Immigration fix to wait, Obama says at summit

[Amex1]

Враньё есть, когда вы советуете человеку с тур. визой приехать в США для заключения здесь брака и сказать на границе: в отпуск. Это- враньё!!!

А кто Вам сказал, что это делаю только я? Вот здесь это делают очень даже многие "уважаемые" участники... Да и Вы САМИ ЖЕ такой совет давали (я указывал ранее)!

Так что молчите уж... Праведник иммиграционный, млин...

[Lilu]

Я бы сказала, что и то и другое весьма расплывчато. Закон, конечно, более точное понятие. Мораль - вообще понятие растяжимое.

Мораль - это как раз точнее не бывает. Убивать нельзя. И все.
А закон обычно гласит, что да таки нельзя, но вот из корыстных побуждений уж вообще нельзя принельзя, а из ревности просто нельзя, а в состоянии аффекта ну некультурно до такого доходить, а при необходимой обороне вообще можно.

[Amex1]

Мораль - это как раз точнее не бывает. Убивать нельзя. И все.

Аврамическая мораль говорит, что нельзя не верить в Б-га (Первая Заповедь в Иудаизме и Христианстве; в Исламе не знаю, какая по счету) и нельзя молиться идолам (Вторая Заповедь в Иудаизме и Христианстве)

Первая Поправка к Конституции США и Закон о Свободе Вероисповедания в РФ говорят нечто совершенно противоположное.

Вообще, из 10 Заповедей в криминальном законодательстве ОБОИХ стран (демократической и "суверенно"-демократической) отражены только 3 ("не убей", "не укради", "не лжесвидетельствуй") а в Civil - еще одна ("не прелюбодействуй").

[STYLE]

А кто Вам сказал, что это делаю только я? Вот здесь это делают очень даже многие "уважаемые" участники... Да и Вы САМИ ЖЕ такой совет давали (я указывал ранее)!

Так что молчите уж... Праведник иммиграционный, млин...

На других чего кивать-то? Другие и преступления совершают. Значит вам тоже можно, раз другие так делают? Детский сад прям.
Я давал совет врать? Ещё раз укажите, пожалуйста, где.

[Lilu]

А кто Вам сказал, что это делаю только я? Вот здесь это делают очень даже многие "уважаемые" участники... Да и Вы САМИ ЖЕ такой совет давали (я указывал ранее)!

Так что молчите уж... Праведник иммиграционный, млин...

Это делаете не только Вы. Мало на Земле праведников, а врут, хоть иногда, как раз большинство. Но также большинство, по крайней мере на форуме, понимает, что вранье то можно состряпать, что комар носа не подточит, соответсвенно наказания за него не будет, но при этом враньем оно останется. И не спорят об очевидном.
А Вы упорно пытаетесь всем доказать, что если врать по-умному, чтобы на вранье не попадаться, так это действие враньем быть перестанет.

[Lilu]

Аврамическая мораль говорит, что нельзя не верить в Б-га (Первая Заповедь в Иудаизме и Христианстве; в Исламе не знаю, какая по счету) и нельзя молиться идолам (Вторая Заповедь в Иудаизме и Христианстве)

Первая Поправка к Конституции США и Закон о Свободе Вероисповедания в РФ говорят нечто совершенно противоположное.

В разных историко-культурных сообществах разные нормы морали, и естественно в разных сообществах они отличаются. Но всегда в конкретно имеющемся сообществе на конкретно взятый момент они предельно точны.

[STYLE]

Мораль - это как раз точнее не бывает. Убивать нельзя. И все.
А закон обычно гласит, что да таки нельзя, но вот из корыстных побуждений уж вообще нельзя принельзя, а из ревности просто нельзя, а в состоянии аффекта ну некультурно до такого доходить, а при необходимой обороне вообще можно.

Лилу, бессмысленно спорить, нет правильного ответа. Мораль у разных народов разная (это в противовес твоему мнению). Убить кровника у некоторых народов - подвиг. Могу и в твою пользу привести пару примеров.

[Amex1]

вранье то можно состряпать, что комар носа не подточит

Вот адвокаты и "стригут бабки"... :grum:

Q: How can you tell a lawyer is lying?
A: His lips are moving.

[Amex1]

Глупые законы есть во всех штатах. И вы считаете, что иммиграционные законы сродни этим самым законам? :grum:

А чего смешного, кстати? Иммиграционные законы что, Библия?..

Библия не меняется, а законодательство, В ТОМ ЧИСЛЕ и иммиграционное - еще как! Законы устаревают, или же появляются ситуации, требующие принятия нового закона. На то и существует Конгресс, куда Граждане обращаются с теми или иными issues, и как они хотят, чтобы их избранники голосовали. Разумеется, single addressing "погоды не делает", но если многие начнут вопрошать, здесь elected official подумает, игнорировать или нет... Переизбираться же надо (конгрессмену - каждые 2 года; сенатору - каждые 6 лет)

[Lilu]

Ну а как Вы определяете, где "вранье" (в данном случае, при пересечении границы с неиммиграционной визой), а где нет?.. По так называемому правилу "30-60-90"?? Типа: подал на смену статуса (НЕВАЖНО, на иммиграционный или иной неиммиграционный) менее, чем за 30 дней - значит врал; если более, чем через 90 дней - то не врал?

Для начала, каждый, кто дает какую-то информацию иммиграционной службе, сам уж точно знает, правдивая она или лживая. Так что эта информация сама по себе уже изначально либо правда, либо ложь, третьего не дано. И она такой и остается, вне зависимости от того, поверил чиновник, или нет. Да, в зависимости от того, поверил он или нет, меняются последствия для конкретного просителя статуса, но не суть. Вранье остается враньем, даже если чиновник в него поверил и дал статус. Правда остается правдой, даже если чиновник не поверил и статуса не дал.

Вы же сами понимаете, что "туфта", и что может найтись "миллион" исключений. Хотя бы то, что податель может быть обо всем об этом осведомлен, и действовать соответствующим образом.

См выше. Исключений как раз нет.

То есть, с точки зрения МОРАЛИ (а быть может, и права), каждого подателя на I-539 или I-485 следует считать лжецом, пока не докажет обратного. Так?..

Не так. Мораль тут вообще не при чем. Исходить из здравого смысла, что вруны есть, и от этого никуда не деться. И из того же здравого смысла определить, что в среднем, чем короче срок, в который сменились намерения, тем вероятнее ложь, чем длиннее - тем вероятнее правда. Отсюда и ориентировочные сроки для веры или неверия. Что не исключает и не отменяет индивидуального подхода и нахождения исключений.