Город Русской Славы или Позора?

[crazy-mike]

Ну про это еще Д.Дефо писал - в "Робинзоне"... Как там охота на людоедов проходила...

Где-то на территории современной Беларуси на лошадях и даже из арбалетов....А охотничьи арбалеты и сейчас продаются. Дорогие , правда.

[ЭТО Я]

Насколько я помню командование затопило там свой флот. На кой хрен?

[Yurikka]

Неуж-то всё скурили? Я её ещё в 85-м дегустировал.

в 85ом ещё мало кто знал какая польза народному хозяйству может быть от конопли, сейчас наверное уже ничего не осталось...

[crazy-mike]

Насколько я помню командование затопило там свой флот. На кой хрен?

Не весь - только парусники. Чтобы не дать флоту союзников войти в гавань и начать работать из пушек по Севастополю с моря.

[Neron]

Ну, это не опасно... Я то думал, что он архивы пошел просматривать...

Молодые люди! Пока вы здесь клавиатуры топчете, у некоторых рабочий день в разгаре.

2Майк: а кто тебе сказал, что моя настоящая фамилия не Дубатоук? :grum:

[Kadet]

Молодые люди! Пока вы здесь клавиатуры топчете, у некоторых рабочий день в разгаре.

2Майк: а кто тебе сказал, что моя настоящая фамилия не Дубатоук? :грум:

А! Ну извиняйте... Это я - бездельник...

[crazy-mike]

2Майк: а кто тебе сказал, что моя настоящая фамилия не Дубатоук? :grum:

В данном конкретном случае меня интересует вопрос - почему в промежутке с 1851-1855 год не началось какое-нибудь из "польских восстаний"? (Ближе к телу великого князя Костантина , пожалуйста. Там от Бреста до Варшавы всего сутки на лошадях...)

[Neron]

В данном конкретном случае меня интересует вопрос - почему в промежутке с 1851-1855 год не началось какое-нибудь из "польских восстаний"?

Потому как не готовы были. Реально подготовка в своей массе началась в 1857 году. И планировали на лето 1863, но пришлось начинать раньше.

Раз уж ты Караткевича читаешь, то почитай "Колосья под серпом твоим". Как раз на эту тему. Хоть книжка художественная, но написана опираясь на исторические архивы. И, к сожалению, только на половину -- 2 части. Должно было быть вроде 5, но Караткевич не успел -- умер слишком рано. А по замыслу она должна была быть больше "Войны и мира" и не менее монументальной. Помимо двух частей, остались отдельные главы, набросанные для последней книги.

[crazy-mike]

Потому как не готовы были. Реально подготовка в своей массе началась в 1857 году. И планировали на лето 1863, но пришлось начинать раньше.

Раз уж ты Караткевича читаешь, то почитай "Колосья под серпом твоим". Как раз на эту тему. Хоть книжка художественная, но написана опираясь на исторические архивы. И, к сожалению, только на половину -- 2 части. Должно было быть вроде 5, но Караткевич не успел -- умер слишком рано. А по замыслу она должна была быть больше "Войны и мира" и не менее монументальной. Помимо двух частей, остались отдельные главы, набросанные для последней книги.

У них ведь и так оружия навалом было. А Варшаву с великим князем Константином (или без) можно было как раз в 1853м захватить (как раз неурожайный год и кругом напряжёнка в смысле "крестьянских восстаний"). И как раз в этом случае можно было Австрию "втянуть"...
:27: А Караткевич мне когда-то очень нравился...Ведь как раз война - все силы "империи" у чёрта на куличках (на Кавказе и в Севастополе). Возможности для переброски войск - минимальные. Шляхта вся на лощадях. Артилерию в городах можно было ночными налётами захватить. Чего эти алкоголики ждали? Или они хотели просто у "либерала" Константина новые "вольности" выторговать в награду за "верность"?

[Neron]

У них ведь и так оружия навалом было. А Варшаву с великим князем Константином (или без) можно было как раз в 1853м захватить (как раз неурожайный год и кругом напряжёнка в смысле "крестьянских восстаний"). И как раз в этом случае можно было Австрию "втянуть"...
:27: А Караткевич мне когда-то очень нравился...Ведь как раз война - все силы "империи" у чёрта на куличках (на Кавказе и в Севастополе). Возможности для переброски войск - минимальные. Шляхта вся на лощадях. Артилерию в городах можно было ночными налётами захватить. Чего эти алкоголики ждали? Или они хотели просто у "либерала" Константина новые "вольности" выторговать в награду за "верность"?

А ты думаешь, шляхта вот прямо горела желанием завтра идти воевать? Щаз! Примерно также, как ее потомки сегодня готовы за демократию идти бороться.

Нужно было разработать планы (для каждого региона отдельно!), консолидировать разрозненные группировки (так и не удалось -- в итоге произошел уже в ходе восстания раскол на Белый Жонд и Красный Жонд), накопить не только оружие, но и запасы амуниции, выработать идеологическую платформу... Подготовка восстания -- это не такое легкое дело, если на успех расчитывать.

И вопрос стоял не только (и не столько) в захвате Варшавы -- планировалось брать под контроль всю территорию бывшей Речи Посполитой в границах 1772 года.

А об уровне поддержки можно судить уже по одному тому факту, что ни одна из повстанческих групп в ходе подготовки не была вскрыта жандармами, никого не арестовали, и конспирацию удалось сохранить до конца. Хотя вовлечено было огромное количество людей, особенно на заключительных этапах подготовки -- только войска выставили 12 тысяч в Короне и 8 тысяч в Литве. Помимо разрозненных самодеятельных отрядов. А уж знали практически все. Власти чувствовали, что идут какие-то опасные процессы, но не могли представить их масштабности и не могли предотвратить. Объявление рекрутского набора зимой 1863 года -- это уже была попытка потушить начинающийся пожар бензином.