Из Америки с любовью.

[Кошка Мурка]

У тебя настолько развита ненависть к Америке, что ты согласна, чтобы дети не получали необходимой помощи, лиш бы не от американцев? - ??? Где в моих словах звучит "ненависть к Америке", покажи.
Я не желаю, чтобы российские дети усыновлялись за пределы страны, это не означает ненависть ко всему миру, правда?

Не все могут, и не все хотят, растить чужих детей. :rtyu: - я спрашиваю не про тех, которые не могут и не хотят. Я спрашиваю про тех, которые хотят и могут, но почему-то не желают брать именно местных. Почему?

Кто такие "они", которые жалуются? - ну вот хотя бы ты: усердно и неустанно подчёркивала, что обманывают, не сообщают всех сведений о здоровье ребёнка, скрывают тяжёлые болезни и т.п. :wink1:

На вопрос зачем....по разным причинам. Кто-то хочет белого ребёнка. - ... при полном отсутствии контроля со стороны биологических родителей. Не самые благородные причины, не находишь?
Кто-то хочет помочь детям, которые живут в ужасных условиях.
- почему не едут опять-таки в Афганистан, там дети тоже белые, а условия ужаснее российских?

[Odinokiy_Ostrov]

- ??? Где в моих словах звучит "ненависть к Америке", покажи.
Я не желаю, чтобы российские дети усыновлялись за пределы страны, это не означает ненависть ко всему миру, правда?
И это было бы прекрасным желанием, если бы российские дети массово усыновлялись в пределах страны. А пока больше половины выпускников российских детских домов становятся алкоголиками и проститутками, а каждый десятый кончает жизнь самоубийством, немного глупо звучит мысль, что пусть живут в ужасных условиях и не имеют шанса на нормальную жизнь, но зато в своей стране.


- ну вот хотя бы ты: усердно и неустанно подчёркивала, что обманывают, не сообщают всех сведений о здоровье ребёнка, скрывают тяжёлые болезни и т.п. :щинк1:
Но ведь десйтвительно скрывают. Ты предпочитаешь полностью игнорировать факты?


- ... при полном отсутствии контроля со стороны биологических родителей. Не самые благородные причины, не находишь?
А зачем нужен контроль биологических родителей? Тех родителей, которые бросили ребёнка и/или издевались над ним. Какие они должы по твоему иметь права? И потом, мы не говорим о временном опекунстве, мы говорим об усыновлении. Это на всю жизнь. И, разумеется, многие из тех, кто усыновляет и здесь и из других стран совершенно справедливо не хотят никакого общения с биологическими родителями.



- почему не едут опять-таки в Афганистан, там дети тоже белые, а условия ужаснее российских?

В Афганистан не едут потому что оттуда в данный момент очень тяжело усыновить. У детей нет документов....в общем [logistically] практически невозможно. Усыновляют, конечно, не только из России. Из Китая усыновляют, из Кореи, из Румынии, из Колумбии...откуда угодно.

[OlyaNN]

О каком контроле биологических родителей идёт речь? :rolleyes:

Если само государство уже лишило тех родителей родительских прав, почему их дети и оказались в детдомах...

[Кошка Мурка]

И это было бы прекрасным желанием, если бы российские дети массово усыновлялись в пределах страны. А пока больше половины выпускников российских детских домов становятся алкоголиками и проститутками, а каждый десятый кончает жизнь самоубийством, немного глупо звучит мысль, что пусть живут в ужасных условиях и не имеют шанса на нормальную жизнь, но зато в своей стране. - :vesh: о господи... ещё раз: ЭТО ЗАБОТА ВЛАСТЕЙ СТРАНЫ. Почему тебя не волнует судьба девушек в бардаках Невады или где там разрешена в Штатах проституция, почему тебе не хочется озаботиться, как дошли они до жизни такой и что их на это толкнуло, и не помочь им? Не волнуют те же бабочки, обслуживающие клиентов нелегально в других штатах - несчастные помятые тётки, жизнь ведущие самую жалкую? Не волнует, почему в [public schools] 14ти-15-тилетние подростки уже вовлечены в дилерский [ring]? На это не надо обращать внимания, надо надрываться исключительно о внутренней проблеме чужого государства, которая тебя никаким местом не касается?

Или давай я начну призывать добрых российских олигархов-благотворителей жертвовать на перевоспитание малолетних дилеров в моём школьном округе и вообще брать их в российские семьи... ведь ты первая скажешь, что Мурка головой поехала, или нет? :crz:

Но ведь десйтвительно скрывают. Ты предпочитаешь полностью игнорировать факты? - то ты говоришь, что никто не жалуется. То, оказывается, всё-таки жалуются... так что верно-то в конечном итоге? :rolleyes:

А зачем нужен контроль биологических родителей? Тех родителей, которые бросили ребёнка и/или издевались над ним. Какие они должы по твоему иметь права? - такие, какие установлены американскими законами. Или ты перестала их (законы) уважать? Раз они приняты - значит, зачем-то нужен.

В Афганистан не едут потому что оттуда в данный момент очень тяжело усыновить. У детей нет документов....в общем [logistically] практически невозможно. - так надо стараться... а то как же так: условия ужасающие, дети плачут - в Штаты хочут, а у добрых благодетелей, вишь ты, "технические затруднения"...

[Odinokiy_Ostrov]

- :веш: о господи... ещё раз: ЭТО ЗАБОТА ВЛАСТЕЙ СТРАНЫ. Почему тебя не волнует судьба девушек в бардаках Невады или где там разрешена в Штатах проституция, почему тебе не хочется озаботиться, как дошли они до жизни такой и что их на это толкнуло, и не помочь им? Не волнуют те же бабочки, обслуживающие клиентов нелегально в других штатах - несчастные помятые тётки, жизнь ведущие самую жалкую? Не волнует, почему в [public счools] 14ти-15-тилетние подростки уже вовлечены в дилерский [ring]? На это не надо обращать внимания, надо надрываться исключительно о внутренней проблеме чужого государства, которая тебя никаким местом не касается?

Или давай я начну призывать добрых российских олигархов-благотворителей жертвовать на перевоспитание малолетних дилеров в моём школьном округе и вообще брать их в российские семьи... ведь ты первая скажешь, что Мурка головой поехала, или нет? :црз:
Мура, у тебя национальная гордость заела. Девушки в "бардаках Невады" совершеннолетние. А мы говорим о беспомощных детях. И разве я говорила, что в американским детям, которые живут в плохих условиях не нужно помогать? Нужно, и помогают. И если какой-нибудь российский олигарх захочет принять в этом участие - я только рада буду.



- то ты говоришь, что никто не жалуется. То, оказывается, всё-таки жалуются... так что верно-то в конечном итоге? :роллеыес:
Мура, верно то, что сркывают болезни. А как к ты к этому относишься, это уже твоё дело.


- такие, какие установлены американскими законами. Или ты перестала их (законы) уважать? Раз они приняты - значит, зачем-то нужен.

Какие такие американские законы? Где есть закон, требующий контроль биологических родителей?

[Кошка Мурка]

Мура, у тебя национальная гордость заела. Девушки в "бардаках Невады" совершеннолетние. А мы говорим о беспомощных детях. И разве я говорила, что в американским детям, которые живут в плохих условиях не нужно помогать? Нужно, и помогают. И если какой-нибудь российский олигарх захочет принять в этом участие - я только рада буду. - совершеннолетние девушки были сначала несовершеннолетними. Где и как их воспитали до состояния проституции? Вот давай сначала местные язвы искореним, а потом уж будем кричать на всех углах про беспомощных детей ЧУЖОЙ, НЕ ИМЕЮЩЕЙ К ТЕБЕ ОТНОШЕНИЯ страны.

Мура, верно то, что сркывают болезни. А как к ты к этому относишься, это уже твоё дело. - раз скрывают, значит, нечего ездить в такую нехорошую страну. Точка.

Какие такие американские законы? Где есть закон, требующий контроль биологических родителей? - пардон, в этой самой теме звучало. В точности формулировки закона в нашем штате я не знаю, но на местных сайтах/ в газетах не раз читать приходилось про многолетние отношения с биологической мамашкой, родившей ненужного ей ребёнка в пятнадцать-шестнадцать лет, но потом исправно наведывающейся в приёмную семью. Розово-умилительные такие статейки... :wink1:

[bdams]

А вот здесь немного другое пишут. Врут наверное. Очернить хотят.

http://www.guardian.co.uk/world/2006/jan/13/russia.tomparfitt

Посвежее ничего нет? Да и не особо в тему.

[bdams]

А вот более интересные цифры.

Финансирование детских домов

Детские дома имеют разное финансирование, поэтому и живут по-разному. Это зависит от бюджета района, области, республики и т.д. – в зависимости от источника финансирования и его возможностей. Мы попытались сделать среднестатистическую сводку по статьям расхода, но следует иметь в виду, что эти данные очень условны – есть учреждения, где дела обстоят лучше и есть, где совсем наоборот.
Статья расходов 2005 г /2008 год
Питание 68 рублей / сутки 88 рублей / сутки
Мягкий инвентарь (одежда, постельное белье и т.д.) 72 рубля на человека в месяц /1050 рублей на человека в месяц
Медикаменты, перевязочные материалы и прочие лечебные расходы 6 рублей на человека в месяц /46 рублей на человека в месяц
Хозяйственные товары, в т.ч. средства для личной гигиены - /73 рубля на человека в месяц
Канцелярия - /182 рубля на человека в месяц
Атласы, карты, рабочие тетради и проч. - /277 рублей на человека в год


А вот сайтик благотворительной организации
http://www.april-deti.ru/april.php
Почитайте там описание детских домов, их нужды.
Сразу какая-то другая картинка вырисовывается, более живая и не такая убого-катастрофичная.

[Elric]

мдааа.....усрамся но не сдамся....ни пяди родной земли проклятому врагу.

[Odinokiy_Ostrov]

- пардон, в этой самой теме звучало. В точности формулировки закона в нашем штате я не знаю, но на местных сайтах/ в газетах не раз читать приходилось про многолетние отношения с биологической мамашкой, родившей ненужного ей ребёнка в пятнадцать-шестнадцать лет, но потом исправно наведывающейся в приёмную семью. Розово-умилительные такие статейки... :щинк1:

Это делается не по закону, а по договорённости. Если усыновление проис.ходит не через государство (то есть, родителей не лишили родительских прав), а частным образом, то можно договориться как угодно. Подписываются специальные контракты, где говорится, сколько контакта, [if any], полагается биологическим родителям. Но закон такого делать не заставляет, нет.

[Odinokiy_Ostrov]

Посвежее ничего нет? Да и не особо в тему.

Так и знала, что скажут про "посвежее". Статья 2006 года. За четыре года всё кардинально изменилось?

[bdams]

Так и знала, что скажут про "посвежее". Статья 2006 года. За четыре года всё кардинально изменилось?

Там не заметили, в цифрах, как 2005 и 2008 год разнятся?
А про реальные детдома почитали? Их нужды и чаяния?
Это конечно не сенсационные видео с детьми на холщовых подстилках.
Меньше патетики, просто и буднично, а главное не так истерически трагично как вам это представляется.

[Nabludatel']

Там не заметили, в цифрах, как 2005 и 2008 год разнятся?
А про реальные детдома почитали? Их нужды и чаяния?
Это конечно не сенсационные видео с детьми на холщовых подстилках.
Меньше патетики, просто и буднично, а главное не так истерически трагично как вам это представляется.

тебе посвежее захотелось? с "их нуждами и чаяниями" (с)

На, читай статью полуторанедельной давности....и это не "где-то в глубинке"...
"В детском доме Лицея технологии и дизайна произошла история - практически в духе "12-ти стульев" Ильфа и Петрова. Приехавшая с проверкой Уполномоченный по правам ребенка Светлана Агапитова застала здесь незванных гостей, которые, чувствовали себя в приюте как дома. С "эксклюзивным размещением" познакомилась Юлия Богданова.

Сейчас, когда пришла проверка, воспитанницы детского дома прячутся от камеры, и, опустив глаза, утверждают - у них все в порядке. Пару дней назад были смелее. В адресованном детскому омбудсмену Светлане Агапитовой письме кто-то из этих девочек умолял им помочь. Написали, мало того, что живут в ужасных условияхтак еще и одних помещениях с неизвестными гастарбайтерами.,

Кто-то утверждает, что он - муж одной из сотрудниц, поэтому здесь и живет, а кто-то вообще не может объяснить свое пребывание в предназначенных для детей комнатах - не говорит по-русски.

Учитель, Глеб Османович, пытается убедить, все эти люди - работники, нанятые делать ремонт. Но в комнате №16 живет молодая семья.

После открытия в детдоме постоялого двора для всех желающих - в распоряжении воспитанников остались вот такие интерьеры. А на эту кровать у туалета, как рассказывают девочки, выгоняют ночевать провинившихся.

Светлана Агапитова, Уполномоченный по правам ребенка в СПб: "Мне с детьми удалось поговорить, это самое шоковое впечатление, когда входишь в комнату, а на двух кроватях спят три девочки, когда одну выселили к туалету за то что она прогуляла уроки".

Уполномоченный по правам ребенка призналась: такого букета нарушений, как в этом благополучном с виду заведении за свою практику она не видела ни разу. Почему девочки воспитанницы были вынуждены делить свои законные квадратные метры с нелегалами, теперь будут разбираться прокуратура и Федеральная миграционная служба. (с) 08.04.2010

[bdams]

тебе посвежее захотелось? с "их нуждами и чаяниями" (с)

На, читай статью полуторанедельной давности....и это не "где-то в глубинке"...


Ну и? Это частный случай, с которым будет разбираться прокуратура.
Главное - дети имеют возможность привлечь внимание к своим проблемам.

[Милька]

Там не заметили, в цифрах, как 2005 и 2008 год разнятся?
А про реальные детдома почитали? Их нужды и чаяния?
Это конечно не сенсационные видео с детьми на холщовых подстилках.
Меньше патетики, просто и буднично, а главное не так истерически трагично как вам это представляется.

ты про это?

Мягкий инвентарь (одежда, постельное белье и т.д.) 72 рубля на человека в месяц /1050 рублей на человека в месяц
Медикаменты, перевязочные материалы и прочие лечебные расходы 6 рублей на человека в месяц /46 рублей на человека в месяц
Хозяйственные товары, в т.ч. средства для личной гигиены - /73 рубля на человека в месяц

самому не смешно?

[bdams]

ты про это?

самому не смешно?

А что там смешного?

[Милька]

А что там смешного?

суммы смешные

[bdams]

суммы смешные

Во первых рост даже не в разы.И вы на сайт зайдите, я могу еще подкинуть, и посмотрите как реально живут.
По большому счету очень остро мало в чем нуждаются.
Я бы так сказал больше в разнообразии.
Ну и конечно все очень зависит от директора дет.дома.
Но согласитесь картина не столь катастрофичная как вам кажется.

[In2HiDef]

Я не желаю, чтобы российские дети усыновлялись за пределы страны, это не означает ненависть ко всему миру, правда?
Конечно, это всего лишь признание факта, что дети-собственность страны. А страна -собственность сами знаете кого.


мдааа.....усрамся но не сдамся....ни пяди родной земли проклятому врагу.
Наоборот, еще и у врага баскетбольный клуб захватим в Нью Джерси, за немалые бабки

[Elric]

Наоборот, еще и у врага баскетбольный клуб захватим в Нью Джерси, за немалые бабки

ну а что? я уверен что месье Прохоров, равно как и гражданин Ходорковский в своё время, содержит как минимум один детский дом и построил не одну больницу / школу. Вот Рома Абрамович...на каждые $500 миллионов что он тратит на очередную супер мега яхту, он тратит такую же сумму на благотворительность (наверное...)

[Дженни]

ну а что? я уверен что месье Прохоров, равно как и гражданин Ходорковский в своё время, содержит как минимум один детский дом и построил не одну больницу / школу. (наверное...)

А на что он самолеты с колл-герлс покупает?

[Павлович]

НАТАЛЬЯ ТКАЧЕНКО (USA)
.


МЫ ЕХАЛИ В АМЕРИКУ КАК В БУДУЩЕЕ,
А ПОПАЛИ КАК В ПРОШЛОЕ


.
Двухлетию моей эмиграции посвящается...
.
Иммиграция, какое сумасшедшее время прошло! Почти два года без недели. Туфли с собой привезла, что сгодились, да платье, да теплый пиджак. Да все те знания и премудрости о мире, которыми была напичкана моя башка...

Иногда мне кажется, что от прошлого 5 ноября 2001 года прошло почти 20 тысяч лет. Иногда, что его (прошлого) вообще-то и не было. А о той, о другой Наташе Ткаченко мне просто приснилось...

И все же, к этому моему нынешнему равнодушному состоянию у меня была бурная почти двухлетняя эволюция. Она отражена на моем авторском сайте www.proza.ru:8004/author.html?nata888

Вехой, что это была не другая, а именно я – выпущенная в свет книга да двух языках http://hometown.aol.com/nntkachenko/myhomepage/index.html. А было ли на самом деле мне все это испытание эмиграцией нужно как личности - не знаю. Иногда мне кажется, что было бы значительно легче, не случись всего этого. Иногда – наоборот... Ничего, пройдет еще немного времени? и я заматерею, покроюсь сначала нежной лаковой розовой шкуркой, потом коростой, А ПОТОМ СТАНУ ПУЛЕНЕПРОБИВАЕМЫМ, КАК БЫВАЛО ДО ТОГО, СЕЙФОМ...

Все устоялось и состоялось. Но то мерило нервно-психической энергии, которое было потрачено и исчерпано, привело к полному эмоциональному безразличию и опустошенности. Я здесь. Операция по вживанию и выживанию в новую жизнь состоялась. Социальная лоботомия* сделана. Счастья все это, увы, никому не принесло.

Вопрос: а кому, собственно говоря, все это было нужно??? Мне, окружению, предкам, потомкам, истории? Боюсь, что ответ один: никому. Безмолвие и пустота. Остров, на который иммигрант сам себя обрек, сбежав от прошлой жизни, одаривает его на всю последующую жизнь самоизоляцией от себя того, другого.

В общем, картинка такая. Комфортная тюрьма: море, пальмы и песок. И ты, то ли живешь в этих застенках, сотворенных реальностью, то ли доживаешь... Ведь многие, как и мы, ехали в Америку как в будущее, а попали как в прошлое. И сразу приобрели, как общую маркировку, затяжную хроническую болезнь с обостряющейся симптоматикой под названием - ИММИГРАЦИОННАЯ ЛОМКА. И многие иллюзии новой забугорной жизни в первые два года рассыпаются так, что и следа песка от них не остается.

Итак, что же мы получили и что обменяли?
- малогабаритность своего пожизненно приватизированного жилья на тридцатилетние выплаты по кредитам за дом

- светлое водолейское товарищество-братство со всем сущим на родине, на если не крепостничество или феодализм, то по меньшей мере домострой

- гласность, как форму общественного сознания жизни, так развратившую нас в последние десятилетия, на стыдливое умалчивание местных пятен истории (а их было и есть немало).

Так на двух недавних спектаклях, где мне удалось побывать, виноваты были не пришельцы-европейцы прошлых веков, лишившие индейцев крова и черных своего континента (какой хороший повод покаяться), а РУССКИЕ!!!! Сначала царский режим 1905 года за еврейские погромы, а потом советское КГБ 50-х годов прошлого века, мешавшее встретиться возлюбленным на двух континентах. What’s a fun!..

Образ неуловимого врага, которого нельзя увидеть и пощупать, но который помогает кое-кому, как в песне было сказано, «строить и жить!»

Где-то, в чем-то, мы и приобрели - не будем лукавить: сытый желудок, налаженный семейный быт, машину вместо троллейбуса, спокойные школы для детей, какие–никакие, но вовремя выплаченные заработки для себя. Но при этом эти ценности, кажущиеся такими важными с того, другого берега, где их явно не хватает, не могут превысить своей ценностью духовных, интеллектуальных и эмоциональных потерь, которых уже не вернуть и не обрести.

Я не уговариваю - я ОТГОВАРИВАЮ от иммиграции. Это слишком сильный слом на протяжении одной лишь человеческой жизни! Это не воздается и не окупается на протяжении всего лишь одного поколения!..



Опубликовано в журнале "WWWoman" - http://www.newwoman.ru

[kulser]

НАТАЛЬЯ ТКАЧЕНКО (USA)
МЫ ЕХАЛИ В АМЕРИКУ КАК В БУДУЩЕЕ,
А ПОПАЛИ КАК В ПРОШЛОЕ


Не нравится - домой езжай в светлое будущее. Какая проблема?

[-Helena-]

НАТАЛЬЯ ТКАЧЕНКО (USA)
.


МЫ ЕХАЛИ В АМЕРИКУ КАК В БУДУЩЕЕ,
А ПОПАЛИ КАК В ПРОШЛОЕ


. где их явно не хватает, не могут превысить своей ценностью духовных, интеллектуальных и эмоциональных потерь, которых уже не вернуть и не обрести.
.....................................
Я не уговариваю - я ОТГОВАРИВАЮ от иммиграции. Это слишком сильный слом на протяжении одной лишь человеческой жизни! Это не воздается и не окупается на протяжении всего лишь одного поколения!..



Опубликовано в журнале "WWWoman" - http://www.newwoman.ru
да это так!

[Кошка Мурка]

да это так! - иногда не совсем так.
Просто превращаешься в этакого Летучего Голландца.
Или отращиваешь себе сиамского близнеца.
Все люди как люди вокруг, а у тебя две головы и четыре ноги.
И все бегут в разные стороны... :rolleyes:

[-Helena-]

- иногда не совсем так.
Просто превращаешься в этакого Летучего Голландца.
Или отращиваешь себе сиамского близнеца.
Все люди как люди вокруг, а у тебя две головы и четыре ноги.
И все бегут в разные стороны... :rolleyes:
нихачу сиамского близнеца....буду лучче Голландцем! http://s16.rimg.info/db0cf366d73a8e6219d8b39535869ba8.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128129.html)

[In2HiDef]

- светлое водолейское товарищество-братство со всем сущим на родине, на если не крепостничество или феодализм, то по меньшей мере домострой

- гласность, как форму общественного сознания жизни, так развратившую нас в последние десятилетия, на стыдливое умалчивание местных пятен истории (а их было и есть немало).

Если даже все остальное в рассказе есть субъективное мнение, то вот два пункта от которых пованивает помойкой (кличка Валентина Зорина). Незачет!

[Odinokiy_Ostrov]

[What’s a fun!.. ]



Кроме этой фразы, остальное можно было не читать. Правильно построить предложение из двух слов на языке страны, в которой живёт, человек ещё не научился, но уже может рассуждать о стране, культуре, и обществе. [Priceless].

[dream fairy]

она там в конце просто в паре букв ошиблась :8:

[Лешак]

Ерунда какая то. Кто мешает приехать обратно по прошествии двух то лет? Может она на мир смотреть по другому, ну так это хорошо, а что знания счастья мало прибавляют это увы известно. Да про обмен все не так. Ну может давно в 2001 в молодости, но сейчас все не так.