Как бы кончилась WW2 если бы СССР воевал вообще без союзников?

[wlass]

В 1936м никто особо сильно воевать в Европе ещё не стремился.

Да неужели? А для чего Германии позволили вопиющие нарушения договора?

[crazy-mike]

Да неужели? А для чего Германии позволили вопиющие нарушения договора?

Германии и раньше позволяли "потихоньку нарушать". Все сквозь пальцы смотрели на то чем Геринг занимался в Швеции и зачем Кейтель ездил в Советскую Россию. И на соглашения в Локарно между Советской Россией и Германией тоже никто особого внимания не обращал. :rofl:
И план Дауэса-Юнга задолго до "прихода во власть" Адика работал. И "теневой рейхсвер" перевооружался.

[Nabludatel']

Марик :2: :2:
Победа в Финской комапнии - согласно стратегии и тактики того времени была невозможно, западный стратеги говорили что прорыв финской обороны (особенно зимой) даже теоретически невозможен ..... Красная армия доказала обратное - финская победа Красной армии доказала что эта армия в состоянии делать веши невозможные для западных армий

Химик, я конечно понимаю что фразой "пойди погугли", ты можешь оправдать любые свои многочисленные фантазии и бред типа "помойки монгольских лошадей в Атлантическом океане", но всё же....Возможно ты, для разнообразия, захочешь показать, что "*здеть - не мешки ворочить" - и всё же поставишь какой-нибудь более или менее достоверный линк, который подтверждает вот этот твой очередной пассаж "западный стратеги говорили что прорыв финской обороны (особенно зимой) даже теоретически невозможен ..... Красная армия доказала обратное" (с).
Все источники утверждают как раз обратное - неспособность многократно превосходящей в ресурсах и технике Красной Армии в течении 2 месяцев пробить оборону финов показала всему миру, в том числе и Гитлеру, слабость Красной Армии. По крайней мере на первых порах.

[Павлович]

Химик, я конечно понимаю что фразой "пойди погугли", ты можешь оправдать любые свои многочисленные фантазии и бред типа "помойки монгольских лошадей в Атлантическом океане", но всё же....Возможно ты, для разнообразия, захочешь показать, что "*здеть - не мешки ворочить" - и всё же поставишь какой-нибудь более или менее достоверный линк, который подтверждает вот этот твой очередной пассаж "западный стратеги говорили что прорыв финской обороны (особенно зимой) даже теоретически невозможен ..... Красная армия доказала обратное" (с).
Все источники утверждают как раз обратное - неспособность многократно превосходящей в ресурсах и технике Красной Армии в течении 2 месяцев пробить оборону финов показала всему миру, в том числе и Гитлеру, слабость Красной Армии. По крайней мере на первых порах.

Историк воюет с... компьютером
В первую очередь Виктор Суворов решил смоделировать на мощном аналитическом компьютере условия, в которых Красная армия вела боевые действия. В специальную программу он ввел необходимые параметры:

температура - до минус 40 градусов по Цельсию;
глубина снежного покрова - полтора метра;
рельеф - резко пересеченная местность, леса, болота, озера
и так далее.
И каждый раз умный компьютер отвечал:

ведение наступательных операций
НЕВОЗМОЖНО


НЕВОЗМОЖНО
при такой температуре;
при такой глубине снежного покрова;
при таком рельефе
и так далее...

Компьютер отказался моделировать ход наступления Красной армии в заданных параметрах, признав их недопустимыми для ведения наступательных операций.
Тогда Суворов решил отказаться от моделирования природных условий и предложил компьютеру спланировать прорыв "линии Маннергейма" без учета климата и рельефа.
Здесь необходимо пояснить, что представляла собой финская "линия Маннергейма".








Маршал Маннергейм лично наблюдал за строительством укреплений на советско-финской границе.

"Линией Маннергейма" называли систему оборонительных укреплений на советско-финской границе протяженностью 135 километров и глубиной до 90 километров. Первая полоса линии включала: обширные минные поля, противотанковые рвы и гранитные валуны, железобетонные тетраэды, проволочные заграждения в 10-30 рядов. За первой линией располагалась вторая: железобетонные укрепления в 3-5 этажей под землей - настоящие подземные крепости из фортификационного бетона, прикрытые броневыми плитами и многотонными гранитными валунами. В каждой крепости - склад боеприпасов и топлива, водопровод, электростанция, комнаты отдыха, операционные палаты. А дальше опять - лесные завалы, новые минные поля, эскарпы, заграждения...
Получив подробную информацию об укреплениях "линии Маннергейма", компьютер четко ответил:

направление главного удара: Линтура - Виипури
перед наступлением - огневая подготовка
первый взрыв: воздушный, эпицентр - Каннельярви, эквивалент - 50 килотонн,
высота - 300
второй взрыв: воздушный, эпицентр - Лоунатйоки, эквивалент...
третий взрыв...

Но у Красной армии в 1939 году не было ядерного оружия!
Поэтому Суворов ввел в программу новое условие: атаковать "линию Маннергейма" без применения ядерного оружия.
И вновь компьютер безапелляционно ответил:


ведение наступательных операций
НЕВОЗМОЖНО


Мощный аналитический компьютер признал прорыв "линии Маннергейма" в зимних условиях без применения ядерного оружия НЕВОЗМОЖНЫМ четырежды, пятижды, многократно...
Но Красная армия совершила этот прорыв! Пусть после длительных боев, пусть ценой огромных человеческих жертв - но все-таки в феврале 1940 года "русские солдатики", о которых насмешливо судачили в ставке фюрера, совершили невозможное - прорвали "линию Маннергейма".
Другое дело, что этот героический подвиг не имел смысла, что вообще вся эта война была необдуманной авантюрой, порожденной амбициями Сталина и его паркетных "орлов".
Но в военном отношении "зимняя война" продемонстрировала не слабость, а мощь Красной армии, ее способность выполнить даже НЕВЫПОЛНИМЫЙ приказ Верховного Главнокомандующего. Этого не поняли Гитлер и компания, не поняли многие военные эксперты, а вслед за ними не поняли и современные историки.


http://www.hist.ru/triumf.html

[Nabludatel']

Историк воюет с... компьютером
В первую очередь Виктор Суворов решил смоделировать на мощном аналитическом компьютере условия, в которых Красная армия вела боевые действия. В специальную программу он ввел необходимые параметры:

температура - до минус 40 градусов по Цельсию;
глубина снежного покрова - полтора метра;
рельеф - резко пересеченная местность, леса, болота, озера
и так далее.
И каждый раз умный компьютер отвечал:

ведение наступательных операций
НЕВОЗМОЖНО


НЕВОЗМОЖНО
при такой температуре;
при такой глубине снежного покрова;
при таком рельефе
и так далее...

Компьютер отказался моделировать ход наступления Красной армии в заданных параметрах, признав их недопустимыми для ведения наступательных операций.
Тогда Суворов решил отказаться от моделирования природных условий и предложил компьютеру спланировать прорыв "линии Маннергейма" без учета климата и рельефа.
Здесь необходимо пояснить, что представляла собой финская "линия Маннергейма".








Маршал Маннергейм лично наблюдал за строительством укреплений на советско-финской границе.

"Линией Маннергейма" называли систему оборонительных укреплений на советско-финской границе протяженностью 135 километров и глубиной до 90 километров. Первая полоса линии включала: обширные минные поля, противотанковые рвы и гранитные валуны, железобетонные тетраэды, проволочные заграждения в 10-30 рядов. За первой линией располагалась вторая: железобетонные укрепления в 3-5 этажей под землей - настоящие подземные крепости из фортификационного бетона, прикрытые броневыми плитами и многотонными гранитными валунами. В каждой крепости - склад боеприпасов и топлива, водопровод, электростанция, комнаты отдыха, операционные палаты. А дальше опять - лесные завалы, новые минные поля, эскарпы, заграждения...
Получив подробную информацию об укреплениях "линии Маннергейма", компьютер четко ответил:

направление главного удара: Линтура - Виипури
перед наступлением - огневая подготовка
первый взрыв: воздушный, эпицентр - Каннельярви, эквивалент - 50 килотонн,
высота - 300
второй взрыв: воздушный, эпицентр - Лоунатйоки, эквивалент...
третий взрыв...

Но у Красной армии в 1939 году не было ядерного оружия!
Поэтому Суворов ввел в программу новое условие: атаковать "линию Маннергейма" без применения ядерного оружия.
И вновь компьютер безапелляционно ответил:


ведение наступательных операций
НЕВОЗМОЖНО


Мощный аналитический компьютер признал прорыв "линии Маннергейма" в зимних условиях без применения ядерного оружия НЕВОЗМОЖНЫМ четырежды, пятижды, многократно...
Но Красная армия совершила этот прорыв! Пусть после длительных боев, пусть ценой огромных человеческих жертв - но все-таки в феврале 1940 года "русские солдатики", о которых насмешливо судачили в ставке фюрера, совершили невозможное - прорвали "линию Маннергейма".
Другое дело, что этот героический подвиг не имел смысла, что вообще вся эта война была необдуманной авантюрой, порожденной амбициями Сталина и его паркетных "орлов".
Но в военном отношении "зимняя война" продемонстрировала не слабость, а мощь Красной армии, ее способность выполнить даже НЕВЫПОЛНИМЫЙ приказ Верховного Главнокомандующего. Этого не поняли Гитлер и компания, не поняли многие военные эксперты, а вслед за ними не поняли и современные историки.


хттп://щщщ.хист.ру/триумф.хтмл

Мне очень понравилось про "мощный аналитический компьютер" (с). Это блеск. Интересно, как бы решил "мощный аналитический компьютер" ис ход второй Пунической войны и переход Ганибала через Альпы? А на сколько времени смогли бы задержать 300 спартанцев стотысечныю армию персов с подачи исходных данных Суворовым в "мощный аналитический компьютер" ?

Ну просто "кино и фины".
А теперь по факту.
Температура:
"Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой[56][нет в источнике]: сильными морозами (до −40 °Ц) и глубоким снегом до 2 м. Однако, как данные метеорологических наблюдений[57], так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +2 до −7 °Ц. Далее до Нового года температура не опускалась ниже −23 °Ц. Морозы до −40 °Ц начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[42]. Никакого глубокого снега до января 1940 г. также не было. Так, оперативные сводки советских дивизий от 15 декабря 1939 г. свидетельствуют о глубине снежного покрова в 10-15 см[42]. Более того, успешные наступательные действия в феврале происходили в более суровых погодных условиях." (с)

Теперь относительно "Линии Маннергейма":
"По поводу разницы в уровне вооружения 2 декабря (через 2 дня после начала войны) «Ленинградская правда» напишет:

Невольно любуешься доблестными бойцами Красной Армии, вооружёнными новейшими снайперскими винтовками, блестящими автоматическими ручными пулемётами. Столкнулись армии двух миров. Красная Армия — самая миролюбивая, самая героическая, могучая, оснащённая передовой техникой, и армия продажного финляндского правительства, которую капиталисты заставляют бряцать оружием. А оружие-то, скажем откровенно, старенькое, поношенное. На большее пороху не хватает.
Однако уже через месяц тон советской печати изменился. Стали говорить о мощи «линии Маннергейма», тяжёлой местности и морозе — Красная Армия, теряя десятки тысяч убитыми и обмороженными, застряла в финских лесах[48]. Начиная с доклада Молотова 29 марта 1940 года начинает жить миф о неприступной «Линии Маннергейма», аналогичной «линии Мажино» и «линии Зигфрида», которые до сих пор еще ни одной армией не были сокрушены" (c)



и ещё небольшая деталь по теме:
Никита Хрущёв в своих воспоминаниях пишет, что на совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведём только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся».[50]



Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что в результате артиллерийского обстрела, совершённого с территории Финляндии, погибли четверо и были ранены девять советских военнослужащих. Финские пограничники зафиксировали в тот день из нескольких точек наблюдения пушечные выстрелы. Факт выстрелов и направление, откуда они раздавались, были записаны, и сопоставление записей показало, что выстрелы были сделаны с советской территории. Правительство Финляндии предложило создать межправительственную следственную комиссию, которая должна была бы расследовать инцидент. Советская сторона отказалась, а вскоре объявила, что больше не считает себя связанной условиями советско-финского соглашения о взаимном ненападении[50].

На следующий день Молотов обвинил Финляндию в «желании ввести в заблуждение общественное мнение и поиздеваться над жертвами обстрела» и заявил, что СССР «с сего числа считает себя свободным от обязательств», взятых в силу заключенного ранее пакта о ненападении. Спустя много лет бывший начальник ленинградского бюро ТАСС Анцелович рассказал, что пакет с текстом сообщения о «майнильском инциденте» и надписью «вскрыть по особому распоряжению» он получил за две недели до происшествия[51]. СССР разорвал с Финляндией дипломатические отношения, а 30-го в 8:00 советские войска получили приказ перейти советско-финскую границу и начать боевые действия. (c)

[Павлович]

Это всё лирика! Преведи примеры прорыва оналогичной по ТТД линии и времени на это затраченого?

[Nabludatel']

Это всё лирика! Преведи примеры прорыва оналогичной по ТТД линии и времени на это затраченого?

паренёк, проснись....
все ети линии обороны (Мажино, Сталина, Зигфрида) - это всё из древности, как и крепости, доспехи и кавалерийские атаки. После певой мировой войне ети линии могли играть только тактическую роль.
Кстати, ты о линии обороны Сталина слышал? Как ты думаешь, за какой период времени немцы преодолели её?

[Павлович]

паренёк, проснись....
все ети линии обороны (Мажинo, Сталина, Зигфрида) - это всё из древности, как и крепости, доспехи и кавалерийские атаки. После певой мировой войне ети линии могли играть только тактическую роль.

Акстись! ВВ только и были оборонительные линий! Читай внемательно историю ребёночек. Или сходи в начальную школу. Хотя вряд ли там вам будут расказывать о СССР.

[Nabludatel']

Акстись! ВВ только и были оборонительные линий! Читай внемательно историю ребёночек. Или сходи в начальную школу. Хотя вряд ли там вам будут расказывать о СССР.

кстати, у вас в начальных школах учат грамматике? или ты, как и химик, тоже призёр олимпиады города по русскому языку?

[Serge7]

...Задачей в финскую войну было доказать миру непобедимость российской армии. Планировалось за несколько дней эту войну завершить. Поэтому война закончилась полным провалом. Никаких бенефитов россия не получила. Только фины теперь русских ненавидят и есть за что.

Кстати, Марик, ты не поверишь, но Сталин был весьма доволен итогами Советско-Финской войны.. На совещании Главкомов войск и Генштаба после окончания войны, даже типа бросил довольную фразу: "Всё, теперь можно двигать на Европу..." :wink1: