Врачи БЕСПРЕДЕЛА!

[Маня]

Все приведенные в официальном письме факты подкреплены медицинской документацией. Российский закон о персональных данных не позволяет учреждению публично раскрывать сведения о пациенте: симптоматику, риски и т.д. Но вот при судебном разбирательстве это все будет представлено. Также и с переводом в другое медицинское учреждение. Именно Институт им. акад. Е.Н. Мешалкина занимался переводом пациентки туда, где ей могут представить необходимую помощь! Институт и далее был готов и готов участвовать в ее восстановительном лечении. Это называется наблюдение в отдаленном послеоперационном периоде. Но близкие Елены выбрали путь лечения "на дому", хотя им и известно о необходимости, наличии возможностей и регламентов дальнейшей совместной работы с врачами. К сожалению, никто не имеет права их заставить обратиться в медицинское учреждение…

По словам Константина, реабилитация предлагалась, но за большие деньги, что, естественно, им не под силу и вообще выглядит очень цинично, учитывая обстоятельства, при которых эта реабилитация понадобилась.

Но вы правы в том, что разбирательство необходимо и должен разбираться суд и независимые эксперты, потому что Институт и близкие Елены в данном случае лица заинтересованные и каждый рисует картину своими красками.

[Маня]

Точнее , но "искажает детали". Хотя бы потому что "restricts this device on the order of physician". Ведь "restricts" относится и к "on the order of a physician".
:wink1:
restricts ( ( to sale by ) or (on the order of) ) = ( restricts to sale by ) or (restricts on the order of ).
Квантор общности "restricts" работает как "exists" или "for all". Хотя у "юристов" всё немного не так как в "математической логике".
"копьютерная экспертная система" могла бы это проинтепрертировать так - как я показал только что.
:wink1:
в опровержении настаивается на варианте:
(restricts to sale by) or (allows on the order of)
Но в тексте нет "allows"! :wink1:
Дико извиняюсь , но по работе я - "жуткий бюрократ".:rofl:

Restricts относится к sale. "Ограничивается продажа". Кстати, сейчас подумала, что, скорее всего, by относится к the order, то есть "restricts to sale by [the order] or on the order of a physycian".

Я с тобой согласна, что при переводе документов такого рода лучше перебдеть, чем недобдеть и переводить буквально и практически дословно, но смысл в "опровержении" передан верно. И с точки зрения русского языка грамотнее сказать "разрешает продажу только по назначению врача", а не "ограничивает продажу только по назначению врача".

Но это всего лишь мелкая деталь, она абсолютно ничего не меняет. Препарат официально разрешен к применению в США 21 июля 2005 года: http://www.fda.gov/MedicalDevices/Pr.../ucm078525.htm Ранее было получено разрешение на применение в Европейском Союзе. Поэтому вопросов о сомнительности этого препарата, у меня лично не возникает. А вот имеются ли у этого препарата все необходимые разрешения на применение в России - это другое дело. Я, честно говоря, из опровержения так и не поняла.

P.S. А нет, пардон, нашла. Зарегистрировано Росздравнадзором 28.12.2006 г., после чего изделие разрешено для применения на территории России (так написано в опровержении).

[crazy-mike]

Я с тобой согласна, что при переводе документов такого рода лучше перебдеть, чем недобдеть и переводить буквально и практически дословно, но смысл в "опровержении" передан верно. И с точки зрения русского языка грамотнее сказать "разрешает продажу только по назначению врача", а не "ограничивает продажу только по назначению врача".

Но это всего лишь мелкая деталь, она абсолютно ничего не меняет. Препарат официально разрешен к применению в США 21 июля 2005 года: http://www.fda.gov/MedicalDevices/Pr.../ucm078525.htm Ранее было получено разрешение на применение в Европейском Союзе. Поэтому вопросов о сомнительности этого препарата, у меня лично не возникает. А вот имеются ли у этого препарата все необходимые разрешения на применение в России - это другое дело. Я, честно говоря, из опровержения так и не поняла.

P.S. А нет, пардон, нашла. Зарегистрировано Росздравнадзором 28.12.2006 г., после чего изделие разрешено для применения на территории России (так написано в опровержении).

Ну разрешён так разрешён. Но я имел ввиду вариант "ограничен к применению" (разрешать использование только в результате консилиума врачей и т.д. ). В любом случае "К" несколько "искажает" ситуацию. "Разрешён" может означать соблюдение "процедурных требований при назначении препарата". Там ведь "ведомственные инструкции" есть.

[Маня]

Ну разрешён так разрешён. Но я имел ввиду вариант "ограничен к применению" (разрешать использование только в результате консилиума врачей и т.д. ). В любом случае "К" несколько "искажает" ситуацию. "Разрешён" может означать соблюдение "процедурных требований к назначению препарата". Там ведь "ведомственные инструкции" есть.

Все, Майк, я выдохлась на сегодня
Тем более, что мне больше интересны другие вопросы: целесообразность операции и отношение к больной после неудачно проведенной операции. Как оно там было на самом деле.

[crazy-mike]

Все, Майк, я выдохлась на сегодня
Тем более, что мне больше интересны другие вопросы: целесообразность операции и отношение к больной после неудачно проведенной операции. Как оно там было на самом деле.

Об этом уже Инквизитор постил. Там практически нечего добавить (как и "опровергнуть"). :wink1:
Но "опровергатели" частично "пытались ввести в заблуждение" на основе "неточного перевода" (почти правильного , но с кучей оговорок).

[Konstantin16]

Маня понимаете по поводу Золотого стандарта какая-то странность вот выдержка из брошюры пациента Onyx которой в России нет но есть на сайте FDA и они реально обьясняют пациентам-реальные риски:

Потенциальные риски:

Материал эмболизации Ониск может неожиданно войти в другой кровяной сосуд. Хотя это редко случается, в некоторых случаях это может привести к перемещению материала в легкие или другие органы или создать нежелательную блокаду кровяного сосуда. Серьезная проблема в том, что это может привести к временной или постоянной недееспособности, кровоизлиянию или инсульту из-за блокады жизненно важных кровяных сосудов, питающих головной или спинной мозг. Если инсульт или кровоизлияние произошли, это может привести к ослаблению мыщц или параличу, к неподвижности, проблемам со слухом, осязанием, визуальные нарушения или дефекты, умственная или физическая недееспособность, проблемы с речью или смерть.

Вы можете почувствовать боль, головную боль, тошноту, заражение или другие симптомы болезни или временный дискомфорт во время или после процедуры. Для этих симптомов могут понадобится медикаменты.

Использование Оникса для лечения мальформации может представлять для вас риски, которые еще неизвестны или непредсказуемы. Степень специфических рисков эмболизации колеблется от пациента к пациенту в зависимости от вида и расположения мальформации и других факторов риска, относящихся к вашему состоянию.

Многие из рисков для этой процедуры также встречаются и с другими материалами эмболизации. Если вы не понимаете потенциальные риски, спросите своего лечащего врача для разъяснения.

Это что-Золотой стандарт?

Или вот здесь : http://www.springerlink.com/content/47j2t28qq63362v7/

Или тут- http://bja.oxfordjournals.org/content/105/3/385.extract

и здесь тоже: http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/...rug-review.pdf

Как мне кажеться опаснее этого прибора как они его называют -единицы.

[party]

По словам Константина, реабилитация предлагалась, но за большие деньги, что, естественно, им не под силу и вообще выглядит очень цинично, учитывая обстоятельства, при которых эта реабилитация понадобилась.

Но вы правы в том, что разбирательство необходимо и должен разбираться суд и независимые эксперты, потому что Институт и близкие Елены в данном случае лица заинтересованные и каждый рисует картину своими красками.

Реабилитацией таких как Елена пациентов занимаются бесплатно в государственных и муниципальных медучреждениях. Одни из лучших результатов в городе демонстрируют врачи первой клинической больницы. Этот центр и был рекомендован в данной ситуации. Авторы постов, Константин и те, кто общаются от его имени, говорят о стоимости лечения в коммерческих медицинских учреждениях, где Институт Мешалкина не может организовать пребывание.

[Konstantin16]

А по совести корреспондент написала истинную правду маленькая ошибка переводиться так: http://www.ev3.net/neuro/us/liquid-e...lic-system.htm

Indications, contraindications, warnings and instructions for use can be found in the product labeling supplied with each device. CAUTION: Federal (USA) law restricts this device to sale by or on the order of a physician.

Противопоказания и инструкция по применению находятся в упаковке в месте с прибором. ВНИМАНИЕ: Федеральный закон США ограничивает продажу этого прибора врачам или по заказу врача. (видимо только больницы могут их заказывать)

WARNINGS: Serious, including fatal, consequences could result with the use of the Onyx LES without adequate training. Contact your ev3 Sales Representative for information on training courses. Onyx Liquid Embolic System for AVMs Essential Product Information (EPI).

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Серьёзные последствия, включая смерть, могут быть вызваны при использовании Оникса без соответсвующей подготовки (тренинга). Свяжитесь с вашим региональным представителем ev3 для подробной информации по тренингам.

INDICATIONS FOR USE: Presurgical embolization of brain arteriovenous malformations (bAVMs).

ПРИМЕНЕНИЕ: Предхирургическая эмболизация мозговых артеровенозных мальформаций.

CONTRAINDICATIONS: The use of Onyx LES is contraindicated when any of the following conditions exist: 1. When optimal catheter placement is not possible; 2. When provocative testing indicates intolerance to the occlusion procedure; AND 3: When vasospasm stops blood flow.

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ: Применять Оникс нельзя при следующих обстоятельствах: 1) Если невозможно оптимальное расположение катетера. 2) Когда провокационный тест показывает непереносимость процедуры закупоривания. 3) Когда спазм сосудов препятствует потоку крови.

Это перевел наш друг дядя Слава он профессор по химии - а все остальное в газете правда.

Теперь вы мне обьясните господин Алехадро Беренштейн провел так называемый тренинг за три дня и этого достаточно?

Мама даже неписала заявление на квоту.

Маме необьяснили никаких рисков как это описано в брошюре.

И как-то очень странно они пишут в письме что медтехнологией являются методы в совокупности и тд-лично я понимаю что вся совокупность методов являеться в едином-медицинской технологией, поправьте меня: http://www.roszdravnadzor.ru/i/uploa...6353-22317.pdf
Только вы эти технологии зарегестрируйте у себя в Мешалкина и делайте вмешательства квалифицированно согласно закону. А еще лучше обьясните это в Росздравнадзоре.

И почему Кривошапкин а не Панарин который оперировал(учился) на маме-да потому что он там главный и когда маму поймали в Авиценне Кривошапкин ее начал обрабатывать на бесплатную квоту. Хотя он знал что это будет обучением его учеников. И это вы думаете-халатность-НЕТ это обучение на людях причем заведомо ложным путем информированности и запугиванием.

[Konstantin16]

party-как все понимают это клиника Мешалкина.

[Konstantin16]

Реабилитацией таких как Елена пациентов занимаются бесплатно в государственных и муниципальных медучреждениях. Одни из лучших результатов в городе демонстрируют врачи первой клинической больницы. Этот центр и был рекомендован в данной ситуации. Авторы постов, Константин и те, кто общаются от его имени, говорят о стоимости лечения в коммерческих медицинских учреждениях, где Институт Мешалкина не может организовать пребывание.

А зачем и почему ваш Кривошапкин предлагал изначально за деньги и накаком основании? -А НЕТ ДЕНЕГ ЗАБИРАЙТЕ ДОМОЙ. Это ваши слова граждане Мешалкина. И никакой речи небыло о первой больнице-это мамины друзья ездили и сами договаривались. Стыдно Вы только в последний день выписали-направление и ОТКРЕСТИЛИСЬ.