Герой? Герои?

[Yurikka]

Альтернативы я вижу двe

Cдаться в плен. Не впервой... в истории человечства. Уж гораздо лучше чем насильственно убивать (ради идеи) собственных детей и жен не предоставив им совершенно никакого выбора.

Или заведомо не тащить на Масаду тех, кто не является активным участником, ахэм, "боевых действий"...

мы тут ващето говорили ещё и о третьей альтернативе - изначально вообще не начинать ту бучу одним из результатов которой стала массада...

[Miami Vice]

я подменяю? это я то подменяю?!!! ничо я не меняю, просто провожу чоткие исторические параллели. очевидно ты плохо знаком с историей, завоевание земли обетованной евреями ( я не хочу уходить сейчас в библейские дебри где всё это описываеца) мало чем отличаеца от того что сделали последователи пророка когда ислам как джын из бытылки выскочил на оперативный простор сдохшей римской империи. диктаты у них были одинаковы - веление господа. они резали, резали, резали и бап таво, оприходовали как самые шо ни наесть варвары. просто евреев было мало а арабов супер много, поэтому и результат какбе не совсем одинаков.

также, хочу высказаца за твоё сравнение евреев в трицатых с методами викингов и победе без боя. звучит красиво но давай проанализируем что бы методы викингов принесли евреям в трицатых годов европе. начнём с таво что евреи в это время и месте попали в очень херовую ситуацию. мир от них отвернулся, даже наша родина сша, форпост демократии, свободы и зрелищ, показало евреям кукеш. вспомни трагедию кораблика ст. луис и как от евреев пассажиров отвернулись абсолютно все. хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=Т7АйИАФэГ6о

мы говорим о мирных, покладистых аидах, можно сказать буржуа, с маникюром и фортепианом. а теперь представь что бы было если бы евреи вели себя как бесерки и в ответ на антиеврейские законы начали бы вооружённую боротьбу в центре европы. это не только не отвратило бы холокост но даже наоборот, приблизило бы инэвитабл и дало бы немцам джастификейшин для того что произошло. я не говорю шо евреи должны были идти на заклание как бараны, смерть в борьбе это лучшая альтернатива смерти без борьбы. но, перед зелатами, в отличии от европейских евреев чья судьба была предрешена, эта альтернатива не стояла!!! угрозы их жизни не было. всё что требовал рим это небольшую альтерацию в религиозной церемонии, но не жизнь евреев и их детей и родителей.

я понимаю твой аргумент что для зелотов даже майнор альтерации в религиозных церемониях были подобны самой смерти и смерти их детей да и нации в целом. тогда да, борьба является необходимостью. но, были ли убеждения зелотов обосноваными? ты говоришь да, я говорю нет. первый век нашей эры это не то что ты себе представляешь сидя на диване с конидиционером и телевизером. это извини меня не такая уж и жопа. единственная разница между тобой сегодня и образованным еврееем в любой точке римской империи это технология позволяющая инстантениосли передавать информацию, плюс конечно же антибиотеки. образованные, космополиты евреи были активными членами общества практически во всех городах и весях необьятной римской империи. их корабли с народом и товаром бороздили просторы средиземноморья и бискайского залива не намного реже чем это делается сегодня.

у евреев был доступ к философии и литературе греков по сравнение с коей библейские истории (не все) представляют из себя скучнейший графоманский продукт. рим знал как жить красиво, и евреи знали наскока велик рим. не все канешно, зелоты возможно и не знали, но, как я уже говорил, зелоты были пролетариями, им терять то особенно было нечево.

а теперь представь следущее. америка несёт миру демократию, голых бап, красиве машины, крутое кино. и тута каким то зелотам это не нравица и они еба... ударяют самолётами в башни американской мечты. так же и тогда, две тыщи лет назад. рим нёс прогресс, баню кажный день, вино, философию и чуство прекраснава. а зелотам не нравилось, и они резали римлян и иже с ними в базарный день бо у них не было высокотехнологичных методов убиения какие эвэйлабл в двацать первом веке...

закончу это всё на мажорной ноте. вэлком аидыше мамма... хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=хЗух_90АуцЕ

Не знаю с чего начать но начну с этого. Евреи жившие в Иудее в 1в н.э. далеко отставали от например александрийских или там других эллинизированных собратьев. Писать читать могли считаные единицы. В основном жрецы, дворцовые писцы и т.п. Средний "Хаим" вряд ли что то мог прочесть хотя бы по причине что каждый свиток (а до книг в том виде в каком мы их знаем ещё 1тыс лет) стоил вагон и тележка т.к. на него уходило или много папируса (импортный товар не дешёвый) или овцы/барашки (ещё дороже). Но и это не самое главное. Попробуй в чём то разубедить не самого отсталого и неграмотного жителя аула в Афганистане. Для нас они фанатики. А для себя истинно религиозные люди. Нам с нашим подхихикиванием над Библией и прочими религ. сказками тяжело понять людей которые воспринимают эти писания буквал;но. Да ещё в том виде в котором их им преподносят их "толкователи".


Ну а насчёт "как евреи попали" в Израиль то я уже сказал по этому поводу. Найдёш пару-тройку живых каанян поговорим. Но тогда так же и о возврате евреев в землю Едена. В те времена все народы резали друг друга за добычу, жён, риал истэйт. Просто одним везло и они резали больше чем их а другим - не фартило.

Когда арабов было "много"? Их и сейчас миллионов 120-150. Не путать с арабоязычными народами (берберы, копты, и т.п.) и с тем боле мусульманами в общем.

А во время Мухамеда это была горстка племён численностью в какие-то десятки тысяч. До Мухамеда ВСЕ арабы жилы в уголке Аравийского пол-ва. И не в самом плодородном его месте. По\тому и особо нбе плодились. Это потом, когда захватили огромные территории и наплодили детей от захваченных в жёны/рабство и т.п. женщин то тогда и наплодились.

[fan_ta]

ой. тааак много и так глубоко в истории...когда ещё интернета не было и даже майкровейв...и интимной депиляции(?)

ну жалко израиль...не страну - а людей если чесна.
а кто бы из дисент пипл захотел в чернятнике...любом чёрном райёне жить(?) ну кто??? в детройте не??? в кенсингтон филадельфии???

с детишками??? ну разве израиль - не тоже самое? ну да - жалко храмы и всё такое...но чё вокруг??? ну сколько сдерживать смогут ето?

и какая уже разница - "кто был первым"....

[nefertiti]

Сдерот периодически подвергается обстрелам самодельными ракетами типа «Кассам» из сектора Газа (Из района Бет-Ханун. От Сдерота до расположенного в секторе Газа палестинского города Бейт-Ханун по прямой четыре километра). Система оповещения о падениях ракет предупреждает жителей Сдерота о падении ракеты примерно за 15 секунд. Израильская армия периодически проводит превентивные операции в секторе Газа, подавляя огневые позиции партизан и уничтожая мастерские по производству ракет.

Согласно статистике, с середины июня 2007 года до середины февраля 2008 года из Сектора Газа в Сдерот было выпущено 771 ракет и 857 мин, то есть, в среднем, 3-4 снаряда в день.

...

[fan_ta]

я прекрасно знаю как много в штатах фри газет v kazhdom russkom magazine...и всё там еврейские общины печатают...и ньюс и жуликов рекламы.
а в европе всем (всем! я белых имею ввиду) насрать - чё там в израиле и как - никаких ньюс ни в одной газете - никому не интересно и ваще... за палестину все. хотя и палестина никому не интересна а так...по-антисемитски щёб.

мне верят?
а вот верте. ето правда.

пережили - не умерли от страха...привыкли к 9/11...
а если завтра израил взорвут....не дай бог...никто и переживать в европе не будет

а людей жалко

[Miami Vice]

Европа всегда была проституткой в политике. У арабов они берут нефть и не мало. А израильские апельсины им не нужны. Своих хватает. Вот и весь расклад. Антисемитизм в Европе конечно есть. И очень много. И у левых и у правых. Но думаю что это вторичное. Нефть с баблом важнее.

[fan_ta]

нет. не только в европе. в мире.
дай линк на worldwide... newspapers in english - bbc...cnn...где бы сёдня про израиль ктото ньюс напечатали.

а про ужасное убийство последнее(?) где и бебичек...и всю семью равина убили?
я тут на форуме узнала.
всем насрать

[crazy-mike]

Альтернативы я вижу двe

Cдаться в плен....

Людям в начале 21го века это очень сложно представить. Но попасть в плен к римлянам....Это было даже хуже чем к каким-нибудь ацтекам. Особенно в том случае , если по "римским представлениям" они считались "повстанцами" ( террористами ). У римлян особой милостью считалось дать умереть быстро. Ну а к бунтовщикам они были изобретательно беспощадны.

[Miami Vice]

нет. не только в европе. в мире.
дай линк на щорлдщиде... нещспаперс ин енглиш - ббц...цнн...где бы сёдня про израиль ктото ньюс напечатали.

а про ужасное убийство последнее(?) где и бебичек...и всю семью равина убили?
я тут на форуме узнала.
всем насрать

В мире не знаю. Обычно где нет евреев там и нет антисемитизма. Китай например. А так да.

Антисемитизм (а правильнее юдофобия) Европы изначально определился как подсознательная реакция новообращенных в христианство народов. Они до сих пор не могут простить евреям что те (хоть и косвенно) навязали им еврейского бога с его строгостями (Старый Завет) и пустыми обещаниями "мол завтра, завтра а сегодня терпите" (Новый) взамен весёлых и сексуальных идолов и прочих афродит.

[fan_ta]

не знаю...

но есть замечательные знакомые молодые парни которым промыли моск ортодоксы тут (в англии) и они навешали на себя ети верёвки и кипы и мне с ними рядом на улице неприятно рядом быть(когда они так фанатически одеты) хотя они оч хорошие.
мне нЕ столько неприятно как страшно.
да! правильнее - страшно. никто не защитит если проедет машина и из неё стрелять по ним начнут муслимы

невероятно?
ну может ктото на фб...или где... про старинную ливерпулскую синагогу вдруг постил. закрытая уже стоит. опасно там. рядом муслимский центр и сомалийские коммюнити...и ваще - гавермент или кто планирует(?) знали когда разрешение на строительство давали...

а ето здание и без религиозной коммюнити просто оч красивое и древнее...во всех книгах фотки - книгах по архитектуре