Путь англосакса в чужеродной среде

[Whoever]

Именно поэтому ни Рокоссовский ни жена Молотова, ни слова против Сталина не сказали... хотя им, как посаженным за решетку, давали такую возможность. Рокоссовский так и вообще воспринял это за личное оскорбление.

.

Это, возможно, не говорит об их большом уме: считали, что их проблемы могли быть без ведома Сталина.
Про Полину Жемчужину точно могу сказать, что просто туповатая дама.
Её ещё в 1939 году заподозрили в "шпионаже" и рассматривали дело на Политбюро, но потом признали информацию клеветой.
Тем не менее, понизили в должности.

После войны работала с "антифашистским еврейским комитетом" и имела реальные контакты с Израилем, а ведь ситуация изменилась: "холодная война", антисемитский тренд в СССР того времени, в целом.
Конечно же, это не оправдание репрессий против неё, но просто не просекла изменение ситуации, при том что муж был министром иностранных дел.
Такая вполне могла пронести в сердце любовь k посадившему её Сталину

Про Рокоссовского не знаю:тому, скорее всего, было просто политически невыгодно осуждать Сталина, к тому же, в отличие от Жемчужиной, у меня нет информации, были ли от него слова осуждения.
Ты мог её откопать в сомнительных источниках.

[химик]

Старшее поколение (я даже не о семье, а куче окружающих, друзей, соседей) - боялись все, и поголовно.
Даже по отдельным репликам (типа я "не то сказал", "за такое будут неприятности") - можно было косвенно судить, а иногда и прямым текстом говорили, что боятся.

Я не боялся, но то не показатель.
Рос уже в период разложения СССР.

Ну вот видишь как минимум ты должен признать что боялись далеко не все и даже не большинство - я знал огромное количество людей роздённых до революции и во времена гражданской - ни один из них (кто был лично участником того времени) не боялся ... точнее боялся что нападут импералисты что снова придут буржуи и помещики итп. С другой стороны встречаю тут так называемых "потомков жертв" начинаешь методично копать (профессия и меня такая ... в том числе включает и "профайлинг") ... и начинает выясняться оказывается не за "анекдоты" и не "по доносу соседа" сели а за вполне конкретные вещи - спёр мешок семенного картофеля, унёс инстументы с завода для своего бизнеса, пытался сохранить своё кулацкое хозяство (точнее владение батраками) ну итп.
Но! если мы перейдёт ко времена "мажоров", так назывемой "оттепели" а затем к "андроповщине" то тут я с тобой частично соглашусь - особисты бдили (не то чтобы уж совсем беспочевенно учитывая сколько технологий "утекло" в Израиль из СССР) и пытались привлекать к сотруднечеству народ направо и налево при малейшей возможности ... в МГУ например такое было но "привлечённых" знали ... а я хоть и был борз без меры, политические активен, политически некорректен но ... служба в ГРУ служила надёжным волчьим билетом от общения с особистами

[Whoever]

А давайте попробуем посмотреть с точки зрения социальной психологии (тогда ешё не рождённой) под углом психологии больших групп? оценим эффективность накачки причём под эффективностью рассматриваем вложенные средства-потраченное время-полученный эффект-стойкость эффекта

Не впечатляет же.
Мы тут должны определиться, говорим ли мы о пассивной лояльности (с вполне возможными словами осуждения режима в частных беседах, но почти полным отсутствием сопротивления), или о любви к режиму.

Если о первом, то такое является общепринятым в большинстве стран мира.

[химик]

Не впечатляет же.
Мы тут должны определиться, говорим ли мы о пассивной лояльности (с вполне возможными словами осуждения режима в частных беседах, но почти полным отсутствием сопротивления), или о любви к режиму.

Если о первом, то такое является общепринятым в большинстве стран мира.

тут говорим о обшей направленности и результативности
Сравни мотивацию гитлерюнгенда и отлов призывников на Украине а так многочисленные красочные репортажи об успешном пересечии Буга и слёзы радости в Румынии ...
Единственные кто сумел приблизится к результатам доктора это северные корейцы с их идеями чучхе

[Chatsky]

Как только ты написал бОльшую, я тебя сразу поправил.

Ну дык понял, что позоришься и начал хуйню всякую писать про "У"

При Сталине их бы было меньше. Большую часть расстреляли бы.

Мне-то давно известно, что ты чуркобес (по твоей истерике за право БЕЛЫМ людям напяливать вышиванки), но ведь не можешь же ты не понимать элементарной стилистики русского языка. В данном случае (в значении - большУю) пишется "Многих расстреляли бы". Иначе это косноязычие, хоть и не отклонение от формальной нормы.

Тем более нахрена ты полез что-то доказывать в цифрах за 1937-1938 гг.?

https://forum.russianamerica.com/f/s...=1#post8864075

Ведь достаточно было бы расстрелять хотя бы одного человека и тогда заключенных уже будет МЕНЬШЕ, чем любое обозначенное их количество за 1978 году? Разве нет?

Сказал бы просто "кого-то из них расстреляли бы"... или "многих расстреляли бы". Хули ты полез искать мне цифру расстрелянных, которая четко превышает 50% от приговоренных к заключению?

Причем подробно расписал сколько арестовали, сколько приговорили к заключению и сколько из них расстреляли. Хотя достаточно было ОДНОЙ цифры, которая говорила бы о том, что "расстреливали много" (больше чем в 1978 году) и всё на этом

PS: Или ты правда косноязычный в вышиванке? То что тупой - это понятно (возможно, поэтому и полез за ЛИШНИМИ цифрами), но чтобы написать тот пост, еще должно присутствовать некоторое косноязычие

Ты уж определись, правил Сталин в 1937-38 годах

1. Болезный, так я-то тебе даже навстречу пошел и обозначил ВЕСЬ период с 1924 по 1953... то есть НЕ стал перегружать твой мозг (давно сливший по этой теме) информацией о том, что Сталин до 1939 года правил ЧАСТИЧНО. Но несмотря на мою уступку, ты начал кидать сюда "пруфы", которые НЕ отражают всей полноты картины и дичайше тебя топят.

2. Если отбросить тему о полноте его власти с 1939 года, вы либерасты можете сказать "Сталин расстреливал" только в рамках понятия о репрессиях... т.е. по политическим преступлениям. Ибо Сталина обвиняют в репрессиях за политику, а НЕ за то, что он невинно расстрелял того или иного насильника/убийцу.

Во всех остальных случаях (насильников, убийц и грабителей) расстреливали законы Советского Союза (как бы автоматически ВНЕ личности Сталина).

Так вот разделить 640 тысячах расстрелянных по политическим статьям за 33 года (не только в период правления Сталина), от всех остальных расстрелянных, тебе ума не хватило... потому что у тебя и нет ума

[химик]

Дорогие товарищи ломать копья про реальную картину происходящего в 30ых годах прошлого века с одной стороны бесполезное сотрясание воздуха ибо фарш не возможно провернуть назад и у каждого своё менение о этом времени (ну или мнение мейнстрима) а с другой стороны если даже в эпоху когда у каждой собаки есть встроенные геочип а подрости через одного гоняют дроны над закрытыми обьектами и всё равно в последнем рывке матросова мейстрим медиа + пропаганда довольно успешно полоскала мозги американскому народу о события J6, о ковиде, о накрокурьере с разорванным презервативом в заду и похоронненом в золотом гробу то о какой исторической правде можно говорить даже о событиях скажем 20 летней давности (9/11)

[Whoever]

тут говорим о обшей направленности и результативности
Сравни мотивацию гитлерюнгенда и отлов призывников на Украине а так многочисленные красочные репортажи об успешном пересечии Буга и слёзы радости в Румынии ...
Единственные кто сумел приблизится к результатам доктора это северные корейцы с их идеями чучхе

Зачем такое сравнение?
Начнём с того, что у Украины просто слабая пропаганда, без всяких сравнений: писать, что у РФ осталось ракет на две недели, или обещать успех контрнаступа - могли не слишком далёкие люди.
Плюс, я не гражданин Украины, и моё мнение не считается, но я её поддерживаю. С идеологической точки зрения, можно было изначально строить государство по-другому. Как Швейцария, например. Они не отказывались от немецкого языка, но и не писали о "братском народе" по отношению к Германии (в Украине таким слишком долго баловались, по отношению к России). "Мы говорим на немецком, но мы качественно лучше" - что позволяло швейцарскому ракетчику немецкого происхождения недрогнувшей рукой сбивать самолёты люфтваффе, когда те залетали в воздушное пространство Швейцарии.

Гитлюрюгенд был массовой молодёжной организацией, и результаты обработки мозгов были в самом начале впечатляющими - но по мере приближения поражения Германии деревья всё больше были украшены повешенными нацистами "фольксштурмовцами" и молодыми солдатами с плакатами: "они отказались защищать немецких женщин и детей". Если ты о том, что хоть кто-то не "отказывался защищать" - то эффективно, по-своему

У Украины было много мужчин в начале войны, которые, наоборот, возвращались в Украину из еверопейских стран - а то, что ты описываешь, стало таким тогда, когда стало ясно, что конфликт затягивается, как минимум.
И сравнивать лучше с РФ: там сбежавшие от частичной мобилизации сотни тысяч мужчин до сих пор частично не вернулись

[химик]

Зачем такое сравнение?
Начнём с того, что у Украины просто слабая пропаганда, без всяких сравнений: писать, что у РФ осталось ракет на две недели, или обещать успех контрнаступа - могли не слишком далёкие люди.
Плюс, я не гражданин Украины, и моё мнение не считается, но я её поддерживаю. С идеологической точки зрения, можно было изначально строить государство по-другому. Как Швейцария, например. Они не отказывались от немецкого языка, но и не писали о "братском народе" по отношению к Германии (в Украине таким слишком долго баловались, по отношению к России). "Мы говорим на немецком, но мы качественно лучше" - что позволяло швейцарскому ракетчику немецкого происхождения недрогнувшей рукой сбивать самолёты люфтваффе, когда те залетали в воздушное пространство Швейцарии.

Гитлюрюгенд был массовой молодёжной организацией, и результаты обработки мозгов были в самом начале впечатляющими - но по мере приближения поражения Германии деревья всё больше были украшены повешенными нацистами "фольксштурмовцами" и молодыми солдатами с плакатами: "они отказались защищать немецких женщин и детей". Если ты о том, что хоть кто-то не "отказывался защищать" - то эффективно, по-своему

У Украины было много мужчин в начале войны, которые, наоборот, возвращались в Украину из еверопейских стран - а то, что ты описываешь, стало таким тогда, когда стало ясно, что конфликт затягивается, как минимум.
И сравнивать лучше с РФ: там сбежавшие от частичной мобилизации сотни тысяч мужчин до сих пор частично не вернулись

Кстати ... а швейцария уже не та ... прогнули её наши CIA... помнишь дело о disclosure вкладов американских граждан в швейцарских банках ...
А поповоду повешенных ... я бы на месте Зели внимательно читал жизнеописание товарища Муссолини ...
П.С. ты дискложе от агрентинского президента слышал о рассекречивание имён вождей третьего рейха мирно доживших свой век в тех краях? Я был очень удивлён увидев там имя Адольфа Алозьевича и его двух дочерей ... зато стало понятно почему РПЦ не канонизировала его ... всё таки своей смертью помер а не как Коленька Кровавый
П.П.С. бежали не от мобилизации (и меня у моих однокурсников дети ушли добровольцами - никто их никуда не призвал... из Москвы) а от санцкий особенно разные там "блоххеры" да "ИТ персонал рабоающий удалённо"

[Chatsky]

Я же там писал, что старшее поколение поголовно боялось - ты серьёзно полагаешь, что они страну не строили, а её строил исключительно бесстрашный викинг Йа, как пример?

Йа и НЕ спорил, что боялось. Просто сказал, что всего они не понимали. Можно было бояться осознанно, а можно было пребывать в неведении (с пренебрежением к Сталину). Все кого-то ты перечислил пребывали в неведении.

Лично йа бы ни за что не согласился жить во времена Сталина, но отдаю себе отчет, что без него те времена были бы еще хуже... Причем в наши дни он бы точно не помешал.

Слишком много "щепок", потому нах ту страну.

Много это сколько? 640 тысяч с хвостиком расстрелянных за 33 года (в том числе без Сталина)? Да еще с учетом возрастающей численности населения. При Горбачёве-Ельцине страна по-твоему меньше обескровилась (по самым разным причинам) чем на 640 тысяч? Или пусть даже немногим больше за счет умерших в тюрьме.

[Chatsky]

Это, возможно, не говорит об их большом уме: считали, что их проблемы могли быть без ведома Сталина.

По твоей логике получается, что Николай II сам расстрелял себя и всю свою семью. Ведь изначально он был главным, значит всё контролировал и всё от него зависело...

Конечно, ты сейчас скажешь, что Николай II допустил ряд ошибок и бла бла бла... ну дык и Сталин допустил БЫ те же самые ошибки, ЕСЛИ БЫ позволил первым большевикам мировую революцию и прочие пакости.

При том, что если он их НЕ допустил это НЕ значит, что не было внутренней борьбы (такой же как при Николае II). Отличие лишь в том, что Сталин одержал победу.

У антисталинистов глубокое подсознательное уважение к Сталину, - вам кажется, что он всемогущий и на него не могло быть управы. Как ни странно, вы уважаете его даже больше чем сами сталинисты (из-за страха).

Рокоссовского не знаю: тому, скорее всего, было просто политически невыгодно осуждать Сталина, к тому же, в отличие от Жемчужиной, у меня нет информации, были ли от него слова осуждения.

1. А что, у Жемчужиной были слова осуждения Сталина? Процитируй

2. Йа и НЕ говорил, что от него были слова осуждения. Наоборот сказал, что не было.

3. Что значит политически невыгодно, если сама АНТИсталинская власть предложила осудить