Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Konstantin16]

То, что вы прислали, на форуме уже было.
"Костя", там обман с двух сторон.

С вашей стороны-уже понятно, что Елена страдала от головных болей в течение многих лет. А не жила без симптомов, как вы пытались представить в начале. Это-из вами же присланных документов, причём из разных источников. Это же и является, косвенно, обьяснением, почему Елена согласилась на серьёзную операцию. Плюс, есть серьёзные сомнения в том, что вы являетесь тем, за кого себя выдаёте. Плюс, теперь уже всплывшая история с предложенной вам бесплатной реабилитацией. Плюс, умалчивавшийся вами факт, что Елену оперировал не Кривошапкин.

Не ясно, что именно Елена подписала.

По-моему, есть две стороны, одна из которых борется за право продолжать "носить соболя", а другая-хочет заставить первую сторону "поделиться";)

Ответ находиться пост 946-948 и наверное здесь: http://www.flb.ru/info/44504.html

[Konstantin16]

факт наличия или отсутствия головных болей можно проверить изучив амбулаторную карту пациентки,
если были приступы боли по типу мигрени, то скорее всего за 20 лет она хоья бы раз обратилась к невропатологу в районную поликлинику
если не обращалась, то, скорее всего, болело "как у всех" ни больше, ни меньше

в показанных здесь ранее выписках указывалось, что пациентка лежала, якобы по этому поводу, в больнице уже. Легко проверяется, история болезни должна быть в архиве больницы.

У нее не аневризма, кстати, а мальформация.

Бесплатная реабилитация - в письме-ответе указывается, что "было рекомендовано", на деле означает "позвоните им сами"
Позвонили - "у нас очередь, можем записать на май 2012. записывать?"- "cпасибо не надо" - пошли договариваться друзья
Если не было направления с указанием когда и куда - это насмешка а не предложение бесплатной реабилитации.

Второй хирург в начале темы упоминался.

Здесь все правильно оперировал Панарин а давал указания Кривошапкин и у наших юристов все поликлинические карты начиная с 1990года и у мамы ничего кроме ОРЗ.

[Маня]

Маня кроме этой маленькой неточности в ограничении-остальное все правда и слишком веско. К примеру вы приходите к дантисту недоучке-а тот решил поучиться и в итоге потом вам ремонтируют половину челюсти и тд и тп всех вытекающих. Вас Маня непоймешь вы уже вроде поняли что препарат по закону России непрошел клинику а зачем проходить обманом и зачем учиться на пациентах без подготовки.

Ничо себе: маленькая неточность - назвать официально разрешенный к применению в США и Европе препарат "экспериментальным и малоизученным".

Про то, прошел ли препарат клинику в России, я не знаю - вы говорите не прошел, Институт говорит, "прошел медицинские испытания и оценку безопасности, в порядке, предусмотренном приказом Минздравсоцразвития РФ" и приводит дату регистрации препарата в Росздравнадзоре, после чего его применение разрешено на территории РФ. Кому верить?

И насколько новосибирские врачи доучки или недоучки, я тоже не в курсе. Это пусть суд и ваши специалисты разбираются, насколько они были подготовлены. Но зачем очернять сам препарат, только потому что он американский, и утверждать, что на жительнице Новосибирска проводятся опыты по американской технологии?

Оникс начали испытывать в Европе в сентябре 1999 г. Первые две операции с использованим Оникса по поводу аневризмы были проведены в Техасе, США еще 11 января 2000 г. Препарат прошел все испытания и получил одобрение в США в июле 2005 г., в Европе еще раньше. Поэтому говорить, о том, что препарат "экспериментальный" и на россиянах ставят опыты по американским технологиям, это просто глупо, извините.
http://www.thefreelibrary.com/Aneury......-a058520962

[ciao]

. Это же и является, косвенно, обьяснением, почему Елена согласилась на серьёзную операцию. ";

объяснением может быть то, что ей сказали, что она с вероятностью 100% умрет от кровоизлияния или останется парализованной в возрасте до 50 лет.
В письме-ответе указывается, что вероятность кровоизлияния растет каждый год на 2-4% и составляет 100% к 50 годам.
Указывается источник этой информации, источник доступен только по подписке или предлагается к продаже.
В доступных источниках говорится о том, что риск кровоизлияния просто составляет 2-4 % в год, без взяких "растет на 2-4 %". Кошмар заключается в том, что вдруг они из своего источника перевели эти 2-4%, как повышающийся риск каждый год (так же как они перевели "закон разрешает"), и всех убеждают, и сами убеждены, и будут продолжать оперировать.

Вот, например, статья
http://emedicine.medscape.com/article/1160167-treatment
из которой уже следует, что используется дифференцированный подход к лечению пациентов с данной патологией
и эмболизацию проводят не всем подряд

However, until recently, most patients with a diagnosis of an unruptured brain AVM were also considered candidates for invasive treatment to prevent a devastating hemorrhage. This concept has been challenged because of the low annual hemorrhage rates in patients who did not present with a brain hemorrhage

и прямым текстом говорится, что процент кровоизлияния невысокий, если у пациентов ранее кровоизлияний не наблюдалось

[Konstantin16]

Маня почитайте-только внимательно: http://www.springerlink.com/content/47j2t28qq63362v7/ ну для начала скачайте.

[Sunnatta]

Маня почитайте-только внимательно: http://www.springerlink.com/content/47j2t28qq63362v7/ ну для начала скачайте.

Мне совсем неважны и безразличны высказки странных. Здесь и у нас в Сибири хватает адекватно порядочных Людей. http://1nsk.ru/news/novosibirsk/30672.html

Маня я обьясню для всех последний раз а дальше пусть решит суд.

А для вас Дантик могу пояснить что прайсы в любом супермаркете-пачками лежат -только они никому ненужны.

Спокойной ночи.

почему-то читая костины посты у меня создается чувство будто он злобный профессор срывающийся на студентов, невыучивших тему к уроку.

такой стиль не спроста.. не спроста..

[nyccard]

почему-то читая костины посты у меня создается чувство будто он злобный профессор срывающийся на студентов, невыучивших тему к уроку.

такой стиль не спроста.. не спроста..

Да нет,это нольше похоже на такой "междуусобчик профессоров или институтов.Знаем такое дело работали в НИИ.

[Инквизитор]

Вот вам маленький апдайт с конференции по лечению мозговых малформаций.
Во-первых, Оникс полностью и без ограничений разрешен к использованию в Америке (упомянутая фразеология используется на всех хирургический веществах и аппаратах - легальность).

Во-вторых я представил кейс одному из лучших сосудистых нейрохирургов Нью Йорка. Мнение было поверхностным, т.к. полной картины кейса у нас не было. Его мнение - что он бы тоже предложил операцию, но не настаивал бы, а скорее предложил бы поступенчатую процедуту - т.е. частичная эмболизация отдельных участков малформации, что существенно снижает риск внутри- и послеоперационных ослождений... Наше общее мнение было что Елена страдает не от разрыва мальформации, а от последствий так называемого вазоспазма после кровоизлияния на здоровой половине мозга (опять же бе полной документации нельзя сказать если вазоспазм развился как результат халатности, или в результате неучтенных факторов)... Короче - дело тухлое для Елены. Сорри...

[Маня]

Маня почитайте-только внимательно: http://www.springerlink.com/content/47j2t28qq63362v7/ ну для начала скачайте.

И что же эта статья доказывает? Выводы по Ониксу в целом благоприятные - высокий уровень полной и почти полной окклюзии (что есть хорошо и, в принципе, является целью операции) и приемлемый процент осложнений и смертности:

Overall, the results of our report seem to indicate that curative embolization of brain AVMs in multiple sessions can achieve high rates of total and near-total occlusion with acceptable rates of morbidity and mortality. Onyx, as a new embolic material, with its non-adherent properties has significantly facilitated this development.

Далее они пишут, что

It goes without saying, however, that this is not a material suitable for all cases and should be used in conjunction with other agents.

То есть препарат подходит не для всех случаев и его следует использовать в сочетании с другими агентами. И опять встает вопрос об уровне готовности конкретных врачей проводить такие операции.

Еще раз повторю - мое глубокое убеждение, на основе доступной мне информации, что это не препарат виноват и не технология, потому что это как ядерная дубинка в руках дикаря - когда не знаешь, как с ней обращаться, можно наломать дров.

В общем, что хочу сказать, Константин - по-моему, вы зря распыляетесь и тратите силы на то, чтобы доказать, что технология "сомнительная", "малоизученная", "экспериментальная". Технология перспективная, ее вовсю и достаточно давно применяют во всем мире, в том числе в России, например, во всем известном НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского: http://www.neurosklif.ru/Patients/Avm/index.php и не только.

На суде юристы Института Мешалкина в два счета вам докажут, что никакого эксперимента не было, была использована апробированная и одобренная современная технология, использующаяся во всем мире. Так что упор надо делать не на препарате и технологии, а совсем на другом.

[nyccard]

И
Далее они пишут, что



И опять встает вопрос об уровне готовности конкретных врачей проводить такие операции.

И кто может опредилить этот уровень?