Что в СССР было хорошего?

[Serge7]

Страх

"И хоть масла не видали, план мы честно выполняли" Из поэмы "В чем Никита просчитался"

Из 87 раненых обратились за медицинской помощью только 45 человек. Остальные предпочли лечиться своими средствами, опасаясь преследования.

Комендантский час и правило "больше трех не собираться" действовали до 6 июня. По городу ходили чудовищные слухи: что все население сошлют в Сибирь или вообще сотрут Новочеркасск с лица земли ("с нами покончат, и ракету заодно испытают"). После расстрела люди ждали от правителей чего угодно.

Запуганные рабочие в первый же день выполнили норму на 150% и сами предлагали отработать "прогулянные" смены по воскресеньям, но начальство инициативу не поддержало.

Слухи и версии

Новочеркасский расстрел окружен слухами, опирающимися на слова очевидцев, но не подтвержденными документально.

Есть версия, что солдаты на площади перед горкомом стреляли только холостыми, а убивали людей спрятавшиеся на крыше снайперы КГБ. Известно, что 1 июня в местную гостиницу "Дон" поселили 27 "музыкантов", которые нигде не выступали и исчезли неведомо куда.

Впрочем, если они и были сотрудниками спецслужб, то могли заниматься слежкой и фотографированием.

Не подкреплены твердыми доказательствами и другие широко известные истории: об офицере, который, получив приказ стрелять в толпу, застрелился сам; об обезумевшей молодой матери, которая до вечера ходила по городу с убитым шальной пулей младенцем на руках; о детях 8-10 лет, которые под огнем "сыпались, как горох" с деревьев на Московской улице.

Во всяком случае, ни одно имя погибшего ребенка неизвестно, а по официальным данным, самой младшей жертве было 16 лет.

Любопытные мальчишки на деревьях действительно сидели. Одним из них был будущий генерал и кандидат в президенты России Александр Лебедь.

Память и беспамятство


В Новочеркасске и сегодня делают электровозы

На сегодняшний день живы 20 репрессированных и 14 раненых новочеркассцев.

Первым привлек внимание к давней трагедии Петр Сиуда, который в возрасте 25 лет участвовал в забастовке, получил 12 лет, из которых отбыл шесть, а во время перестройки стал активистом правозащитного движения.

5 мая 1990 года Сиуду обнаружили без сознания на улице Новочеркасска. Он умер в больнице, не приходя в себя. Следствие назвало причиной смерти сердечный приступ, но родные и коллеги правозащитника подозревали, что дело нечисто, и утверждали, что у него похитили портфель с какими-то документами.

В 1992 году Главная военная прокуратура возбудила по факту новочеркасского расстрела уголовное дело против Хрущева, Козлова, Микояна и еще восьми человек, которое было прекращено в связи с их смертью.

Все осужденные по новочеркасскому делу в 1990-х годах были реабилитированы Верховным судом РФ.

Общественный фонд "Новочеркасская трагедия" и военная прокуратура установили места упокоения 26 погибших, и 2 июня 1994 года они были торжественно перезахоронены на городском кладбище. На могиле и на месте расстрела установили памятники, а на НЭВЗе - мемориальную доску с надписью: "Здесь началось стихийное выступление доведенных до отчаянья рабочих, закончившееся 2 июня 1962 года расстрелом на центральной площади города и последующими репрессиями".

8 июня 1996 года президент Борис Ельцин издал указ "О дополнительных мерах по реабилитации лиц, репрессированных в связи с участием в событиях в Новочеркасске в июне 1962 года".

Родственникам погибших и расстрелянных выплатили единовременные денежные пособия, а оставшимся в живых раненым повысили пенсии.

На отмечавшийся в 2011 году 75-летний юбилей НЭВЗа участников трагедии и правозащитников не пригласили.


Во время посещения города в 2008 году Владимир Путин возложил цветы к памятнику на месте расстрела

"Мы чтим память о тех событиях, но не афишируем их и не очень ими занимаемся. Эпизод в истории завода нехороший, неблагодарная это тема", - заявили журналистам в пресс-службе предприятия.

Около половины из 560 участников проведенного тогда в городе телефонного опроса об отношении к событиям 1962 года либо отказались отвечать, либо сказали, что ничего о них не знают.

Представители местной молодежи в разговоре с корреспондентом "Российской газеты" удивлялись: почему рабочие не увольнялись с завода и не открывали собственное дело, если им мало платили?

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/...massacre.shtml

[Птиц]

Наказание может быть и в полне оправданным и заслуженным, и законным.

Что и было в СССР в 1921-53. Заслуженное и законное. ЧТД.

[STYLE]

Ну так надо говорить в контексте времени и ситуации. Который не возможен без того, чтобы просмотреть, как обстояло дело с тем же самым в других странах.

Если учесть, что в большинстве стран политическую оппозицию вымели точно так же жесткой метлой сразу после окончания 1-ой мировой - в СССР ввиду уникальности ситуации, это пришлось делать с опозданием на 15 лет.

Вот ты бы еще привел цифры. Количество осужденных в СССР и количество выметенных опозиционеров в других странах.
Повторяю тебе, что никто не говорит, что такого нигде кроме СССР не было, говорят об ужасающих масштабах этого деяния в СССР.

[STYLE]

Если это то, что ты так натужно пытаешься до меня донести - то ты причинг ту зе квайр. Что есть совершенно бессмысленное занятие. Даже в каком-то смысле глупое.

Итак дело не в том, что были какие-то ужасные ужасы и кошмарные преступления НКВД. Система, такая, какой она была в то время, устранила фактическую угрозу самой себе, теми методами, которые были доступны на тот момент, в тех масштабах, которые были на тот момент. Т.е. соответствовали угрозе. Что принципиально не отличалось ничем от того, что было во всём мире, с той лишь разницей, что во всех остальных странах была диктатура буржуазии, а в СССР - пролетариата.

Кучка у власти устранила другую кучку людей, которая рвалась к власти в стране. Все верно. В других странах было именно так. Но что-то мне подсказывает, что в СССР было какое-то существенное отличие. Сам догадаешься или подсказать?

[Птиц]

Вот ты бы еще привел цифры. Количество осужденных в СССР и количество выметенных опозиционеров в других странах.

Это не принципиально. Если в стране с миллионом населения расстреляли 200 человек, а со ста миллионами - 10,000 - то в какой из них "мастшабы репрессий" были больше?

[Птиц]

что-то мне подсказывает, что в СССР было какое-то существенное отличие.

Было, и не одно. например, госсобственность на средства производства. из-за чего было недовольство некоторой несознательной части населения. достаточно небольшой, впрочем.

[STYLE]

Нет, не перепутал.

Вот как высказался на тему т.наз. "сталинских репрессий" американский посол в СССР в 1936-38 гг.:

«Совершенно ясно, что все эти процессы, чистки и ликвидации, которые в свое время казались такими суровыми и так шокировали весь мир, были частью решительного и энергичного усилия сталинского правительства предохранить себя не только от переворота изнутри, но и от нападения извне… Чистка навела порядок в стране и освободила ее от измены».

Как тебе такая мысль? Или он тоже неправ?

Ты навероное в зеркало посмотрел, когда писал тот пост. Я когда неправ, всегда признаю это. Ты даже сейчас в споре с судом, признав косвенно мою правоту, продолжаешь юлить.
И тут ты опять пытаешься схитрить. О каких процессах писал американский посол? О заседаниях троек, где людей порой без всякого следствия приговаривали? Или ты как Леон, будешь рассказывать о великом гумманизме ЦК, которое утверждало расстрельные списки? Ты думаешь, что члены ЦК читали все дела перед рассмотрением? И даже если некоторые они читали, то что они могли там прочесть? Только то, что накарябал следователь, а те писали как надо, поверь. Так что шанс на замену вышки сроком был, но не по существу дела, а как лотерея.

Уже право, надоело перемалывать твой бред и выводить тебя на чистую воду, ты сформулируй четко свою позицию по поводу сталинских репрессий. Были они или не было совсем, были ли в какой-то части или разделе? А то ты все дальше и дальше уводишь беседу.

[STYLE]

А терроризм и шпионаж - это не политика? Ну ты даешь.

Там всё можно ссуммировать под одной шапкой - антигосударственная деятельность.

всё то же самое, что в Америке - хуэва делает што-та, чтобы римув Ю.С. гавермнент бай форс оф вайоленс, получает по самые помидоры.

то же самое есть в федеральном УК.

Мы за агитацию вообще-то говорили, ты опять потерял мысль, поэтому твой ответ выглядит нелепо.

[STYLE]

Кажись у тебя есть достаточно времени чтобы гуглить..

Прогугли пожалуйста сколько американцев было осуждено за 33 года. Можно за последние , самые демократические 33.
Я по радио слышал что сейчас сидят больше 2-х млн.( а за 33 года конечно многие уже отсидели) и вообще среди взрослого населения штатов каждый третий либо сидит, либо сидел, либо на пороле.

Лень, акстись, мы с тобой и с Химиком уже все обсудили. Химик привел ссылку, опровергающую его же выссказывания, а ты отказался от статейки в газетенке, сказав, что эта газета "Ваша".
Я тебе со ссылками доказал, что при Сталине сидело больше, чем сейчас в США или в России.

[Птиц]

О каких процессах писал американский посол? О заседаниях троек, где людей порой без всякого следствия приговаривали?

О них самых. судя по тому, что написано, он сказал это уже задолго после того, как на Западе после речи Черчилля в Фултоне полились реки зеленых соплей по поводу сталинских кошмаров. включая все те ужасы "про без всякого следствия" и прочую белиберду, уже 55 лет до сих пор пережевываемую западной пропагандой.

про то, что надоело - я уже написал, спорить с людьми с промытыми мозгами не интересно. еще раз - если больше нечего сказать по существу - можно на этом остановиться.