А сопротивлялись большевикам, с их тотальными грабежами и массовыми расстрелами. Между прочим, руками той самой гебухи, чьи мягкие половинки ты взахлёб лобзаешь вослед теоретикам коммуно-нацистского "патриотизма".

[Leon93]

при Александре..
Кстати тоже пал от рук тех-же..

[crazy-mike]

Ну ты даёшь. Власть рухнула не потому, что бунтовщиков было много, а потому, что стрелять в них за царя уже никто не хотел. Отстранения требовали все, в ттом числе челны Госсовета. Они хотели спасти монархию, что было возможно только если бы правил некто другой, не упрямый слизняк Николай, который всегда хотел быть Патриархом, т.е. монахом, а не монархом.
Там вроде бы все было сложнее...Мне кажется - что Февральская ркволюция была больше похожа на одну из цветных (плохо продуманная операция начинающих спецслужб - с целью заставить Россию продолжить воевать на стороне Антанты. Николай ведь был "кузеном" Вильгельма? И воевать ему с "милым другом" - как-то не очень хотелось. Просто надо было кредит Франции отрабатывать...Расчет делался на то - что у власти окажется "профранцузское правительство" (о факторе "большевизма" - и контроперации германской разведки? - как-то не задумывались...) - В этом случае бездействие генералов в Могилеве можно понять - они ведь против немцев хотели воевать а не против Франции...

[Mikhail-u]

Там вроде бы все было сложнее...Мне кажется - что Февральская ркволюция была больше похожа на одну из цветных (плохо продуманная операция начинающих спецслужб - с целью заставить Россию продолжить воевать на стороне Антанты. Николай ведь был "кузеном" Вильгельма? И воевать ему с "милым другом" - как-то не очень хотелось. Просто надо было кредит Франции отрабатывать...Расчет делался на то - что у власти окажется "профранцузское правительство" (о факторе "большевизма" - и контроперации германской разведки? - как-то не задумывались...) - В этом случае бездействие генералов в Могилеве можно понять - они ведь против немцев хотели воевать а не против Франции...
Смешно. Кузен Вильгельм хотел, а кузен Николай "не хотел"? В чём это "нехотение" выражалось? И разве после его отречения дела пошли лучше?

[crazy-mike]

Смешно. Кузен Вильгельм хотел, а кузен Николай "не хотел"? В чём это "нехотение" выражалось? И разве после его отречения дела пошли лучше?
http://militera.lib.ru/research/shambarov3/13.html
немцы хорошо знали о конъюнктуре в русских верхах и старались замарать любые фигуры еще до их назначения на важные посты. Взять такую историю — Гучков берется сопровождать вдову ген. Самсонова в Пруссию за телом мужа. А там один из лейтенантов ему улыбается — мол, вы меня не узнаете? Я до войны в вашей стране был разведчиком, служил в полиции, в охране Распутина. А фамилия моя — Штюрмер. Да, родственник… Но только вы, пожалуйста, никому! Рассчитывать, что такой человек, как Гучков, сохранит тайну, было бы, пожалуй, сверхнаивно. Да ведь на это и не рассчитывали. Но если этот случай мог придумать и сам Гучков, то известен другой. В июле парламентская делегация возвращалась из Англии, и в Стокгольме к ее руководителю Протопопову заявляется первый секретарь германского посольства поболтать о сепаратном мире. В государственных структурах Протопопов был еще ноль без палочки, и надеяться, будто представитель проантантовского 'прогрессивного блока' окажет какое-то содействие или хотя бы сможет стать передаточным звеном в этом вопросе, было смешно. Протопопов и дал немцу от ворот поворот. Но история попала в газеты — конечно, не через Протопопова. А в сентябре, когда он возглавил министерство, и вспомнилась. А точно ли сказал 'нет'? А может, потому и назначили, что не сказал?
(1916-1917)
http://militera.lib.ru/memo/other/czernin/06.html
(в мемуарах Чернина - тоже. ). Но с этим полуцарем-полумонахом практически никто не считался...Каждая группировка "играла свое баккара"...

[Mikhail-u]

хттп://милитера.либ.ру/ресеарч/шамбаров3/13.хтмл
немцы хорошо знали о конъюнктуре в русских верхах и старались замарать любые фигуры еще до их назначения на важные посты. Взять такую историю — Гучков берется сопровождать вдову ген. Самсонова в Пруссию за телом мужа. А там один из лейтенантов ему улыбается — мол, вы меня не узнаете? Я до войны в вашей стране был разведчиком, служил в полиции, в охране Распутина. А фамилия моя — Штюрмер. Да, родственник… Но только вы, пожалуйста, никому! Рассчитывать, что такой человек, как Гучков, сохранит тайну, было бы, пожалуй, сверхнаивно. Да ведь на это и не рассчитывали. Но если этот случай мог придумать и сам Гучков, то известен другой. В июле парламентская делегация возвращалась из Англии, и в Стокгольме к ее руководителю Протопопову заявляется первый секретарь германского посольства поболтать о сепаратном мире. В государственных структурах Протопопов был еще ноль без палочки, и надеяться, будто представитель проантантовского ьпрогрессивного блокаь окажет какое-то содействие или хотя бы сможет стать передаточным звеном в этом вопросе, было смешно. Протопопов и дал немцу от ворот поворот. Но история попала в газеты — конечно, не через Протопопова. А в сентябре, когда он возглавил министерство, и вспомнилась. А точно ли сказал ьнеть? А может, потому и назначили, что не сказал?
(1916-1917)
хттп://милитера.либ.ру/мемо/отхер/цзернин/06.хтмл
(в мемуарах Чернина - тоже. ). Но с этим полуцарем-полумонахом практически никто не считался...Каждая группировка "играла свое баккара"...
Можно то же самое повторять до бесконечности. Однако, при чём в данном случае Николай? Разве с его отречением германская разведка перестала функционировать? Отречения Никоалая хотели почти все, на Михаила возлагали надежды - умный, вменяемый, с присутствием силы воли.

[crazy-mike]

Можно то же самое повторять до бесконечности. Однако, при чём в данном случае Николай? Разве с его отречением германская разведка перестала функционировать? Отречения Никоалая хотели почти все, на Михаила возлагали надежды - умный, вменяемый, с присутствием силы воли.
Вот и создалась патовая ситуация...Каждая из "группировок" думала - что "победила" в результате "отречения"...И компромиссный "временный комитет государственной думы" просто терял драгоценное время ...(вместо того чтобы просто сразу отдать власть Корнилову)...А тем временем "советы" начали вооружать "красную гвардию"...(может быть даже и на "немецкие деньги"? - Хотя "кризис вооружений был преодолен к началу 1916-го и оружия было навалом). Меня удивляет - почему "Временные" допустили "полковые комитеты" в армии...(только из "страха перед монархистами"?)

[Mikhail-u]

Вот и создалась патовая ситуация...Каждая из "группировок" думала - что "победила" в результате "отречения"...И компромиссный "временный комитет государственной думы" просто терял драгоценное время ...(вместо того чтобы просто сразу отдать власть Корнилову)...А тем временем "советы" начали вооружать "красную гвардию"...(может быть даже и на "немецкие деньги"? - Хотя "кризис вооружений был преодолен к началу 1916-го и оружия было навалом). Меня удивляет - почему "Временные" допустили "полковые комитеты" в армии...(только из "страха перед монархистами"?)
Да потому, что левые партии были очень даже хорошо представлены в правительстве.

[Serge7]

Смешно. Кузен Вильгельм хотел, а кузен Николай "не хотел"? В чём это "нехотение" выражалось? И разве после его отречения дела пошли лучше? Ну так дела лучше не пошли, потому, что каждый тянул на себя одеяло, как всегда. Ну, плюс господин Керенский - ещё та штучка... хорошо подгадил... :evillaugh ;)

[Mikhail-u]

Ну так дела лучше не пошли, потому, что каждый тянул на себя одеяло, как всегда. Ну, плюс господин Керенский - ещё та штучка... хорошо подгадил... :евиллаугх ;)
Не знаю, Керенский ли подгадил, но смена коней на переправе - всегда ... Был бы Никола толковым ответственным человеком - отрёкся бы ещё тогда, когда понял, что не может терпеть Столыпина. Но с другой стороны, был бы он толковым - не было бы смысла отрекаться...

[Serge7]

Не знаю, Керенский ли подгадил, но смена коней на переправе - всегда ... Был бы Никола толковым ответственным человеком - отрёкся бы ещё тогда, когда понял, что не может терпеть Столыпина. Но с другой стороны, был бы он толковым - не было бы смысла отрекаться... Столыпина убийство, как раз и было их жутчайшей ошибкой... ;)

[Mikhail-u]

Столыпина убийство, как раз и было их жутчайшей ошибкой... ;)

ЕСть множество фактов, которые позволяют предположить худшее...

[Serge7]

ЕСть множество фактов, которые позволяют предположить худшее... Что именно, Миш?

[Mikhail-u]

Что именно, Миш?

свидетельства о про-монархических взглядах семьи Багрова, тот факт, что ему охранка не просто выдала пропуск, но разрешили находиться с оружием в руках вблизи Столыпина, его странное поведение в суде и в тюрьме, его странные секретные беседы с высокопоставленным визитёрм из Питера....

[Leon93]

Отречение Николая было вообще незаконным. Потому что ещо в 17-м веке при выборе царя( уж не помню кто первым был из выборных,Годунов кажется) было предусмотрено что царская власть передается по наследству и не может быть прекращена отказом ее принят кем либо. Т.е отказ Великого князя( как его там?) принять власть после отречения Николая автоматичиски делал нелегитимным само отречение.

[Leon93]

свидетельства о про-монархических взглядах семьи Багрова, тот факт, что ему охранка не просто выдала пропуск, но разрешили находиться с оружием в руках вблизи Столыпина, его странное поведение в суде и в тюрьме, его странные секретные беседы с высокопоставленным визитёрм из Питера....

А что там странного? Ты же Климова,говоришь, всего перечитал. У него подробно описано кто и кем был Багров и кто его на Столыпина выводил.
Никакой странности. КАк говорится- Ба, знакомые все лица..

[Mikhail-u]

А что там странного? Ты же Климова,говоришь, всего перечитал. У него подробно описано кто и кем был Багров и кто его на Столыпина выводил.
Никакой странности. КАк говорится- Ба, знакомые все лица..
У Климова ни слова правды - только желаемая тобой брехня. Странно, если не верить, что Царь замешан.

[Mikhail-u]

Отречение Николая было вообще незаконным. Потому что ещо в 17-м веке при выборе царя( уж не помню кто первым был из выборных,Годунов кажется) было предусмотрено что царская власть передается по наследству и не может быть прекращена отказом ее принят кем либо. Т.е отказ Великого князя( как его там?) принять власть после отречения Николая автоматичиски делал нелегитимным само отречение.

Михаил сначала принял власть - а только потом отказался.

[Serge7]

Михаил сначала принял власть - а только потом отказался. Зачем, спрашивается? ;)

[Mikhail-u]

Зачем, спрашивается? ;)
Может, чтобы отречение брата было "законным", может давили сильно...

[crazy-mike]

Столыпина убийство, как раз и было их жутчайшей ошибкой... ;)
Но Столыпин все-таки был не "Бисмарк". Петру Аркадьевичу все же не хватало жесткости ....Даже военно-полевые суды у него "засудили" сравнительно-мало "леволибералов" (и даже тогда те могли позволить себе смеяться над "столыпинскими галстуками")....

[Leon93]

У Климова ни слова правды -

В подавляющеи своей части материала Климов описывает своих сослуживцев, их действия и их высказывания( например характер и высказывания соратника Ленина).
Я конечно понимаю что это субьективно..
Но в массе своей такая инфа становится удивительно обьективной. Особенно если соотности ее с действительностью результатов...


Пы.Сы. твоя нелиибовь( мягко) к Климову мной вполне понимаема..
вопрос- поймешь ли ты..

[Leon93]

Михаил сначала принял власть - а только потом отказался.
Ну так значит власть должна вернутся к предыдущему самодержавцу..

Таков закон..был.

[crazy-mike]

Ну так значит власть должна вернутся к предыдущему самодержавцу..

Таков закон..был.
Не обязательно...Династические кризисы могли возикать по очень многим причинам...(даже по причине слишком большого числа наследников престола)...В "той" России династические связи стали одной из причин "острого политического кризиса". Вообще-то власть можно было передать очередному ближайшему родственнику ....(Самое прикольное - даже Вильгельм мог бы быть "кандидатом" на российский престол - из-за чего тогда вообще воевать на Восточном Фронте? Вместе бы додавили Францию - и никаких кредитов отдавать не надо)

[Mikhail-u]

Не обязательно...Династические кризисы могли возикать по очень многим причинам...(даже по причине слишком большого числа наследников престола)...В "той" России династические связи стали одной из причин "острого политического кризиса". Вообще-то власть можно было передать очередному ближайшему родственнику ....(Самое прикольное - даже Вильгельм мог бы быть "кандидатом" на российский престол - из-за чего тогда вообще воевать на Восточном Фронте? Вместе бы додавили Францию - и никаких кредитов отдавать не надо)
Там ещё 2 миллиона американцев и кандацев, плюс Англия, да разные бельгии-голландии-италии

[crazy-mike]

Там ещё 2 миллиона американцев и кандацев, плюс Англия, да разные бельгии-голландии-италии
Вильгельм после революции в Германии (1918) - как раз и жил в Бельгии-Голландии ...;)

[Mikhail-u]

Вильгельм после революции в Германии (1918) - как раз и жил в Бельгии-Голландии ...;)
Ну так то после войны.

[crazy-mike]

Ну так то после войны.
Самое смешное - что в начале войны австрийцы арестовали Ульянова-Ленина как "российского шпиона"!!!!!!!
:evillaugh А Керенский его пробовал обвинить в "шпионаже в пользу Германии"....

[Mikhail-u]

Ну так значит власть должна вернутся к предыдущему самодержавцу..

Таков закон..был.
ты бы, Леон, вместо того, чтобы поддакивать черносотенным неучам не глядя , привёл бы текст "закона". Слабо?

Как бы к Ленину не относиться, но умением разнюхать, когда "верхи не могут" он определённо обладал. О каких "законах" ты вообще говорисшь, если власть не в состоянии была поддерживать хоть какие-то законы? Если член "полкового комитета" мог запросто подойти и безнаказанно убить офицера. Городового могли убить стредь бела дня - и ничего.

[Mikhail-u]

:евиллаугх А Керенский его пробовал обвинить в "шпионаже в пользу Германии"....
Что значит "Пробовал"? Обвинил, сам Вышинский, кажись ордер на арест подписал. И были все основания для ареста - запущен Генштабом рейхсвера.

[crazy-mike]

Что значит "Пробовал"? Обвинил, сам Вышинский, кажись ордер на арест подписал. И были все основания для ареста - запущен Генштабом рейхсвера.
А австрийцы возле Поронино готовили для него "операцию прикрытия" в начале войны? У Зинаиды Гиппиус есть(был?) очерк "Маленький Анин домик" - в котором она писала - что Распутин сам по себе не был вообще ничьим агентом - его пьяную болтовню просто немцы использовали (когда с ним в карты играли и т.д.). Имея такого "источника" как Распутин - зачем еще "Ленин"???? "Ленин" как "агент" не смог даже всю свою фракцию проголосовать против войны (в Думе)...Распутина напрямую не вербовали. Просто давали ему денег - и спрашивали о чем нибудь. Или просили "замолвить словечко государыне"...

[Mikhail-u]

А австрийцы возле Поронино готовили для него "операцию прикрытия" в начале войны? У Зинаиды Гиппиус есть(был?) очерк "Маленький Анин домик" - в котором она писала - что Распутин сам по себе не был вообще ничьим агентом - его пьяную болтовню просто немцы использовали (когда с ним в карты играли и т.д.). Имея такого "источника" как Распутин - зачем еще "Ленин"???? "Ленин" как "агент" не смог даже всю свою фракцию проголосовать против войны (в Думе)...Распутина напрямую не вербовали. Просто давали ему денег - и спрашивали о чем нибудь. Или просили "замолвить словечко государыне"...

И это тоже вполне может быть брехнёй - про Распутина. Но никакой шпион никогда не не нанесёт своей стране столько урона, сколько борец с государственными институтами. История показывает, что к самым ценным агентам толком не прислушиваются. Вспомним Зорге. А легендарный "Цицерон" - берлинские национал-коммунисты верили своим "предвидениям", но не его исчерпывающей инфе, даже заплатили ему фальшивыми деньгами. А Ленин свалил государство - этого не смог сделать весь Рейхсвер. Вот когда есть Ленин - тогда и правду шпионы не нужны - зачем сведения о том, что и так рухнет, как подточенное дерево?

[Serge7]

Может, чтобы отречение брата было "законным", может давили сильно...

;) :

http://www.hronos.km.ru/img/monarhi/nikolai2.jpg


"...

Долгое время было принято считать, что царь подчинял свою волю царице, поскольку она обладала более твердым характером, духовно руководила им. Это неправильный и очень поверхностный взгляд на их взаимоотношения. Можно привести множество примеров, в их письмах они встречаются часто, как государь неуклонно проводил свою волю, если чувствовал правильность своего решения. Но его можно было убедить отменить свое решение, если он обнаруживал свою ошибку и справедливость утверждений царицы. Государыня не давила на супруга, а действовала убеждением. И если она чем-то и влияла на него, то добротой и любовью. Царь был очень отзывчив на эти чувства, так как среди многих родственников и придворных он чаще всего ощущал фальшь и обман. Читая царские письма, убеждаемся, с какой настойчивостью Николай II проводил свои планы и отвергал предложения любимой им жены, если считал их ошибочными."


"...
Царствование Николая II — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз, превысив темпы промышленного роста наиболее развитых стран мира. Была построена Великая Сибирская магистраль, кроме того, ежегодно строилось 2 тыс. км железных дорог. Народный доход России, по самым преуменьшенным расчетам, вырос с 8 млрд. руб. в 1894 до 22-24 млрд. в 1914, т. е. почти в три раза. Среднедушевой доход русских людей удвоился. Особенно высокими темпами росли доходы рабочих в промышленности. За четверть века они выросли не менее чем в три раза. Общие расходы на долю народного образования и культуры выросли в 8 раз, более чем в два раза опережая затраты на образование во Франции и в полтора раза — в Англии."


"...В марте 1917 Николай II, пытаясь спасти монархию, отрекся от престола в пользу брата Михаила, отказавшегося принять корону. Николай II был арестован с семьей Временным правительством и содержался в Царском Селе, а затем был отправлен в Тобольск. После Октябрьского переворота был перевезен с семьей в Екатеринбург, где все были расстреляны без суда, а трупы тайно вывезены и уничтожены. "

[Mikhail-u]

;) :



"...
[LEFT]Долгое время было принято считать, что царь подчинял свою волю царице, поскольку она обладала более твердым характером, духовно руководила им. Это неправильный и очень поверхностный взгляд на их взаимоотношения. Можно привести множество примеров, в их письмах они встречаются часто, как государь неуклонно проводил свою волю, если чувствовал правильность своего решения. Но его можно было убедить отменить свое решение, если он обнаруживал свою ошибку и справедливость утверждений царицы. Государыня не давила на супруга, а действовала убеждением. И если она чем-то и влияла на него, то добротой и любовью. Царь был очень отзывчив на эти чувства, так как среди многих родственников и придворных он чаще всего ощущал фальшь и обман. Читая царские письма, убеждаемся, с какой настойчивостью Николай ИИ проводил свои планы и отвергал предложения любимой им жены, если считал их ошибочными."
Это не из "Николай второй - человек сильной воли?" Несерьёзно. Если уж в фанатично-монархической России все в ближайшем окружении, кроме жены, считали его ..., то можно не соменваться, что именно ... он и был.



"...

Царствование Николая ИИ — самый динамичный период в росте численности русского народа за всю его историю. Менее чем за четверть века население России увеличилось на 62 млн. человек. Быстрыми темпами росла экономика. За 1885-1913 промышленная продукция выросла в пять раз
Шулеры, до 1994 ведь Александр 3-й царствовал... 10 лет самого бурного роста (с 1885) приписать Николаше - наглость! И дороги в основном при Александре 2 и 3-м строились.


"...В марте 1917 Николай ИИ, пытаясь спасти монархию, отрекся от престола в пользу брата Михаила, отказавшегося принять корону.
Спасти в марте 17-г? В 10-м надо было спасать - в ногах у Столыпина валяться, а не козни строить и капризничать. Чем-то Николай и Джимми Картер мне друг друга напоминают. Та же вопиющая некомпетентность, то же отсутствие представлений о реальной жизни ввиду избалованности, то же ослиное упрямство по отношению к советам умных людей...

[crazy-mike]

Шулеры, до 1994 ведь Александр 3-й царствовал... 10 лет самого бурного роста (с 1885) приписать Николаше - наглость! И дороги в основном при Александре 2 и 3-м строились.
...
Это в какой реальности? 1894 ...Зато в 1895-м - 1-й съезд РСДРП (запуск процедуры конца российской монархии ).
Если уже отрекаться - то это вообще надо было делать где-то в 1900-м году...(до начала русско-японской войны). А то - как его императорское ничтожество ее вел - только доказывает необходимость ликвидации монархии еще тогда...Стал бы какой-нибудь Лорис-Меликов "российским рейхсканцлером" - "без всяких там величеств" - и все пошло бы по совсем иному пути...

[Leon93]

в 1895-м - 1-й съезд РСДРП .
А разве не в 1897-м?

[Serge7]

А разве не в 1897-м? Да какая разница, Лёня? Мишан и Майк всё сваливают на МИхаила Второго, разве не понятно? ;)

[Mikhail-u]

Да какая разница, Лёня? Мишан и Майк всё сваливают на МИхаила Второго, разве не понятно? ;)
Леонну всё давно ясно - надо сваливать на евреев. Вот он вместе с Хамасами-Ахмадиенжадами оправдает нацистских преступников и они попрут.

[Serge7]

Леонну всё давно ясно - надо сваливать на евреев. Вот он вместе с Хамасами-Ахмадиенжадами оправдает нацистских преступников и они попрут. Ну он так воспитан был, к сожалению... ;) Миш, ты не представляешь, какой там антисимитизм, до сих пор в народе, не представляешь... У меня волосы дыбом встали, в натуре! :evillaugh

[Leon93]

Миш, ты не представляешь, какой там антисимитизм,

И я не представляю.
Расскажи.
А то как ТВ не включи- так Чубайс на своем посту...

[Mikhail-u]

И я не представляю.
Расскажи.
А то как ТВ не включи- так Чубайс на своем посту...

Ну так точно так же встарь было модно управляющих держать - бусурман. На всяких случай ненависть к ним подогревать - чтобы с крестьянами не снюхались.

И всегда есть на кого списать все беды. И Леоны "поймут" и поверят - бусурманин, что с него взаыть.

[Mikhail-u]

Ну он так воспитан был, к сожалению... ;) Миш, ты не представляешь, какой там антисимитизм, до сих пор в народе, не представляешь... У меня волосы дыбом встали, в натуре! :евиллаугх
А я верю, что он и понятия не имел в детстве. А дерьмом по самое горло его уже недавно напишкали. Видишь - он как радуется, что ему по интенету подбрасывают.

[Serge7]

И я не представляю.
Расскажи.
А то как ТВ не включи- так Чубайс на своем посту...

Ну дак да - Чубайс на месте.. Дак и бездари - Миронов с Грызловым, вроде при больших делах тоже... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Ну дак да - Чубайс на месте.. Дак и бездари - Миронов с Грызловым, вроде при больших делах тоже... ;) :лол:
Непорядок, надо на пику было насадить - тогда Леону теплее бы жилось в холодной Калифорнии

[Serge7]

Непорядок, надо на пику было насадить - тогда Леону теплее бы жилось в холодной Калифорнии Ну Миш, врать не буду... Молодёжь - очень хорошая...талантливая, умная там сейчас..:cool: Но вот эти уроды старпёры... Отрава! :evillaugh Точно, как в 1918-1922 переносишся назад во времени! ;) :34:

[Mikhail-u]

Ну Миш, врать не буду... Молодёжь - очень хорошая...талантливая, умная там сейчас..:цоол: Но вот эти уроды старпёры... Отрава! :евиллаугх Точно, как в 1918-1922 переносишся назад во времени! ;) :34:

Серж, ну не верю я, что одни стариканы плохие - не бывает так. РНЕ - это в основном молодёжь. И другие подобные банды - тоже. Так же и в 1918-1922 было - старики наоборот, помнили, что при царе неплохо жилось... Знаешь - определённяя категория людей всегда грязь найдёт - хоть ты посели их в раю. Вот например животное по имени Ушкуйник - в Австралии у него гигантские стада овец - мультимиллионер, а сочинял про "жидомасонство Павла Грачёва, Бориса Ельцына, Дмитрия Волкогонова, Юрия Афанасьева ... и всей межрегиональной депутатской группы" (с). Коммуно-гебешная печать публиковала миллионными тиражами - и кретины читали до дыр. Спроси Леона - он ведь тоже Ушхуйника цитировал здесь.

[Leon93]

А я верю, что он и понятия не имел в детстве. .

Эт точно. У нас евреи какие-то нормальные были. Спокойные. А тут ,на форуме , прям больше нервные все какие-то..Кругом антисимиты типа и арабская угроза.
И почему так? Мож денег не хватает? Или сексу..

Но думаю не по этому. Денег и сексу в Америке всем не хватает.
НАверное все-таки самые нервные-то и уехали..

[Serge7]

Серж, ну не верю я, что одни стариканы плохие - не бывает так. РНЕ - это в основном молодёжь. И другие подобные банды - тоже. Так же и в 1918-1922 было - старики наоборот, помнили, что при царе неплохо жилось... Знаешь - определённяя категория людей всегда грязь найдёт - хоть ты посели их в раю. Вот например животное по имени Ушкуйник - в Австралии у него гигантские стада овец - мультимиллионер, а сочинял про "жидомасонство Павла Грачёва, Бориса Ельцына, Дмитрия Волкогонова, Юрия Афанасьева ... и всей межрегиональной депутатской группы" (с). Коммуно-гебешная печать публиковала миллионными тиражами - и кретины читали до дыр. Спроси Леона - он ведь тоже Ушхуйника цитировал здесь.

Ну Миш, я с "урлой" не общался... ;) Общался с интеллигентными, нормальными молодыми людьми... Будущим России! :cool: Не заметил никаких в них отклонений... :34: А старая "сыстема"? Да держит! Не хочет она, что-бы они выросли умными и самостоятельными... Я про это, вобщемто, Миш... ;)

[Mikhail-u]

Эт точно. У нас евреи какие-то нормальные были. Спокойные.
Так ты же тут постил, что не бывают нормальные - все уроды и выродки. И весь мир захватили, только почему-то Израиль никак не удерzhат. Ты бы определеился уж - были или нет.

А тут ,на форуме , прям больше нервные все какие-то..Кругом антисимиты типа и арабская угроза.
И почему так? Мож денег не хватает? Или сексу..

Но думаю не по этому. Денег и сексу в Америке всем не хватает.
НАверное все-таки самые нервные-то и уехали..
Самый нервный еврей - Леон, взял и уехал. Потому к исло-наци и ластится, чтобы пощадили, значит.:evillaugh

[Mikhail-u]

Ну Миш, я с "урлой" не общался... ;) Общался с интеллигентными, нормальными молодыми людьми... Будущим России! :цоол: Не заметил никаких в них отклонений... :34: А старая "сыстема"? Да держит! Не хочет она, что-бы они выросли умными и самостоятельными... Я про это, вобщемто, Миш... ;)
Да какя урла, Серж? Это же как раз "интеллектуалы" - Шафаревич, Белов, Распутин, Проханов и прочая гебошная шваль всё заварили, не люмпены ведь...
Я Серж, со всеми общался, в том чилсе с молодыми нациками со свастиками на нарукавных повязках. По-моему, они не такие монстры, как "интеллектуалы" - этот злобный бездарный гной... Без Идеологического отдела ЦК, "литераторам" ничего не светило - вот они и застолбили себе местечко: вместо лояльности партии - "лояльность нации" ... А конкурентов, типа Андрея Битова, Евтушенко, Вознесенского, Акунина, Каверина - можно всегда в жидомасоны записать.

[Serge7]

Да какя урла, Серж? Это же как раз "интеллектуалы" - Шафаревич, Белов, Распутин, Проханов и прочая гебошная шваль всё заварили, не люмпены ведь...
Я Серж, со всеми общался, в том чилсе с молодыми нациками со свастиками на нарукавных повязках. По-моему, они не такие монстры, как "интеллектуалы" - этот злобный бездарный гной... Без Идеологического отдела ЦК, "литераторам" ничего не светило - вот они и застолбили себе местечко: вместо лояльности партии - "лояльность нации" ... А конкурентов, типа Андрея Битова, Евтушенко, Вознесенского, Акунина, Каверина - можно всегда в жидомасоны записать. Миш... у России одна проблема на сегодняший День - Антисимитизм.. Дремучий, позорный - Антисимитизм! Извини... Но это навязывается сверху... Старпёрами! ;) :34:

[Kadet]

Миш... у России одна проблема на сегодняший День - Антисимитизм.. Дремучий, позорный - Антисимитизм! Извини... Но это навязывается сверху... Старпёрами! ;) :34:
Не, Сережа... У России всегда было и есть всего две беды-проблемы: дураки и дороги......

[Serge7]

Не, Сережа... У России всегда было и есть всего две беды-проблемы: дураки и дороги...... Кадет, Сталин приложил все силы к образованию независимого государства - Израиль, что случилось, потом и почему... для меня полный - АБСУРД! :evillaugh :34:

[Kadet]

Кадет, Сталин приложил все силы к образованию независимого государства - Израиль, что случилось, потом и почему... для меня полный - АБСУРД! :евиллаугх :34:
Говорят, потом Сталин помер...

[Serge7]

Говорят, потом Сталин помер... Не пойму, зачем сразу так глумиться...? А... Вам яркое Солнышко светит до сих пор... Ну.. Ну.. ;)

[crazy-mike]

Ну дак да - Чубайс на месте.. Дак и бездари - Миронов с Грызловым, вроде при больших делах тоже... ;) :lol:
Когда-то "товарищ Петерс" - сейчас Чубайс :yel:

[crazy-mike]

Кадет, Сталин приложил все силы к образованию независимого государства - Израиль, что случилось, потом и почему... для меня полный - АБСУРД! :evillaugh :34:
Да не совсем абсурд...Сталину тоже хотелось быть "не хуже Черчилля" и поиграться в "ближневосточную политику"...А еще просто время надо было выигрывать пока своя атомная бомба не появится...("использование межимпериалистических противоречий" - словами "шалунишки Ульянова")

[Kadet]

Не пойму, зачем сразу так глумиться...? А... Вам яркое Солнышко светит до сих пор... Ну.. Ну.. ;)
Дак веть то не глумление, а факт....
А солнышко мне всегда светит... Серж, ты когда в России был крайний раз?

[Serge7]

Дак веть то не глумление, а факт....
А солнышко мне всегда светит... Серж, ты когда в России был крайний раз? Кадет.. не врубился... по-вопросу то, есть что сказать, или Ваш стиль - "всегда из за-спины"? ;)

[Kadet]

Кадет.. не врубился... по-вопросу то, есть что сказать, или Ваш стиль "всегда из за-спины"? ;)
А в чем вопрос-то???
Начали с Гражданской войны, закончили антисемитизмом в России... Вы уш определитесь, а потом можно и ответить...
Да, кстати, предпочитаю "лицом к лицу", а из-за спины - ну разве тока в постели....

[Serge7]

А в чем вопрос-то???
Начали с Гражданской войны, закончили антисемитизмом в России... Вы уш определитесь, а потом можно и ответить...
Да, кстати, предпочитаю "лицом к лицу", а из-за спины - ну разве тока в постели.... Ловко... Коммунист бывший? ;)

[Kadet]

Ловко... Коммунист бывший? ;)
Это - вопрос??? Отвечаю: Год отходил кандидатом, но коммунистом не стал....

[crazy-mike]

А в чем вопрос-то???
Начали с Гражданской войны, закончили антисемитизмом в России... Вы уш определитесь, а потом можно и ответить...
Да, кстати, предпочитаю "лицом к лицу", а из-за спины - ну разве тока в постели....
В России "национал-большевики" часто пытаются свести историю гражданской войны к истории развития антисемитизма - "в диалектическом единстве" :yel:
А где-то в 1919 - атаманом Кубанского войска был генерал Букретов - "лицо еврейской национальности" (по мемуарам А.И.Деникина)

[Serge7]

В России "национал-большевики" часто пытаются свести историю гражданской войны к истории развития антисемитизма - "в диалектическом единстве" :yel:
А где-то в 1919 - атаманом Кубанского войска был генерал Букретов - "лицо еврейской национальности" (по мемуарам А.И.Деникина)

Майк, это серьёзно... Они до сих пор думают там, что революцию сделали одни Евреи... Они живут этим ... они дышат этим... Им от этого легче... :rolleyes:

[Kadet]

Майк, это серьёзно... Они до сих пор думают там, что революцию сделали одни Евреи... Они живут этим ... они дышат этим... Им от этого легче... :роллеыес:
Они - это кто???

[Serge7]

Они - это кто??? Как Вы... :oops:

[Kadet]

Как Вы... :оопс:
Хамите, молодой человек....
Некрасиво это....

[crazy-mike]

Майк, это серьёзно... Они до сих пор думают там, что революцию сделали одни Евреи... Они живут этим ... они дышат этим... Им от этого легче... :rolleyes:
Кстати - Котовского во время "польской войны" прозвали "жидівським богом" - за то , что в отличии от Буденного-Ворошилова он в своей бригаде не допускал еврейских погромов...
Антисемитизм в определенной мере провоцировался агитацией ОСВАГа и "промонархическими газетами" на территории - контролируемой ВСЮР и у "казаков"...Хотя Деникин пытался эти газетенки немного "придавить"...

[Serge7]

Кстати - Котовского во время "польсокй войны" прозвали "жидівським богом" - за то , что в отличии от Буденного-Ворошилова он в своей бригаде не допускал еврейских погромов... Неужели один нормальный командир затесался среди "красных" ?

[crazy-mike]

Неужели один нормальный командир затесался среди "красных" ?
Григорий Иванович Котовский пленных белых офицеров" отпустил "под честное слово" - и дал им уйти через Днестр в Румынию вместе с семьями...
И сам лично чуть не расстрелял Вихмана - начальника Одесской ЧК...

[Serge7]

Григорий Иванович Котовский пленных белых офицеров" отпустил "под честное слово" - и дал им уйти через Днестр в Румынию вместе с семьями...
И сам лично чуть не расстрелял Вихмана - начальника Одесской ЧК... Хароший Человек видать был :pray: ...

[Kadet]

Эх, Сережа.....

[crazy-mike]

Хароший Человек видать был :pray: ...
Существует версия - что его убили на учениях по заданию НКВД (прямых доказательств - не было. В него стрелял какой-то придурок - который представился курьером и вместо передачи пакета - выстрелил в Котовского из пистолета в упор)...Котовский очень сильно "не вписывался" в "большевитскую обойму"...

[Serge7]

Существует версия - что его убили на учениях по заданию НКВД (прямых доказательств - не было. В него стрелял какой-то придурок - который представился курьером и вместо передачи пакета - выстрелил в Котовского из пистолета в упор)...Котовский очень сильно "не вписывался" в "большевитскую обойму"... Не удивляюсь...;)

[crazy-mike]

Не удивляюсь...;)
Нормальные люди были и среди красных и среди белых...Но их как-то и там и там - "повыводили из игры"...Деникин писал о том - как под "видом контрразведки" в тылу занимались грабежом и террором самые настоящие банды...

[Serge7]

Нормальные люди были и среди красных и среди белых...Но их как-то и там и там - "повыводили из игры"...Деникин писал о том - как под "видом контрразведки" в тылу занимались грабежом и террором самые настоящие банды... Ну среди красных да... Комиссары, очень "добрые" были.. Дед рассказывал... ага... :evillaugh ;)

[Kadet]

Как Вы... :оопс:
Сережа, Вы уж извините меня за нудность, но что Вы хотели этим сказать???

[Mikhail-u]

Хароший Человек видать был :праы: ...

Да просто из блатных - а крутым блатным, надо отдать им должное хотя бы в этом - нет и не был присущ нацизм. Потому, начальника ЧК сам бог повелел пристрелить.

[Leon93]

... Они до сих пор думают там, что революцию сделали одни Евреи...

Конечно не одни. Им помогали ещо китайцы и латышские стрелки.

[Mikhail-u]

Конечно не одни. Им помогали ещо китайцы и латышские стрелки.
И ещё зелёные человечки, блин. В 1920-м в Красной Армии было 4 миллиона.

[crazy-mike]

Ну среди красных да... Комиссары, очень "добрые" были.. Дед рассказывал... ага... :evillaugh ;)
Комиссары - вообще-то к "нормальным людям" не относятся (партийные функционеры нормальными людьми не были ни при одной системе)...:yel:...)
(винтики (приводные ремни!) гильотины революции - блин)

[Serge7]

Комиссары - вообще-то к "нормальным людям" не относятся (партийные функционеры нормальными людьми не были ни при одной системе)...:yel:...)
(винтики (приводные ремни!) гильотины революции - блин)

Ну Майк, я всё знаю в жутких подробностях, от очевидцев-родственикков.. Исправлю. ;) Ещё была люмпенская шелупонь, которая не просто убивала, тебя, брата по-крови, но ещё и жилы при этом из тебя живого ещё вытягивала... :evillaugh :evillaugh :evillaugh :eek:

[Leon93]

И ещё зелёные человечки, блин. В 1920-м в Красной Армии было 4 миллиона.

Ну так это в 20-м..
Не будем забывать каким образом проводилась мобилизация. Нежалающих присоединица расстреливали. А желающих кормили. Хотя тоже расстреливали если что . КАждого десятого.


Кстати прошу пардона за дату первого сьезда РСДРП. (Только что наткнулся на "Краткую историю ВКП(Б)). Он был в 1898-м. Т.е череда событий была такая: в сентябре 1897-го- первый сьезд сионистов, в октябре- создание еврейской партии Бунд. Но в Бунд брали только настоящих евреев, оставляя полу-евреев и четверть-евреев вдали от политической борьбы за светлое будующее еврейского народа. Вот те, кого в Бунд не приняли через пол-годика после создания Бунда решили создать РСДРП.( правда Бунд тут-же прислал надсмоторщика-учредителя.) ЛЕнин был в это время в Шушенском.Т.е в сьезде и создании РСДРП не участвовал. Но потом примкнул. Уже при нем Бундовцы потребовали чтобы партия подчинялась евреям, а Ленин требовал чобы евреи подчинялись партии. На такой мелочи и разошлись на меньшивиков и большевиков..
Хотя цели были одинаковые. Даже в полном собрании сочинений Ленина, говорят, есть фраза о его,Ленина, готовности уничтожить 9/10 русских.

Именно это и было целью и делом гражданской войны.

[Kadet]

Ловко... Коммунист бывший? ;)

Как Вы... :оопс:

Кадет.. не врубился... по-вопросу то, есть что сказать, или Ваш стиль - "всегда из за-спины"? ;)
Сережа, так это оказывается Ваш стиль....
Ну да Вы не стесняйтесь, так прямо и говорите..... "офицер"....

[Serge7]

Сережа, так это оказывается Ваш стиль....
Ну да Вы не стесняйтесь, так прямо и говорите..... "офицер"....

Какой такой стиль? Что я нюхом Волчары... Врагов своих чувствую? Вы об этом, простите? ;) :lol:

[Kadet]

Какой такой стиль? Что я нюхом Волчары... Врагов своих чувствую? Вы об этом, простите? ;) :лол:
Вы мне - не интересны.....

[Mikhail-u]

Ну так это в 20-м..
Не будем забывать каким образом проводилась мобилизация. Нежалающих присоединица расстреливали. А желающих кормили. Хотя тоже расстреливали если что . КАждого десятого.
то есть, несколько тысяч еврейских комиссаров и дивизия латышей (с китяцами ты наврал, вообще мог поэкзотичнее придумать - про ботсванцев, например).


Кстати прошу пардона за дату первого сьезда РСДРП. (Только что наткнулся на "Краткую историю ВКП(Б)).
Видишь - Джугашвеля держишь под рукой - а прикидываешься анти-коммунистом, товарш.
Он был в 1898-м. Т.е череда событий была такая: в сентябре 1897-го- первый сьезд сионистов, в октябре- создание еврейской партии Бунд. Но в Бунд брали только настоящих евреев, оставляя полу-евреев и четверть-евреев вдали от политической борьбы за светлое будующее еврейского народа. Вот те, кого в Бунд не приняли через пол-годика после создания Бунда решили создать РСДРП.( правда Бунд тут-же прислал надсмоторщика-учредителя.) ЛЕнин был в это время в Шушенском.Т.е в сьезде и создании РСДРП не участвовал. Но потом примкнул. А кто же был "надсмотрщик учредитель"? И каким образом партия, состоящая из евреев и партия, состоящая из половинок-четвертинок, воюя друг с другом и тем самым ослабляя, сумели скрутить в бараний рог 150 миллинов Леонов? Ни за что не поверю, чтобы твои предки не были столь же злобны и подозрительны как ты.

Уже при нем Бундовцы потребовали чтобы партия подчинялась евреям, а Ленин требовал чобы евреи подчинялись партии. На такой мелочи и разошлись на меньшивиков и большевиков..
Тебя фюреры надули - как всегда. Спор был каким концом разбиватьяйцо.


Хотя цели были одинаковые. Даже в полном собрании сочинений Ленина, говорят, есть фраза о его,Ленина, готовности уничтожить 9/10 русских.
А кто говорит и где? Даже если допустить, что у Ленина и правда были такие мысли, хотя зачем - серьёзное сопротивление ему оказывали едва ли 2-3% населения, а рабов социализму надо много - он никогда бы не стал пробалтываться. В общем, врёшь - как всегда.

И напоследок вот цитата:

До конца 1903 года наша партия была совокупностью не связанных между собой местных с.-д. организаций, называемых комитетами. Центральный Комитет и Центральный Орган, выбранные на I съезде партии (весной 1898 г.), отсутствовали. Полиция разбила их и они не возобновились.

http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/9-15.htm

[crazy-mike]

то есть, несколько тысяч еврейских комиссаров и дивизия латышей (с китяцами ты наврал, вообще мог поэкзотичнее придумать - про ботсванцев, например).

С китайцами он не совсем "наврал"...Они точно были на восточном фронте...
Они на заработки на строительство в Туркестан приезжали даже во время Первой Мировой Войны...Оттуда и в Красную Армию много попало...
Ну а на Дальнем Востоке - это вообще заслуживало бы отдельного разговора...
Там гражданская война пересеклась с такими хитросплетениями восточной колониальной политики (и с китайской революцией) ...:yel:

[Mikhail-u]

С китайцами он не совсем "наврал"...Они точно были на восточном фронте...
Они на заработки на строительство в Туркестан приезжали даже во время Первой Мировой Войны...Оттуда и в Красную Армию много попало...
Ну а на Дальнем Востоке - это вообще заслуживало бы отдельного разговора...
Там гражданская война пересеклась с такими хитросплетениями восточной колониальной политики (и с китайской революцией) ...:ыел:
Совсем наврал. Чехов было 60000 - 40000 "белочехов" и 20000 красных чехов. Баланс 20000 растяныутых на многие сотни километров вдоль железной дороги - и Ленин в страхе заорал: "Социалистическое отечество в опасности!" Если бы китайцы были серьёзной силой - о них бы было слышно. "Приехавшие на заработки" - это не вояки.

[crazy-mike]

http://community.livejournal.com/tatar_history/1873.html
Впрочем, из мемуаров Султан-Галиева получается, что Казань сдали специально, и сделали это как раз интернационалисты, саботировавшие вооружение татар. Вместо этого на защиту Казани были выставлены толпы китайцев, которые, естественно, разбежались при первых выстрелах. В итоге Казань защищал только Мусульманский полк, да Первый татарский батальон. В итоге и получился редкостный парадокс, когда горстка чехов и белогвардейцев овладели ключевым городом громадного Волго-Уральского региона.
Стоило начать мобилизацию татар, как Казань была отбита.
http://www.kuzbass.ru/moshkow/koi/WSUWOROW/ochishenie.txt
Иона Якир родился в 1896 году в Кишиневе. Недоучившийся
студент. Во время Первой мировой войны от мобилизации на фронт
уклонился - через полезные знакомства устроился на военный
завод, а рабочих военных заводов на фронт не брали. Это еще
один стратег из породы пацифистов. После Февральской революции,
когда революционная деятельность больше не преследовалась,
решил стать революционером. Не имея никакого стажа работы в
подполье и никаких заслуг в свержении монархии, сразу попадает
на руководящие посты в Бессарабский губревком. Одесский
губпартком, а потом начинается самое интересное...
Товарищ Ленин весьма ценил свою жизнь. И кому ни попадя ее
не доверял. Свою жизнь Ленин крепко берег. Если бы не сифилис,
так долго бы прожил, охрана у него была крепкая. Красная
пропаганда сообщила, что в охране Ленина было всего лишь четыре
человека. Но пропаганда забыла про кремлевских курсантов. А они
своей ролью охранников вождя зело гордятся. И дивизия им.
Дзержинского, которая ведет свою историю от бронеотряда им.
Свердлова, гордится ролью ленинских охранников. И латышские
стрелки. Все десять полнокровных полков. Но больше всего
гордятся китайцы. И есть на то причина. Самый первый круг
охраны Ленина - 70 китайских телохранителей. Сведения об этом
печатались не только в Китае, но и Советском Союзе. Источник:
Пын Мин. "История китайско-советской дружбы" (М. 1959). Китайцы
охраняли и товарища Троцкого. И Бухарина. Но теперь этим не
принято гордиться.
А при чем тут товарищ Якир? А при том, что он идею подал.
Якир был первым организатором китайских частей в Красной Армии.
В разгар Гражданской войны в Красной Армии числилось более
40 000 китайских наемников. Первым командиром самого первого
китайского батальона был Иона Якир. Это он Ленину и Троцкому
пример показал.

С Ионой Якиром "товарищ" Сталин расплатился сполна...:yel:

[crazy-mike]

http://slavs.org.ua/forum/viewtopic.php?id=12
1918-1937 гг. КИТАЙЦЫ В PОCCИИ ЕДЯТ ДЕТЕЙ

В зарубежной кино- и газетной хронике времен гражданской войны в России, а также в воспоминаниях очевидцев той поры встречается упоминание о том, что в ресторанах «большевицкой России» могли предложить блюда из свежеприготовленных... младенцев. Это меня всегда поражало. Думалось: клевета, происки идеологических противников коммунистов. Но после того, как я прочёл статью современного американского публициста Вильяма Пирса «Шокирующие различия» (см. сб. Ревизионистская история: Взгляд справа. М., 2003; В газете «Потаённое» № 1/18, 2003 была перепечатка под названием «Мы разные, и это - навсегда!») моё мнение резко изменилось.

В. Пирс описывает гастрономические людоедские пристрастия китайцев и приводит в качестве подтверждения изложенного фотографию молодого китайца, пожирающего в ресторане абортированный свежеприготовленный человеческий плод позднего срока. Я понял, почему западная пресса, описывая ужасы революции и гражданской войны, периодически упоминала о поджаренных младенцах в ресторанах «большевицкой России». Явление имело место быть! К сожалению, не было необходимого в таких случаях уточнения о том, что данные кулинарные пристрастия касаются только китайцев, т. к. в Китае абортированный человеческий плод, особенно позднего срока беременности, считается кулинарным деликатесом.

А то, что в период революции и гражданской войны данные блюда ОТКРЫТО появились в меню некоторых ресторанов «большевицкой России» объясняется тем. что наёмниками-карателями в частях ВЧК служили 50 000 молодых китайцев. Видимо, немало их на тот период и просто обогащалось в России. Китайцы-каратели частей ВЧК по степени своей жестокостью значительно превосходили представителей любой другой национальности, находившихся на службе у новой власти.
Не уверен в достоверности информации - кроме численности китайцев в ВЧК..Определенные сомнения возникают и в "боевой ценности" тех "китайских частей". Петру Унгерну хватило сотни даурских казаков - чтобы "очистить" от китайцев Ургу (будущий Улан-Батор)...

[Leon93]

Ни у ленина, ни у Гитлира сифилиса небыло.
Истории эти придуманы. Только вчера опять эта сказка всплыла на МК.ру. ,но как всегда только слова и предположения.

[crazy-mike]

http://www.svoboda.org/programs/cicles/civilwar/civilwar.19980617.asp
интересная дискуссия на радио "Свобода" когда-то была...
Владимир Копылов: Россия не избежала того, что ее состав населения стал сильно меняться. Значительные потоки иммигрантов проходили, не регистрируясь, на пограничных пунктах. Если даже взять официальные данные с 1897 г. по 1914 г., из Германии, Австро-Венгрии, Турции, Персии, Китая - въехало в Россию несколько менее полутора миллиона человек. Учитывая миграцию нелегальную, такую как, скажем, корейцев после оккупации Кореи, геноцид армян в Турецкой империи в 1910 году или прочие потоки иммиграционные нелегальные (например, китайцев в Забайкалье, на Дальний Восток) - эта цифра может быть увеличена на несколько сот тысяч человек. И вот эта категория иностранцев исключена из изучения. Берут, главным образом, военнопленных - это несколько более двух миллионов человек, военнослужащих-поляков русской армии, отходников-поляков в Россию еще до войны - в общей сложности, два с половиной миллиона человек. По постановлению Совнаркома, в апреле 1918 года в Красную Армию можно было принять только иностранца, принявшего российское подданство. Конечно, принимали это подданство не всегда. Только когда представители военных миссий Германии, а затем Австро-Венгрии поднимали протест, то тогда они не принимали. Но поскольку, в соответствии с декретом о приеме в российское гражданство от первого апреля, этот прием могли осуществлять все местные советы от волостного до уездного, то проверять было очень трудно. Были многочисленные планы формирования больших интернациональных соединений, вплоть до армий, но все они остались на бумаге. В некоторой литературе утверждают, что были сформированы интернациональные дивизии, и эти дивизии насчитывали несколько полков; но сформировать более чем интернациональную бригаду (а таких бригад было создано за все годы гражданской войны три: одна на Украине, одна в Туркестане, одна в районе Казани) не удалось.

[Leon93]

Петру Унгерну хватило сотни даурских казаков - чтобы "очистить" от китайцев Ургу (будущий Улан-Батор)...
Ну так не надо забывать что воевали-то они не против армии, а против крестьян. А это как известно дело нехитрое- пулять по безоружным.
(Кортес с "войском" в 150 чел. половину ацтеков уничтожил.)


А это настоящий плакат времен гражданской войны.

[crazy-mike]

Ну так не надо забывать что воевали-то они не против армии, а против крестьян. А это как известно дело нехитрое- пулять по безоружным.
Кортес с "войском" в 150 чел. половину ацтеков уничтожил.
Воевали против Китайской Императорской Армии...(котрая была правда технически и тактически отсталой - с их тактикой и переподготовкой потом Блюхер(генерал Гэ Лин!!!!) намучился...(когда помогал Гоминьдану создавать свою армию)

[Mikhail-u]

Ни у ленина, ни у Гитлира сифилиса небыло.
Истории эти придуманы. Только вчера опять эта сказка всплыла на МК.ру. ,но как всегда только слова и предположения.

А почему же ты ещё более сомнительную пургу всегда с радостью подхватываешь?

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.свобода.орг/програмс/цицлес/цивилщар/цивилщар.19980617.асп
интересная дискуссия на радио "Свобода" когда-то была...
Владимир Копылов: Россия не избежала того, что ее состав населения стал сильно меняться. Значительные потоки иммигрантов проходили, не регистрируясь, на пограничных пунктах. Если даже взять официальные данные с 1897 г. по 1914 г., из Германии, Австро-Венгрии, Турции, Персии, Китая - въехало в Россию несколько менее полутора миллиона человек. Учитывая миграцию нелегальную, такую как, скажем, корейцев после оккупации Кореи, геноцид армян в Турецкой империи в 1910 году или прочие потоки иммиграционные нелегальные (например, китайцев в Забайкалье, на Дальний Восток) - эта цифра может быть увеличена на несколько сот тысяч человек. И вот эта категория иностранцев исключена из изучения. Берут, главным образом, военнопленных - это несколько более двух миллионов человек, военнослужащих-поляков русской армии, отходников-поляков в Россию еще до войны - в общей сложности, два с половиной миллиона человек. По постановлению Совнаркома, в апреле 1918 года в Красную Армию можно было принять только иностранца, принявшего российское подданство. Конечно, принимали это подданство не всегда. Только когда представители военных миссий Германии, а затем Австро-Венгрии поднимали протест, то тогда они не принимали. Но поскольку, в соответствии с декретом о приеме в российское гражданство от первого апреля, этот прием могли осуществлять все местные советы от волостного до уездного, то проверять было очень трудно. Были многочисленные планы формирования больших интернациональных соединений, вплоть до армий, но все они остались на бумаге. В некоторой литературе утверждают, что были сформированы интернациональные дивизии, и эти дивизии насчитывали несколько полков; но сформировать более чем интернациональную бригаду (а таких бригад было создано за все годы гражданской войны три: одна на Украине, одна в Туркестане, одна в районе Казани) не удалось.

короче, как и в двух других твоих ссылках - не были китайцы НИКАКОЙ военной силой. Главное то, что у красных было больше штыков. Когда белые дошли до Орла, их мобилизационные территории превышали многократно большевистские. Обьяснения: несколько тысяч евреев-комиссаров пригрозили - поэтому люди воевали на стороне красных - попросту смешны.

[Leon93]

Миха,по теме ты выдохся, иди подумай над этим:

" ДВОЙНИК ЕЛЬЦИНА

«В окружении Гарри Каспарова разрабатывается идея о нелегитимности Владимира Путина с самого начала первого срока президентства. Исходным тезисом считается, что Путин практически не тронул семью Ельцина и его ближайшее окружение, их бизнес, хотя Юмашев считал, что Путина им удастся «удерживать в узде» полтора года после первого избрания президента.

Причиной «спокойного» отношения Путина к Семье считается тот факт, что произошла подмена двойником первого президента России, который умер во время известной операции на сердце, проводимой бригадой Ачкурина. Американского хирурга Дебейко не допустили к оперированному Ельцину, следовательно, нет подтверждения успешности операции из независимых источников. Странная история случилась с Ачкуриным, которого постепенно отодвинули от кремлевской власти, и буквально вытолкнули в оппозицию, где его подобрал Семигин. Любое выступление Ачкурина с разоблачениями, таким образом, становилось бы политически мотивированным и, следовательно, не вызывало бы доверия. Да и сам он не мог признаться, что не сумел удачно провести операцию, и был бы дискредитирован, как хирург. Поэтому он сейчас и молчит.

Сторонники Каспарова ссылаются на ряд послеоперационных фотографий «Ельцина», где нет известного отсутствия пальцев руки, что объясняется спешкой и необходимостью быстрой подмены. Потом двойника Ельцина уговорили на операцию, в ходе которой ему отрезали эти пальцы.

История с двойником Ельцина, который по внешнему виду отличается от больного первого президента России, объясняет сговор членов семьи с Путиным, его немотивированное поведение и сохранение льгот для своего предшественника. Отказ от политических заявлений со стороны двойника Ельцина логично вписывается в эту схему. В пользу этой версии говорит и недавний случай с потерей свидетельства о собственности на участок Барвихи, записанной на Ельцина. Чего проще было бы восстановить это свидетельство, однако любой юрист констатировал бы различие подписи.

Но главное, считают каспаровские конспирологи, не следует вдаваться в детали с двойником Ельцина, а показать, что Россию обманули в очередной раз, подсунув нелегитимного преемника. Предлагается просто собрать свидетельские показания, подвигнуть, например, Ачкурина на соответствующие «признания», или кого-нибудь из его команды (обеспечив тому выезд за рубеж и хорошо заплатив). Естественно, что вбросить историю с двойником следует в разгар избирательной кампании, что, несмотря на ее кажущуюся экзотичность, окажет влияние на электорат.»

[Mikhail-u]

Ну так не надо забывать что воевали-то они не против армии, а против крестьян. А это как известно дело нехитрое- пулять по безоружным.
Ага, а в Россию пробрались не китайские крестьяне, а командос :grum:


(Кортес с "войском" в 150 чел. половину ацтеков уничтожил.)
Бряхня, вот у Кортеса-таки была могучая поддержка множества периферийных племён, сытых по горло зверствами и поборами "великих цивилизаций".



А это настоящий плакат времен гражданской войны.
Как ты думаешь, если по интернету пустить карикатуру: "Злобный Леон, пожирающий иудейских младенцев", через 90 лет онa будет признанa "настоящej" или как?

[Mikhail-u]

Миха,по теме ты выдохся, иди подумай над этим:

" ДВОЙНИК ЕЛЬЦИНА

«В окружении Гарри Каспарова разрабатывается идея о нелегитимности Владимира Путина с самого начала первого срока президентства. Исходным тезисом считается, что Путин практически не тронул семью Ельцина и его ближайшее окружение, их бизнес, хотя Юмашев считал, что Путина им удастся «удерживать в узде» полтора года после первого избрания президента.

Причиной «спокойного» отношения Путина к Семье считается тот факт, что произошла подмена двойником первого президента России, который умер во время известной операции на сердце, проводимой бригадой Ачкурина. Американского хирурга Дебейко не допустили к оперированному Ельцину, следовательно, нет подтверждения успешности операции из независимых источников. Странная история случилась с Ачкуриным, которого постепенно отодвинули от кремлевской власти, и буквально вытолкнули в оппозицию, где его подобрал Семигин. Любое выступление Ачкурина с разоблачениями, таким образом, становилось бы политически мотивированным и, следовательно, не вызывало бы доверия. Да и сам он не мог признаться, что не сумел удачно провести операцию, и был бы дискредитирован, как хирург. Поэтому он сейчас и молчит.

Сторонники Каспарова ссылаются на ряд послеоперационных фотографий «Ельцина», где нет известного отсутствия пальцев руки, что объясняется спешкой и необходимостью быстрой подмены. Потом двойника Ельцина уговорили на операцию, в ходе которой ему отрезали эти пальцы.

История с двойником Ельцина, который по внешнему виду отличается от больного первого президента России, объясняет сговор членов семьи с Путиным, его немотивированное поведение и сохранение льгот для своего предшественника. Отказ от политических заявлений со стороны двойника Ельцина логично вписывается в эту схему. В пользу этой версии говорит и недавний случай с потерей свидетельства о собственности на участок Барвихи, записанной на Ельцина. Чего проще было бы восстановить это свидетельство, однако любой юрист констатировал бы различие подписи.

Но главное, считают каспаровские конспирологи, не следует вдаваться в детали с двойником Ельцина, а показать, что Россию обманули в очередной раз, подсунув нелегитимного преемника. Предлагается просто собрать свидетельские показания, подвигнуть, например, Ачкурина на соответствующие «признания», или кого-нибудь из его команды (обеспечив тому выезд за рубеж и хорошо заплатив). Естественно, что вбросить историю с двойником следует в разгар избирательной кампании, что, несмотря на ее кажущуюся экзотичность, окажет влияние на электорат.»
вообще-то выдохся с мало-мальски правдоподобными небылицами ты, Леон. Потому зафлудил - Сержу это не понравится. И негоже тебе, "арийцу", цитировать жидомасона Каспарова - партайгеноссы тебя не простят.:evillaugh

[crazy-mike]

Обьяснением: несколько тысяч евреев-комиссаров пригрозили - поэтому люди воевали на стороне красных - попросту смешны.
Объяснения о "евреях-комиссарах" в самом деле смешны...Просто у всех подряд было на руках оружие (у дезертиров с фронта - тоже)...Красным удалось удержать в руках все военные заводы и основные арсеналы (кроме артилерийской базы в Волновахе) ко всему прочему...Люди воевали не столько "на стороне красных" - сколько сами за себя.. (у каждого села - своя маленькая "самооборона" (она же банда по-совместительству)). Но большевики использовали формирования из бывших военнопленных первой мировой войны (этим просто пообещали возвращение на родину - наверное)...
По мере расширения фронта наступления белых и попыток "мобилизации крестьян и бывшик красноармейцев" возникала острая нехватка младшего и среднего комсостава и ухудшалась управляемость войсками...Корпус генерала Шиллинга в начале наступления 1919-го года под Одессой насчитывал около трех тысяч человек - под Киевом у него было уже около тридцати тысяч!!!!!! (а тифом и испанкой болели все!!!!!!!!!! - может быть одна из основных причин поражения белых)...
Но из этих тридцати тысяч активные боевые действия могли вести не более трех тысяч на самом деле...У красных было почти также - с той разницей - что они могли увлечь рабочих агитацией (и не только рабочих )...

[Mikhail-u]

Объяснения о "евреях-комиссарах" в самом деле смешны...Просто у всех подряд было на руках оружие (у дезертиров с фронта - тоже)...Красным удалось удержать в руках все военные заводы и основные арсеналы (кроме артилерийской базы в Волновахе) ко всему прочему...Люди воевали не столько "на стороне красных" - сколько сами за себя.. (у каждого села - своя маленькая "самооборона" (она же банда по-совместительству)). Но большевики использовали формирования из бывших военнопленных первой мировой войны (этим просто пообещали возвращение на родину - наверное)...
По мере расширения фронта наступления белых и попыток "мобилизации крестьян и бывшик красноармейцев" возникала острая нехватка младшего и среднего комсостава и ухудшалась управляемость войсками...Корпус генерала Шиллинга в начале наступления 1919-го года под Одессой насчитывал около трех тысяч человек - под Киевом у него было уже около тридцати тысяч!!!!!!
Но из этих тридцати тысяч активные боевые действия могли вести не более трех тысяч на самом деле...У красных было почти также - с той разницей - что они могли увлечь рабочих агитацией (и не только рабочих )...


Разница в том, что хаос работал на большевиков. От белых ожидали законности и порядка на уровне "как при царе", что в тех условиях практически невозможно было обеспечить - поэтому в белых быстро разочаровывались. От большевиков же с ужасом ждали невиданных злодеяний, что тоже не всегда удавалось раскрутить на всю катушку. В результате, красные оказаывались в глазах населения "лучше, чем ожидалось". Об этом Деникин писал.

[crazy-mike]

Ага, а в Россию пробрались не китайские крестьяне, а командос :grum:

в Китае безземельные крестьяне (младшие сыновья - которым вообще не доставалось никакого клочка земли) - как раз зарабатывали себе на жизнь тем - что завербовывались в армию ближайшего помещика или наместника провинции...В самом Китае как раз тогда все очень сильно запуталось - (еще после русско-японской войны )...А в Маньчжурии были "банды хунхузов" - вооруженные современным (по тому времени) стрелковым оружием. Немцы им тоже в Шанхае оружие продавали...И очень много немецких инструкторов было в "частных китайских армиях"...
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Хунхузы
Хунхузы

или хун-хуцзы (т. е. краснобородые) - под этим собирательным названием, употребительным в Маньчжурии, Северном Китае и Корее, а также в Амурском крае и Приморской области, известны китайские бродяги и скитальцы, бежавшие от китайского правосудия или произвола китайских властей и добывающие себе средства к существованию путем грабежей и разбоев. Представляя конгломерат из различных подонков китайского общества, X. образуют правильно организованные общины, промышляющие разбоем и грабежом (в большинстве случаев - лишь по мере необходимости) и весьма солидарные между собой. Объектом их действий является прежде всего китайское зажиточное население городов и селений, преимущественно торговый класс, и лишь в крайнем случае земледельцы. В большинстве случаев X., наметив зажиточного китайца, стараются захватить его и получить за него в пользу шайки выкуп. Для этой цели X. имеют многочисленных агентов среди самого населения, из которого они выходят, с которым нередко поддерживают открытые и тайные сношения во время своей преступной деятельности и в состав которого иногда возвращаются. Население некоторых китайских деревень иногда поголовно состоит из бывших X., осевших на месте и не прекративших связи со своими товарищами, промышляющими разбоем. До прихода русских в Маньчжурию в ней существовали даже особые страховые общества, которые входили в сделку с X. и гарантировали торговцам за известную плату безопасный проезд и провоз товаров. Только за последнее время в Маньчжурии X. заявили себя открытыми разбоями против населения, но причина этих разбоев кроется в преследовании их нашими войсками. Русская оккупация страны, прекратившая деятельность X. и заставившая их удалиться в самые дикие, ненаселенные местности края, удаленные от торговых дорог, не могла не озлобить разбойников, которые в продолжение нескольких лет ведут нападения на Китайскую вост. жел. дорогу и ее служащих и на китайское население, сочувствующее русским. Особенную настойчивость в своих действиях выказали X. в зиму 1900 г., когда, собравшись в огромные шайки и удалившись в малоисследованные ущелья диких Чан-бо-шаньских хребтов, они предпринимали ряд дерзких нападений на жел. дорогу и на население. Предпринятые для их уничтожения военные экспедиции под начальством генералов Каульбарса, Церпицкого, Фоки и Мищенко увенчались полнейшим успехом, но лишь к осени 1901 г. удалось захватить главнейших предводителей шаек. Опыт последних лет показал, что китайские власти самостоятельно не в состоянии справиться с X., а китайские войска, неоднократно разбиваемые X., бессильны и почти наполовину вербуются из таких же бывших X. Хунхузский вопрос на нашей окраине и особенно в Маньчжурии является весьма серьезным, так как за последнее время, с уходом русских войск из страны, X. снова усилили свою деятельность, стараясь отомстить за свои неудачи местному населению.
А еще и Чжа-Лама был...И монгольские банды...

[crazy-mike]

В результате, красные оказаывались в глазах населения "лучше, чем ожидалось". Об этом Деникин писал.
Еще одна вещь - большевикам путем террора удавалось в контролируемых городах наводить хоть какой-то порядок (на территории - контролируемой большевиками во время гражданской войны действовал самый настоящий "сухой закон")...Все банды оттуда уходили в "белые районы" - потому что у красных грабить было нечего - кроме "продпайков"...

[Mikhail-u]

Еще одна вещь - большевикам путем террора удавалось в контролируемых городах наводить хоть какой-то порядок (на территории - контролируемой большевиками во время гражданской войны действовал самый настоящий "сухой закон")...Все банды оттуда уходили в "белые районы" - потому что у красных грабить было нечего - кроме "продпайков"...
Не подтверждается. Может там, где командовали евреи и что-то удавалось, но их, вопреки леонотворчеству, было не так много. Будённовщина - это и грабежи, и погромы - и изнасилования. Кстати, грабежи и под еврейскими командирами тоже вовсю шли. Да почитай Цветаеву, как она ездила по блату жратву добывать вместе с продотрядом.
Дело в другом: для белыx бандиты были только бандитами, а красные их рассматривали как "социально близких" - всегда. Поэтому, могли поддержать при условии перемещения на "вражескую территорию".

[Serge7]

.. Главное то, что у красных было больше штыков. Когда белые дошли до Орла, их мобилизационные территории превышали многократно большевистские. Обьяснения: несколько тысяч евреев-комиссаров пригрозили - поэтому люди воевали на стороне красных - попросту смешны. Однозначно...Лёня любит поупрощать... ;) :lol:

[Mikhail-u]

Однозначно...Лёня любит поупрощать... ;) :лол:

Он любит постануть чью-либо из ряда вон выходящую ахинею и упиваться произведённым впечатлением. Типичный ПРовец в душе. Я так смутно помню, он одно время по линии красной пропаганды и готовился, да Перестройка помешала - вот и рефлексирует.

[Serge7]

Интересная статейка попалась на русской службе BBC ;) :

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_3576000/3576804.stm

Будущие белые вожди в Первую мировую

"Сергей Берец
Би-би-си, Москва

Для многих будущих вождей белого движения боевым крещением стала Русско-японская война 1904 - 1905 гг. В мировую они вступили уже опытными воинами. Другие приобретали боевой опыт на фронтах Первой мировой.
"За десять лет до начала мировой войны из великих держав только Россия имела боевой (и неудачный) опыт войны - с Японией. Это обстоятельство должно было оказать, и в действительности оказало, влияние на дальнейшее развитие и жизнь русских вооруженных сил", - писал в своем фундаментальном труде русский историк Андрей Зайончковский, генерал от инфантерии, ветеран Русско-японской и Первой мировой войн.
Подобно самому известному русскому военачальнику Первой мировой генералу от инфантерии Алексею Брусилову, генерал Зайончковский вступил в Красную армию. В отличие от Брусилова, активно воевал на фронтах Гражданской войны, сражаясь против бывших товарищей по оружию - Деникина, Алексеева, Врангеля, - вождей белых армий.
Лет за пять до того, как они скрестили оружие на просторах России, и эти лица, и легион не названных здесь выступили на фронты Великой, или как ее называли в России, Второй Отечественной войны. Вряд ли им было ведомо, что очень скоро им придется воевать друг с другом.

Романовы на войне

Вряд ли кому-то из тех, кому в будущем пришлось сыграть заметную роль в Гражданской войне и других послереволюционных событиях, могло прийти в голову, что рухнет 300-летняя монархия, а они примут на себя роль спасителей Отечества уже не от внешних врагов, а от соотечественников

Август 1914-го все они встретили в составе Императорской армии. Война для России с первых дней стала всенародной. Иначе и быть не могло в начавшуюся эпоху массовых многомиллионных армий. С первых дней боев воевали выходцы из всех слоев общества от мастеровых и крестьян (Георгий Жуков, Александр Василевский, Василий Чапаев) до аристократов и членов императорской фамилии.
Романовы оказались в числе первых, кто пролил кровь в начале войны. В конце сентября в бою у Самбора погиб Князь крови императорской корнет Лейб-гвардии гусарского полка 22-летний Олег Константинович, сын Великого князя Константина Константиновича, знаменитого К.Р. - поэта, музыканта, артиста и профессионального военного. Посмертно Олег Константинович, подававший надежды поэт, награжден орденом Святого Георгия 4-го класса.
В том же 1914 году получил своего Георгия и Великий Князь, флигель-адъютант, поручик Лейб-Гвардии 2-го Стрелкового Царскосельского полка Дмитрий Павлович.
Командир Кавказской Туземной "Дикой дивизии" генерал-майор Михаил Александрович награжден Георгиевским крестом 4-го класса в январе 1915 года.
Вряд ли кому-то из тех, кому в будущем пришлось сыграть заметную роль в Гражданской войне и других послереволюционных событиях, могло прийти в голову, что рухнет 300-летняя монархия, а они примут на себя роль спасителей Отечества уже не от внешних врагов, а от соотечественников.

Герои будущего

Видимо, ротмистру Врангелю не представлялось в августе 14-го в Восточной Пруссии, что ему придется воевать на Северном Кавказе, в Поволжье, Таврии и Крыму

Вряд ли ведали генералы императорской свиты барон Карл Густав Маннергейм и Павел Скоропадский, что одному из них предстоит стать регентом, а потом президентом независимой Финляндии в 1944 - 1946 гг., а другому - гетманом недолговечной Украинской державы и погибнуть от ран, полученных во время одной из союзных бомбардировок Германии в 1945 году.
Генерал-майор свиты барон Карл Густав Эмиль Маннергейм август 1914 года встретил начальником Отдельной гвардейской кавалерийской бригадой. За успешное командование войсками в боях у Красника в окрестностях Люблина в Польше он получил сначала золотое Георгиевское оружие, а затем и крест.
Павел Скоропадский - будущий гетман, потомок запорожцев и другого гетмана Ивана Скоропадского (1708 - 1722 гг.) - начал войну в звании генерал-майора командира Лейб-гвардии Конного полка. Первый бой полк принял у местечка Краупишкен в Восточной Пруссии во время русского наступления в августе 1914 года.
За этот бой Скоропадский награжден Георгием. Тогда же отличился его подчиненный барон Петр Врангель, командир эскадрона конной гвардии, также получивший Георгиевский крест.
В будущем Врангель - генерал-лейтенант, "черный барон", командующий Кавказской армией, бравшей Царицын в 1919 году и главнокомандующий Русской армией (1920 г.), правитель "Острова Крым", если воспользоваться термином-заглавием одноименного романа Василия Аксенова. Видимо, ротмистру Врангелю не представлялось в августе 14-го в Восточной Пруссии, что ему придется воевать на Северном Кавказе, в Поволжье, Таврии и Крыму. И не только воевать, но и проводить в жизнь проекты реформ Петра Столыпина на одном отдельно взятом полуострове. ..."

(продолжение по ссылке на вебстраничку BBC вверху)

[Leon93]

Путем махинаций пропаганды революция 17-го года в России стала называться русской, а погромы начала века- еврейским. В действительности же было наоборот.
Чтобы убедится в этом достаточно почитать мемуары очевидцев тех времен. Особенно интересны воспоминания иностранцев.

"Еще более яркий свет на те события был пролит в статье М.Когана, напечатанной в Харьковской газете ╚Коммунист╩ (2) 12 апреля 1919 г. ╚Великая Русская революция была сделана руками евреев. Среди рядовых Красной Армии нет евреев, но в Комитетах и Советах еврейские комиссары ведут за собой массы. Символ еврейства стал символом русского пролетариата, который можно видеть из того факта, что в качестве символа революции была принята пятиконечная звезда, которая в старые времена была символом сионизма и еврейства.╩ (обратный перевод с английского)

Доктор Фэйхей (Fahey) в своей важной работе ╚Правители России╩, вышедшей в 1938 г., более точен, указывая, что в 1917 г. из 52 лиц, которые захватили контроль над Россией все кроме Ленина были евреями. (3)

Зверские, умопомрачительные по масштабам массовые ликвидации лучших представителей русской нации, а также других народов бывшей Российской империи, позволили еврейской клике удержаться у власти.

Доктор Фэйхей указывает, что в 1935 г. ЦК партии состоял из 59 человек, из которых 56 были евреями, другие три, включая Сталина, были женаты на еврейках. Из 17 советских послов в наиболее важных странах 14 были евреями.

Георгий Симонс, который был главой Методистской Епископальной церкви в С.-Петербурге с 1907 по октябрь 1918 г., выступил перед комитетом Сената США 12 февраля 1919 г., где он поведал о своих впечатлениях о том, что происходило в России. Доктор Фэйхей приводит выдержки из того выступления - ╚В декабре 1918 г. из 388 членов революционного правительства только 16 были русскими, все остальные были евреями, за исключением одного американского негра. 265 из тех евреев прибыли из Нью Йорка.╩ "(C)

http://duel.ru/publish/ramsey/index.htm

Такова была ситуация в послереволюционнной России.


Автору тогда небыло известно что в связи с болезнью Ленина ( врачи никак не могли докопаться чего это с ним) была проверена родословная Ленина и обнаружилось что его дед и бабка по линии матери(Бланк) были крещеными евреями. Его мать соответственно еврейка на 100% , ну и сам он получается тоже .

[crazy-mike]

для белыx бандиты были только бандитами, а красные их рассматривали как "социально близких" - всегда. Поэтому, могли поддержать при условии перемещения на "вражескую территорию".
С Махно (ну очень социально-близким) - красные ведь "разобрались"?
С Антоновым - (этот правда не совсем "близкий")
С бандами на Украине - (о близости там вообще никакой речи не было)
В Туркестане - (это вообще ...- как раз китайцы и мадьяры пригодились)
На Дальнем Востоке - "бандитствовало" как раз "казачество" (Даурия) - совсем ничего социально-близкого...Все же нельзя недооценивать "массовую одержимость коммунизмом" (большевики ведь политзанятия и "brainwashing" устраивали в каждой своей части)...Да и "сухой закон" в качестве "надежды на светлое будущее" свою роль тоже сыграл...Белые рабочим никакой "пищи для ума" вообще не смогли предложить...(все ведь помнили "Ходынское поле" - да и царь стал ассоциироваться с "началом империалистической бойни" - к конвеерной мясорубке первой мировой у всех успела выработаться стойкая антипатия - Это и в тактических решениях гражданской войны тоже проявилось - как можно меньше позиционной войны и т.д. )..С большевиками все же связывали надежды на мир...(пусть даже и после мировой революции - просто считали , что гражданская война и была ее началом - а дальще "даешь Европу" - и мир).

[Serge7]

...Доктор Фэйхей (Fahey) в своей важной работе ╚Правители России╩, вышедшей в 1938 г., более точен, указывая, что в 1917 г. из 52 лиц, которые захватили контроль над Россией все кроме Ленина были евреями. .... :grum:

Мне вот это понравилось особенно.. :lol: Лёня, ну о чём можно говорить дальше-то? ;) :lol:

[Leon93]

:грум:

Мне вот это понравилось особенно.. :лол: Лёня, ну о чё можно говорить дальше-то? ;) :лол:


Верю что понравилось.
Дальше можно привести список этих лиц.
НАдюсь ты знаешь что зиновьев,каменев,троцкий- это не настоящие фамилии.

Очевидно автор книги более знаком с их настоящими фамилиями и проишождением.

Списки сам найдеш или дать ссылку?

[Serge7]

Верю что понравилось.
Дальше можно привести список этих лиц.
НАдюсь ты знаешь что зиновьев,каменев,троцкий- это не настоящие фамилии.

Очевидно автор книги более знаком с их настоящими фамилиями и проишождением.

Списки сам найдеш или дать ссылку?

Что? Что Ленин был не еврей? Так это-же рушит все твои "теории", нет? :grum: :lol: :34:

[Mikhail-u]

Путем махинаций пропаганды революция 17-го года в России стала называться русской, а погромы начала века- еврейским. В действительности же было наоборот.

Ну да, озверевшие толпы евреев громили русские местечки:evillaugh



в качестве символа революции была принята пятиконечная звезда, которая в старые времена была символом сионизма и еврейства.╩ :evillaugh :evillaugh


╚В декабре 1918 г. из 388 членов революционного правительства только 16 были русскими, все остальные были евреями, за исключением одного американского негра. 265 из тех евреев прибыли из Нью Йорка.╩ "(Ц) :evillaugh :evillaugh :evillaugh


Автору тогда небыло известно что в связи с болезнью Ленина ( врачи никак не могли докопаться чего это с ним) была проверена родословная Ленина и обнаружилось что его дед и бабка по линии матери(Бланк) были крещеными евреями.
Интересно, кому же, кроме твоих учителей-наци придёт в голову исkать причину болезни в "еврействе"?:umn:

[crazy-mike]

:grum:

Мне вот это понравилось особенно.. :lol: Лёня, ну о чём можно говорить дальше-то? ;) :lol:
Многие "національно-свідомі українці" (национально-сознательно-озабоченные украинцы) верят в то - что Иисус был украинцем!!!! Даже книги продаются - "Путь Ариев" (!!!!!!!) и "Арийский Стандарт"!!!!!!!!!!!
Кстати у Симона Петлюры жена была еврейкой...В армии Директории был "еврейский батальон"...
За что в Константинополе убили генерала Романовского?

[Mikhail-u]

Верю что понравилось.
Дальше можно привести список этих лиц.
НАдюсь ты знаешь что зиновьев,каменев,троцкий- это не настоящие фамилии.


Ты бы сказал - они все трое -из Н-Й приехали? И кто из троих был негром? :evillaugh

[crazy-mike]

Ну да, озверевшие толпы евреев громили русские местечки:evillaugh

:evillaugh :evillaugh

Эти свихнувшиеся толпы вступали в ВКП(б)!!!!! :evillaugh
(а после этого громили местечки в рядах Первой Конной (Исаак Бабель) и ЧОН)

[Leon93]

Кстати и после гражданской национальный состав не сильно менялся. Даже чистка 37-го несильно его поменяла( свездочкой отмечены евреи. Правда те, кто таковым себя открыто указывал в анкетах.)

(Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г.)


СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович


ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг

Примечание: Из этого списка И. В. Сталин (Джугашвили) и Л. М. Каганович являются членами Политического Бюро Центрального Комитета ВКП(б).
Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?

Примечание. Возможные неточности объяснены на стр. 451 во II части книги.


ЦЕНТРАЛЬНАЯ РЕВИЗИОННАЯ КОМИССИЯ
ПРИ ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ ВКП(б):
- М.Ф. Владимирский
* Е.С. Коган
* И.С. Шелехес
* Я.А. Попок
? В.В. Адоратский
* П.М. Певзняк
* Я.С. Агранов (Сорензон)
? С.Ф. Реденс
* Л.Н. Аронштам
? Н.М. Янсон
* Я.Г. Сойфер


КОМИССИЯ СОВЕТСКОГО КОНТРОЛЯ ПРИ СОВЕТЕ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР:
* З.М. Беленький
* Ю.М. Гладштейн
* Н.М. Анцелович
* Л.Е. Гольдич
* А.И. Гайстер
* М.А. Дейч
* И.С. Землячка
- Н.И. Ильин
- И.М. Москвин
* А.И. Карлик
* Б.А. Ройзенман
* Р.Я. Киссис
* Я.Я. Бауэр (Байер)
* К.П. Сомс
* Л.П. Богат
? С.Я. Манфред
* Э.И. Вейнбаум
* Г. Меламед
* Р.С. Венгерова
* А.Н. Гусев (Фридкин)
* М.И. Геммерверт
* А.Р. Розит
* Я.И. Гиндин
* В.Г. Фейгин
* К.В. Гей


КОМИССИЯ ПАРТИЙНОГО КОНТРОЛЯ ПРИ ЦЕНТРАЛЬНОМ КОМИТЕТЕ ВКП(б):
* Л.М. Каганович
* Р.Е. Давидсон
- Н.И. Ежов
* Б.А. Двинский
* Е. Ярославский (Губельман)
* А.А. Левин
* Ж.И. Меерзон
* Л.А. Папарде
* Н.Н. Рабичев (Зайденшнер)
* А.Н. Петровский (Биркман)
* Р.Г. Рубенов
* М.И. Рубинштейн
? Д.А. Булатов
* В.П. Ставский
* И.М. Беккер
- М.Л. Сорокин
- Н.С. Березин
* М.М. Темкин
? С.К. Брикке
* А.А. Френкель
* Е.Б. Генкин (Розенталь)
* С.Т. Хавкин
* В.Ф. Шарангович
* М.Л. Грановский
* Э.И. Юревич
* В.Я. Гросман
* А.И. Яковлев (Эпштейн)


КОМИССАРИАТ тяжелой ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
Комиссар:
- С.К. Орджоникидзе
Его заместители:
* А.И. Гуревич
* М.М. Каганович
- А.П. Серебровский
- Г.Л. Пятаков
- А.М. Питерский
* М.Л. Рухимович
- А.В. Винтер
Члены коллегии:
* Бирман
* Штерн
* В. Гроссман
* Я.Б. Шумяцкий
* Я. Гугель
* П.И. Андраюнас
* Ерман
* С. Гинзбург
* Израилович
* А.А. Соколенко
* Фигатнер
* А.И. Дубровицкий
* Штейн


КОМИССАРИАТ ЛеГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
Комиссар:
* И.Е. Любимов (Козлевский)
Его заместители:
* А.М. Фушман
* А.Б. Генкин (Розенталь)
* В.А. Левин
* Шварцман
* М.А. Дейч
* Маргулис


КОМИССАРИАТ ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
Комиссар:
- С.С. Лобов
Его заместители.
* Гринштейн
* А.К. Альберт
* Казацкий
* К.Я. Розенталь
* А.Г. Резин
- М.А. Советников
* И.А. Владек


КОМИССАРИАТ ЗЕРНОВЫХ И ЖИВОТНОВОДЧЕСКИХ СОВЕТСКИХ ХОЗЯЙСТВ:
Комиссар:
* М.И. Калманович
Его заместители:
- К.П. Соме
* Г.Л. Островский
* М.Г. Герчиков
* Т.А. Юркин (Вейнберг)
* В.Л. Паверман
* Л.А. Грушевский
* А.Л. Львов


КОМИССАРИАТ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ:
Комиссар:
- М.А. Чернов
Его заместители:
* А.А. Левин
* Подгаец
* И.И. Рейнгольд
Члены коллегии:
* Каган
* С.Б Урицкий
* Л. Шток
* Л.Л. Паперний


КОМИССАРИАТ ФИНАНСОВ:
Комиссар:
- Г.Ф. Гринько
Его заместители:
* Р.Я. Левин
* Е.Б. Генкин (Розенталь)
* Я.А. Теумин
Члены коллегии:
* Малаховский
* Нейфельд
* Тамаркин
* Л. Шанин
- А.А. Рекис
* А.Я. Хацкевич
* И.В. Блинк
Хранитель ценностей и заведующий отделом внешней торговли:
* О.И. Каган
Председатель Центрального комитета финансовых и банковских служащих:
* Д. Заславский


ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БАНК:
Председатель правления: * Л.Е. Мариазин
Заместитель: * Г.М. Аркус


КОМИССАРИАТ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ:
Комиссар:
* А.П. Розенгольц
Его заместители:
* И.Я, Вейцер
* М.И. Фрумкин
- А.В. Озерский
Члены коллегии:
* Б.С. Беленький
? С.А. Месинг
* С.Г. Брон
* Б.И. Плавник
- М.Г. Вронский
* Ф.Я. Рабинович
* Ш.М. Двойлацкий
- Н.Н. Ромм
- Л.Х. Фридрихзон
* Я.А. Соколин
* М.Г. Гуревич
* М.Л. Сорокин
* Я.Д. Янсон
* А.М. Тамарин
* М.А. Каттель
* С.Б. Жуковский
- Ф.Ф. Килевец
* И.И. Флиор
* А.А. Кисин
* И.М. Кацнельсон
* Б.И. Краевский


КОМИССАРИАТ СНАБЖЕНИЯ:
Комиссар:
- А.И. Микоян
Его заместители:
* С.Я. Гроссман
* М.Н. Беленький
* М.Ф. Левитан
* Я.К. Яглом
* М.Н. Бельский
Члены коллегии:
* Б. Гибер
* П.Я. Розенталь
* Гольман
* А.Р. Розит
* Г.И. Дукор
* Н.Г. Гуревич
* Инденбаум
? А.Н. Клязет
* С. Гинзбург
* Л.С. Николаевский


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОЮЗ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ОБЩЕСТВ:
Преседатель:
- И.А. Зеленский
Замы председателя Центросоюза потребительских обществ:
* Б.Л. Кричевский
* М.С Эпштейн
* А.С. Кишак
Председатель Всесоюзного кооперативного Банка:
* М.Вуль

[Leon93]

ГЛАВНЫЙ АРБИТРАЖ:
Главный арбитр:
* Ф.И. Гоощекин
Заместитель:
? И.К. Гамбург
Арбитры:
* А.И. Вайнштейн
* А.Р. Шнейдер


ПРОКУРАТУРА:
Прокурор:
- И.А. Акулов
Заместители:
* Леплевский
* Сигал
- А.Я. Вышинский
Его помощники:
* А.А. Сольц
* Ширвинт


КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ:
Комиссар:
* М.М. Литвинов (Финкельштейн)
Секретарь Наркома
- П.П. Отличин
Секретари
* Б.И. Шмох-Бронская
* М.С Морштинер
* С.В. Эпштейн
* В.И. Дымент
Его заместители:
- Н.Н. Крестинский
* Г.Я. Сокольников-Бриллиант
* Л.М. Карахан

ПРОТОКОЛЬНЫЙ ОТДЕЛ:
Заведующий:
* Я.А. Ротштейн
Секретарь
* Б.Г. Бурштейн

ПОЛИТИЧЕСКИЙ АРХИВ:
Заведующий:
? И.С. Якубович

ОТДЕЛ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ КУРЬЕРОВ:
Заведующий:
* Ф.К. Грикман

1-й ЗАПАДНЫЙ ОТДЕЛ
(Прибалтика, Польша и Скандинавия):
Заведующий:
* Л.Э. Березов
Его помощники:
* Л.Я. Гайдис
* С.М. Мирный
Референт по Польше:
* Е.Л. Кониц

2-й ЗАПАДНЫЙ ОТДЕЛ
(Центральная Европа и Балканы):
Заведующий:
* Д.Г. Штерн
Референт по Германии,Швейцарии и Голландии:
* В.Л. Левин
Помощник:
- Ф.В. Линде
Референт по Чехословакии и Балканским странам:
* М.С. Шапиро
Референт по Австрии и Венгрии:
* М.И. Россовский
Референт:
* С.П. Кантер
3-й ЗАПАДНЫЙ ОТДЕЛ
(Англо-Романские страны):
Заведующий:
* Е.В. Рубинин
Референт по Америке:
* С.Л. Столяр
Помощник:
* Х.С. Веиноерг
Референт по Англии:
- К.Я. Лелянс

1-й ВОСТОЧНЫЙ ОТДЕЛ
(страны Ближнего Востока):
Заведующий:
* В.М. Цукерман
Заведующий прессой:
* Е.Л. Гальперин

2-й ВОСТОЧНЫЙ ОТДЕЛ
(страны Дальнего Востока):
Заведующий:
? Б.И. Козловский
Референт по Японии:
* Е. Г. Айзенштадт
Референт по Китаю:
* М.С. Смирнов-Бреговский

ЮРИДИЧЕСКИЙ ОТДЕЛ:
Заведующий:
- А.В. Сабанин
Юристконсульты:
* В.Г. Блюменфельд
* В.О. Браун
Помощник:
* М.А. Плоткин
Референты:
* И.С. Дуван
* Н.Е. Ривлина
* А.Б. Рафаловская

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ:
Заведующий:
* Б.Д. Розенблюм
Помощник:
* P.M. Флигельбаум

КОНСУЛЬСКИЙ ОТДЕЛ:
Заведующий:
* А.В. Заславский
Референты:
* А.А. Поляк
- В.Н. Кривицкая
* В.Н. Серебрянный
* Е.А. Шмулевич

ОТДЕЛ ПЕЧАТИ И ИНФОРМАЦИИ
Заведующий:
* К.А. Уманский
Его помощники:
* Я.Б. Подольский
* С.С. Бельский
* Б.М. Миронов

УПРАВЛЕНИЕ ДЕЛАМИ И ОТДЕЛ КАДРОВ:
Заведующий:
- Я.М. Мартинзон
Помощник:
* Л.А. Гашкель

ДЕЛЕГАТЫ КОМИССАРИАТА ПРИ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИКАХ:
При РСФСР:
* А.А. Розе
* Г.И. Меламед
* Г.И. Вайнштейн
При Закавказской Федер. СР:
* Я.С. Ильинский
* Е.М. Неймарк
* А.Г. Иткин
При Украинской ССР:
* Г.Б. Гельюновский
* А.М. Петровский (Шварцман)
При Узбекской ССР:
* Я.А. Эйнхорн
? Г.А. Апресов
При Туркменской ССР:
* С.Л. Борисов
* Б.Б. Шаргородский
При Белорусской ССР:
* И.А. Карташев
При Таджикской ССР:
* И.С. Вейцберг

Не выясн. -

[Leon93]

ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА КОМИССАРИАТА ЗА ГРАНИЦЕЙ:
Франция:
Посол:
- В.П. Потемкин
Торговый представитель;
* Ш.М. Двойлацкий
Советники:
* М.И. Розенберг
* Е.В. Гиршфельд
Военный атташе:
* С.И. Венцов(Кранц)
Германия:
Посол:
* Я.З. Суриц
Вице-консул:
* Л.С Каплан
Торговый представитель: ...
Его заместители:
? Д.В. Канделаки
* Л.Х. Фридрихзон
* А.С. Файнштейн
* М.Я. Волынский
Секретарь:
* А.В. Гиршфельд
Атташе:
* Л.А. Шнитман
Военный атташе:
* Б.М. Гордон
Англия:
Посол:
* И.М. Майский (Ляховецкий)
Атташе:
* А.Ф. Волчков (Беркман)
Советник:
* С.Б. Каган
Торговый представитель:
* А.В. Озерский (Фридман)
Италия:
Посол:
* Б.Е. Штейн
Секретарь:
* Л.Б. Гельфанд
Консул:
* П.М. Днепров (Гольдштейн)
Торговый представитель:
* Б.С. Беленький
Советник:
* П.С. Фридгут
Помощник:
* Б.П. Шапиро
Польша:
Посол:
- Я.Х. Давтьян
Торговый представитель:
* А.М. Тамрин
Советник:
* Б.Г. Подольский
Турция:
Посол:
* Л. М. Карахан
Торговый представитель:
- С.И. Акивис
Советник:
* Х.А. Залкинд
Америка:
Посол:
- А.А. Трояновский
Секретари:
? А.Ф. Нейман
* Г.И. Гохман
Советник:
* Б.Е. Свирский
Атташе:
? Э.К. Липко
* Г.М. Григорьев
Австрия:
Полномочный представитель:
* А.М. Петровский
Секретарь:
- П.К. Некунде
Замполпред:
* Лорена
Зав. консульсжой частью:
* Г.Е. Шейнии
Греция:
Полномочный представитель:
* М.В. Кобецкий
Секретарь:
* Г.Я. Бежанов
Торговый представитель:
* Н.С Ангарский
Помощник:
- В.А. Адамсон
Япония:
Посол:
* К.К. Юренев (Гакфман)
Секретари:
* А.Б. Асков
? Б.А. Гинце
Советник:
* Н.Я. Райвид
Латвия:
Полномочниый представитель:
* С.И. Бродовский (Брайтман)
Секретарь:
* И.М. Морштин
Литва:
Полномочный представитель:
* М.А. Карский (Бекман)
Торговый представитель:
* А.М. Самарин (Маркович)
Секретарь:
* С.М. Кофман
Монголия:
Полномочный представитель:
- С.Е. Чуцкаев
Торговый представитель:
* А.И. Биркенхоф
Советник:
* И.Я. Златкин
Секретарь:
*Я.Г. Горский
Норвегия:
Полномочный представитель:
? И.С. Якубович
Торговый представитель:
* П.И. Кушнер
Румыния:
Полномочный представитель:
* М.С. Островский
Швеция:
Полномочный представитель:
- А.М. Коллонтай
Уругвай:
Полномочный представитель:
* А. Е. Минкин
Секретарь:
- А.А. Острин
Финляндия:
Полномочный представитель:
- Э.А. Асмус
Торговый представитель:
* Л.Л. Непомнящий


КОМИССИЯ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНА:
Председатель:
- В.И. Межлаук
Его заместители:
- И.С. Уншлихт
* А.И. Гайстер
- Э.И. Кюринг
Члены комиссии:
* С.С. Диканский
* Б.Л. Маркус
* С.Б. Карп
* Е.З. Гальденберг
* Г.Б. Лауэр
* Мандельсон
* М.И. Рубинштейн
* С.Л. Гольдберг
* С.Губерман
* Н.Е. Волынский
* Хвесин


ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК)
Секретарь Калинина:
* Мягкий

СЕКРЕТАРИАТ ПРЕЗИДИУМА:
Заведующий:
- М.Ф. Вербицкий
Его заместители:
* З.С Островский
* А.А. Симановский

ГЕНЕРАЛЬНЫЙ СЕКРЕТАРИАТ:
Заведующий:
* И. Яштайн

ПРОТОКОЛЬНАЯ ГРУППА:
Заведующий:
* Рэш

ОТДЕЛ КАДРОВ:
Заведующий:
* А.В. Шотман
Заместитель:
* Г.С. Гуревич

КОМИССИЯ ПО ДЕЛАМ АМНИСТИЙ:
Председатель:
* А.С. Муник
Секретарь:
* С.П. Милисин

КОМИТЕТ ПО ЗЕМЛЕУСТРОЙСТВУ ЕВРЕЕВ:
Председатель:
* С. Диманштейн
Агроном-Инженер;
* А.Р. Тенкин
Заместитель:
* Б.И. Троцкий
Управ. делами:
* Ф.М. Коган

КОМИССИЯ МУНИЦИПАЛИЗАЦИИ И ДЕМУНИЦИПАЛИЗАЦИИ СТРОЕНИЙ:
Председатель:
* А.В. Шотман
Секретарь:
- М.И. Машинцева

ИЗДАТЕЛЬСКИЙ ОТДЕЛ:
Заведующий:
* Максимовский

БЮРО ПЕРЕПИСКИ:
Заведующий:
? М.В. Оттенберг

СОВЕТ КУЛЬТУРНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА:
Заведующий:
? Д.М. Народицкий

ФИНАНСОВЫЙ ОТДЕЛ:
Главный бухгалтер:
* Мант

КОМИССИЯ ФОНДА "ИМЕНИ ЛЕНИНА"
Председатель:
* А.А. Симановский


КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
(ОГПУ)
Комиссар:
* Г.Г. Ягода (Гершель Ягода)
Заместитель нач. ГУЛаг:
* С.Г. Раппопорт
Помощник:
* Я.С. Агранов (Сорензон)
Начальник Беломорских лагерей:
* Л.И. Коган
Начальник Главного Управления Милиции:
* Л.Н. Бельский
Начальник Беломорско-Балтийского лагеря:
* С.Г. Фирин
Начальник Главного Управления
лагерей и поселений:
* М.Д. Берман
Начальник Главного Управления тюрем:
* Апетер

-

[Leon93]

Уполномоченные ОГПУ:
Северо-Кавказский край -
* Фридберг
Дальневосточного края -
* Т.Д. Дерибас
Средней Азии -
* Пилер
Казахстана -
* Золин
Таджикистана -
- Солоницын
Смоленской области -
? Нельке
Узбекистана -
? Круковский
Западной области -
* Блат
Азербайджана -
? Пурнис
Московской области -
? Реденс
Сталинского края -
* Раппопорт
Ленинградской области -
* Заковский
Винницкой области -
* Соколинский
Оренбургской области -
* Райский
Харьковской области -
? Карлсон
Киевской области -
- В.А. Балицкий

Видные работники ОГПУ-НКВД:
* М.А. Трилиссер
* С.Г. Гиндин
* Л.А. Залип
* М.Д. Берман
* Л.Н. Мейер
* В.Я. Зайдман
* З.Б. Кацнельсон
* Д.Я. Зайдман
* Ф.М. Курмин
* Я. Ф. Вольфзон
* Л.Д. Вуль
* Я.М. Дымент
- А.И. Рыбкин
* Г.Я. Абрампольский
- Г.В. Гродисс
* И.Г. Вейциан
? А.Р. Формайстер
* М.М. Вейцман
* С.А. Розенберг
* Б.В. Гинзбург
* А.Г. Минкин
* B.C. Баумгарт
? Г.П. Кладовский
? Е.Г. Иогансон
* Ф.М. Кац
* Е.А. Водарский
* A.JI. Шапиро
* А.А. Абрамович
* Л.И. Шпигельман
* А.М. Вайнштейн
* М.Л. Патер
* Л.М. Кудрик
* Н.А. Фрснкель
* М.И. Лебель
* А.Р. Дорфман
* И.В. Путилик
? Ф.И. Сотников
* К.А. Гольдштейн
* И.И. Иванов
* М.Ф. Госкин
- И.Ф. Юсис
* М.С. Курин
- Э.И. Сенкевич
* М.С. Иезуитов


ПОЛИТИЧЕСКИЕ УПРАВЛЕНИЯ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ КРАСНОЙ АРМИИ:
Начальник:
* Я Б. Гамарник
Его помощники:
* Озол
* А.С. Булин
Инспекторы:
* Берлин
* Раскин
* Райхман
* Политман
* И. Гринберг
* А. Кацнельсон
Начальники секторов:
* Россет
- Рудзит
* Ф.Л. Блументаль
* Рейзин

Начальники Политических Управлений:
Дальневосточной армии -
* Л.Н. Аронштам
Волжской авиации -
* А. В. Вельтнер
Украинского военного округа -
* Амелин
Балтийского флота -
* Рабинович
Дальневосточного флота -
? Булышкин
Приволжского военного округа -
* Мезис
Черноморского флота -
* Гугин
Северо-Кавказского военного округа -
* Н.Н. Генц
Закавказской авиации -
* Шифрес


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ
СОЮЗА ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ
Председатель:
* Е. Ярославский (Губельман)
Заместитель:
? А. Лукачевский

ОТДЕЛ ПОДГОТОВКИ КАДРОВ:
Заведующий:
? Д. Михневкч

ОТДЕЛ АГИТМАССОВОЙ И АНТИРЕЛИГИОЗНОЙ РАБОТЫ:
Заведующий:
* М.. Кефала

ОТДЕЛ АНТИРЕЛИГИОЗНОЙ УЧЕБЫ В ШКОЛАХ:
Заведующий:
* М. Искинский

ОТДЕЛ АНТИРЕЛИГИОЗНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ:
Заведующий:
* М.Яковлев (Эпштейн)

ОТДЕЛ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОГО ВОСПИТАНИЯ:
Заведующий:
* И. Инцертов

ОТДЕЛ АНТИРЕЛИГИОЗНОЙ РАБОТЫ В АРМИИ:
Заведующий:
* Г. Струков (Блох)

НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ОТДЕЛ:
Заведующий:
* Л. Лукачевский

МУЗЕЙ БОРЬБЫ ПРОТИВ РЕЛИГИИ:
Заведующий:
* Ю. Коган

Наиболее активные руководители Союза:
* Г. Эйльдерман
* М.М. Шейнман
* Ф. Сайфи
* В. Дорфман
* А. Минкин
* Ю. М. Вермель
* С. Митин
* М. Альтшулер
* Ральцевич
* К. Берковский
* В Козлинский
* М. Персин
* А. Ранович
* С. Вольфзон
* А. Козлевский
* Д.И. Зильберберг
* Ю. Ганф
* И. Гринберг
* Клинч
* А. Шлитер


КУЛЬТПРОСВЕТ:
Начальник Главного Управления Кинопромышленности:
* Б.З. Шумяцкий
Научный работник:
* Я.Г.Тагер
Работники:
* Л.З. Трауберг
* Г.Я. Рошель
* B.C. Иосилевич
* М. Кауфман
* Л.Г. Кацнельсон
* М.П. Шнейдерман
* Я.Н. Блех
* А.П. Штеренберг
* С.М. Эйзенштейн
* А.Г. Гринберг


ПЕЧАТЬ:
Редакторы:
"Тихоокеанской Звезды" -
* И. Шацкий
"Экономической Жизни" -
* Вайсберг
"Водного Транспорта" -
* Е. Цехер
"Правды" -
* М. Савельев
"Красной Звезды" -
* М.М. Ланда
"За Индустриализацию" -
* Таль
"Комсомольской Правды" -
* В.М. Бубекен
"Крестьянской Газеты" -
* С.Б. Урицкий
"Бакинского Рабочего" -
* Н.К. Белый
"Огонька" -
* М. Кольцов (Гинзбург)
"Рабочего Пути" -
* С Шейдлин
"Комсомольска Украина" -
* М. Минаин
"Рабочего" -
* Л. Хейфец


ПРОСВЕЩЕНИЕ:
Подавляющее число красной профессуры, учителей и даже ректоров высших учебных заведении Союза ССР носят еврейские фамилии. Список их мы не помещаем ввиду его громоздкости. Специальные коммунистические университеты, школы и т.п., как правило, переполнены евреями-преподавателями и воспитателями. Например, Коммунистический Университет Национальных Меньшинств Запада, откуда также выходят опытные пропагандисты и для за границы, возглавляется ректором Фрумкиным, а ректором Коммунистического Университета Трудящихся Востока состоит И.Г.Райтер.


ЗДРАВООХРАНЕНИЕ:
Комиссар:
* В. Каминский
Начальник лечебно-санитарного Управления Кремля: ...
Заместитель:
* Я. Левинсон
Главный врач больницы Кремля:
* М. Кроль
Заместитель:
* Б.Коген
Врач:
* Л.Левин


СВОДКА

Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61 He-евреи 17 Не выясн. 7

Совет Народных Комиссаров
Евреи 115 He-евреи 18 Не выясн. 3

Центр. Союз. Потребит. Обществ
Евреи 7 He-евреи 1 Не выясн. 1

Прокуратура
Евреи 4 He-евреи 2 Не выясн. -

Комиссариаты: Иностр. Дел и Внешней Торговли
Евреи 106 He-евреи 17 Не выясн. 8

Комиссия Государ. Плана
Евреи 12 He-евреи 3 Не выясн. -

Всерос. Центральн. Исполнит. Ком. (ВЦИК)
Евреи 17 He-евреи 3 Не выясн. 2

Комиссариат Внутренних Дел (ОГПУ)
Евреи 53 He-евреи 6 Не выясн. 8

Полит. Управление Р.К.К.А.
Евреи 20 He-евреи 1 Не выясн. 1

Культ. Просвет. и Союз Воинствующих Безбожников
Евреи 40 He-евреи - Не выясн. 1

Печать: редакторы газет
Евреи 12 He-евреи

[Serge7]

Блин и хватило-ж терпения у нашего Леонида... :grum: :lol: :34:


Пс: Serge7, Вспоминает известную песенку В. Высоцкого ;) :lol:

[nat123]

Ну да, озверевшие толпы евреев громили русские местечки:евиллаугх

:евиллаугх :евиллаугх


╚В декабре 1918 г. из 388 членов революционного правительства только 16 были русскими, все остальные были евреями, за исключением одного американского негра. 265 из тех евреев прибыли из Нью Йорка.╩ "(Ц) :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх


Интересно, кому же, кроме твоих учителей-наци придёт в голову искать причину болезни в "еврействе"?:умн:

Куда дели негра?:eek: :D :D :D

[Leon93]

Куда дели негра?:еек: :Д :Д :Д

А, вот о чем была песня "Убили негра"!..:D

[nat123]

О культе вуду!

[Leon93]

Блин и хватило-ж терпения у нашего Леонида... :грум: :лол: :34:

ТАк ведь компьютеризация! Интернет! нажал на кнопочку- информация.

Вот нажми, а то ведь возразить-то нечего..Оттого все обо мне и обо мне..

[crazy-mike]

А, вот о чем была песня "Убили негра"!..:D
Джон Рид не был негром - но работал по заданию Наркомнаца...
(умер от тифа в поезде)

[Mikhail-u]

Опять нагрёб кучу дерьма, не стоящего доброго слова. Не было в Совете Народных комиссаров 115 евреев - там вообще не было столько комиссаров. И самого комитета в 1937 не было. Всё ложь, расчитанная на дебилов. Леоны схавают...

[Mikhail-u]

Куда дели негра?:еек: :Д :Д :Д
Это надо спросить у борца за дело исло-наци Леона.

[crazy-mike]

О культе вуду!
Ямайская Советская Республика!!!!!!
И Ян Флеминг - тайный агент Коминтерна!!!!!!(крот внутри английской разведки)

[Mikhail-u]

Вот нажми, а то ведь возразить-то нечего..Оттого все обо мне и обо мне..

Нажал Леон на указанную кнопочку. Попробуй возрази, что не нажал, нажал ведь.

[crazy-mike]

Это надо спросить у борца за дело исло-наци Леона.
А вообще-то Муравьев любил появляться в московских ресторанах с негритянкой под руку...(ее в правительство случайно не определили?)

[nat123]

Ямайская Советская Республика!!!!!!
И Ян Флеминг - тайный агент Коминтерна!!!!!!(крот внутри английской разведки)

Ваще да, хотелось бы лучши оп етом, оп мистицызме в политических движениях. Што тибетцы у Гитлера, што звёзды на кремле, что Буш в "Черепе и костях". Ваще политики странные люди...

[Serge7]

А вообще-то Муравьев любил появляться в московских ресторанах с негритянкой под руку...(ее в правительство случайно не определили?) Это который Муравьёв-Апостол? :shock: :grum: :lol: :34:

[Mikhail-u]

Ваще да, хотелось бы лучши оп етом, оп мистицызме в политических движениях. Што тибетцы у Гитлера, што звёзды на кремле, что Буш в "Черепе и костях". Ваще политики странные люди...
Буш? Да как Пьер Безухов в масонах - игрища.

[Mikhail-u]

А вообще-то Муравьев любил появляться в московских ресторанах с негритянкой под руку...(ее в правительство случайно не определили?)
Таk это от них Леон произошёл?

[crazy-mike]

Это который Муравьёв-Апостол? :shock: :grum: :lol: :34:
Это тот - который зверствовал в Киеве - а потом поднял "путч" на Волге - и которого "завалил" Тухачевский ...
http://militera.lib.ru/memo/russian/bonch-bruevich_md/22.html
http://mirslovarei.com/content_bes/Murav-ev-Amurskij-40247.html
Муравьев - Михаил Артемьевич (1880-1918) - левый эсер, подполковник. В 1917во время мятежа Керенского - Краснова начальник обороны Петрограда. В 1918 главнокомандующий войсками Восточного фронта, выступил против советской власти и поднял мятеж в Симбирске...
:yel:
Он еще армией на Северном Кавказе успел покомандовать - когда его Деникин разбил под орех...

[Serge7]

ТАк ведь компьютеризация! Интернет! нажал на кнопочку- информация.

Вот нажми, а то ведь возразить-то нечего..Оттого все обо мне и обо мне.. Вот почитай ещё, много смешного там ;) :lol::



http://www.silanaroda.com/wiki/index.php/%D0%9C%D0%BE%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD% D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0

" Венедикт Ерофеев

Для начала - два вполне пристойных дамских эпиграфа:
Надежда Крупская - Марии Ильиничне Ульяновой:"Все же мне жалко, что я не мужчина, я бы в десять раз больше шлялась" (1899).

Инесса Арманд (1907):"Меня хотели послать еще на 100 верст к северу, в деревню Койду. Но во-первых, там совсем нет политиков, а во-вторых, там, говорят, вся деревня заражена сифилисом, а мне это не очень улыбается".

Впрочем, можно следом пустить еще два дамских эпиграфа, но только уже не вполне пристойных:
Галина Серебрякова о ночах Карла Маркса и Женни фон Вестфален:"Окружив его заботой, Женни терпеливо писала под диктовку Карла. А Карл с сыновней доверчивостью отдавал ей свои мысли. Это были счастливые минуты полного единения. Случалось, до рассвета они работали вместе. Но только люди, жившие за стеной, жаловались на то, что у них ночами "не прекращаются разговоры и скрип ломких перьев" (в серии ЖЗЛ).

Инесса Арманд - Кларе Цеткин:"Сегодня я сама выстирала свои жабо и кружевные воротнички. Вы будете бранить меня за мое легкомыслие, но прачки так портят, а у меня красивые кружева, которые я не хотела бы видеть изорванными. Я все это выстирала сегодня утром, а теперь мне надо их гладить. Ах, счастливый друг, я уверена, что Вы никогда не занимаетесь хозяйством, и даже подозреваю, что Вы не умеете гладить. А скажите откровенно, Клара, умеете Вы гладить? Будьте чистосердечны, и в вашем следующем письме признайтесь, что Вы совсем не умеете гладить!" (январь 1915).

Ну а теперь к делу. То есть к выбранным местам из частной и деловой переписки Ильича с того времени, как он научился писать, и до того (1922) времени, как он писать разучился.
В 1895 году он еще гуляет по Тиргартену, купается в Шпрее. Посетив Францию, сообщает:"Париж - город громадный, изрядно раскинутый".

Но уже в 96-ом году Ильич помещен на всякий случай в дом предварительного заключения в Санкт-Петербурге:"Литературные занятия заключенным разрешаются. Я нарочно справлялся об этом у прокурора. Он же подтвердил мне, что ограничений в числе пропускаемых книг нет".

Оттуда же он пишет сестрице:"Получил вчера припасы от тебя, (...) много снеди (...) чаем, например, я мог бы с успехом открыть торговлю, но думаю, что не разрешили бы, потому что при конкуренции с местной лавочкой победа осталась бы несомненно за мной.
Все необходимое у меня здесь имеется, и даже сверх необходимого. Свою минеральную воду я получаю и здесь: мне приносят ее из аптеки в тот же день, как закажу".

Одна только просьба:"Хорошо бы получить стоящую у меня в ящике платяного шкафа овальную коробку с клистирной трубкой" (1896).

А дальше, разумеется, Шушенское."Все нашли, что я растолстел за лето, загорел и высмотрю совсем сибиряком. Вот что значит охота и деревенская жизнь!" (1897)
"В Сибири вообще в деревне очень и очень трудно найти прислугу, а летом просто невозможно" (1897).
"Я еще в Красноярске стал сочинять стихи:
В Шуше, у подножия Саяна...
но дальше первого стиха ничего, к сожалению, не сочинил".
"Шляюсь за город, шляюсь просто по окрестностям для прогулки, шляюсь к знакомым, сплю за двоих, - одним словом, все как быть следует" (1897).

Младший братец его, Дмитрий Ульянов, тоже угодил в тюрьму, и вот какие советы из Шушенского дает ему старший брат:"А Митя? Во-первых, соблюдает ли он диету в тюрьме? Поди, нет. А там, по-моему, это необходимо. А во-вторых, занимается ли он гимнастикой? Тоже, вероятно, нет. Тоже необходимо. Я по крайней мере по своему опыту знаю и скажу, что с большим удовольствием и пользой занимался на сон грядущий гимнастикой. Разомнешься, бывало, так, что согреешься даже. Могу порекомендовать ему и довольно удобный гимнастический прием (хотя и смехотворный) - 50 земных поклонов" (1898).

И, сверх того, ожидание невесты Надежды Константиновны и будущей тещи Елизаветы Васильевны. Наконец приезжают. Вот как он сообщает об этом приезде своей матушке:"Я нашел, что Надежда Конс-на выглядит неудовлетворительно. Про меня же Елизавета Васильевна сказала: "Эк Вас разнесло!" - отзыв, как видишь, такой, что лучше и не надо" (1898).
"Мы с Надей начали купаться".

А когда закончились купальные сезоны - "катаюсь на коньках с превеликим усердием и пристрастил к этому Надю" (1898).
Европа после Шушенского, само собой, дерьмо собачье. "Глупый народ - чехи и немчура" (Мюнхен, 1901). "Мы уже несколько дней торчим в этой проклятой Женеве. Гнусная дыра, но ничего не поделаешь" (1908). "Париж - дыра скверная" (1910).
Блистательные сентенции вроде:"Я вовсе не нахожу ничего смешного в заигрывании с религией, но нахожу много мерзкого" (1909).
"Мы все ездим с Надей на велосипедах кататься" (1909). "Ехал я из Жювизи, и автомобиль раздавил мой велосипед (я успел соскочить). Публика помогла мне записать номер, дала свидетелей. Я узнал владельца автомобиля (виконт, черт его дери) и теперь сужусь с ним через адвоката. (...) Надеюсь выиграть". (Париж, 1910).
"Погода стоит такая хорошая, что я надеюсь снова взяться за велосипед, благо процесс я выиграл и скоро должен получить деньги с хозяина автомобиля" (Париж, 1910). "Я не верю, что будет война" (Краков, 1912). "А насчет женского органа пусть напишет Надежда Константиновна" (Краков, 1914).

И драгоценные добавления в письмах Надежды Константиновны:"Новый год мы встречали вдвоем с Володей, сидючи над тарелками с простоквашей" (январь 1914).
"Собираемся взять прислугу, чтобы не было большой возни с хозяйством и можно было бы уходить на далекие прогулки" (Краков, 1914).
"Сегодня Володя ездил на велосипеде довольно далеко, только шина у него лопнула" (Краков, лето 1914).

О своем друге Максиме Горьком Ильич помнит неизменно:"Горький изнервничался и раскис" (1910). "Горький всегда был архибесхарактерным человеком". Или: "Бедняга Горький! Как жаль, что он осрамился!" И несколько позднее: "И это Горький! О, теленок!"

Однако началась война. Бегство из Кракова. И, "сидючи" в нейтральной Швейцарии, тов. Шляпникову: "Лозунг мира - это обывательский, поповский лозунг" (17 октября 1914 года).
А милой Инессе Арманд:"... Даже мимолетная связь и страсть поэтичнее, чем поцелуи без любви пошлых и пошленьких супругов". Так Вы пишете. И так собираетесь писать в брошюре.
Логично ли противопоставление? Поцелуи без любви у пошлых супругов грязны. Согласен. Им надо противопоставить... что?.. Казалось бы, поцелуи с любовью? А Вы противопоставляете "мимолетную" (почему мимолетную) "страсть" (почему не любовь?). Выходит, по логике, будто поцелуи без любви (мимолетные) противопоставляются поцелуям без любви супружеским.
Странно. Не лучше ли противопоставить мещански-интеллигентски-крестьянский брак без любви пролетарскому браку с любовью" (24 января 1915).

И ей же:"Требование "свободы любви" советую вовсе выкинуть. Это выходит действительно не пролетарское, а буржуазное требование. Дело не в том, что Вы хотите субъективно понимать под этим. Дело в объективной логике классовых отношений в делах любви" (17 января 1915).

И опять ей:"Если уж непременно хотите, то мимолетная связь - страсть может быть и грязная, может быть и чистая" (24 января 1915). "У нас опять дожди. Надеюсь, небесная канцелярия выльет всю лишнюю воду к Вашему приезду, и тогда будет хорошая погода" (4 июня 1915). "Крепко, крепко жму руку, мой дорогой друг".

И необходимость постоянно печатать свои очередные брошюры с очередными тезисами. Спустя два с лишним года, уже будучи вождем большевисткого правительства, он будет давать такие распоряжения:"Реквизировать 30000 ведер вина и спирта в винных складах. Есть ли бумажка от Военно-Революционного Комитета, чтобы спирт и вино не выливалось, а ТОТЧАС же были проданы в Скандинавию? Написать ее тотчас" (9 ноября 1917). ..."

(далее по ссылке вверху) ;)

[nat123]

Буш? Да как Пьер Безухов в масонах - игрища.

Вишь ли Миша....я как-то не очень к людям, которые в такое играют. Ладно - будем думать, что ето студенческие забавы. А щас, блин название забыла, так там не детки - а собираюцца навроде главных министрав, королевишн, да отпрысков всяких. Я ни то чта пра мировой заговор, но вообще народ тусит не слаба, вот там и за рюмочкой решают- а вы тут деманы мол, мол кавбои, всё ето ирунда....

[Mikhail-u]

но вообще народ тусит не слаба, вот там и за рюмочкой решают- а вы тут деманы мол, мол кавбои, всё ето ирунда....
Ну конечно, все вопросы - за рюмочкой решаются, особенно большой вес "королевишны" имеют. Вот будет сборище бывших выпускников моего коллежу 27 сентябя - думаешь будут только жрать и бейсбол смотреть? точно заговор сплетут :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Вишь ли Миша....я как-то не очень к людям, которые в такое играют. ....
Ната, а ты много вообще знаешь о жизни тутошних студентов? Фратернити и сорорити - это неотьемлемая часть ритуала - независимо от нашего или ещё чьего отношения.

[nat123]

Ваще нимношка знала, дажи в "общаги" ночевала. А за рюмочкой таки да, а королевишны имеют вес оказываицца, представь я очень удивилась, когда узнала, что англиская королевишна лет 40 назад была против отмены сигригацыы.

[Leon93]

Вот почитай ещё, много смешного там ;) :лол::





Есть ещо смешнее. В одном из писмь из ссылки Ильич сетовал что не всегда может заказать свою любимую миниральную воду..

Его бы проблемы ссыльным после 17-го..

[Mikhail-u]

Ваще нимношка знала, дажи в "общаги" ночевала. А за рюмочкой таки да, а королевишны имеют вес оказываицца, представь я очень удивилась, когда узнала, что англиская королевишна лет 40 назад была против отмены сигригацыы.
Противоречишь себе: если бы она имела "вес", то сегрегацию бы не отменили. А так - ну была против - что это изменило?

Знаешь, я спал в метре от надгробного камня генерала Платова, значит ли это, что я таким образом приобщился к жизни казачьих атаманов или там их секретов?

[Serge7]

Есть ещо смешнее. В одном из писмь из ссылки Ильич сетовал что не всегда может заказать свою любимую миниральную воду..

Его бы проблемы ссыльным после 17-го.. Ну он жил весьма вольготно, да... ;) Но по словам Миши, "проклятая царскаая охранка" Николая Второго, замордовала всех вокруг революционеров, тогда... ;) :lol:

[nat123]

Противоречишь себе: если бы она имела "вес", то сегрегацию бы не отменили. А так - ну была против - что это изменило?

Знаешь, я спал в метре от надгробного камня генерала Платова, значит ли это, что я таким образом приобщился к жизни казачьих атаманов или там их секретов?

Если ба она веса не имела, она оп етом даже бы не вякала, а носила ба свою шляпу туды-сюды, туды-сюды...

[Mikhail-u]

Ну он жил весьма вольготно, да... ;) Но по словам Миши, "проклятая царскаая охранка" Николая Второго, замордовала всех вокруг революционеров, тогда... ;) :лол:

Ты всё шутишь, Серж? Я наоборот говорил всегда, что не ловили мышей. И не прогулку в Шушу надо было Ленину устраивать... Кстати, охранка действовала практически только в столицах ...
Другое дело, что туповатому Коле не следовало распускать черносотенцев тоже. А то ведь он думал, что те за него "грязную работу" будут делать, а у них были свои виды.

[Mikhail-u]

Если ба она веса не имела, она оп етом даже бы не вякала, а носила ба свою шляпу туды-сюды, туды-сюды...
Ната, мы с тобой веса не имеет, разве это мешает нам вякать? А вот шляпку мы не носим... Блин, кто же и тебя обработал так?
Вся разница между нами и ей: большинство её собеседников попросту никогда с нами общаться не будут. Но это не значит, что её кто-то из них будет всерьёз слушать.

[Serge7]

Ты всё шутишь, Серж? Я наоборот говорил всегда, что не ловили мышей. И не прогулку в Шушу надо было Ленину устраивать... Кстати, охранка действовала практически только в столицах ...
Другое дело, что туповатому Коле не следовало распускать черносотенцев тоже. А то ведь он думал, что те за него "грязную работу" будут делать, а у них были свои виды.

Ну я про Колю и намекнул (:lol:), что "по-Мише , так Коля во всём виноват"... ;) Может во-многом, но далеко не во всём... :34:

[nat123]

Ната, мы с тобой веса не имеет, разве это мешает нам вякать? А вот шляпку мы не носим... Блин, кто же и тебя обработал так?
Вся разница между нами и ей: большинство её собеседников попросту никогда с нами общаться не будут. Но это не значит, что её кто-то из них будет всерьёз слушать.

Кто меня обработал фармалином:D :D :D ? (тфу,тфу,тфу). Миша - я верю в одно - в жестокий диктат денег, сиречь крупных корпорацый. На етом считаю дискуюссию для себя законченной, ето моё четкое убеждение. Всё остальное - пляски марионеточных кукол на политической сцени для видимасти.

[Mikhail-u]

Ну я про Колю и намекнул (:лол:), что "по-Мише , так Коля во всём виноват"... ;) Может во-многом, но далеко не во всём... :34:
Единственная вина Коли - и я это всегда подчёркивал - что он не годился для своей роли. Он, кстати, вседа это понимал, но верил, что "долг не позволяет" уйти.

[Mikhail-u]

Кто меня обработал фармалином:Д :Д :Д ? (тфу,тфу,тфу). Миша - я верю в одно - в жестокий диктат денег, сиречь крупных корпорацый. На етом считаю дискуюссию для себя законченной, ето моё четкое убеждение. Всё остальное - пляски марионеточных кукол на политической сцени для видимасти.
И козни спрутов монополий, у которых королевишны в штате. :evillaugh :evillaugh

[nat123]

Она так, для близиру...конешна спрут. А ты што жы веришь в политическую конкуренцыю и убеждения?????????????????

[Mikhail-u]

Она так, для близиру...конешна спрут. А ты што жы веришь в политическую конкуренцыю и убеждения?????????????????
Я верю в чувство меры, Ната.

[Serge7]

Кто меня обработал фармалином:D :D :D ? (тфу,тфу,тфу). Миша - я верю в одно - в жестокий диктат денег, сиречь крупных корпорацый. На етом считаю дискуюссию для себя законченной, ето моё четкое убеждение. Всё остальное - пляски марионеточных кукол на политической сцени для видимасти.

Нат, молодец! :34: Добавлю - "марионеточных кукол", закупленных етими корпорациями, для лоббирoвания своего "бизнеса" любым путём! ;)

[nat123]

У денек меры нет.

[Mikhail-u]

Нат, молодец! :34: Добавлю - "марионеточных кукол, закупленных етими корпорациями, для лоббираования своего "бизнеса" любым путём! ;)
Делегаты сьезда стоя аплодируют:evillaugh

[Mikhail-u]

У денек меры нет.

У человеческой ... эээ, восприимчивости к пропаганде.

[Serge7]

Делегаты сьезда стоя аплодируют:evillaugh

Ну вот опять не так... :( А я то думал, что Нат и я, прoзвучали по-старому, по-доброму.. по-монархически.... :grum:

[nat123]

У человеческой ... эээ, восприимчивости к пропаганде.

Миша, мне хоть монархисты, честно слово, "но пока Север воюет с Югом, я буду продавать их женщинам шляпки" - слова Рета Батлера..И я с ним соглашусь Миша - што война тюююю, а што копеечка и шляпка:D !

[Serge7]

Единственная вина Коли - и я это всегда подчёркивал - что он не годился для своей роли. Он, кстати, вседа это понимал, но верил, что "долг не позволяет" уйти. А Генсеки уходили, когда не годились для своей роли? А Американские президенты? ;) Эх Миша, Миша, Миша... Неисправимый Романтик ты наш... :lol: :cool: :34:

[Leon93]

Коле не следовало распускать черносотенцев тоже.
Он их не только не распускал, он их дже к своей беде не потдерживал( по нашоптыванию своих затаенных врагов).
Черносотенцы - патриотическое движение народа которое спасло Россию от революции в 1905. Но к 17-му революционеры поменяли тактику устроив только локальный переворот наобещав землю крестянам а фабрики рабочим( естественно даже не предполагая выполнять свое обещание.

Союз Русского Народа в ответ на придумануй революционерами термин "черносотенцы" называли себя "черными миллионами", настолько многочисленным было это движение в период революции 1905 года. Они не смогли спасти Россию в 17-м из-за своей честности.