Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Маня]

Ну обычно в исковом заявлении пишут много чего(мы там тоже полного не видели),но компенсацию просят за: Боль,мучения,потерю работоспособности,потерю будущей зарплаты и прочеe ,прочее,прочее и только в последнию очередь моральный ущерб.И опять же иски такого рода предьявляются только от имени пострадавшего лица ,а тут почему то Елена в иске отсутствует.Может в суровом Сибирском краю всё по другому?

За боль-мучения в России ничего не просят, потому что нет такой статьи в законе. Это вы путаете с pain and suffering - в России такого нет. В российском законодательстве есть понятие "моральный вред". Елена отсутствует, потому что исковое заявление "о компенсации морального вреда в связи с причинением вреда здоровью кормильца и инвалидностью кормильца при оказании медицинской помощи". Поэтому и о будущей зарплате ничего нет.
Я полагаю, это формулировка юристов, а не Кости. Думаете, юристы сами не знают, чего написали?

[nyccard]

За боль-мучения в России ничего не просят, потому что нет такой статьи в законе. Это вы путаете с паин анд суфферинг - в России такого нет. В российском законодательстве есть понятие "моральный вред". Елена отсутствует, потому что исковое заявление "о компенсации морального вреда в связи с причинением вреда здоровью кормильца и инвалидностью кормильца при оказании медицинской помощи". Поэтому и о будущей зарплате ничего нет.
Я полагаю, это формулировка юристов, а не Кости. Думаете, юристы сами не знают, чего написали?

Хорошо "pain and suffering" в России нет,а потеря работоспособности и прочее?Получается,что мы видим иск от лица зависящего от потерпевшего.А где же иск самой потерпевшей?

[Konstantin16]

Нет неудачно проведенная операция- например перерезанный сосуд по вине хирурга,а к негативным результатам к сожалению по тем или иным причинам может привести и абсолютно прекрасно проведенная технически операция ,но осложнившаеся чем-то незавящим от врачей. - инфекция,отторжение материала по индивидуальным имунологическим причнам и многое другое.
Ну обычно в исковом заявлении пишут много чего(мы там тоже полного не видели),но компенсацию просят за: Боль,мучения,потерю работоспособности,потерю будущей зарплаты и прочеe ,прочее,прочее и только в последнию очередь моральный ущерб.И опять же иски такого рода предьявляются только от имени пострадавшего лица ,а тут почему то Елена в иске отсутствует.Может в суровом Сибирском краю всё по другому?

Мама в исковом присутствует. Nyccard насколько я понимаю вы врач нарушений столько сколько вам и неснилось и сама процедура сделана вся наперекосяк и в нее навливали всякой ерунды что далее повлияло на вазоспазм так говорят эксперты и если вы помните как писал Инквизитор что такая операция делаеться в несколько этапов и слова Инквизитора-малпрактикс. А мое мнение просто неучи гонят поток-когда залили всякой гадости и закачали все за один раз-я думаю вы так не сделали бы- а в Мешалкина нужно по госзаказу Минздравсоцразвития гнать финансовый поток- зачем в три раза закачивать-у нас поток и за один раз (справимся да еще не умеючи) подумаешь если того.... что нам этот пацан сделает. И Минздрав наша опора. А после всех их касяков еще и за деньги предлагают реабилитацию-как назвать этих людей? Какие цели?

[nyccard]

Мама в исковом присутствует. Ныццард насколько я понимаю вы врач нарушений столько сколько вам и неснилось и сама процедура сделана вся наперекосяк и в нее навливали всякой ерунды что далее повлияло на вазоспазм так говорят эксперты и если вы помните как писал Инквизитор что такая операция делаеться в несколько этапов и слова Инквизитора-малпрактикс. А мое мнение просто неучи гонят поток-когда залили всякой гадости и закачали все за один раз-я думаю вы так не сделали бы- а в Мешалкина нужно по госзаказу Минздравсоцразвития гнать финансовый поток- зачем в три раза закачивать-у нас поток и за один раз (справимся да еще не умеючи) подумаешь если того.... что нам этот пацан сделает. И Минздрав наша опора. А после всех их касяков еще и за деньги предлагают реабилитацию-как назвать этих людей? Какие цели?

Слова Инквизитора- слова частного лица и приниматся во внимание не могут.

[Маня]

Хорошо "pain and suffering" в России нет,а потеря работоспособности и прочее?Получается,что мы видим иск от лица зависящего от потерпевшего.А где же иск самой потерпевшей?

Иск о причинении вреда здоровью кормильца, то есть иск подается от иждивенца, находившегося на содержании кормильца и оставшегося без средств к существованию. Полагаю, в законе есть соответствующая статья, позволяющая это сделать, иначе бы заявление не было принято к производству. Поэтому и нет пункта о потери работоспособности, потому что иск не от самой пострадавшей.
Сама пострадавшая не может подать иск в связи с недееспособностью. Это как бы уже должно быть понятно - странно, что у вас вообще возник такой вопрос.

[nyccard]

Иск о причинении вреда здоровью кормильца, то есть иск подается от иждивенца, находившегося на содержании кормильца и оставшегося без средств к существованию. Полагаю, в законе есть соответствующая статья, позволяющая это сделать, иначе бы заявление не было принято к производству. Поэтому и нет пункта о потери работоспособности, потому что иск не от самой пострадавшей.
Сама пострадавшая не может подать иск в связи с недееспособностью. Это как бы уже должно быть понятно - странно, что у вас вообще возник такой вопрос.

У недееспособных есть опекуны,которте и подают иски от их имени.Кстати Константину 16-ть ,скоро 17 наверно,через год 18-ть,а там армия и он на изжевении государства,а затем на своём,таким образом 300 милионов на один год многовато.

[Konstantin16]

Слова Инквизитора- слова частного лица и приниматся во внимание не могут.

nyccard тогда примите это- http://base.garant.ru/12172837/#40080 это что за такое задание оказать помощь(неизвестно кому) и освоить миллиарды. И надо осваивать-нет больных-найдем, уговорим, дезинформируем-но госзаказ выполним.Извините это вам не гайки на заводе выточить-это жизнь. А для эскулапов -план в виде материала, обучения,осваивания и тд.А статистика для них привычное дело.


:confused::confused::confused::confused::confused: :confused::confused::confused:

[Konstantin16]

У недееспособных есть опекуны,которте и подают иски от их имени.Кстати Константину 16-ть ,скоро 17 наверно,через год 18-ть,а там армия и он на изжевении государства,а затем на своём,таким образом 300 милионов на один год многовато.

По закону России в армию я уже несмогу пойти у меня на иждевении мама инвалид.

[Маня]

У недееспособных есть опекуны,которте и подают иски от их имени.Кстати Константину 16-ть ,скоро 17 наверно,через год 18-ть,а там армия и он на изжевении государства,а затем на своём,таким образом 300 милионов на один год многовато.

Господи, вы думайте, что пишете. Константина в армию, мать в инвалидный дом? Вот так вот легко и просто. Нет человека - нет проблемы.

Не призовут его в армию:

Отсрочка от призыва граждан на военную службу по семейным обстоятельствам предоставляется гражданам:
— занятым постоянным уходом за отцом, матерью, женой, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, если отсутствуют другие лица, обязанные по закону содержать указанных граждан, а также при условии, что последние не находятся на полном государственном обеспечении и нуждаются по состоянию здоровья в соответствии с заключением федерального учреждения медико-социальной экспертизы по месту жительства граждан, призываемых на военную службу, в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре);

300 миллионов - это то, что он указал в иске. Не факт, что столько же и присудит суд - это вы тоже хорошо должны понимать. А опекун - значит, нет у нее опекуна. Или есть, но юристы посчитали, что лучше будет, если подаст сам Константин как пострадавший в результате инвалидности кормильца.

[Konstantin16]

Нейрохирургия переживает технологический бум и одновременно этический кризис. Мораль и нравс-
твенность, т.е. этика, слишком часто кажутся ненужной оберткой для высоких технологий. Между тем,
именно этика определяет человеческое лицо нейрохирургии и каждого из нас. Этика, как душа, доброта и
совесть, должна быть в сердце каждого нейрохирурга.
Neurosurgery experiences technological boom and meanwhile ethical crisis. Morality or ethics often seem an
unnecessary wrapper for Hi Tech. However, it is ethics that identifies a human face of neurosurgery and each of us.
Ethics should be found in the heart of each neurosurgeon, as well as soul, kindness, and conscience.
Нейрохирургия достигла такого уровня раз-
вития, что для нее стало необходимым, подчеркиваю необходимым, обсуждение проблем гуманизма и этики с учетом особенностей нашей специальности.
Противоречия современной нейрохирургии
Попытаемся систематизировать противоре-
чия современной нейрохирургии:
• избыточность информации, перерастающая
в хаос фактов
и
поверхностное клиническое мышление, пере-
растающее во врачебную несостоятельность;
• фетишизация картинок и кривых
и
игнорирование анамнеза и клинических данных;
• увеличение времени взаимодействия доктора и
аппарата, пациента и аппарата
и
уменьшение времени взаимодействия лич-
ности врача и личности больного;
• обилие изощренных методов и технологий
и
недостаток обобщающих теорий и концепций
(как, например, теорий и концепций сано-
генеза нейрохирургической патологии);
• необходимость прогностической правды
и
необходимость постоянной надежды;
• следование рекомендациям доказательной
медицины
и
индивидуальная эффективность лечения;
• риск операции
и
риск выжидания;
• логика здравого смысла
и
логика научных знаний;
• профессиональный долг врача
и
коммерческие соблазны;
• новые технологии
и
новые спекуляции (нейромошеники);
• надежда на спасение жизни
и
необходимость трансплантации органов;
• обширные технические возможности
и
ограниченные финансовые ресурсы;
• заблуждения нейрохирургии
и
ошибки врача;
• святость жизни
и
качество жизни;
Все более частым примером этого проти-
воречия является посттравматический
вегетативный статус. Трагедию очень точ-
но выразил крик матери, увидавшей в нем
сына-солдата: «Ни сына, ни могилы!».
• огромные спасительные возможности
нейрохирургии
и
глобальное обесценивание человеческой жизни;
Мы спасаем десятки, гибнут тысячи (терак-
ты, войны, отравления, наркотики и т.д.).
Фетишизация картинок и игнорирование
анамнеза и клиники
Для нейрохирурга стала наиболее значимой,
и это естественно, визуализация патологии нервной системы, что намного определенней для диагноза, чем общение с носителем патологии. При этом, однако, неизбежно игнорируются не только личностные качества пациента, но и страдает клиническое и психологическое внимание к нему. Возникает опас-
ный синдром разобщения врача и больных.
Нейрохирург – единственный из врачей, кто
соприкасается с материальным субстратом личности – с мозгом и вынужден – с благими намерениями,
в лечебных целях – в него вторгаться. Но вторжение в мозг всегда есть и вторжение в личность с возможностями не только ее излечения, но тех или иных изменений особенностей психики индивидуума.
Загипнотизированный впечатляющими ви-
зуальными проявлениями очаговой патологии ЦНС нейрохирург порой оперирует картинку, а не больного, что неверно и просто опасно
Не надо спешить там, где спешить опасно.
Гиппократовский принцип «во-первых, не навреди» сохраняет свою силу, находясь в зависимости от ситуации то на стороне «здравого смыла», то «логики знаний». В этом и состоит искусство врачевания как залог предупреждения ошибок.
Все более четко проявляющей себя
дальнейший переход от партнерских отношений к клиентским, торговым по принципу «продал медицинскую услугу – купил медицинскую услугу» опасен крахом для этики в нейрохирургии с заменой ее судебными процессами (может быть именно поэтому в США количество адвокатов резко возросло, намного превысив количество врачей). Этика,как душа, доброта и совесть, должна быть в сердце каждого нейрохирурга.
Но как подобная случайная находка на КТ или МРТ волнует пациента, а порой и недостаточно опытного эскулапа!
Из всего сказанного вытекает главное эти-
ческое условие гуманизации нейрохирургии в высокотехнологичном XXI веке: нейрохирург, как и
любой врач, должен быть не только Homo Sapiens,
но и Homo Moralis

Лихтерман Л.Б.

Видимо в Мешалкина нейрохирурги этику Лихтермана-Неучли(или проигнорировали).