Ислам

[Hallucinogen]

причина одна - вероучение должно отвечать внутренним потребностям людей.

на западе сейчас такого нет - монетаризм, консюмеризм, меритократия - всё это себя изживает или изжило. современное христианство тоже, оно превратилось в часть культурной традиции, и люди могут ходить в храм без веры в душе.

нужно что-то новое.

типо ислам как раз и отвечает внутренним потребностям западных людей ?

[crazy-mike]

типо ислам как раз и отвечает внутренним потребностям западных людей ?
Самое смешное - отвечает. Тем более , что в Иране ведь пиво продают. ( правда безалкогольное - Балтика-0 )
:111:
( ислам - ответвление христианства. Ислам - одна из христианских ересей. Но пятидесятники и мормоны ведь ещё большая ересь чем Ислам! )
Один из римских пап когда-то писал Салладину - нас разделяет только вопрос о водном крещении , но даже это можно согласовать.

[Hallucinogen]

Самое смешное - отвечает. Тем более , что в Иране ведь пиво продают. ( правда безалкогольное - Балтика-0 )
:111:

безалкогольное пиво, продающееся в Иране - это и есть та самая внутренняя потребность западного человека, которая приведет к исламизации Европы ?

вы что, обкурились укропа чтоле ?!

[Reitarou]

Самое смешное - отвечает. Тем более , что в Иране ведь пиво продают. ( правда безалкогольное - Балтика-0 )
:111:

:111: Я за пиво смеюсь, если чо, Майки.

[Птиц]

типо ислам как раз и отвечает внутренним потребностям западных людей ?
я не сказал западных, я сказал людей.

это можно предположить исходя из того, что последователей ислама в мире сейчас в 3 лишним раза больше, чем было 50 лет назад.

об опережающей динамике роста числа последователей можно судить по тому, что написано в моей ссылке про Англию.

и дело не только в иммиграции и демографии. В Европе сейчас очень многие принимают ислам именно по духовным соображениям.

Ten years ago, it was estimated that more than 60,000 Britons were converts. The report published yesterday puts the current figure at about 100,000, with an estimated 5,200 converts turning to Islam each year. (http://www.thenational.ae/news/world/europe/uk-converts-to-islam-up-by-40-000-in-a-decade-report-says)

[Reitarou]

Саладин протух давно. И папа тот тоже. :313:

[crazy-mike]

безалкогольное пиво, продающееся в Иране - это и есть та самая внутренняя потребность западного человека, которая приведет к исламизации Европы ?

вы что, обкурились укропа чтоле ?!
Европу не нужно исламизировать. Вся Европа давно читает "Тысячу и одну ночь" и т.д. Современный Ислам именно в Европе и развивался. И даже так - Современный Ислам пришёл на Восток из Европы! ( из Парижа и из Берлина ).
А медресе в Кордове одно время считалось лучшим университетом средневековой Европы!!!!!!!

[crazy-mike]

Саладин протух давно. И папа тот тоже. :313:
Западная демократия уже тоже с душком. А протестантизм во всех разновидностях вообще сероводородом пахнет.

[crazy-mike]

:111: Я за пиво смеюсь, если чо, Майки.
Ты хоть понимаешь все нюансы процесса исламизации Баварии ? :111:

[Reitarou]

Западная демократия уже тоже с душком. А протестантизм во всех разновидностях вообще сероводородом пахнет.

Согласен. Но кто сказал, что одну тухлятину следует менять на другую? Нас ждет сингулярность. Муслимы сольются со сцены. :313:

[crazy-mike]

Согласен. Но кто сказал, что другую?
Одно время Европа увлекалась маоизмом. Но к "конфуциации Европы" это ведь не привело! ( хотя у китайцев рождаемость повыше чем в Северной Африке ).
А марокканская дивизия - одна из лучших во французской армии когда-то была. ( во время первой мировой . Правда в неё русскую бригаду Самсонова влили ).

[Reitarou]

Одно время Европа увлекалась маоизмом. Но к "конфуциации Европы" это ведь не привело! ( хотя у китайцев рождаемость повыше чем в Северной Африке ).

Меня тут отвлекают все время. Подправил. :250:

Китайцы не муслимы.

[Reitarou]

А марокканская дивизия - одна из лучших во французской армии когда-то была. ( во время первой мировой . Правда в неё русскую бригаду Самсонова влили ).

Ветерок. (Пустое) :235:

[crazy-mike]

Муслимы сольются со сцены. :313:
а их и так уже "слили". Вахабиты вот кое-где в исламском мире считаются "еретиками". Да и "талибы" тоже.
( Ну нет никакого "единого исламского мира" )

[Reitarou]

Ты хоть понимаешь все нюансы процесса исламизации Баварии ? :111:

Понимаю. Главный нюанс - ничего у них не получится. Что я, баварцев не знаю? :313:

[crazy-mike]

Китайцы не муслимы.
На западе Китая есть самые настоящие "китайские муслимы" ( почти аж до границы с Афганистаном ).

[Птиц]

безалкогольное пиво, продающееся в Иране - это и есть та самая внутренняя потребность западного человека, которая приведет к исламизации Европы ?

вы что, обкурились укропа чтоле ?!

причем тут безалкогольное пиво?

мы о духовных потребностях. и у тебя какой-то примитив: ислам либо радикальный с хиджабом и запретом на алкоголь, либо никакого вообще.

[Reitarou]

а их и так уже "слили". Вахабиты вот кое-где в исламском мире считаются "еретиками". Да и "талибы" тоже.
( Ну нет никакого "единого исламского мира" )

Это мне нравится! Но тогда, зачем Европе исламские ценности? Что ты имеешь ввиду?

[crazy-mike]

Понимаю. Главный нюанс - ничего у них не получится. Что я, баварцев не знаю? :313:
Как только Роухани выпьет пива вместе с Ангелой Меркель на Октоберфесте....- всё получится!

[Reitarou]

На западе Китая есть самые настоящие "китайские муслимы" ( почти аж до границы с Афганистаном ).

А, эти... Эти так, для опытов.

[Reitarou]

Как только Роухани выпьет пива вместе с Ангелой Меркель на Октоберфесте....- всё получится!

Не. Он столько не выпьет. А я бы с ней погулял на Швайнфесте. И на Октоберфесте тоже... :115:

[crazy-mike]

Это мне нравится! Но тогда, зачем Европе исламские ценности? Что ты имеешь ввиду?
"Христинаские ценности" от "исламских ценностей" ничем не отличаются ( в экуменизме это даже обосновывается - лень всю эту муть искать и цитировать. Там прикольные процессы в католицизме в 1970е годы были. ).

[crazy-mike]

Не. Он столько не выпьет. ... :115:
Выпьет. Ему подарят перевод Корана с немецкого на фарси ( и покажут оригинал рукописи , которую Фридрих Неаполитанский вывез из Сирии ). И там будет о том , что пророк повелел пить пиво.

[Reitarou]

"Христинаские ценности" от "исламских ценностей" ничем не отличаются ( в экуменизме это даже обосновывается - лень всю эту муть искать и цитировать. Там прикольные процессы в католицизме в 1970е годы были. ).

Ну и какой смысл менять шило на мыло? Ценности еще туда-сюда, а внешние проявления мыла намного неприятней, чем шила. Это тебе издалека не так противно. Впрочем, все это фигня. Нас ждет сингулярность.

[Reitarou]

Выпьет. Ему подарят перевод Корана с немецкого на фарси ( и покажут оригинал рукописи , которую Фридрих Неаполитанский вывез из Сирии ). И там будет о том , что пророк повелел пить пиво.

У него организмы слабые. Куда ему.

[crazy-mike]

У него организмы слабые. Куда ему.
Омар Хайям вот вино пил.

[Reitarou]

Омар Хайям вот вино пил.

А Роухани даже до революции не пил, наверное.

[Птиц]

"Христинаские ценности" от "исламских ценностей" ничем не отличаются
отличаются - имплементацией. процесс отхода от христианских ценностей начался, в частности, когда возник политический дискурс о правах голубых, и закончился официальным разрешением им браков. когда законы страны противоречат основным положениям превалирующей в ней религии, ее больше нельзя считать "христианской".

[crazy-mike]

отличаются - имплементацией. процесс отхода от христианских ценностей начался, в частности, когда возник политический дискурс о правах голубых, и закончился официальным разрешением им браков. когда законы страны противоречат основным положениям превалирующей в ней религии, ее больше нельзя считать "христианской".
катары , фратичеллы и ещё кто-то там такое в средине века вытворяли - что "дискурс о правах голубых" можно считать"возвращением к истокам". :111:

[Quanty]

А вот интересно, насколько велик разрыв между среднестатистическим учеником и участником подобной Олимпиады?

Я тебе объясню насколько велик разрыв. Тем кто получает золотую медаль открыты двери (i.e. admission + full scolarship) в такие места как Гарвард и MIT.

киса расстроилась, что IQ любого их этих школьников "мусликов" из Ирана в разы превышает интеллект 40 летнего нацика Ритароу? :119: :111:

[Izold]

да я это знаю. я это Изольду написала. имена там иранско мусульманские в списке сборной.
а так молодцы дети.

имена именами, а победители победителями; к бабке нечего ходить, евреские дети с гордостью выступили за свою исламскую республику :120: (щас такое начнёцца!)

[Птиц]

имена именами, а победители победителями; к бабке нечего ходить, евреские дети с гордостью выступили за свою исламскую республику :120: (щас такое начнёцца!)

да ниче не начнется. про еврейских детей ты высосал из пальца. там есть фамилии на интернете тех участников. ни одного по фамилли Кац.

[Izold]

да ниче не начнется. про еврейских детей ты высосал из пальца. там есть фамилии на интернете тех участников. ни одного по фамилли Кац.

да ладно, вам бы токо всё испортить... такое начинание... а по фамилии Поц был кто-нить? все дети еврейские были, только руководитель команды с бородой - салманрушдиев по имени

[_Август_]

Римская империя распалась вскоре после этого. Так что если уж говорить о христианской империи в данном контексте, то тогда уже об империи Карла Великого.

Западная Римская империя просуществовала 156 лет после принятия христианства. Это почти в два раза больше, чем всё существование СССР.

Восточная Римская империя просуществовала больше тысячи лет после принятия христианства.

"вскоре" не вполне подходящее слово.

[crazy-mike]

Западная Римская империя просуществовала 156 лет после принятия христианства. Это почти в два раза больше, чем всё существование СССР.

а если туда ещё и время существования Священной Римской Империи добавить...:111:

[Reitarou]

Я тебе объясню насколько велик разрыв. Тем кто получает золотую медаль открыты двери (i.e. admission + full scolarship) в такие места как Гарвард и MIT.

киса расстроилась, что IQ любого их этих школьников "мусликов" из Ирана в разы превышает интеллект 40 летнего нацика Ритароу? :119: :111:

:111: Когда муслим называет кого-то нациком, это сильно, конечно.
А по теме, да, в школе я еще тот разгильдяй был.
Ты сам понял, что написал? Перечитай первый абзац и убейся об стену, тормоз. И расскажи, много ли пользы Ирану от этих олимпийцев.
Таких олимпийцев даже в нашем Мухосранске можно пачку натаскать. Вот только понту с этого не будет. Для Мухосранска.

[Reitarou]

Народ, то, что имена не еврейские, еще ни о чем не говорит. Может их так записали на Олимпиаду. Делов-то. :235:
Вон в Турции турками до сих пор всех пишут.

[crazy-mike]

Народ, то, что имена не еврейские, еще ни о чем не говорит. Может их так записали на Олимпиаду. Делов-то. :235:
Вон в Турции турками до сих пор всех пишут.
Популярно - "персидский идиш" является языком на основе среднеперсидского. Он с ивритом практически ничего общего не имеет.
А "евреи" в Иране "завелись" ещё во времена Парфянского царства. ( да и раньше тоже - ещё когда Кир двигал на походом на Грецию ).

[Птиц]

Западная Римская империя просуществовала 156 лет после принятия христианства. Это почти в два раза больше, чем всё существование СССР.

Восточная Римская империя просуществовала больше тысячи лет после принятия христианства.

"вскоре" не вполне подходящее слово.

причем тут СССР? :118:

и мы не о том сколько существовала та или иная империя.

анкор юнь фуа: исламу на то, чтобы утвердиться на завоеванных арабами территориях, понадобилось меньше сотни лет.

христианство становилось доминирующей религией намного дольше.

[Reitarou]

Популярно - "персидский идиш" является языком на основ среднеперсидского. Он с ивритом практически ничего общего не имеет.
А "евреи" в Иране "завелись" ещё во времена Парфянского царства. ( да и раньше тоже - ещё когда Кир двигал на походом на Грецию ).

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения.

[crazy-mike]

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения.
Это только к вопросу о фамилиях. Персидские евреи больше в Ширазе жили.

[Reitarou]

Это только к вопросу о фамилиях. Персидские евреи больше в Ширазе жили.

Ты хочешь сказать, что их имена не сильно отличаются от персидских?

[crazy-mike]

Ты хочешь сказать, что их имена не сильно отличаются от персидских?
Ни от персидских ни от азербайджанских. :111:

[Reitarou]

Ни от персидских ни от азербайджанских. :111:

Как же они узнают друг друга?

[crazy-mike]

Как же они узнают друг друга?
Шайтан их знает! Но "евреев" , которым глубоко до "лампочки Ахмадинеджада" идеи сионизма , ведь довольно много.
Пуштуны вот даже считаются "хорошо забытыми евреями" Афганистана!!!!!! :111:
http://www.jewish.ru/style/science/2010/01/news994281584.php

Предположение, что крупнейший пуштунский клан Африди ведет свое происхождение от колена Эфраима, существует уже давно. Теория основана на древних источниках, но до сих пор не получила однозначного научного подтверждения. Ее поддерживают многие пуштуны, а также некоторые исследователи. Историк-мусульманин из Индии Навраз Джаат Африди защитил докторскую диссертацию в Университете Лакхнау; основным объектом его исследований были индийские евреи и история потерянных колен Израилевых в этой стране. Африди, пуштун по происхождению, уверен, что сам является потомком евреев. Последний король Афганистана Мухаммед Захир-Шах на вопрос о предках однажды заявил, что его род происходит из Биньяминова колена.

[crazy-mike]

http://www.fergananews.com/article.php?id=5355

Единственный оставшийся в Афганистане еврей не собирается покидать свою синагогу

17.09.2007 18:18 msk

Ерусалем пост

«Главное - это человечность, религия не так важна». Таково мнение Зебулона Симентова, кабульского еврея, единственного и последнего представителя иудейской веры в Афганистане, который не говорит на иврите и с удовольствием пьет виски.

С широко раскрытыми глазами, с надеждой, Зебулон Симентов задал первый вопрос своему незваному гостю: «Вы еврей»? Получив отрицательный ответ, он был слегка разочарован, но не подавлен.

Он говорит: «Главное - это человечность, религия не так важна».

Минутой позже его друг-мусульманин вошел в комнату, расстелил молитвенный коврик в углу и сделал поклон в сторону Мекки. Открытая коробка с мацой на столике соседствовала с пустой бутылкой виски.

Местные жители называют Симентова, 47 лет, просто «еврей». Родом из Герата, он носит кипу и шаровары, и клянется, что его знает «половина Кабула». Однако вряд ли его знают именно по тем причинам, о которых он думает.

Его единственный соратник по вере в этой стране, Ицхак Левин, умер в январе 2005 г. и был впоследствии похоронен в Иерусалиме. Они вдвоем жили в синагоге Улицы цветов во время советского вторжения, гражданской войны и режима Талибана. И они пришли к взаимной ненависти, чем и прославились.

Они проводили отдельные религиозные службы, ссорились и кричали друг на друга так, что их было слышно по всей улице, и доносили талибам друг на друга как на шпионов Моссад. Они даже избивали друг друга.

Согласно словам Симентова, вражда началась примерно 10 лет назад, когда еврейские старейшины сказали ему отвезти Левина (который был старше более, чем на 20 лет) в Израиль. Левин не подумал тронуться с места, и мужчины стали обвинять друг друга в желании продать синагогу и нажиться на этом.

Взаимные обвинения вспыхнули снова, когда пропали ценные свитки Торы. Суд талибов оправдал Симентова, но свитки так и не были обнаружены.

Их вражда была столь острой, что, когда Левин умер, афганская полиция подозревала Симентова в убийстве. Но вскрытие показало, что смерть наступила от естественных причин.

Сейчас Симентов живет в одиночестве в разрушающемся двухэтажном здании, где кованые перила с узором на мотив звезды Давида свежевыкрашенны в голубой цвет, а внутренний дворик в запустении.

Он не признает, что что-то изменилось в его сердце со смертью соперника; ведь это не было любовью.

Сейчас никто не приходит молиться в синагогу, но Симентов читает молитвы каждый день и, по его словам, соблюдает кашрут.

Пару лет назад он совершил поездку к раввину в Ташкенте, который благословил его на забой скота, поскольку на сотни миль окрест для этой цели невозможно найти квалифицированного еврея.

Так было не всегда, поясняет Симентов, в конце XIX века в Афганистане проживало свыше сорока тысяч евреев, куда они убежали от военных конфликтов в соседнем Иране.

Историю евреев в Афганистане можно проследить, начиная с исхода из Ассирии в 720 г. до н.э. и Вавилона в 586 г. до н.э. Начиная с VIII века н.э. существуют достоверные материалы, свидетельствующие о том что евреи на территории современного Афганистана жили постоянно.

Несмотря на то, что археологические доказательства немногочисленны, в текстах на арабском языке и иврите, собранных историком из Караита Yaphet ben Heli de Basra, говорится, что на «Земле Востока» евреи проживали уже в X в. Эта территория в то время включала современный северо-восточный Иран, северный Афганистан и южные части Центральной Азии.

О существовании еврейского сообщества в Кабуле упоминает мусульманский географ Аль-Идриси в одном их своих трудов. Кабул был важным пунктом на торговых путях, соединяющих Центральную Азию с Индией, а еврейские торговцы входили в деловую элиту. Они жили в отдельном кабульском квартале Махалля-и-Иехудия (Mahall-i-Jehudiyeh), ныне не существующем.

Другие еврейские общины существовали в Герате, рядом с иранской границей, и Балхе, на севере страны. Меньшие по численности группы проживали в городах к югу – Кандагаре и Газни.

Языком литургий и изучения религии служил иврит, в то время как основным разговорным языком был диалект, смешанный с персидским. Одежда не отличалась от одежды мусульманского населения; мужчины носили черный тюрбан.

[Quanty]

И расскажи, много ли пользы Ирану от этих олимпийцев.
Таких олимпийцев даже в нашем Мухосранске можно пачку натаскать. Вот только понту с этого не будет. Для Мухосранска.

LOL! ты вообще хоть какое-то понятие имеешь о чем говоришь? каких ваших олимпийцев натаскать? :111:

[_Август_]

причем тут СССР? :118:

и мы не о том сколько существовала та или иная империя.

анкор юнь фуа: исламу на то, чтобы утвердиться на завоеванных арабами территориях, понадобилось меньше сотни лет.

христианство становилось доминирующей религией намного дольше.

СССР тут причём в сравнительной перспективе.

Какие-нибудь тогдашние Птиц и Август могли родиться в Римской империи, принявшей христианство, и умереть, не имея никакого представления о грядущем падении сей империи и будучи уверенными в её вечном существовании.


Отними 156 лет от 2013, попадёшь в 1847 год, ровно перед началом европейских революций.

Согласись, это долго.

народы на какой стадии цивилизации продоминировал ислам и народы на какой стадии цивилизации продоминировало христианство?

сам ответишь или подсказать?

[Quanty]

К науке, которую я в данный момент представляю, это не имеет никакого отношения.

прости, просто любопытства ради, а какую науку ты "в данный момент представляешь"?
и, если не затрудит, научная степень, по какой теме диссертация, в каких журнала публикации, и, что весьма немаловажно, индекс цитируемости :111:

[Hallucinogen]

Таких олимпийцев даже в нашем Мухосранске можно пачку натаскать. Вот только понту с этого не будет. Для Мухосранска.

мухосранских можно натаскать максимум на городской уровень... и то не факт
с уровнем повыше задачки становятся заметно сложнее и изощреннее...
ну это тоже самое как заявить, что олимпийцев по плаванию можно сделать из любого мухосранца... достаточно его поднатаскать

конешно, одна олимпиада - это еще не показатель... просто штрих, не вписывающийся в ч.б. картину "у них все плохо"
впрочем у тебя наверно свои причины так говорить, идеологическо-религиозные... да ?

[_Август_]

Ни от персидских ни от азербайджанских. :111:

Уважаемый Майки путает Иран с Турцией.

Почему это всегда заканчивается разговором о евреях?

Евреи имели отношение к исламу, да. Еврейские купцы профинансировали Мухаммада.

А движение Хамас было создано Израилем, как противовес ПЛО.

кто ж знал, что так получится.:117:

Errare humanum est.

[crazy-mike]

Уважаемый Майки путает Иран с Турцией.

Почему это всегда заканчивается разговором о евреях?

Евреи имели отношение к исламу, да. Еврейские купцы профинансировали Мухаммада.

А движение Хамас было создано Израилем, как противовес ПЛО.

кто ж знал, что так получится.:117:

Errare humanum est.
но ведь даже пуштуны в Афганистане оказались евреями! :111:

[_Август_]

но ведь даже пуштуны в Афганистане оказались евреями! :111:

Везде одинаков Господний посев,
И врут нам о разности наций,
Все люди - евреи, но только не все
Нашли в себе смелость признаться /ц/:111:

[Птиц]

СССР тут причём в сравнительной перспективе.

Какие-нибудь тогдашние Птиц и Август могли родиться в Римской империи, принявшей христианство, и умереть, не имея никакого представления о грядущем падении сей империи и будучи уверенными в её вечном существовании.


Отними 156 лет от 2013, попадёшь в 1847 год, ровно перед началом европейских революций.

1) Согласись, это долго.

2) народы на какой стадии цивилизации продоминировал ислам и народы на какой стадии цивилизации продоминировало христианство?

сам ответишь или подсказать?

1) Нет, это несколько поколений, минуты в исторческих рамках.

2) Ислам "продоминировал" в той части мира, где в тот исторический период был расцвет культуры. в Европе в этот же период были "темные века". и как раз понадобились те же тысячу-полторы тысячи лет, чтобы развитие культуры там достигло хотя бы того уровня, который был в исламском мире до вторжений сельджуков и татар. Это общеизвестно.

[crazy-mike]

Везде одинаков Господний посев,
И врут нам о разности наций,
Все люди - евреи, но только не все
Нашли в себе смелость признаться /ц/:111:
Но Захир-шах ведь признался! :111:
( осталось Хамиду Карзаю признаться )

[crazy-mike]

в Европе в этот же период были "темные века".
Не такие уж и тёмные по сравнению с 17м веком. :111:

[Птиц]

Не такие уж и тёмные по сравнению с 17м веком. :111:

причем тут 17 век? :118:

если говорить о "цивилизации", то многие, если не все вещи, которые стали вехами на пути ее развития (первое практическое применение огнестрельного оружия, типографский шрифт и т.п.) впервые появились на Востоке, а уже потом "позаимствованы" Западом.

[crazy-mike]

причем тут 17 век? :118:

если говорить о "цивилизации", то многие, если не все вещи, которые стали вехами на пути ее развития ( первое практические применение огнестрельного оружия, типографский шрифт и т.п.) впервые появились на Востоке, а уже потом "позаимствованы" Западом.
:111: Арабы к "типографскому шрифту" вообще никакого отношения не имеют. Огнестрельное оружие - эта "радость" "по настоящему совершенствоваться" начала именно в Европе. Да и бомбарды , которые появились в Италии , были "круче" чем арабские "модфы".
У арабов был недолгий "культурный всплеск" пока столица халифата была в Дамаске ( очень недолго ). Потом началось такое ....- полный дурдом и разложение.

[Птиц]

:111: 1) Арабы к "типографскому шрифту" вообще никакого отношения не имеют. 2) Огнестрельное оружие - эта "радость" "по настоящему совершенствоваться" начала именно в Европе. Да и бомбарды , которые появились в Италии , были "круче" чем арабские "модфы".
У арабов был недолгий "культурный всплеск" пока столица халифата была в Дамаске ( очень недолго ). Потом началось такое ....- полный дурдом и разложение.
1) Еще как имеют. Ксилография была развита в Египте уже в 11 в. первые гравюры в Европе были заимствованием оттуда и появились только в 14 в.
2) причем тут "совершенствоваться"? попробуй назвать хотя бы несколько вещей, которые появились в христианской Европе до начала НТР (скажем, изобретения парового двигателя (его идея, правда тоже уже существовала в античности)) и при этом не были "позаимствованы" у кого-то.

[crazy-mike]

2) причем тут "совершенствоваться"? попробуй назвать хотя бы несколько вещей, которые появились в христианской Европе до начала НТР
"греческий огонь" - Византия ведь часть "христианской Европы". :111:

[Птиц]

"греческий огонь" - Византия ведь часть "христианской Европы". :111:

Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г. инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя (современный Баальбек в Ливане), который, по-видимому, сконструировал специальное метательное устройство — «сифон» — для метания зажигательной смеси. Каллиник бежал в Византию и там предложил свои услуги императору Константину IV в борьбе против арабов.
(ц)

еще? :115:

[crazy-mike]

(ц)

еще? :115:
Сколько ещё всяких "изобретателей" сбежали от "арабов" ????? :111:

[Птиц]

так, с греческим огнем понятно.

Майки, а не напомнишь, у кого европейцы позаимствовали астролябию?

на основе которой был потом, только в 17 в. изобретен секстант.

тоже немаловажная такая штука в развитии современной цивилизации (как мы знаем, мореплавание и флот были мощным движителем ее развития в Европе)

?

:115:

[Hallucinogen]

так, с греческим огнем понятно.

Майки, а не напомнишь, у кого европейцы позаимствовали астролябию?

на основе которой был потом, только в 17 в. изобретен секстант.

тоже немаловажная такая штука в развитии современной цивилизации (как мы знаем, мореплавание и флот были мощным движителем ее развития в Европе)

?

:115:

погоди, не спеши...
1. с греческим огнем непонятко получилась... это таки арабское изобретение или изобретение инженера, сбежавшего от арабов ?
почему ты записал ево в арабскую копилку ?

2. допустим кто-то из вас "победит" в споре и докажет (или опровергнет) неоценимый вклад древней мусульманской науки в цивилизацию... какой результат это должно принести в рамках темы ? какое значение это будет иметь в современном столкновении цивилизаций ? что это вообще должно доказать ?
(если вы и сами это знаете, а не спорите заради спора.. как всегда)


от себя лиш добавлю, что разные открытия и веховые изобретения за историю переоткрывались и переизобретались по стопитсот раз в самых разных уголках, самыми разныме народаме

во всем этом есть своя логика и необходимость.... не одни - так другие открыли бы да изобрели

[Птиц]

я ничего не записал. всего лишь возразил Майки, что греческий огонь изобрели не в Византии, а в Сирии.

и речь как раз и идет о том, что практически вся "современная цивилизация" заимствована с Востока.

медицина, география, астрономия, химия, математика (аль-джебр) - всё оттуда.

ну и механика со строительством - из античности.

[Hallucinogen]

я ничего не записал. всего лишь возразил Майки, что греческий огонь изобрели не в Византии, а в Сирии.


Гре́ческий ого́нь (или жидкий огонь, греч. ὑγρός πῦρ) — горючая смесь, применявшаяся в военных целях во времена Средневековья. Впервые была употреблена византийцами в морских битвах.
Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г. инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя
не в Сирии, а инженером из Сирии (который бежал от арабов)... и в 673г (год изобретения)... его огонь уже участвовал в битве с арабами...

то есть изобретен он был таки в Византии инженером из Сирии, бежавшим от арабов

скажем вертолеты Сикорски изобретались и запускались в производство в Штатах, несмотря на то, что сам изобретатель сбежал из России
ты же не будеш на этом основании утверждать, что вертолеты Сикорски делались и разрабатывались в России из которой изобретатель сбежал ?

низачот... ну чо ты так коряво доказываеш ? форму теряеш ?

[Птиц]

изобретен он был таки в Византии инженером из Сирии, бежавшим от арабов

там же черным по-русски написано в Гелиополе. это в Византии?

с Сикорским вообще чушь какая-то: с каких пор Сикорский изобрел вертолет? :118:


Автожиры изобрёл испанский инженер Хуан де ла Сиерва в 1919 году, его автожир С-4 совершил свой первый полёт 9 января 1923 года.

[Hallucinogen]

я ничего не записал. всего лишь возразил Майки, что греческий огонь изобрели не в Византии, а в Сирии.

и речь как раз и идет о том, что практически вся "современная цивилизация" заимствована с Востока.

медицина, география, астрономия, химия, математика (аль-джебр) - всё оттуда.

ну и механика со строительством - из античности.

"практически вся" - спорное конешно утверждение, очень спорное...

но.... даже если в древности Восток был по тем временам продвинут в медицине, астрономии, математике... - свое "лидерство" (если таковое вообще когда то и было) Восток давным-давно уступил... спустя тыщи лет он так и остался в Средневековье.. и кроме как вспоминать античные успехи - ему похвастаться как бы и нечем.... так ведь, Птиц ?

[Птиц]

"практически вся" - спорное конешно утверждение, очень спорное...

так возрази. только фактами и ссылками, а не общими разглагольствованиями.

[Hallucinogen]

там же черным по-русски написано в Гелиополе. это в Византии?

с С сикорским вообще чушь какая-то: с каких пор Сикорский изобрел вертолет? :118:

ты по какой то причине искажаешь свои собственные цитаты из Википедии... по видимому уже сам понимаеш, что не прав

в твоей цитате сказано: изобретен архитектором ИЗ Гелиополя, а не В Гелиополе...
архитектор родился и жил в Гелиополе до тех пор, пока не сбежал от арабов в Византию, где в 673г. изобрел и применил свой огонь против арабов же

по поводу Сикорски - думаю он свои вертолеты все же изобретал сам, а не тырил у арабов

И́горь Ива́нович Сико́рский (англ. Igor Sikorsky, 25 мая 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон (англ.)русск., штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ. Создатель первых в мире: ... серийного вертолёта одновинтовой схемы

[Hallucinogen]

так возрази. только фактами и ссылками, а не общими разглагольствованиями.

я сегодня добрый, пошол тебе навстречу и не стал возражать, допустил, что если даже.... (см. выше)

[Птиц]

ты по какой то причине искажаешь свои собственные цитаты из Википедии... по видимому уже сам понимаеш, что не прав

в твоей цитате сказано: 2) изобретен архитектором ИЗ Гелиополя, а не В Гелиополе...
архитектор родился и жил в Гелиополе до тех пор, пока не сбежал от арабов в Византию, где в 673г. изобрел и применил свой огонь против арабов же

1) по поводу Сикорски - думаю он свои вертолеты все же изобретал сам, а не тырил у арабов

1) глупости. он изобретал их не более, чем Форд изобретал автомобиль. он взял чужое изобретение и довел до уровня массового практического применения.


Хронология

24 апреля 1924 года аргентинский инженер Рауль Патерас Пескара установил первый мировой рекорд дальности полёта на вертолёте Pescara No. 3 — 736 м.
4 мая 1924 года французский инженер Эмиль Эмишен пролетел на своём вертолёте 1100 м по замкнутому треугольному маршруту. Полёт продолжался 7 мин 40 с.
В 1930 году итальянская машина конструкции д’Асканио пролетела 1078 м, став первым вертолётом, преодолевшим расстояние свыше 1 км.
14 августа 1932 года А. М. Черёмухин установил на первом советском вертолёте ЦАГИ 1-ЭА неофициальный мировой рекорд высоты полёта — 605 м.
21 декабря 1935 года вертолёт соосной схемы Gyroplane конструкции Луи Бреге и Рене Дорана впервые развил скорость 100 км/ч.
В 1936 году немецкий инженер Фокке создал вертолёт Focke-Wulf Fw 61[16]
14 сентября 1939 года И. И. Сикорский оторвал вертолёт VS-300 собственной конструкции от земли.

2) хорошо, допустим.

но мы говорили об изобретениях, которые легли в основу современной цивилизации. греческий огонь потерял значимость после изобретения пороха и ни он сам, ни какие-либо его производные с тех пор не применяются. формула так и вообще утеряна.

так что давай сосредоточимся всё-таки на значимом.

вот, скажем, "четыре великих изобретения" - бумага, порох, книгопечатание, компас.

что-то из этого впервые появилось в Европе?

:115:

[Hallucinogen]

с Сикорским вообще чушь какая-то: с каких пор Сикорский изобрел вертолет? :118:

Автожиры изобрёл испанский инженер Хуан де ла Сиерва в 1919 году, его автожир С-4 совершил свой первый полёт 9 января 1923 года.





(Сикорский) В 1908—1911 гг. построил свои первые два простейших вертолёта соосной схемы без автомата перекоса.
Первый экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским в США, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года.

да не в вертолетах то дело, Птиц... ты пытаешся увести разговор в сторону
Сикорски здесь как пример великого авиаконструктора ИЗ России, сбежавшего из нее и изобретавшего свои самолеты и вертолеты В Штатах

аналогия

греческий огонь: инженер ИЗ Сирии, изобретает В Византии
авиация: авиаконструктор ИЗ России, изобретает В США

[Hallucinogen]

1) глупости. он изобретал их не более, чем Форд изобретал автомобиль. он взял чужое изобретение и довел до уровня массового практического применения.

он таки ИЗОБРЕТАТЕЛЬ... свой вертолет он изобрел аж в 1909 г... см выше

2) хорошо, допустим.

но мы говорили об изобретениях, которые легли в основу современной цивилизации. греческий огонь потерял значимость после изобретения пороха и ни он сам, ни какие-либо его производные с тех пор не применяются. формула так и вообще утеряна.

так что давай сосредоточимся всё-таки на значимом.

вот, скажем, "четыре великих изобретения" - бумага, порох, книгопечатание, компас.

что-то из этого впервые появилось в Европе?

:115:

нет, не торопись скамкивать вопрос... мы чай не по болотным кочкам бега устраиваем
почему ты куда то побежал ?

я хочу услышать от тебя внятный ответ по поводу греческого огня... в Византии он был изобретен и впервые применен или нет ?
а то иш... поскакал кудато

[Птиц]

ты пытаешся увести разговор в сторону

я ничего не пытаюсь. ты вообще можешь спорить, не обсуждая при этом собеседника?

по поводу Сикорского - он не изобретал никакого вертолета


Мысль о таком аппарате впервые встречается более 400 лет назад у Леонардо да Винчи, который на одном из своих рисунков изобразил геликоптер с винтами, вращаемыми с помощью рукояток человеком. В течение 19-го столетия было построено много моделей геликоптеров, приводившихся в движение закрученной резинкой, пружиной и даже легкой паровой машиной. Все это были маленькие аппараты, весившие от малой доли фунта до нескольких фунтов.

Самый крупный из них, построенный в 1878 году итальянским профессором ФОРЛАНИНИ, весил около 2 пудов, приводился в действие паровой машиной, развивавшей около трех лошадиных сил, и был способен самостоятельно подняться на воздух и продержаться в нем до двадцати секунд. С появлением легких бензиновых двигателей многие изобретатели стали пробовать осуществить уже не модель, а настоящий геликоптер, достаточно крупный и мощный, чтобы поднять на воздух человека.

(ц Игорь Сикорский)

с греческим огнем см. пост выше.

[crazy-mike]

2. допустим кто-то из вас "победит" в споре и докажет (или опровергнет) неоценимый вклад древней мусульманской науки в цивилизацию...
не было там вообще никакой "исламской науки". Кое-что от птолемеевского Египта осталось , кое-что от Византии. Ну а после крушения Дамаска потом в Багдаде довольно своеобразные придурки к власти пришли. От них драпали все более-менее "учёные"....( в Хорезм , Кордову и т.д. ).

[Птиц]

я хочу услышать от тебя внятный ответ по поводу греческого огня.


Итак, что же такое "греческий огонь"? Обратимся к предыстории.

Первый достоверный случай выбрасывания зажигательного состава из трубы зафиксирован в битве при Делии (424 г. до н.э.) между афинянами и беотийцами. Точнее сказать, не в самой битве, а во время штурма беотийцами города Делий, в котором укрылись афиняне.

Использованная беотийцами труба представляла собой полое бревно, а горючая жидкость, предположительно, была смесью сырой нефти, серы и масла. Смесь выбрасывалась из трубы с достаточной силой, чтобы заставить гарнизон Делия спасаться от огня и тем самым обеспечить беотийским воинам успех в штурме крепостной стены.

Так что Каллиник тоже ничего не изобретал, и, по-видимому, на основе античных источников возобновил идею тысячелетней давности, и ее удалось заново применить на практике на уровне тогдашних технологий.

[Hallucinogen]

я ничего не пытаюсь. ты вообще можешь спорить, не обсуждая при этом собеседника?

по поводу Сикорского - он не изобретал никакого вертолета



(ц Игорь Сикорский)

с греческим огнем см. пост выше.

Сикорский по праву называется отцом вертолетостроения... вовсе не за стыренные чьи-то изобретения... у него хватает своих "впервые в мире" конструкций... но разговор о нем зашел лишь постольку - поскольку... как пример инженера ИЗ России, творившего В Штатах...
по аналогии тому инженеру ИЗ Гелиополя, творившему В Византии

с греческим огнем ты так ничего внятного и не сказал... таки он был изобретен и впервые применен В Византии или нет ?

ты сказал "ну хорошо" - одному чорту известно что ну хорошо и причом тут ну хорошо

[Птиц]

1) Сикорский по праву называется отцом вертолетостроения

2) с греческим огнем ты так ничего внятного и не сказал.

1) ты написал, что он изобрел вертолет. а теперь передергиваешь, подменяешь тезис.

2) не тормози, см. мой предыдущий пост.

[Hallucinogen]

Так что Каллиник тоже ничего не изобретал, и, по-видимому, на основе античных источников возобновил идею тысячелетней давности, и ее удалось заново применить на практике на уровне тогдашних технологий.

вот ты уже и заюлил... и тебя греческий огонь перестал устраивать... а ведь никаких проблем не было, когда ты считал его сирийским изобретением... а как только оказалось, что это не так - появились обджекшнс и финты в глубь :111:

"по видимому" гранаты у них не той системы... и вообще



Прототип греческого огня появился предположительно в 190 до н. э. при защите острова Родос. Но еще в 424 году до н. э. в сухопутном сражении при Делии древнегреческими воинами из полого бревна выпускалась некая зажигательная смесь сырой нефти, серы и масла
древнегреческие воины применяли огонь еще в 424 году до н.э.

[Reitarou]

мухосранских можно натаскать максимум на городской уровень... и то не факт
с уровнем повыше задачки становятся заметно сложнее и изощреннее...
ну это тоже самое как заявить, что олимпийцев по плаванию можно сделать из любого мухосранца... достаточно его поднатаскать

конешно, одна олимпиада - это еще не показатель... просто штрих, не вписывающийся в ч.б. картину "у них все плохо"
впрочем у тебя наверно свои причины так говорить, идеологическо-религиозные... да ?

Как говорить? Какие причины?! Скорее уж у тебя подобные причины, раз такого мнения о мухосранских. Я за этим особо не следил никогда, но время от времени кто-то из местных участвует в российских олимпиадах и не самые последние места там занимает. Другое дело, что на "уровне науки" Мухосранска это никак и никогда не отразится. Все, кто чего-то стоит уезжают в Москву. То же самое будет и с теми иранскими ребятишками скорее всего, правда, свалят они не в Москву, конечно. :111: А если они не свалят, то потратят свою жизнь впустую.
Кстати, о Мухосранске. Земляк Эрика Андрей Гейм переехал сюда в шестилетнем возрасте и закончил нашу мухосранскую школу. И до сих пор очень лестно высказывается о своей школьной физичке. В МИФИ он не смог поступить из-за немецкой фамилии, говорят. Вернулся в Мухосранск и дополнительно занимался физикой в мухосранском универе у физика Валерия Петросяна. (Кстати, это муж уже моей школьной физички, она тоже отличным учителем была, и не ее вина, что я такой рас...дяй был). Что с Геймом было дальше рассказывать не нужно, наверное.
Это к вопросу о том, что в Мухосранске ни у кого шансов нет.
Но ты, конечно, можешь продолжать считать всех, кто не живет в Штатах, Иране или хотя бы в Москве с Питером умственно отсталыми.
Чтобы расставить точки над i. Мне все равно кто и откуда происходит. И персов с арабами не считаю хуже других. Но их религию считаю серьезной угрозой и злом. Имею для этого основания.

[Hallucinogen]

Как говорить? Какие причины?! Скорее уж у тебя подобные причины, раз такого мнения о мухосранских. Я за этим особо не следил никогда, но время от времени кто-то из местных участвует в российских олимпиадах и не самые последние места там занимает. Другое дело, что на "уровне науки" Мухосранска это никак и никогда не отразится.
Кстати, о Мухосранске. Земляк Эрика Андрей Гейм переехал сюда в шестилетнем возрасте и закончил нашу мухосранскую школу. И до сих пор очень лестно высказывается о своей школьной физичке. В МИФИ он не смог поступить из-за немецкой фамилии, говорят. Вернулся в Мухосранск и дополнительно занимался физикой в мухосранском универе у физика Валерия Петросяна. (Кстати, это муж уже моей школьной физички, она тоже отличным учителем была, и не ее вина, что я такой рас...дяй был). Что с Геймом было дальше рассказывать не нужно, наверное.
Это к вопросу о том, что в Мухосранске ни у кого шансов нет.
Но ты, конечно, можешь продолжать считать всех, кто не живет в Штатах, Иране или хотя бы в Москве с Питером умственно отсталыми.
Чтобы расставить точки над i. Мне все равно кто и откуда происходит. И персов с арабами не считаю хуже других. Но их религию считаю серьезной угрозой и злом. Имею для этого основания.

нет... Мухосранск в тему влил именно ты, с тебя и спрос как и кого ты за кого считаеш

остальной поток про то, что я якобы считаю или не считаю - это твои ИМХИ, зачем то проецируемые на других...
знаем мы ваши троллевские приемы :111:



Таких олимпийцев даже в нашем Мухосранске можно пачку натаскать. Вот только понту с этого не будет. Для Мухосранска.

[Reitarou]

Уважаемый Майки путает Иран с Турцией.

Почему это всегда заканчивается разговором о евреях?

Евреи имели отношение к исламу, да. Еврейские купцы профинансировали Мухаммада.

А движение Хамас было создано Израилем, как противовес ПЛО.

кто ж знал, что так получится.:117:

Errare humanum est.

Зачем они это сделали?! Поубивал бы тех купцов. :115:

[Птиц]

ты считал его сирийским изобретением

не сирийским изобретением, не передергивай. я написал, что его "изобрели" не в Византии, а в Сирии. когда именно у Каллиника появилась мысль о греческом огне - до того, как он перебрался в Византию, или после - ты можешь это доподлинно утверждать? думаю, нет.

и я уже ответил, допустим, его изобрел сириец, который к тому времени эмигрировал в Византию. к тому же, это не известно достоверно, это "считается, что" или "предположительно".

и не надо возражать мне цитатой на аргумент, который я сам же привожу.

еще раз, Каллиник ничего не изобретал, он взял старую идею и создал на ее основе действующую модель.

если с греческим огнем у тебя всё, то ответь на тот же вопрос, который я задавал Майки - какие изобретения, научные идеи, которые, по твоему мнению, легли в основу современной цивилизации, появились в Европе до, скажем, ньютроновых открытий и парового двигателя.

[Reitarou]

нет... Мухосранск в тему влил именно ты, с тебя и спрос как и кого ты за кого считаеш

остальной поток про то, что я якобы считаю или не считаю - это твои ИМХИ, зачем то проецируемые на других...
знаем мы ваши троллевские приемы :111:

А ты становишься похож на Птица. Такой же гнилой.

Хорошо, я влил Мухосранск, и что? А ты сказал, что в Мухосранске ни у кого шансов нет. Вот на это я и отвечал. И ты это прекрасно понял. Если то, что ты написал мне сейчас не гнилой троллинг, то я не знаю, что такое троллинг. И заметь, ты уже второй пытаешься меня спровоцировать. От остатков уважения к тебе я на днях уже избавился, но пока еще тратить на тебя время (как на Птица) мне влом.

[Reitarou]

нет... Мухосранск в тему влил именно ты, с тебя и спрос как и кого ты за кого считаеш

остальной поток про то, что я якобы считаю или не считаю - это твои ИМХИ, зачем то проецируемые на других...
знаем мы ваши троллевские приемы :111:

Кто бы говорил...


впрочем у тебя наверно свои причины так говорить, идеологическо-религиозные... да ?

[Hallucinogen]

1) ты написал, что он изобрел вертолет. а теперь передергиваешь, подменяешь тезис.

2) не тормози, см. мой предыдущий пост.

1. в Вике даже написано какой именно вертолет он впервые в мире построил и запустил в производство... это и считается началом современного вертолетостроения (у меня в цитате есть... ты просто пропустил)

а если копать вглубь, то чертежи первого в Истории вертолета приписывают Леонардо Да Винчи... неизвестно правда, воплотил ли он их в дело

полюбому, пример с Сикорски был НЕ О вертолетах, а как иллюстрация что означает ИЗ и В

разговор о нем зашел лишь постольку - поскольку... как пример инженера ИЗ России, творившего В Штатах...
по аналогии тому инженеру ИЗ Гелиополя, творившему В Византии


2. вот это "хорошо, допустим" ?
это внятный ответ ? допустим что ? что ты был неправ ? искажал цитаты чтоб доказать правоту ? что именно ты допустил ?
я понятия не имею, что именно ты хорошо допускаеш

[Reitarou]

:111: Арабы к "типографскому шрифту" вообще никакого отношения не имеют. Огнестрельное оружие - эта "радость" "по настоящему совершенствоваться" начала именно в Европе. Да и бомбарды , которые появились в Италии , были "круче" чем арабские "модфы".
У арабов был недолгий "культурный всплеск" пока столица халифата была в Дамаске ( очень недолго ). Потом началось такое ....- полный дурдом и разложение.

Всплеск у них был за счет загашенных народов. В частности, за счет ассирийцев. И они очень постарались этот всплеск устаканить. У них получилось.

[crazy-mike]

Зачем они это сделали?! Поубивал бы тех купцов. :115:
как писал Джон Ле Карре - настоящий торговец должен уметь продать набор порнографических открыток грузинскому женскому монастырю.

[Hallucinogen]

А ты становишься похож на Птица. Такой же гнилой.

Хорошо, я влил Мухосранск, и что? А ты сказал, что в Мухосранске ни у кого шансов нет. Вот на это я и отвечал. И ты это прекрасно понял. Если то, что ты написал мне сейчас не гнилой троллинг, то я не знаю, что такое троллинг. И заметь, ты уже второй пытаешься меня спровоцировать. От остатков уважения к тебе я на днях уже избавился, но пока еще тратить на тебя время (как на Птица) мне влом.

ты совершенно не понимаеш смысл написанного

я возражал, что на олимпиады межобластного уровня и выше можно кого либо натаскать
у человека с хорошими способностями - шанс есть, у "любого натасканного" - нет


на твое уважение как ты понимаеш мне совершенно ..... ну ты понял

[crazy-mike]

Всплеск у них был за счет загашенных народов. В частности, за счет ассирийцев. И они очень постарались этот всплеск устаканить. У них получилось.
У них даже это не получилось. Все потом поразбегались. И даже основным языком у "беженцев" стал фарси , а совсем не арабский. :111:

[Reitarou]

ты совершенно не понимаеш смысл написанного

я возражал, что на олимпиады межобластного уровня и выше можно кого либо натаскать
у человека с хорошими способностями - шанс есть, у "любого натасканного" - нет


на твое уважение как ты понимаеш мне совершенно ..... ну ты понял

Ты не очень хорошо говоришь по-русски, последний пост тому доказательство. Может оттого и не понимаю.

Вот это:

мухосранских можно натаскать максимум на городской уровень... и то не факт
с уровнем повыше задачки становятся заметно сложнее и изощреннее...
ну это тоже самое как заявить, что олимпийцев по плаванию можно сделать из любого мухосранца... достаточно его поднатаскать

звучит довольно-таки недвусмысленно. На это и отвечал. Если не можешь четко и понятно возразить, проблемы на твоей стороне. А на твое "..." мне насрать. Только не понял, с чего ты меня игнорить перестал. Но тем лучше. Только в очередь, сукины дети, в очередь. :314:

[Reitarou]

У них даже это не получилось. Все потом поразбегались. И даже основным языком у "беженцев" стал фарси , а совсем не арабский. :111:

Может еще одну тему стоит открыть? :111: Майки, какая религия, из ныне существующих, будет господствующей через сто лет? Или не будет? :115:

[Hallucinogen]

не сирийским изобретением, не передергивай. я написал, что его "изобрели" не в Византии, а в Сирии. когда именно у Каллиника появилась мысль о греческом огне - до того, как он перебрался в Византию, или после - ты можешь это доподлинно утверждать? думаю, нет.

и я уже ответил, допустим, его изобрел сириец, который к тому времени эмигрировал в Византию. к тому же, это не известно достоверно, это "считается, что" или "предположительно".

и не надо возражать мне цитатой на аргумент, который я сам же привожу.

еще раз, Каллиник ничего не изобретал, он взял старую идею и создал на ее основе действующую модель.

если с греческим огнем у тебя всё, то ответь на тот же вопрос, который я задавал Майки - какие изобретения, научные идеи, которые, по твоему мнению, легли в основу современной цивилизации, появились в Европе до, скажем, ньютроновых открытий и парового двигателя.

если изобрели в Сирии - то считать это сирийским изобретением - это передергивание ?! :117:
в твоей ссылке сказано "изобретен и применен в таком то году в Византии" про то, какие у кого и когда были мысли там ничего не сказано

если под старой моделью ты понимаеш прототип 424 г. до н.э., то и он был изобретен и применен древниме грекаме

нет, у меня с греческим огнем не все

получается то, что применили в Византии изобрел тот, кто ничего не изобретал
а изобрели опять таки древние греки, но только гораздо раньше, а вовсе не какой то сириец ?

у тебя столько оговорок, что совершенно непонятно : был ли греческий огонь и кто его таки изобрел ?

[Hallucinogen]

Ты не очень хорошо говоришь по-русски, последний пост тому доказательство. Может оттого и не понимаю.

Вот это:


звучит довольно-таки недвусмысленно. На это и отвечал. Если не можешь четко и понятно возразить, проблемы на твоей стороне. А на твое "..." мне насрать. Только не понял, с чего ты меня игнорить перестал. Но тем лучше. Только в очередь, сукины дети, в очередь. :314:

двусмысленность началась с того момента, когда ты влил свой Мухосранск (если ты понимаеш о чем я)

Мухосра́нск — вымышленный населённый пункт, обозначающий «провинциальный город, глушь, глухомань»[1][2]. Будучи квазитопонимом[3], характеризует описываемый объект с негативной стороны, указывая как на удалённость его от центра, так и «на отношение говорящего к объекту»[2][4].

А. Ф. Белоусов относит «Мухосранск» к «обсценным наименованиям», общей чертой которых является традиционная для жителей столицы «ассоциация провинции с „дикостью“ и „грязью“»[

дело даже и не в твоем русском языке... а в нежелании понимать что тебе пишут... да и зачем это троллю, чья основная забава на форуме провоцировать людей на свору ? (это я про тебя, если что)

нащет игнора - хорошая идея

[Reitarou]

двусмысленность началась с того момента, когда ты влил свой Мухосранск (если ты понимаеш о чем я)
нащет игнора - хорошая идея

Да ладно, не тужься, слив я тебе уже засчитал. А этой хорошей идеи ты довольно долго придерживался, только в последнее время что-то забылся. так что свали в туман уже. Тогда может еще передумаю. Ну ты знаешь о чем я. Свободен, короче. http://s5.uploads.ru/QvAH0.gif

[crazy-mike]

Может еще одну тему стоит открыть? :111: Майки, какая религия, из ныне существующих, будет господствующей через сто лет? Или не будет? :115:
Ктулху фхтагн!
:111:
( и Говард Лавкрафт пророк его! )

[Reitarou]

Ктулху фхтагн!
:111:

О, ес! :301:
А охота на ведьм будет?

[Hallucinogen]

Да ладно, не тужься, Слив я тебе уже засчитал. А этой хорошей идеи ты довольно долго придерживался, только в последнее время что-то забылся. так что свали в туман уже. Тогда может еще передумаю. Ну ты знаешь о чем я. Свободен, короче. http://s5.uploads.ru/QvAH0.gif:273:

слив он защитал :111:
детсад, ё-маё

[Птиц]

если под старой моделью ты понимаеш прототип 424 г. до н.э., то и он был изобретен и применен древниме грекаме

да, именно это. что греческий огонь изобрели в античности, а в Византии взяли старую идею и имплементировали заново.

если у тебя всё с греческим огнем, то ответь на мой вопрос, который я задал тебе уже дважды.

[Reitarou]

слив он защитал :111:
детсад, ё-маё

Это война... Икспект ноу мерси. :240:

[Птиц]

слив он защитал :111:
детсад, ё-маё

не корми недотролля

[crazy-mike]

О, ес! :301:
А охота на ведьм будет?
Не будет. Будет Праздник Урожая - когда самую-самую... будут сжигать на костре из конопли.

[Hallucinogen]

не корми недотролля

подранок какойта... иногда жалко ево...
но кормить не стоит... это ты прав...

[Reitarou]

подранок какойта... иногда жалко ево...
но кормить не стоит... это ты прав...

Поздняк метаться. :111:

[Reitarou]

Вообще, какие-то странные эти птицеподобные. Лезут на рожон, а потом институток из себя изображают.

[Hallucinogen]

да, именно это. что греческий огонь изобрели в античности, а в Византии взяли старую идею и имплементировали заново.

если у тебя всё с греческим огнем, то ответь на мой вопрос, который я задал тебе уже дважды.

я уже кстати дал тебе универсальный ответ на эти и любые незаданные еще вопросы...
а именно: даже если все на свете изобрели арабы 3 тысячи лет назад... какое это имеет отношение к современному арабскому миру, живущему в средневековом укладе и уже многие сотни лет ничего конструктивного для человечества не созидающего ?

только и остается что смотреть назад в добрые античные времена....

[Птиц]

1. в Вике даже написано какой именно вертолет он впервые в мире построил и запустил в производство... это и считается началом современного вертолетостроения (у меня в цитате есть... ты просто пропустил)

а если копать вглубь, то чертежи первого в Истории вертолета приписывают Леонардо Да Винчи... неизвестно правда, воплотил ли он их в дело

полюбому, 1) пример с Сикорски был НЕ О вертолетах, а как иллюстрация что означает ИЗ и В

разговор о нем зашел лишь постольку - поскольку... как пример инженера ИЗ России, творившего В Штатах...
по аналогии тому инженеру ИЗ Гелиополя, творившему В Византии


2) вот это "хорошо, допустим" ?
это внятный ответ ?

1) и ты не написал, что он "изобретал вертолеты"? мне померещилось?

2) да, это внятный ответ. но тебе, по-видимому, всё надо разжевывать. допустим, что Каллиник создал формулу, уже будучи в Византии. и точно так же допустим, что он придумал ее еще когда жил в Гелиополе, а потом, когда перебрался в Византию, предложил ее византийскиму императору. если у тебя возражения против этого, тогда обоснуй, на каком основании ты утверждаешь, что уже будучи в Византии.

[Птиц]

я уже кстати дал тебе универсальный ответ на эти и любые незаданные еще вопросы.
меня интересует конкретный. и я хочу его услышать. так же, как ты мои.

какие идеи, появившиеся в Европе, до, скажем, Ньютона, по-твоему, легли в основу современной цивилизации. научные, философские и т.д. может, в Европе придумали демократию. или научились получать продукты перегонки нефти.

назови несколько, по собственному выбору.

[Hallucinogen]

1) и ты не написал, что он "изобретал вертолеты"? мне помещелись?

2) да, это внятный ответ. но тебе, по-видимому, всё надо разжевывать. допустим, что Каллиник создал формулу, уже будучи в Византии. и точно так же допустим, что он придумал ее еще когда жил в Гелиополе, а потом, когда перебрался в Византию, предложил ее византийскиму императору. если у тебя возражения против этого, тогда обоснуй, на каком основании ты утверждаешь, что уже будучи в Византии.

1) это не я написал, это Википедия... если они соврали, то кому еще верить ?
ну да ладно, ты так причепился ко второстепенному аргументу - это чтота

слушай сюда: вертолет как идею изобрел Леонардо Да Винчи
первый летающий образец-прототип (насколько я понял) полетел в 1909 у Сикорски (могу и ошибаться)

ну и его модель сделанная в 40-х годах стала именно тем вертолетом, каким мы его знаем сегодня... поэтому Сикорски в мире называют Отцом Вертолета

он вовсе не доделывал чьито стыренные машины как утверждал ты

2) опять же, про мысли в голове - это твои спекуляции... ты первый принес сюда ссылку на Википедию как доказательство

Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г.и в этом же году он был применен в бою...

когда ты эту ссылку поставил, ты почему то пощитал, что если инженер ИЗ Гелиополя, то это значит, что и изобретение было сделано В Гелиополе... поэтому на тот момент тебя все устраивало, и ты не заморачивался кто и о чем о когда думал... но как только оказалось что ты неправ по поводу места изобретения - в ход пошли "а докажи что он не думал об этом раньше"

ктож спорит, может и думал... но на дате изобретения это никак не отразилось... изобретением оно стало когда воплотилось в работоспособную конструкцию и было применено на практике... период

даже сегодня, изобретателем считается тот, кто первый запатентовал свое творение... ну или сумел документально доказать, что он сделал его раньше других... а не тот, кто об этом просто думал-думал... но ничего не записал и не сконструировал

далее: то, что перечислено там ранее - прототипы, греческим огнем (в соответствии с Википедией) их назвать нельзя...

п о э т о м у:

остается одно: "греческий огонь" был изобретен в Византии в 673 г.

[Птиц]

ты так причепился ко второстепенному аргументу
ты рехнулся? я причепился?

я ответил на пост Майки, ты на мой. и уже битый час нудишь про греческий огонь.

который согласно твоей же ссылке был известен еще в античности. так что ни в каком 673-ем году его никто не изобретал.

и в последний третий раз задаю свой вопрос про научные идеи в Европе.

можешь не отвечать, конечно, дело твое.

только тогда не лезь ко мне потом с дурацкими выяснениями. коль сам не можешь ответить на конкретно поставленный вопрос.

[Hallucinogen]

меня интересует конкретный. и я хочу его услышать. так же, как ты мои.

какие идеи, появившиеся в Европе, до, скажем, Ньютона, по-твоему, легли в основу современной цивилизации. научные, философские и т.д. может, в Европе придумали демократию. или научились получать продукты перегонки нефти.

назови несколько, по собственному выбору.

ты меня явно с кем то спутал... продолжаеш со мной спор, который начал с кем то другим...

я всего лиш возразил конкретно за "греческий огонь" и то лиш потому, что очень уж бросалось в глаза несоответствие между тем что утверждаеш ты, и что говоритса в твоей "доказательной" ссылке

(ну еще чорт меня дернул провести аналогию с Сикорски... ты зачем то ухватился за нее, наверно так и не поняв о чем вообще была аналогия)

ну а о том, кто изобрел больше, а кто меньше - это ты точно спорил с кем то другим... наверно с того, другого тебе и спрашивать об этом

[Hallucinogen]

ты рехнулся? я причепился?

я ответил на пост Майки, ты на мой. и уже битый час нудишь про греческий огонь.

который согласно твоей же ссылке был известен еще в античности. так что ни в каком 673-ем году его никто не изобретал.

и в последний третий раз задаю свой вопрос про научные идеи в Европе.

можешь не отвечать, конечно, дело твое.

только тогда не лезь ко мне потом с дурацкими выяснениями. коль сам не можешь ответить на конкретно поставленный вопрос.

Википедия чотко говорит, что "греческий огонь", (цитирую)
Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г.
именно ты первым привел эту статью из Википедии как достаточно надежное доказательство, поэтому давай и примем эти слова как последнее слово в споре: "«греческий огонь» был изобретён в 673 г." сбежавшим в Византию изобретателем... (в этом году он и был применен византийцами против арабов)


почему ты так боишся признать свою неправоту ?
мне действительно этот момент интересен даже больше, чем греческий огонь

что в этом такого страшного ?

ну а почему ты причепился именно к Сикорски - я не знаю, да и ты этого не говориш

[Птиц]

Википедия чотко говорит, что "греческий огонь", (цитирую)
именно ты первым привел эту статью из Википедии как достаточно надежное доказательство

и там же написано, что греческий огонь применялся в 424 г до н э

почему ты берешь только один факт из Вики, а второй опускаешь?

ты не ответил на вопрос, откуда известно, что Каллиник "изобрел" его, уже будучи в Византии.

формулировка в Вики не точна, ее опровергает дальнейший текст из источника, что в 673 г. его уже применяли.

а изобрели, соответственно, раньше.

и я жду ответ на вопрос про научные идеи в Европе.

[Hallucinogen]

и там же написано, что греческий огонь применялся в 424 г до н э

почему ты берешь только один факт из Вики, а второй опускаешь?

неправда,написано (цитирую) "Прототип греческого огня" далее по тексту сказано: (цитирую снова) "Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г."

я кстати тебе это пишу уже в который раз :117:

ты не ответил на вопрос, откуда известно, что Каллиник "изобрел" его, уже будучи в Византии.

это известно из византийских источников...

формулировка в Вики не точна, ее опровергает дальнейший текст из источника, что в 673 г. его уже применяли.

а изобрели, соответственно, раньше.

нет, не опровергает...
ранее применяли, то, что можно считать прототипом, а "Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г."

аналогий на тему что такое прототип не привожу умышленно, дабы не застрять во второстепенных мелочах

и я жду ответ на вопрос про научные идеи в Европе.

ты меня с кем то спутал... жди ответа про научные идеи от того, с кем ты на эту тему спорил... я сделал лишь замечание по поводу "греческого огня"

то, что условно можно считать за прототип, не было в полной мере "греческим огнем"

сам греческий огонь "был изобретён в 673 г." цитата из Википедии

так что там такого страшного в признании своей неправоты ?
в чем смысл чепляться за "а докажи о чем он думал", и прочее ?
:117:

[Птиц]

сам греческий огонь был изобретён в 673 г. цитата из Википедии


я же только что написал, цитата неточная.

впервые был применен в 673 г. (по данным византийского историка)

и вообще, что его "изобрел" некий Каллиник из Гелиополя, известно из того, что написал византийский же император, живший через 300 лет после описываемых событий.

а в те времена приписывать себе всякие важные изобретения было обычным делом.

изобретение пороха и огнестрельных орудий приписывали себе люди практически из всех стран Европы. хотя изобрели его в Китае, и первый случай применения в боевых действиях также зафиксирован исторически.

и применили его арабы в Испании, ЧСХ.

и я жду ответа на свой вопрос.

[Reitarou]

:115:

Новые подробности кровавого убийства епископа в Турции (http://9tv.co.il/news/2010/06/09/76376-print.html)


На днях стали известны подробности зверского убийства католического священника епископа Падовезе в турецком городе Искандерун.

Сайт католической миссионерской организации AsiaNews приводит ужасные детали этого убийства, которое многие считают ритуальным , хотя местные власти пытаются спустить расследование на тормозах и списать убийство на сумасшествие преступника.

Напомним, что священник был убит 3 июня в собственном доме турком-шофером Муратом Алтуном, который некоторое время до этого принял католическую веру.

Доктора, проводившие судебное освидетельствование трупа убитого, пишет AsiaNews, сообщили, что все тело магистра Падовезе было усеяно ножевыми ранами, но особенно в области сердца, куда было нанесено 8 ударов ножом. Голова убитого был почти полностью отрезана от туловища, и держалась лишь на коже затылка.

Последовательность трагических событий ясна: убийца напал на епископа в доме. У тяжелораненого истекающего кровью Падовезе хватило сил выйти из дому и позвать на помощь. Здесь-то Мурат Алтун и добил свою жертву. По всей видимости, когда мертвый упал на землю, убийца отрезал его голову.

Свидетели заявляют, что слышали, как епископ звал на помощь. Но, что еще важнее, они слышали крик убийцы, который забрался на крышу и прокричал оттуда: "Я убил великого Шайтана! Аллах Акбар!"

"Этот вопль убийцы с крыши напрямую связан с обезглавливанием трупа, - пишет автор статьи в AsiaNews. – И доказывает, что имело место ритуальное убийство". "Корреляция с другими убийствами, совершенными группировками ультранационалистов и исламских фундаменталистов с целью изгнания из Турции христиан, это подтверждает".

Миссионерский сайт настаивает на пересмотре позиции Ватикана в отношении убийства католического прелата (который занимал также пост председателя Епископской конференции всех католиков Турции). Первоначально Римская курия заявила, что убийство не имеет политических или религиозных мотивов. Папа Бенедикт XVI высказался на этот счет по пути на Кипр, что "в этом нельзя обвинять Турцию и турок, и не стоит омрачать диалог".

Между тем, турецкие католики и правозащитные организации Турции обратились к полиции с призывом не прекращать расследование убийство, которое турецкие власти готовы списать как "акт сумасшедшего".

Версия о "психической болезни" 26-летнего убийцы, прожившего рядом с жертвой около 4 лет, не выдерживает критики, пишет AsiaNews. Адвокат церкви Эркан Эрис сказал, что человек не может сойти с ума в один день, а никаких медицинских подтверждений помутнению рассудка Мурата Алтуна нет.

Полиция готовится и к такому повороту событий: турки выдвинули тезис о гомосексуальных наклонностях епископа – подобные подозрения вошли в моду после ряда шумных дел в католической церкви. "26-летний Мурат стал жертвой священника-гомосексуала, принуждавшего юношу к сожительству. То есть, убийство было не мученической смертью христианина, а актом легитимной самообороны", так резюмирует автор настроения полиции Искандеруна.

Турция, которая смыкается с самыми темными силами на Ближнем Востоке и все больше пугает европейцев, не хочет сгущать краски кровью убитого епископа.

[Hallucinogen]

1. я же только что написал, цитата неточная.

впервые был применен в 673 г. (по данным византийского историка)

и вообще, что его "изобрел" некий Каллиник из Гелиополя, известно из того, что написал византийский же император, живший через 300 лет после описываемых событий.

а в те времена приписывать себе всякие важные изобретения было обычным делом.

изобретение пороха и огнестрельных орудий приписывали себе люди практически из всех стран Европы. хотя изобрели его в Китае, и первый случай применения в боевых действиях также зафиксирован исторически.

и применили его арабы в Испании, ЧСХ.

2. и я жду ответа на свой вопрос.
отвлекаться на Китай, Испанию и проч. я не буду - знаю, что тебе только дай повод - ты уведеш разговор в сторону

1. вот точная цитата: (цитирую уже раз в десятый наверно) : "Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г."

сказать "в те времена приписывать себе всякие важные изобретения было обычным делом" можно о чем угодно... заранее
это слабая попытка увиливания... думаеш я не вижу ?

раз уж ты сам выбрал арбитром Википедию, то и признай, что согласно ей, "Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г." а не выдумывай отмазки одна наивнее другой...

тот огонь, что применяли ранее - не назывался "греческим огнем" в силу разного способа доставки и (самое главное) в силу другого состава палева... которое не гасло даже в воде, что особенно важно в морских баталиях
термин "греческий огонь" употребляется конкретно к тому "огнемету", который изобрели в Византии... об говорит и Википедия... пириод

п.с. кстати, оказывается Гелиополь (совр. Баальбек в Ливане) до покорения его арабами был римской колонией... а про самого изобретателя пишут, что он был грек ... так что Сирия там совершенно никаким боком и рядом не стояла аж с 332 г. до н.э. (со времени покорения Сирии Александром Македонским)... впрочем он потом переходил из рук в руки, пока не стал Римской колонией

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D0%BA


2. ответа на вопрос жди от того, с кем ты спорил... ты по ходу дела уже забыл - отмотай назад и найди с кем ты начал меряться важными изобретениями (подсказака: это был не я)... так какого х. я должен впрягаться в ваш спор, если я не знаю зачем он, о чем он и что он должен доказать ?

это как требовать от прохожего поспорить за куда то отошедшего Васю... вот Васю своего и ищи

[Птиц]

отвлекаться на Китай, Испанию и проч. я не буду - знаю, что тебе только дай повод - ты уведеш разговор в сторону

1. вот точная цитата: (цитирую уже раз в десятый наверно) : "Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г."

сказать "в те времена приписывать себе всякие важные изобретения было обычным делом" можно о чем угодно... заранее
это слабая попытка увиливания... думаеш я не вижу ?

раз уж ты сам выбрал арбитром Википедию, то и признай, что согласно ей, "Собственно «греческий огонь» был изобретён в 673 г." а не выдумывай отмазки одна наивнее другой...

тот огонь, что применяли ранее - не назывался "греческим огнем" в силу разного способа доставки и (самое главное) в силу другого состава палева... которое не гасло даже в воде, что особенно важно в морских баталиях
термин "греческий огонь" употребляется конкретно к тому "огнемету", который изобрели в Византии... об говорит и Википедия... пириод

п.с. кстати, оказывается Гелиополь (совр. Баальбек в Ливане) до покорения его арабами был римской колонией... а про самого изобретателя пишут, что он был грек ... так что Сирия там совершенно никаким боком и рядом не стояла аж с 332 г. до н.э. (со времени покорения Сирии Александром Македонским)... впрочем он потом переходил из рук в руки, пока не стал Римской колонией

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D0%BA


2. ответа на вопрос жди от того, с кем ты спорил... ты по ходу дела уже забыл - отмотай назад и найди с кем ты начал меряться важными изобретениями (подсказака: это был не я)... так какого х. я должен впрягаться в ваш спор, если я не знаю зачем он, о чем он и что он должен доказать ?

это как требовать от прохожего поспорить за куда то отошедшего Васю... вот Васю своего и ищи

всё хорошо, ага. начинаем тупить, далдонить, заваливать оппонента несущественной чепухой.

пока ты не ответил на один вопрос: откуда известно, что Каллиник изобрел греческий огонь уже когда был в Византии. на основании чего можно считать, что это "византийское изобретение".

ответа на вопрос по сути спора я и не ожидал. ты уже не в первый раз применяешь один и тот же демагогический трюк - читаешь с последнего поста и начинаешь спорить о том, что тебе проще. т.е. передергиваешь обсуждение с темы на то, что тебе удобнее.

хорошо, я в дальнейшем буду игнорировать такие твои попытки перетянуть одеяло на себя.

Майки перестал спорить, когда я возразил ему с греческим огнем.

в следующий раз, когда тебе захочется понудить, будь добр, пиши свои сображения, не цитируя моих постов. иначе это воспринимается как банальные попытки вынудить оппонента спорить с тобой о том, что ему не интересно.

[Hallucinogen]

всё хорошо, ага. начинаем тупить, далдонить, заваливать оппонента несущественной чепухой.

пока ты не ответил на один вопрос: откуда известно, что Каллиник изобрел греческий огонь уже когда был в Византии. на основании чего можно считать, что это "византийское изобретение".

ответа на вопрос по сути спора я и не ожидал. ты уже не в первый раз применяешь один и тот же демагогический трюк - читаешь с последнего поста и начинаешь спорить о том, что тебе проще. т.е. передергиваешь обсуждение с темы на то, что тебе удобнее.

хорошо, я в дальнейшем буду игнорировать такие твои попытки перетянуть одеяло на себя.

Майки перестал спорить, когда я возразил ему с греческим огнем.

в следующий раз, когда тебе захочется понудить, будь добр, пиши свои сображения, не цитируя моих постов. иначе это воспринимается как банальные попытки вынудить оппонента спорить с тобой о том, что ему не интересно.

это известно "из византийских источников".. поскольку других исторических источников у нас нет, то на этом основании считается, что "греческий огонь" изобретен в Византии

это же утверждает и твой пруфлинк - статья в Википедии.. с которой ты теперь не согласен, потому что иначе тебе придется признать, что ты не прав

твое "тупить, далдонить" я не покупаю... я не собираюсь ввязываться в удобную для тебя сейчас перепалку

думаю Майки перестал спорить с тобой не по причине твоей "победы над Историей"... надо кстати у него спросить - почему ?

разумеется тебе стало "неинтересно"... пойми одно, Птиц
для тебя "спор" - это война до победного конца, невзирая на здравый смысл и факты и ты это замечательно щас проиллюстрировал...
а теперь прикинь - кто после этого будет с тобой "спорить" и зачем ?

ты конешно можеш считать это знаком своей непобедимости в "спорах"... но на самом деле спорить с тобой - это то же самое, что спорить с радиоприемником, настроенным на Петросяна... забавно, но глупо и бессмысленно

мне надоело /выключил Петросяна нах/

[Птиц]

это известно "из византийских источников".. поскольку других исторических источников у нас нет, то на этом основании считается, что "греческий огонь" изобретен в Византии

на это я тебе уже возразил. тогда все источники наперебой утверждали, что это они изобрели всё, что угодно.

всё остальное - какой-то пук в воздух, прости за банальность.

в общем, слабенько. разочаровал ты меня.

просто на уровне Рейтару и остальных любителей превратить нормальный спор в тупую бессмысленную перепалку.

[Izold]

а мне нравится ваш спор, мне кажется, что вот-вот в нём кто-нибудь родится...
п.с. а на какой волне можно слушать петросяна?

[Яправ]

Не знать ничего о Исламе и городить херь всякую это ужас какой ужасный.


Ок расскажи нам чушь про то как ислам мирная религия, крошка :)

http://www.youtube.com/watch?v=icNTs30ZRvQ

[_Август_]

Так арабы таки изобрели вертолёт или нет? Чё-то вы меня запутали совсем :111:

[crazy-mike]

Так арабы таки изобрели вертолёт или нет? Чё-то вы меня запутали совсем :111:
ковёр-самолёт :111:
А в Европе на мётлах тогда летали.

[Reitarou]

Так арабы таки изобрели вертолёт или нет? Чё-то вы меня запутали совсем :111:

:111:

[crazy-mike]

:111:
http://quran.ipamis.com/sura-2/256.html
Сура 2. аль-Бакара «Корова» Аят 256

Кулиев
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий.
Османов
Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах – слышащий и знающий.
Крачковский
Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в идолопоклонство и верует в Аллаха, тот ухватился за надежную опору, для которой нет сокрушения. Поистине, Аллах – слышащий, знающий!
Порохова
Не разрешил в религии Он принужденья,
Разнится ясно истина от заблужденья;
Кто зло отверг и верует (в Аллаха),
Обрел себе надежную опору,
Для коей сокрушенья нет, –
Аллах, поистине, все слышит и всеведущ!
Аль-Азхар
В религии нет принуждения. Прямой путь истины уже ясен знамениями и отличается от пути заблуждения. Кто верует в Аллаха и отверг веру в идолопоклонство и всё, что отклоняет его от Истины Аллаха, тот уже обрёл надёжную опору, которая сохранит его, чтобы он не упал в бездну неверия в Аллаха. Поистине, Аллах слышит всё, что вы говорите, и знает всё, что вы делаете, и Он наградит вас за всё праведное, что вы вершите!

[Reitarou]

http://quran.ipamis.com/sura-2/256.html
Сура 2. аль-Бакара «Корова» Аят 256

Кулиев
Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах – Слышащий, Знающий.
Османов
Нет принуждения в вере. Уже [давно] истинный путь различили от ложного. Тот, кто не верует в идолов, а верует в Аллаха, уже ухватился за прочную вервь, которая не рвется. Аллах – слышащий и знающий.
Крачковский
Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в идолопоклонство и верует в Аллаха, тот ухватился за надежную опору, для которой нет сокрушения. Поистине, Аллах – слышащий, знающий!
Порохова
Не разрешил в религии Он принужденья,
Разнится ясно истина от заблужденья;
Кто зло отверг и верует (в Аллаха),
Обрел себе надежную опору,
Для коей сокрушенья нет, –
Аллах, поистине, все слышит и всеведущ!
Аль-Азхар
В религии нет принуждения. Прямой путь истины уже ясен знамениями и отличается от пути заблуждения. Кто верует в Аллаха и отверг веру в идолопоклонство и всё, что отклоняет его от Истины Аллаха, тот уже обрёл надёжную опору, которая сохранит его, чтобы он не упал в бездну неверия в Аллаха. Поистине, Аллах слышит всё, что вы говорите, и знает всё, что вы делаете, и Он наградит вас за всё праведное, что вы вершите!

Что ж они принуждали тогда всех и всегда? Смысла читать это все нет. Нужно ориентироваться по "делам их".

[crazy-mike]

Что ж они принуждали тогда всех и всегда? Смысла читать это все нет. Нужно ориентироваться по "делам их".
Потому что "ислам" - это не столько Коран ( коих вариантов было намного больше одного ) сколько таухид , тафсир и т.д. ( толкования Корана ). :111:

http://www.tayhid.lact.ru/e/748209-o-slovah-allaha-net-prinuzhdeniya-v-religii

И смысл будет - То что они до сражения с ними не принуждаются к религии абсолютно. После же сражения не принуждаются к религии если будут давать джизью в униженном состоянии.

[Reitarou]

Потому что "ислам" - это не столько Коран ( коих вариантов было намного больше одного ) сколько таухид , тафсир и т.д. ( толкования Корана ). :111:

http://www.tayhid.lact.ru/e/748209-o-slovah-allaha-net-prinuzhdeniya-v-religii

И смысл будет - То что они до сражения с ними не принуждаются к религии абсолютно. После же сражения не принуждаются к религии если будут давать джизью в униженном состоянии.

А не пошли бы они со своей джизьей... :309:

[crazy-mike]

А не пошли бы они со своей джизьей... :309:
Хорошо , что они хотя бы джезву придумали. :111:
( но 99ти-имённый в этом не виноват. Кстати , не успел Аллах устами Мухаммеда запретить кофе. )

[Reitarou]

Хорошо , что они хотя бы джезву придумали. :111:

Ничо, ничо, скоро их самих на счетчик посадят. :235:


( но 99ти-имённый в этом не виноват. Кстати , не успел Аллах устами Мухаммеда запретить кофе. )

Это звучит парадоксом. :111:

[crazy-mike]

Ничо, ничо, скоро их самих на счетчик посадят. :235:
РАО ЕЭС ( Единые ЭнергоСистемы ) в этом отношении толерантно ко всем религиям и атеизму вместе взятым. :111:

[Reitarou]

РАО ЕЭС ( Единые ЭнергоСистемы ) в этом отношении толерантно ко всем религиям и атеизму вместе взятым. :111:

Бери выше. :313:

[crazy-mike]

Бери выше. :313:
выше тоже можно электричество за неуплату отключить. :111:

[Reitarou]

выше тоже можно электричество за неуплату отключить. :111:

А если в мировом масштабе? (с) :111:

[crazy-mike]

А если в мировом масштабе? (с) :111:
Вот высадятся "марсиане" возле Каабы и...:111:
http://yourallah.ru/prazdniki-/kak-musulman-otnositsya-k-nlo/
Как мусульман относиться к НЛО?
КАТЕГОРИИ ДЖИНОВ
В соответствии с различными достоверными хадисами пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), джинны подразделяются на три широкие категории, связанные с режимом существования. Он сказал:
Есть три вида джиннов: один вид, который летает в воздухе все время, другой вид, который существует как змеи и собаки, и земной тип, который обитает в одном месте или блуждает около него.192
Среди летающих джиннов есть такие, которые подслушивают ангелов в ближайшем небе. Затем эти джинны передают информацию некоторым предсказателям.
Абдулла ибн ‘Аббас сообщил случай, рассказанный ему другим сподвижником Пророка (мир ему и благословение Аллаха). Он сказал, что они сидели ночью с посланником Аллаха и увидели ослепительно сияющий метеор. Пророк спросил их: “Что вы говорили в доисламские дни в таком случае?” Они ответили: “Аллах и Его посланник знают лучше, а мы говорили, что в такую ночь родился великий человек и умер великий человек”. Тогда посланник Аллаха сказал:
Эти (метеоры) не посылаются ни в случае рождения, ни в случае смерти кого-либо. Когда Аллах, Всевышний и Славный, решает сделать что-либо, Он издает повеление. Тогда ангелы, несущие трон и те, кто в небесах рядом с ними, восхваляют и прославляют Его, пока восхваление Аллаха не достигает тех, кто в небесах этого мира. Затем ангелы, близкие к носителям трона, спрашивают их: “Что ваш Господь сказал?” Они сообщают им о том, что Он сказал, и те, кто в небесах (ниже) спрашивают и получают сообщение от них (ангелов, находящихся около носителей трона), пока оно не достигает небес этого мира. Когда передается это сообщение, (джинны) урывками подслушивают то, что сумеют и несут это своим друзьям. Когда ангелы замечают джиннов, они сбивают их метеорами. Если бы они (джинны) сообщали (своим друзьям – колдунам, предсказателям) только то, что они подслушали, это было бы правдой. Однако, они добавляют к этому и смешивают ее (правду) с ложью.193
До начала миссии пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), джинны путем подслушивания, могли собирать значительное количество информации о будущем. Однако, с началом откровения, Аллах повелел ангелам тщательно охранять ближние небеса и большинство джиннов были рассеяны прочь. Это явление описано в Коране посредством высказывания одного джинна:
И мы коснулись неба и нашли, что оно наполнено стражами могучими и светочами. И мы сидели около него на седалицах, чтобы слушать, но кто прислушивается теперь, тот находит для себя подстерегающий светоч. (Коран, 72:8,9)
Аллах сказал:
И охранили Мы их (небеса) от всякого сатаны, побиваемого камнями. А если кто украдкой подслушает, то следует за ним ясный светоч. (Коран, 15:17,18)
Сподвижник Пророка, Ибн ’Аббас, продолжая в отношении этих перемен, в результате которых джинны не могут более подслушивать, говорит:
“Когда Пророк и группа его сподвижников отправились на рынок 'Указ194, шайтанов лишили возможности подслушивать на небесах. В них были пушены метеоры, и они вернулись к своим людям. Когда их люди спросили их о происшедшем, они рассказали им. Некоторые решили, что должно что-то произойти, поэтому они рассеялись по земле, разузнавая. Некоторые из них натолкнулись на Пророка и его сподвижников, когда они совершали молитву и они (джинны) слышали как читался Коран. Они стали говорить между собой, что это, видимо, и есть то, что стало причиной их неудачи с подслушиванием. Когда они вернулись к своим людям, то сказали: ”Поистине, слышали мы Коран дивный! Он ведет к прямому пути. И уверовали мы в него, и никогда не придадим мы нашему Господу никого".195
Что касается появления джиннов в форме змеи, сподвижник Пророка, Абу Саид Аль-Худри сообщил, что Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал:

В Медине есть группа джиннов, которые приняли Ислам, поэтому кто бы ни увидел змею (в своем доме) должен три раза попросить ее удалиться. Если она явится после этого, он должен убить ее, потому что это шайтан.


Короче - база НЛО где-то в Медине!!!!!!! ( ну и некоторая корреляция с рептилоидами )

[crazy-mike]

http://www.islam.ru/content/nauka/islam_o_paralelnih_mirah_i_inih_civilizaciyah

Ислам о других мирах

Творец всего сущего в Священном Коране говорит: «Хвала Аллаху, Господу миров!» – так начинается аят суры «Аль-Фатиха», из которого мы узнаём, что помимо нашего мира – мира людей – существует ещё много других миров. Есть мир растений, мир животных, мир ангелов, мир джиннов и ещё, возможно, много других, о которых мы можем не знать.

Последний из пророков – Мухаммад (мир ему и благословение), по мнению исламских учёных, был ниспослан как Посланник не только к людям, но и к джиннам.

Сразу после рождения Мухаммада (мир ему и благословение) ангел Джабраил по велению Аллаха поднял его над землёй от востока до запада, довёл до всех людей и джиннов, находящихся на земле и на небесах, весть о рождении Пророка (мир ему и благословение). Ему была показана вся Вселенная. Всё это продолжалось не больше часа, и Мухаммад (мир ему и благословение) был возвращён в свой дом. (Саид-афанди, «Кисасул анбияъ», Т. 2, с. 111.)

После начала пророческой миссии Мухаммада (мир ему и благословение), когда он однажды был в местечке под названием Нахла, к нему прибыла группа джиннов, которые слушали Коран и уверовали в то, с чем пришёл Посланник Аллаха (мир ему и благословение). И они вернулись к своему племени, призывая их к Исламу и доводя до соплеменников то, что они услышали от Пророка (мир ему и благословение).

Хотя мы и не видим ангелов и джинов, но достоверно знаем об их существовании, и никто в этом даже не сомневается. Мы также знаем, что есть дьявол, который всё время пытается искушать нас и с которым мы всё время боремся. Мир ангелов и мир джиннов мы понимаем как параллельные миры.

У исламских учёных есть разные мнения о количестве миров. К примеру, Мукатиль говорит, что существует 80 тысяч миров, Заххак говорит о существовании 360 миров, где их обитатели голы, босы и не знают своего Творца, и 60 тысяч миров, обитатели которых одеты и обуты и знают своего Создателя. Вахб рассказывает, что во Вселенной присутствует 18 тысяч миров, и этот мир, в котором мы живём, – один из них. Каабуль Ахбар говорит, что точное количество миров не известно никому, кроме Всевышнего Аллаха (см. «Фатхуль Мубин ли Ибни Хаджар Аль-Хайтами», стр. 8). И Аллаху лучше ведомо обо всём.

[Reitarou]

В Медине есть группа джиннов, которые приняли Ислам, поэтому кто бы ни увидел змею (в своем доме) должен три раза попросить ее удалиться. Если она явится после этого, он должен убить ее, потому что это шайтан.
[/SIZE]


:120:

[crazy-mike]

:120:
Елси бы ты видел пакистанский (!!!!) художественный фильм "Человек со звезды" , то у тебя бы особого удивления по этому поводу не возникало.

[Reitarou]

http://www.islam.ru/content/nauka/islam_o_paralelnih_mirah_i_inih_civilizaciyah

Ислам о других мирах

Творец всего сущего в Священном Коране говорит: «Хвала Аллаху, Господу миров!» – так начинается аят суры «Аль-Фатиха», из которого мы узнаём, что помимо нашего мира – мира людей – существует ещё много других миров. Есть мир растений, мир животных, мир ангелов, мир джиннов и ещё, возможно, много других, о которых мы можем не знать.

Последний из пророков – Мухаммад (мир ему и благословение), по мнению исламских учёных, был ниспослан как Посланник не только к людям, но и к джиннам.

Сразу после рождения Мухаммада (мир ему и благословение) ангел Джабраил по велению Аллаха поднял его над землёй от востока до запада, довёл до всех людей и джиннов, находящихся на земле и на небесах, весть о рождении Пророка (мир ему и благословение). Ему была показана вся Вселенная. Всё это продолжалось не больше часа, и Мухаммад (мир ему и благословение) был возвращён в свой дом. (Саид-афанди, «Кисасул анбияъ», Т. 2, с. 111.)

После начала пророческой миссии Мухаммада (мир ему и благословение), когда он однажды был в местечке под названием Нахла, к нему прибыла группа джиннов, которые слушали Коран и уверовали в то, с чем пришёл Посланник Аллаха (мир ему и благословение). И они вернулись к своему племени, призывая их к Исламу и доводя до соплеменников то, что они услышали от Пророка (мир ему и благословение).

Хотя мы и не видим ангелов и джинов, но достоверно знаем об их существовании, и никто в этом даже не сомневается. Мы также знаем, что есть дьявол, который всё время пытается искушать нас и с которым мы всё время боремся. Мир ангелов и мир джиннов мы понимаем как параллельные миры.

У исламских учёных есть разные мнения о количестве миров. К примеру, Мукатиль говорит, что существует 80 тысяч миров, Заххак говорит о существовании 360 миров, где их обитатели голы, босы и не знают своего Творца, и 60 тысяч миров, обитатели которых одеты и обуты и знают своего Создателя. Вахб рассказывает, что во Вселенной присутствует 18 тысяч миров, и этот мир, в котором мы живём, – один из них. Каабуль Ахбар говорит, что точное количество миров не известно никому, кроме Всевышнего Аллаха (см. «Фатхуль Мубин ли Ибни Хаджар Аль-Хайтами», стр. 8). И Аллаху лучше ведомо обо всём.

Целый час?! Слабаки. :313:

[crazy-mike]

Целый час?! Слабаки. :313:
Главное , что Ахмадинеджаду есть куда полететь.

[In2HiDef]

Целый час?! Слабаки. :313:

такие рассказки наводят на мысль, что какой-то "джибриль" действительно имел место. Но что он пытался донести до мухамеда и как его идея была воспроизведена сознанием песочного головореза-непонятно.

[Reitarou]

такие рассказки наводят на мысль, что какой-то "джибриль" действительно имел место. Но что он пытался донести до мухамеда и как его идея была воспроизведена сознанием песочного головореза-непонятно.

Конечно, имел. Это был купец израильский. Делать ему было нечего. :115:

[Terra]

Ок расскажи нам чушь про то как ислам мирная религия, крошка :)

http://www.youtube.com/watch?v=icNTs30ZRvQ

да да уже писала.. :115:


Не читал. Тогда давай пациенты будут учить докторов как им лечить. Ты сути не уможешь уловить все таки.
Ты судишь поступки людей (я не могу спорить), а религия здесь при чем? Ты хоть научись отделять религию от людей сначало.

Я знаю что такое ислам, и я видела что ЛЮДИ вытворяют с оной религией, а ты еще в нагрузку "лезешь". Твою темку я бы переименовала в "мусульмане" или еще что то в этом роде.

[Reitarou]

да да уже писала.. :115:

Ты мне фотку обещала. Для гадания. :115:

[Yura717]

Майки, а ты много мусульман видел?
Майки дальше Львива не выезжал ...

[Terra]

Что ж они принуждали тогда всех и всегда? Смысла читать это все нет. Нужно ориентироваться по "делам их".

Ну а мы тебе о чем? А то, что люди вытворяют ... с этой религией :303:.


Ну, вот мы тебе и рассказываем о нем. Умей читать.

Почитай Коран, там ясно все написано о исламе. Если что не устраивает, там Майк даже привел в пример переводчицу Прохорову. Почитай ее.

[Reitarou]

Ну а мы тебе о чем? А то, что люди вытворяют ... с этой религией :303:.

Еще раз. Мне нет дела до того, что написано в ваших и прочих книгах. Мне есть дело до того, что они вытворяют. Да и книга ваша, говорят, далеко не такая беззубая. Можно под это дело другую тему открыть. Здесь речь о практической стороне вопроса. Если заинтересуюсь тоже подключусь и даже читану местами, может быть. Но вряд ли. :314:

[Reitarou]

Практика Клитероктемии в Странах Востока (http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/DeMaus1.html)

Только конченая тварь после этого будет что-то вякать.

[Terra]

Практика Клитероктемии в Странах Востока (http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/DeMaus1.html)

Только конченая тварь после этого будет что-то вякать.

ну, я вякнула.. и че, назови меня как хочешь, с меня не убудет.


Корни традиции клитероктемии (clitoridectomy - удаление клитора) восходят к преддинастическим египетским временам; даже у мумий отсуствуют клиторы и лабиумы.

http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/DeMaus1.html

[Quanty]

не знаю насчет конченных тварей, но фашистиков здесь вроде Рейтайров и Интухайдефов хватает :)

[Hallucinogen]

даже у мумий отсуствуют клиторы и лабиумы.
у мумий много чего отсутствует...

[Terra]

Еще раз. 1. Мне нет дела до того, что написано в ваших и прочих книгах. 2. Мне есть дело до того, что они вытворяют. Да и книга ваша, говорят, далеко не такая беззубая. Можно под это дело другую тему открыть. Здесь речь о практической стороне вопроса. Если заинтересуюсь тоже подключусь и даже читану местами, может быть. Но вряд ли. :314:

Ты же автор этой темы.. Ислам. Без знаний базы и основ ислама - выглядят глупо утверждения.

До коле?

[Terra]

у мумий много чего отсутствует...

сам факт мумицифиривания.. жуть. Я знаю одну мумию и она в мавзолее..
где то есть музей мумий в европе или америке.

[Hallucinogen]

Ты же автор этой темы.. Ислам. Без знаний базы и основ ислама - выглядят глупо утверждения.

До коле?

а вот, к примеру - можно ли рассуждать о режиме в Сев.Корее, не изучив перед этим Книги Чучхэ в подлиннике ?


진행

[Terra]

а вот, к примеру - можно ли рассуждать о режиме в Сев.Корее, не изучив перед этим Книги Чучхэ в подлиннике ?

Осуждать режим
Осуждать ислам

Не вижу связи :235:

[Яправ]

да да уже писала.. :115:

Твоя мысль в том что ислам мирная религия, а проблема в мусульманах. Допустим, но только ислам без мусульманского трактования, без их культуры и поступков, этакая "религия без последствий" никого не интересует.

[Terra]

Твоя мысль в том что ислам мирная религия, а проблема в мусульманах. Допустим, но только ислам без мусульманского трактования, без их культуры и поступков, этакая "религия без последствий" никого не интересует.

моя мысль четкая: прочтите хотя бы одну суру из Корана! прежде чем осуждать.. посмотрите что вы осуждаете. Осуждайте людей, я не против.

[Reitarou]

не знаю насчет конченных тварей, но фашистиков здесь вроде Рейтайров и Интухайдефов хватает :)

Насчет этого орла никто и не сомневался, думаю. А ведь он ведь и на муслима полноценного не тянет. Среди настоящих он взвоет и захочет назад к проклятым гяурам.

[Яправ]

моя мысль четкая: прочтите хотя бы одну суру из Корана! прежде чем осуждать.. посмотрите что вы осуждаете. Осуждайте людей, я не против.

"Believers, take neither Jews nor Christians for your friends." (Surah 5:51)

"Believers, when you encounter the infidels on the march, do not turn your backs to them in flight. If anyone on that day turns his back to them, except it be for tactical reasons...he shall incur the wrath of God and Hell shall be his home..." (Surah 8:12-)

"Fight against such as those to whom the Scriptures were given [Jews and Christians]...until they pay tribute out of hand and are utterly subdued." (Surah 9:27-)

"Fighting is obligatory for you, much as you dislike it." (Surah 2:216)

"If you should die or be slain in the cause of God, His forgiveness and His mercy would surely be better than all the riches..." (Surah 3:156-)

[Reitarou]

ну, я вякнула.. и че, назови меня как хочешь, с меня не убудет.



http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/DeMaus1.html

Все что могло, с тебя уже убыло. Ты все время тут дурочкой прикидываешься. Или не прикидываешься. Какая разница куда восходят корни? Ведь вы это сейчас практикуете. Ты готова сама подвергнуться подобной процедуре? А ребенка своего?

[Reitarou]

Ты же автор этой темы.. Ислам. Без знаний базы и основ ислама - выглядят глупо утверждения.

До коле?

Какая ты твердолобая, однако. Объясни, какие именно утверждения выглядят глупо.

Прежде чем осуждать Гитлера обязательно нужно прочесть Майн Кампф?

И еще раз. Допустим в коране нет ничего агрессивного (а многие говорят, что это не так). Вспомни как прыгали от счастья муслимы после 11 сентября. И это не исключение. Мне ли не знать. Кому другому можете, конечно, впаривать.
Каким бы ни был коран (допустим, он замечательный), лицо ислама определяет не он, а именно люди. Если такая замечательная, гуманная книга не смогла сделать последователей вашей религии хорошими ребятами, значит что-то с ней не то. И с религией тоже. Или, по-твоему, религия может существовать без людей? Какой же в ней тогда смысл? И что это за бог, который посылает своим созданиям одно писание за другим, а они все никак не дадут результата? Он недостаточно тщательно прорабатывает содержание священных книг? Или люди у него получились изначально с дефектом?
Кто виноват, что ничего не получается? Книги или люди? Или кто-то работает спустя рукава? А может там (наверху) просто никого нет?

[Reitarou]

моя мысль четкая: прочтите хотя бы одну суру из Корана! прежде чем осуждать.. посмотрите что вы осуждаете. Осуждайте людей, я не против.

Шаг влево, шаг вправо. Ты хоть немного способна в сторону отойти?

[fugitive]

29 августа США планируют нанести ракетный удар по Сирии.

Сами себе наживут неприятности,исламисты очень злопамятны.
Что им стоить нанести терракты в США? Ничего не стоит.
Разбудят обезьяну с гранатой своим вторжением.

[Reitarou]

29 августа США планируют нанести ракетный удар по Сирии.

Сами себе наживут неприятности,исламисты очень злопамятны.
Что им стоить нанести терракты в США? Ничего не стоит.
Разбудят обезьяну с гранатой своим вторжением.

Просто, когда говоришь А, потом нужно и Б не забывать сказать.

[Reitarou]

Священные вши оппозиции :115:

http://smi2.ru/data/images/2166841.jpeg

Шариатский суд города Алеппо выпустил новую фетву, согласно которой вши, живущие в бородах джихадистов, являются священными и их нельзя уничтожать, так как они появляются из-за того, что джихадисты не всегда имеют в своём распоряжении достаточного запаса воды. Та вода, которая у них есть, используется ими для омовения перед молитвой, после чего возникает влажная среда, которая благоприятствует распространению вшей.
Далее шариатский суд советует джихадистам красить бороды хной, "как это делал наш Пророк Мухаммад (да будет священно имя Его!) для того чтобы уменьшить зуд. Необходимо оставлять этих вшей, так как они не появились бы на ваших благословенных бородах, если бы эти существа не были бы из тех, кто создан Богом мусульманами и правоверными."

Для нарушивших этот указ, который принимали несколько шейхов Алеппо, предусматривается наказание в виде 50 ударов палками и другие наказаниям, узаконенные шариатом.

[Reitarou]

Исламофашисты развернули настоящую травлю христиан-коптов в Египте

20.08.2013. Мусульмане Египта, преимущественно салафитского толка, развернули настоящую травлю коптских христиан, подобную той, что имела место в отношении евреев в нацисткой Германии до начала Холокоста. Сейчас египетским христианам мусульмане угрожают поджогами, вандализмом, унижением по религиозному признаку, сексуальными домогательствами, похищениями, вымогательством и другими видами насилия вплоть до убийства.

[Terra]

"Believers, take neither Jews nor Christians for your friends." (Surah 5:51)

"Believers, when you encounter the infidels on the march, do not turn your backs to them in flight. If anyone on that day turns his back to them, except it be for tactical reasons...he shall incur the wrath of God and Hell shall be his home..." (Surah 8:12-)

"Fight against such as those to whom the Scriptures were given [Jews and Christians]...until they pay tribute out of hand and are utterly subdued." (Surah 9:27-)

"Fighting is obligatory for you, much as you dislike it." (Surah 2:216)

"If you should die or be slain in the cause of God, His forgiveness and His mercy would surely be better than all the riches..." (Surah 3:156-)

Аллах в переводе с арабского это Любовь. Все преступления против Любви будут караться. А кто будут палачи.. те, у кого нет Любви в душе, а жертвы палачей будут те, у кого умерла Любовь в душе.
Данный контекст о религии Ислам.

[Terra]

Все что могло, с тебя уже убыло. Ты все время тут дурочкой прикидываешься. Или не прикидываешься. Какая разница куда восходят корни? Ведь вы это сейчас практикуете. Ты готова сама подвергнуться подобной процедуре? А ребенка своего?

А мы уже на личности переходим? Мы здесь про Ислам вроде а не про меня и моих детей.

[Terra]

Какая ты твердолобая, однако. Объясни, какие именно утверждения выглядят глупо.

Прежде чем осуждать Гитлера обязательно нужно прочесть Майн Кампф?

И еще раз. Допустим в коране нет ничего агрессивного (а многие говорят, что это не так). Вспомни как прыгали от счастья муслимы после 11 сентября. И это не исключение. Мне ли не знать. Кому другому можете, конечно, впаривать.
Каким бы ни был коран (допустим, он замечательный), лицо ислама определяет не он, а именно люди. Если такая замечательная, гуманная книга не смогла сделать последователей вашей религии хорошими ребятами, значит что-то с ней не то. И с религией тоже. Или, по-твоему, религия может существовать без людей? Какой же в ней тогда смысл? И что это за бог, который посылает своим созданиям одно писание за другим, а они все никак не дадут результата? Он недостаточно тщательно прорабатывает содержание священных книг? Или люди у него получились изначально с дефектом?
Кто виноват, что ничего не получается? Книги или люди? Или кто-то работает спустя рукава? А может там (наверху) просто никого нет?


люди :235:

[Reitarou]

:235:

:111: Люди? А почему?

[Terra]

:111: Люди? А почему?

Не правельно трактуют суры Корана.

(я сейчас не про переводчиков)

[Reitarou]

Не правельно трактуют суры Корана.

(я сейчас не про переводчиков)

Допустим. А почему они их неправильно трактуют?

[Terra]

Допустим. А почему они их неправильно трактуют?

Потому что такие как ты - читать не хотят, изучать. Священные писания Тору, Библию, Коран надо изучать..

[Reitarou]

Потому что такие как ты - читать не хотят, изучать. Священные писания Тору, Библию, Коран надо изучать..

:169: Хорошо. А почему они такие как я? Почему они не хотят изучать Тору, Библию и Коран?

[Яправ]

Аллах в переводе с арабского это Любовь. Все преступления против Любви будут караться. А кто будут палачи.. те, у кого нет Любви в душе, а жертвы палачей будут те, у кого умерла Любовь в душе.
Данный контекст о религии Ислам.

Тоесть, я понимаю что тебе хорошо живется в своем уютном мирке который создало твое воображение, но какое отношение это имеет к исламу? Кроме тебя и твоей лучшей подруги кто следует этой религии и карает преступления против любви?

[microb]

Вспомни как прыгали от счастья муслимы после 11 сентября. И это не исключение. Мне ли не знать.

Почему то те муслимы, которых я знаю были шокированы этим не меньше, чем не-муслимы. наверное у тебя какое-то специфическое окружение.

[Reitarou]

Почему то те муслимы, которых я знаю были шокированы этим не меньше, чем не-муслимы. наверное у тебя какое-то специфическое окружение.

Специфическое оно скорее у тебя. Да и не только твоим окружением ограничен исламский мир. О том как радовались муслимы по всему миру, не знает только ленивый. Кроме того, уже было сказано о лицемерии этих людей. В неправильном окружении они будут охать и ахать.

[Terra]

Тоесть, я понимаю что тебе хорошо живется в своем уютном мирке который создало твое воображение, но какое отношение это имеет к исламу? Кроме тебя и твоей лучшей подруги кто следует этой религии и карает преступления против любви?

Что такое Бог? определение плз в студию

[Terra]

:169: Хорошо. А почему они такие как я? Почему они не хотят изучать Тору, Библию и Коран?

Учиться никто не хочет. Если бы изучали, такое бы не творили.. а деяния свои прикрыть религией это так легко. Спросу никакого.

[Reitarou]

Что такое Бог? определение плз в студию

:111:

[microb]

Специфическое оно скорее у тебя. Да и не только твоим окружением ограничен исламский мир. О том как радовались муслимы по всему миру, не знает только ленивый. Кроме того, уже было сказано о лицемерии этих людей. В неправильном окружении они будут охать и ахать.

Всегда можно найти кучку придурков независимо от религии и национальности

[Reitarou]

Учиться никто не хочет. Если бы изучали, такое бы не творили.. а деяния свои прикрыть религией это так легко. Спросу никакого.

:111: А почему никто не хочет учиться?

[Reitarou]

Всегда можно найти кучку придурков независимо от религии и национальности

Еще раз. Народные гуляния в исламском мире носили массовый характер. Ты тогда с закрытыми глазами и ушами ходила? Телевизор не смотрела, радио не слушала, газет не читала?

[Terra]

:111: А почему никто не хочет учиться?
Сначало не замечают, потом над вами смеются, дальше с вами борются, а потом вы побеждаете. (с)
(не помню кто сказал)

[Яправ]

Что такое Бог? определение плз в студию

Эта тема не о боге, а об исламе. Мне кажется что ты этого не поняла

[Terra]

Эта тема не о боге, а об исламе. Мне кажется что ты этого не поняла

я спрашиваю ин дженерал.

[Reitarou]

Сначало не замечают, потом над вами смеются, дальше с вами борются, а потом вы побеждаете. (с)
(не помню кто сказал)

Замечательная мысль. А на вопрос ответить?

З.Ы. Что вы очень хотите победить во всем мире, все уже знают. Не распыляйся. Соберись, пожалуйста.

[Яправ]

я спрашиваю ин генерал.

определение что такое бог у каждого свое. В торе есть конкретное определение например. Но к нашему разговору оно отношения не имеет.

[Terra]

Замечательная мысль. А на вопрос ответить?

З.Ы. Что вы очень хотите победить во всем мире, все уже знают. Не распыляйся. Соберись, пожалуйста.

Кто.. я:120:? Победить во всем мире :111:

[microb]

Еще раз. Народные гуляния в исламском мире носили массовый характер. Ты тогда с закрытыми глазами и ушами ходила? Телевизор не смотрела, радио не слушала, газет не читала?

С тобой бесполезно спорить, так же как и с догматиками из мусульман. А то что газеты и телевединие любят по 100 раз на дню повторять один и тот же шокируюший сюжет ты не курсе? я уж не говорю о том, что людская память склонна запоминать именно такие сюжеты, а не те, где люди высказывали соболезнование и осуждали терракт.

[Terra]

В торе есть конкретное определение например. Но к нашему разговору оно отношения не имеет.

какое?

имеет

[Яправ]

какое?

имеет

Ну, я не заинтересован с тбой разговаривать о боге в этой теме. Если интересно, то сама посмотри.

[crazy-mike]

Кто.. я:120:? Победить во всем мире :111:
А почему только в одном мире? ( там их около 80 тысяч :111: )

[Reitarou]

С тобой бесполезно спорить, так же как и с догматиками из мусульман. А то что газеты и телевединие любят по 100 раз на дню повторять один и тот же шокируюший сюжет ты не курсе? я уж не говорю о том, что людская память склонна запоминать именно такие сюжеты, а не те, где люди высказывали соболезнование и осуждали терракт.

Да я тебя и не прошу спорить. А если ты отрицаешь, что муслимы массово радовались 11 сентября, то и говорить не о чем. Останемся при своих. Идет?

[Reitarou]

Кто.. я:120:? Победить во всем мире :111:

:314: А на вопрос ответить?

[microb]

Да я тебя и не прошу спорить. А если ты отрицаешь, что муслимы массово радовались 11 сентября, то и говорить не о чем. Останемся при своих. Идет?

я отрицаю, что радовались массово. я не люблю когда передергивают и подтасовывают факты.

[Яправ]

Да я тебя и не прошу спорить. А если ты отрицаешь, что муслимы массово радовались 11 сентября, то и говорить не о чем. Останемся при своих. Идет?

я жил в израиле. помню что все муслимы устроили праздник

[Terra]

:314: А на вопрос ответить?

ну ты же не хочешь читать, вот и они не хотят.

[Terra]

я жил в израиле. помню что все муслимы устроили праздник

а я жила в эмиратах.. и все муслимы не устраивали никаких праздников.

[crazy-mike]

http://polit.ru/article/2009/05/07/bobrovnikov/
Безбожники рисуют ислам
http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_01.jpg
http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_06.jpg
http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_11.jpg
http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_12.jpg

[crazy-mike]

http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_13.jpg

[Reitarou]

я отрицаю, что радовались массово. я не люблю когда передергивают и подтасовывают факты.

Я уже понял, что ты утверждаешь. Утверждаю обратное. Что дальше?
Передергивать и подтасовывать - это как раз по муслимской части.

[Яправ]

а я жила в эмиратах.. и все муслимы не устраивали никаких праздников.

допустим что так. Но дело в том что из этой темы очевидно что твое мнение не объективно. Например ты утверждаешь что мусульмане борятся за господство любви во всем мире, но это не объясняет почему они стремятся придти к этому убивая мирных жителей. Поэтому я с недоверием отношусь к такой информации полученной от тебя.

[crazy-mike]

http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_14.jpg
http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_15.jpg
Рагнарек какой-то! :111: ( всадники апокалипсиса и т.д. )

[crazy-mike]

Я уже понял, что ты утверждаешь. Утверждаю обратное. Что дальше?
Передергивать и подтасовывать - это как раз по муслимской части.

http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_17.jpg

[Terra]

допустим что так. Но дело в том что из этой темы очевидно что твое мнение не объективно. Например ты утверждаешь что мусульмане борятся за господство любви во всем мире, но это не объясняет почему они стремятся придти к этому убивая мирных жителей. Поэтому я с недоверием отношусь к такой информации полученной от тебя.

Где, что я утвердила? Покажи...

Я о РЕЛИГИИ ИСЛАМ пишу, а не о муслимах (если кто не понял).

[crazy-mike]

http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_18.jpg
C2H5OH рулит!!!!!

[Яправ]

Где, что я утвердила? Покажи...

Я о РЕЛИГИИ ИСЛАМ пишу, а не о муслимах (если кто не понял).

ты же сказала что аллах это "любовь"? Выходит мусульмане борятся за любовь во всем мире, так?

[Reitarou]

ну ты же не хочешь читать, вот и они не хотят.

:111: То есть все дело во мне? Я главный оппонент бога? :169:

[crazy-mike]

ты же сказала что аллах это "любовь"? Выходит мусульмане борятся за любовь во всем мире, так?
http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_22.jpg

[Terra]

ты же сказала что аллах это "любовь"? Выходит мусульмане борятся за любовь во всем мире, так?

Аллах в переводе с арабского Любовь. Это сотое имя Бога.

откуда я знаю за что мусульмане борятся? :109:

Я не о верующих пишу, а о РЕЛИГИИ ИСЛАМ.

[Reitarou]

я жил в израиле. помню что все муслимы устроили праздник

Здесь, конечно, никто не плясал. Но мнение верующих было "так им и надо".

[Reitarou]

Аллах в переводе с арабского Любовь. Это сотое имя Бога.

откуда я знаю за что мусульмане борятся? :109:

Я не о верующих пишу, а о РЕЛИГИИ ИСЛАМ.

Роботам нельзя задавать некорректные вопросы. Яправ, ты поосторожней. Еще перегорит что-нибудь. :111:

[microb]

а я жила в эмиратах.. и все муслимы не устраивали никаких праздников.

я уверена, что в израиле мусульмане тоже не устраивали праздников, но там еше та пропаганда.

[Reitarou]

http://polit.ru/media/archive/idea/bobrovnikov_22.jpg

Где ты это берешь? :111:

[crazy-mike]

:111: То есть все дело во мне? Я главный оппонент бога? :169:
http://islamica.ru/faith/?uid=156
Идейные течения и расхождения в исламе
....

[crazy-mike]

Где ты это берешь? :111:
С флешек Сноудена! :111:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/islam/355/%D0%98%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D 1%8B
Исмаилиты
.....
Исходя из доктрины тайного учения, исмаилиты подвергали аллегорическим трактовкам аяты Корана и утверждали, что все эти аллегории исходят от их имамов, которые знают сокровенные и тайные (батин) смыслы Откровения. В соответствии с этим, они разделяли богословие на явное (захир) и сокрытое (батин). Это признается также и шиитами-иснаашаритами и суфиями. Исмаилиты часто пренебрегали внешними (захир) обрядами и запретами (харам) религии, считая более необходимым постижение батина. Согласно учению исмаилитов, Аллах возвысил имамов над остальными людьми и дал им особые, в том числе сокровенные знания обо всех аспектах бытия. Имамы обладают знаниями, которые не доступны другим людям. Для имамов необязательно явно являться к своим последователям. Он может быть «сокрытым» и неизвестным для большинства людей. В любом случае он является руководителем, который указывает верный путь всей шиитской общине. Но, в конце концов, «сокрытый» имам все равно станет явным и придет в мир, чтобы восстановить справедливость. Имамы являются непогрешимыми, не отвечают ни перед кем и могут делать все, что они сочтут нужным. Ведь у них есть особые знания, неизвестные никому. Люди же должны подчиняться им, так как они всегда делают только добро. В своей доктрине, исмаилизм заимствовал и положения философии неоплатоников, гностиков и других античных школ. Большое внимание уделялось ими мистике чисел, которое было заимствовано из пигорейства и каббалистики. Особенно почиталась ими цифра «семь». В соответствии с философскими воззрениями Платона, исмаилиты рассматривали земной мир в качестве некоего отражения идеального мира. Например, все пророки, по их мнению, являлись отражением Мирового Разума (аль-акля). В сочинениях исмаилитских теоретиков нашли отражение и идеи плотиновской эманации. Процесс умножения бытия исмаилитский философ ан-Насафи видел в "истечении" (эманации) бесконечно удаленного трансцендентного Единого (аль-Хакк). Это истечение происходит посредством световых излучений. Единое первоначало как бы излучает из себя все сущее, в результате которого происходит постепенное отдаление от первоначала и деградация. В идеальной сфере Единое первоначало излучает Мировой Разум (аль-акль), который является первой ступенью эманации. Он является идеальной духовной сущностью, которая, являясь субъектом, мыслит Единое. Мировой Разум является первым бытием и в нем существует множественность идей. Излучение Единого не поглощается полностью Мировым Разумом, а продолжает движение. В результате появляемся Мировая Душа (ан-нафс), которая является второй ступенью эманации Единого первоначала. В Душе уже множественность (которая мыслится как деградация) выражена в еще большей степени, связи с тем, что она появилась от Единого посредством Мирового Разума. Следовательно, она удалена от Единого в еще большей степени. В связи с этим, в Мировой Душе уже имеется контакт с материальным миром, который существует изначально и никем не сотворен. Далее начинается снижение Мировой души на феноменальный мир, где она дробится на семь «сфер». Эти «сферы» же преобразуются в различные вещества материального мира, которые и составляют основу бытия. Другие исмаилитские философы, в том числе Кирмани, также строили свою космогоническую теорию на основе идей плотиновской эманации, различаясь между собой в некоторых деталях. Целью сотворения мира в исмаилитской философии является реализация Божественной истины. Вся история разделяется пророческие циклы. После пришествия «сокрытого» имама все внешние аспекты религии будут упразднены и останется только истина, которая до того была «сокрытой».

[Terra]

:111: То есть все дело во мне? Я главный оппонент бога? :169:

Да, начинать надо с себя, а потом возмущаться/осуждать. Как можно осудить религию незная о ней НИЧЕГО.

[Reitarou]

Да, начинать надо с себя, а потом возмущаться/осуждать. Как можно осудить религию незная о ней НИЧЕГО.

Давай уточним. Ваши террористы не хотят читать Тору, Библию и Коран потому, что этого не делаю я?

Про религию я уже писал, но ты опять пропустила мимо ушей.

[Terra]

Давай уточним. Ваши террористы не хотят читать Тору, Библию и Коран потому, что этого не делаю я?

Про религию я уже писал, но ты опять пропустила мимо ушей.
нифигасе.. :115:
Какие мои? Я никому ничего не плачу, и в политике я не участвую.. А что они там читают или нет, ай донт кер. И к религии это никак не относится.

что я пропустила?

[Reitarou]

нифигасе.. :115:
Какие мои? Я никому ничего не плачу, и в политике я не участвую.. А что они там читают или нет, ай донт кер. И к религии это никак не относится.

что я пропустила?

Откуда нам знать, кому ты платишь и в чем участвуешь. :115:
Хорошо, не твои. Теперь можешь ответить?

[crazy-mike]

Давай уточним.
http://arxiv.ruscenter.info/novasti/238-lev-tolstoj-pod-konec-svoej-zhizni-prinyal-islam.html

царские, а затем большевистские и нынешние демократические власти России до сих пор тщательно скрывает факт принятия Львом Толстым на закате своей жизни Ислама.

:111:

[Terra]

Откуда нам знать, кому ты платишь и в чем участвуешь. :115:
Хорошо, не твои. Теперь можешь ответить?

Да, и оружие я никому не поставляю и не продаю.


могу, а вопрос был..?

[Reitarou]

Да, и оружие я никому не поставляю и не продаю.


Какие ваши доказательства?


могу, а вопрос был..?

:120::169:

[Terra]

хттп://архив.русцентер.инфо/новасти/238-лев-толстой-под-конец-своей-жизни-принял-ислам.хтмл

царские, а затем большевистские и нынешние демократические власти России до сих пор тщательно скрывает факт принятия Львом Толстым на закате своей жизни Ислама.

:111:

Нил Армстронг, Майкл Джексон, Мухаммад Али

[Terra]

Какие ваши доказательства?



:120::169:
бррр
Ты запутался. Я сказала могу ответить на твой вопрос. Спрашивай.

[_Август_]

Нил Армстронг, Майкл Джексон, Мухаммад Али

Про Армстронга полный булл.

In March 1983, the U.S. State Department responded by issuing a global message to Muslims saying that Armstrong "has not converted to Islam".[132] However, the hoax was not completely quieted; it surfaced occasionally for the next three decades. A part of the confusion stems from the similarity between Armstrong's American residence in Lebanon, Ohio, and the country Lebanon which has a majority population of Muslims.[132][133]


http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Armstrong#Personal_life


Джексон, возможно.

Али, да.

[crazy-mike]

Про Армстронга полный булл. Джексон, возможно. Али, да.
поскольку ислам является "христианской ересью" - то все эти факты "впадания в ересь" особого значения не имеют. :111:

[Terra]

Про Армстронга полный булл. Джексон, возможно. Али, да.

http://wikiislam.net/wiki/Neil_Armstrong_(Conversion_to_Islam)

Conclusion

There is no evidence whatsoever to support the claim that Neil Armstrong converted to Islam,

[Reitarou]

бррр
Ты запутался. Я сказала могу ответить на твой вопрос. Спрашивай.

Хорошо. Давай еще раз. Ты сказала, что люди не хотят читать Тору, Библию и Коран. Почему они не хотят?

[Reitarou]

http://wikiislam.net/wiki/Neil_Armstrong_(Conversion_to_Islam)

wikiislam забавно. :111:

[_Август_]

http://wikiislam.net/wiki/Neil_Armstrong_(Conversion_to_Islam)

Бред сивой кобылы в лунную /pun intended/ ночь.

Я там привёл реальную ссылку, а не /цензура/.

[crazy-mike]

wikiislam забавно. :111:

http://www.torchinov.com/%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%D 0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 0%B0%D0%BC-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%B3%D0%B8%D0%B8/

Несмотря на богатую и широко разработанную демонологическую систему у турок, влияние ислама в Турции настолько сильно, что любой представитель сверхъестественного мира, будь то домовой (эв бекчиси), пери или русалка (су кизи) именуется «джинном», так как в Коране говорится о существовании и происхождении джиннов. Вера в джиннов продолжает существовать как неотъемлемая составляющая повседневной жизни в различных частях мусульманского мира9. Однако, несмотря на их повсеместное и постоянное невидимое присутствие, контакты с ними признаются редким и исключительным явленном, так как мир джиннов (потусторонний мир) отделен от мира людей. Джинны могут видеть людей, оставаясь невидимыми человеку10. Для того чтобы взаимодействовать с миром людей, джинны меняют свою форму, принимая внешность человека, животного или вещи11. Однако сама встреча возможна только в определенных местах (углы комнат, пороги дверей, границы между полями) и в определенное время. Джинны отдают предпочтение тем местам, где чистота сомнительна: рядом со свалками, урнами, а также в грязных и сырых местах, напри-

127

мер, в ванных комнатах и на кухнях12. Периоды перехода имеют все свойства порога, границы между двумя пространствами, где встречаются антагонистические принципы: границы между временами года, границы между днем и ночью и т. д.

Особенно подвержены влиянию мира духов люди еще не устоявшегося (в том числе и социального) положения, «зависшие» между какими-либо состояниями: только что родившиеся (в течение 40 дней), в период болезни, находящиеся между жизнью и смертью, вступающие в брак (умирающие для прошлой жизни и рождающиеся для новой), переходящие из одной возрастной группы в другую.

Помимо описанного способа контакта джиннов и человека, существует и второй — вхождение джинна в тело человека (так называемая «одержимость»). Показателем этого служат ночные кошмары, головокружение, слабость и различные болезни. Главное значение в определении участия или неучастия джиннов имеет мнение потерпевшего. Если он считает, что у происшествия другие причины, то фактор влияния джиннов вычеркивается. Если же выздоровление проходит тяжело, потерпевшего преследует неудача или его самого терзают сомнения об участии джиннов, то эта причина может быть признана наиболее вероятной. Для того чтобы человеком овладели джинны, необходимо, чтобы он был физически и духовно предрасположен к этому. Возможной формой такого обладания являются страх, чувство незащищенности, психическая нестабильность. Более серьезным вариантом является безответная или тайная любовь. Наконец, депрессия («усталость от души») является самой тяжелой формой «одержимости». Вторжение джинна в тело человека считается самой опасной формой контакта земного и потустороннего миров. Сумасшествие и эпилепсия — болезни, причиной которых наиболее часто признается вмешательство джиннов. Считается, что те, до кого дотронулся джинн, до конца жизни носят на лице печать этой встречи: половина лица у них парализована. Джинн может быть ответственен за индивидуальный несчастный случай (например, за сломанную руку) или за коллективную «неудачу» (например, пожар)13. Дети особенно подвержены нападению джиннов. Многие взрослые говорят, что в первый

128

раз встретили джинна еще в детстве. Ребенок, которого еще кормят грудью, может видеть джиннов без вреда для себя.

Специфические обстоятельства могут подвигнуть человека к осознанной встрече с джинном: потребность в совете в сложной ситуации, прямое посредничество в любовных делах или одержимость другим джинном14. И, наконец, джинна могут попросить напасть на врага. Такие преднамеренные встречи с джинном проходят в пограничных местах в пограничное время. Обращение за помощью к джинну требует подарка. Однако просить помощи у джинна считается очень опасным, так как тот всегда может обернуться против просящего. Для того чтобы вступить в договор с джиннами, необходима внутренняя сила, решительность и бесстрашие, а также покровительство неба15.

Признание существования мира джиннов ведет к выработке целого свода коллективных правил специфического поведения (поведение избегания)16, направленного на предохранение от встречи с ними. Также представления о джиннах служит хорошим способом социализации и обучения. Чтобы защитить себя от джиннов, особое внимание уделяют «пороговым» местам. Особые украшения из стекла, железа и стали, которые отпугивают джиннов, а также соль, чеснок и суры Корана размещают снаружи оконных рам и дверей; особенно заботятся о порогах дома.

Несмотря на детально разработанные представления о существах, населяющих потусторонний мир, и о происходящих между мирами контактах, сам мир сверхъестественного остается загадочным и непознаваемым. Описание его особенно усложняется совмещением архаических представлений с разработанной мусульманской космогонией, которая разбивает сверхъестественный мир на рай и ад, вводит разделение на добро и зло, деля джиннов на верующих и неверующих, пособников Иблиса и обратившихся к Аллаху, которые, как и люди, смо-гут попасть в рай после Страшного Суда. Таким образом, практически все сведения о мире сверхъестественного сводятся к описаниям встречи с ним и способов этой встречи избежать.

[Reitarou]

Про Армстронга полный булл.

In March 1983, the U.S. State Department responded by issuing a global message to Muslims saying that Armstrong "has not converted to Islam".[132] However, the hoax was not completely quieted; it surfaced occasionally for the next three decades. A part of the confusion stems from the similarity between Armstrong's American residence in Lebanon, Ohio, and the country Lebanon which has a majority population of Muslims.[132][133]


http://en.wikipedia.org/wiki/Neil_Armstrong#Personal_life


Джексон, возможно.

Али, да.

Но больше всего утешал их Бриан.

[_Август_]

поскольку ислам является "христианской ересью" - то все эти факты "впадания в ересь" особого значения не имеют. :111:

Да вообще ничего не имеет значения, кроме пчёл. Но пчёлы тоже не имеют значения.:111:

[crazy-mike]

Но больше всего утешал их Бриан.
Вместо розы – колючка сухая сойдет.

Черный ад – вместо светлого рая сойдет.

Если нет под рукою муллы и мечети-

Поп сгодится, и вера чужая сойдет!

(Омар Хайям).

http://pravislam.narod.ru/pravislam.htm

[Reitarou]

http://www.torchinov.com/%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%D 0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%87%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%8A%D0%B5%D1%81%D 1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 0%B0%D0%BC-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D 0%B3%D0%B8%D0%B8/

Несмотря на богатую и широко разработанную демонологическую систему у турок, влияние ислама в Турции настолько сильно, что любой представитель сверхъестественного мира, будь то домовой (эв бекчиси), пери или русалка (су кизи) именуется «джинном»


У меня в детстве книжка была - Турецкие сказки. :314:

[crazy-mike]

Да вообще ничего не имеет значения, кроме пчёл. Но пчёлы тоже не имеют значения.:111:

Вместо розы – колючка сухая сойдет.
Черный ад – вместо светлого рая сойдет.
Если нет под рукою муллы и мечети-
Поп сгодится, и вера чужая сойдет!

(Омар Хайям).

[crazy-mike]

У меня в детстве книжка была - Турецкие сказки. :314:
У меня не только турецкие есть. :111:

[Terra]

Хорошо. Давай еще раз. Ты сказала, что люди не хотят читать Тору, Библию и Коран. Почему они не хотят?

Я сказала, что они не хотят изучать святые книги и писания. Все религии мира признают существование Бога. Бог это Любовь.. так почему в мире войны происходят и религиозные фанатики взрывают? Ради своих меркантильных интересов прикрываясь религией. Выходит так. Если почитать Тору, Библию, Коран можно понять к чему призывают священные писания - к Божественной Любви. А почему люди все делают наоборот?

[_Август_]

Я сказала, что они не хотят изучать святые книги и писания. Все религии мира признают существование Бога. Бог это Любовь.. так почему в мире войны происходят и религиозные фанатики взрывают? Ради своих меркантильных интересов прикрываясь религией. Выходит так. Если почитать Тору, Библию, Коран можно понять к чему призывают священные писания - к Божественной Любви. А почему люди все делают наоборот?

Тут ты права. Как минимум, насчёт Библии.

[_Август_]

Вместо розы – колючка сухая сойдет.
Черный ад – вместо светлого рая сойдет.
Если нет под рукою муллы и мечети-
Поп сгодится, и вера чужая сойдет!

(Омар Хайям).

Будь глух к ученому о боге суесловью,
Целуй кумир, к его прильнувши изголовью.
Покуда кровь твою не пролил злобный рок,
Свой кубок наполняй бесценных гроздий кровью.

Тем же концом :)

[crazy-mike]

Все религии мира признают существование Бога.
Не все. И в каждой "религии" есть "ереси". И есть варианты "бого-человека". :111:
( даже если исключить все разновидности "белокурой бестии" - то останется ну очень много всего "странного" )

[crazy-mike]

.

Тем же концом :)
Ну да. :111:

Пьянство слаще, чем слава великих мужей,
Пьянство Богу милей, чем молитвы ханжей,
Наши пьяные песни и стоны с похмелья –
Несомненно, приятны для Божьих ушей!

(Омар Хайям).

[microb]

Ну да. :111:

Пьянство слаще, чем слава великих мужей,
Пьянство Богу милей, чем молитвы ханжей,
Наши пьяные песни и стоны с похмелья –
Несомненно, приятны для Божьих ушей!

(Омар Хайям).

Чего только человек не писал, а ведь умер от старости

[Reitarou]

Я сказала, что они не хотят изучать святые книги и писания. Все религии мира признают существование Бога. Бог это Любовь.. так почему в мире войны происходят и религиозные фанатики взрывают? Ради своих меркантильных интересов прикрываясь религией. Выходит так. Если почитать Тору, Библию, Коран можно понять к чему призывают священные писания - к Божественной Любви. А почему люди все делают наоборот?

Я бы поспорил насчет бог - любовь. Но не здесь. Пусть он любовь. Не надо мой вопрос переадресовывать мне. Ответь: почему люди не хотят читать святые книги и писания?

[Reitarou]

У меня не только турецкие есть. :111:

У меня где-то лежат французские. Других не осталось. :)

[microb]

Я бы поспорил насчет бог - любовь. Но не здесь. Пусть он любовь. Не надо мой вопрос переадресовывать мне. Ответь: почему люди не хотят читать святые книги и писания?

я скажу, скучно они написаны, как инструкция к программе по анализу ДНК (ее я тоже читать не стала, программой пользуюсь).