Самолет президента Польши разбился при посадке

[Птиц]

всем некрофилам сюда

[Птиц]

Валенса: ответственность Польши за трагедию под Смоленском очевидна

ВАРШАВА, 13 янв — РИА Новости, Анна Чернова. Экс-президент Польши Лех Валенса называет очевидной ответственность польской стороны за трагедию под Смоленском.

«Самолет опоздал, хотел наверстать время. Не должен был стартовать и вообще садиться. Чего еще тут искать?», — сказал Валенса.

Самолет Ту-154 с бортовым номером 101 разбился 10 апреля 2010 года. Погибли 96 человек — 88 пассажиров и восемь членов экипажа, в том числе сам президент Польши, его супруга и часть руководства страны. Расследование катастрофы проводила техническая комиссия МАК.

«Надо начинать с того, что эта поездка не должна была иметь места. Премьер нас представлял (7-го апреля в Катыни). Президент мог дать ему текст и попросить прочитать над гробами», — отметил он.

Седьмого апреля 2010 года главы правительств РФ и Польши Владимир Путин и Дональд Туск участвовали в мероприятиях, посвященных 70-летию трагических событий в Катыни.

По словам, Валенсы, его не удивил обнародованный в среду доклад МАК.

«С сожалением говорю, что намного больше ошибок совершил польская сторона. С той (российской) стороны была только одна ошибка: надо было запретить посадку», — сказал Валенса журналистам.

По его мнению, на диспетчеров оказывалось некоторое давление.

«Но какое? Если они и позвонили и спросили, что делать, так как поляки хотят сажать самолет, а погода плохая, — то, скорее всего, в Москву. Ответ им дали такой: максимально все уладить, так как будет скандал, если мы не пустим президента Польши. Они (диспетчеры) попали в безвыходную ситуацию», — считает Валенса.

Международный авиационный комитет (МАК) 12 января обнародовал окончательный отчет о расследовании, согласно которому непосредственной причиной крушения самолета президента Польши Леха Качиньского признано решение экипажа не уходить на запасной аэродром, а системными причинами — недостатки в обеспечении полета и подготовке экипажа.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5117313/

[bdams]

«С сожалением говорю, что намного больше ошибок совершил польская сторона. С той (российской) стороны была только одна ошибка: надо было запретить посадку», — сказал Валенса журналистам.
Как им это запретить? Там вони столько было-бы.
Правильно решили - пусть летят.

[смешно]

"катастрофа самолета президента Польши" похоже самая свежая советская некрофилия. :rolleyes:

[смешно]

Как им это запретить? Там вони столько было-бы.
Правильно решили - пусть летят.

Лучше временная вонь, чем пятно на всю жизнь (и многих покалений).

[bdams]

Лучше временная вонь, чем пятно на всю жизнь (и многих покалений).

Не, не надо. Выполнили все по инструкции. Комар носа не подточит.
А может в следующий раз думать начнут. И не все решения это происки Гебни?

[Птиц]

Как им это запретить? Там вони столько было-бы.
Правильно решили - пусть летят.

Да дело не в вони. Им три раза приказывали лететь на запасной.

У пилота был личный приказ находившегося на борту самолета главнокомандующего ВВС Польши - садиться.

всё есть в распечатке переговоров.

из которой всё ясно как божий день.

[Птиц]

"катастрофа самолета президента Польши" похоже самая свежая советская некрофилия. :rolleyes:

польская:


Диспетчеры аэродрома под Смоленском должны были не разрешать экипажу Ту-154 президента Польши делать заход на посадку, а сказать, что сажать самолет нельзя, заявил глава польского МВД Ежи Миллер в эфире польского телеканала TVN24. Знакомый с ходом расследования эксперт напоминает, что диспетчер не имел права запретить посадку.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5109906/

[YUM]

МАК попал в тяжелейшую ситуацию. Я когда смотрел это зачитывание, меня поразило то, как они старались максимально "отмыть" все обстоятельства трагедии. Спрятать вину КВС, понятное дело, не возможно, но старались как можно более..ну как бы это сказать, не ранить родственников и вообще польскую сторону. Я просто поразился тому, что несколько раз было сказано - летчик не знал особенностей этого аэродрома, его, мол, чуть ли не в последний момент за штурвал назначили.
О том, что этот же летчик примерно за неделю (или три дня не помню точно) уже сажал самолет на ЭТОТ аэродром ЭТОТ же самолет, не упомянули.
Командующего польскими ВВС немного пожурили, мол был он в таком состоянии, что его и за руль машины нельзя было допускать, не то что в самолет... 0,6 промилле алкоголя в крови.
Ну и, как обычно, на психофизическое состояние - стресс, то..се... Мол летчик в ином-то состоянии, разумеется принял бы решение верное.
То, что он русского не знал - фигня! Ему с польского ЯК-40, севшего минут за 40 перед ним, ясно и по-польски ситуацию на аэродроме рассказали.
Еще раз, очень жаль всех погибших.И виновных и не виноватых...
Пусть им будет земля пухом.
PS. а диспетчеры и не разрешали посадку. КВС запросил пробный проход...

[In2HiDef]

МАК попал в тяжелейшую ситуацию. Я когда смотрел это зачитывание, меня поразило то, как они старались максимально "отмыть" все обстоятельства трагедии.
И очень зря. При расследовании аварий нужна только правда, чтобы в следущий раз ошибку не повторить

[Птиц]

То, что он русского не знал - фигня!

Знал - он четко и без запинки отвечал на все запросы диспетчера и подтверждал понимание передаваемой ему информации. Тоже по-русски.

[ATILLA]

Радио какой то страны размером с носок щас передало, что Путин с Медведевым при заказе двух кюрасао с мартини обмолвились, что самолет упал в честь дня рождения сына зама КП РФ по общественным вопросам. Видимо тот самолет с икрой, что нашли в поволжье в 1949 году и до сих пор помнят, те кому не досталось.

[Serge7]

По словам, Валенсы, его не удивил обнародованный в среду доклад МАК.

«С сожалением говорю ..
С той (российской) стороны была только одна ошибка: надо было запретить посадку», — сказал Валенса журналистам.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5117313/ Так этож самое главное во всей истории!!! Голова ты два уха! :grum: :lol:

[-Helena-]

Так этож самое главное во всей истории!!! Голова ты два уха! :grum: :lol:
апять русские виноваты! :grum:

[Птиц]

Так этож самое главное во всей истории!

(терпеливо)

так им запретили.

диспетчер сказал - со ста метров уходите на второй круг.

(в 33-й раз)

[ATILLA]

(терпеливо)


(в 33-й раз)

:rofl::rofl::rofl:

[-Helena-]

(терпеливо)

так им запретили.

диспетчер сказал - со ста метров уходите на второй круг.

(в 33-й раз)
политики Польши боятся признатся в том, что за рулем в самалете сидели неопытные пилоты + в кабине находился пьяный главнокомандующий, который требовал посадить самалет, иначе ...кто то каго то (эти слова плохо слышны!) ...убьет!

если признатся, значит надо уголовное дело заводить и суд может осудить тех кто имел непосредственное отношение к полету, но сейчас жив! Признатся перед народом Польши, что оказались лохи!
а этого никто делать не хочет!:34:
Проще всего свалить все на русских! У них спина крепкая ...выдержит! :grum:

[bdams]

Напоминает анекдот, когда чукчу и негра поселили около Ниагарского водопада..........

[-Helena-]

Напоминает анекдот, когда чукчу и негра поселили около Ниагарского водопада..........
прадалжай.... http://s16.rimg.info/db0cf366d73a8e6219d8b39535869ba8.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128129.html)

[bdams]

прадалжай.... http://s16.rimg.info/db0cf366d73a8e6219d8b39535869ba8.gif (http://smiles.33b.ru/smile.128129.html)

приезжают через месяц, у чукчи больщое ухо, а у негра огромная шишка во лбу.
Решили посмотреть.
Утро, выползает из шалашика чукча, оттопыривает ухо и говорит - "Ой, а сто это там сумит?"
Следом вылазит негр, бъет себя кулаком в лоб - "НИАГАРА, НИАГАРА"

[-Helena-]

приезжают через месяц, у чукчи больщое ухо, а у негра огромная шишка во лбу.
Решили посмотреть.
Утро, выползает из шалашика чукча, оттопыривает ухо и говорит - "Ой, а сто это там сумит?"
Следом вылазит негр, бъет себя кулаком в лоб - "НИАГАРА, НИАГАРА"
http://s16.rimg.info/d5ce612ea3a6c57bfc74372235d05066.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126264.html)http://s16.rimg.info/5cbe21a6458aeaa537e9a55649a46b29.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126262.html)

[ATILLA]

приезжают через месяц, у чукчи больщое ухо, а у негра огромная шишка во лбу.
Решили посмотреть.
Утро, выползает из шалашика чукча, оттопыривает ухо и говорит - "Ой, а сто это там сумит?"
Следом вылазит негр, бъет себя кулаком в лоб - "НИАГАРА, НИАГАРА"

че то я не вьехал

[Lilu]

че то я не вьехал
Чукча! :tong:

[ATILLA]

Чукча! :tong:

всеравно не вьехал

[-Helena-]

всеравно не вьехал
дважды чукча! http://s16.rimg.info/d5ce612ea3a6c57bfc74372235d05066.gif (http://smiles.33b.ru/smile.126264.html)

[Serge7]

апять русские виноваты! :grum: Позорище, да? :kos:

[-Helena-]

Позорище, да? :kos:
.... просто противно! http://s.rimg.info/b11c115c64cdd64c69fe6eddb0dd702c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.1721.html)

[Eric007]

Позорище, да? :kos:

Чего позорище то?...
Всем россиянам абсолютно понятно, по чьей вине произошла катастрофа, это понятно даже полякам, которые не испытывают к России особой любви... И только у эмигрантов (некоторых) своё особое мнение на этот счёт...

[Serge7]

.... просто противно! http://s.rimg.info/b11c115c64cdd64c69fe6eddb0dd702c.gif (http://smiles.33b.ru/smile.1721.html) Вау.. Неуж-то посочувствовала бедным Полакам.. Не верю! )) :grum: :lol:

[-Helena-]

Вау.. Неуж-то посочувствовала бедным Полакам.. Не верю! )) :grum: :lol:
а чо им сочуствовать...они и так не дураки, фсе панимают!
это политикам да близнецу неймется, надо всю вину за случившееся свалить на русских...можно даже обвинить их ...в плохой погоде! http://s.rimg.info/2a587abcbc1bc7523c58f3037ac3a7aa.gif (http://smiles.33b.ru/smile.7169.html)

[YUM]

вот тут (http://forum.tr.ru/read.php?18,991926,1076865,page=9#msg-1076865), все в кучке.

[Serge7]

вот тут (http://forum.tr.ru/read.php?18,991926,1076865,page=9#msg-1076865), все в кучке. Кому это нужно? ) Где запрещение на посадку? "Чётко, Членораздельно, Внятно? И беспрекословно-категорически, как Приказ?" :wink1:

[Eric007]

Кому это нужно? ) Где запрещение на посадку? "Чётко, Членораздельно, Внятно? И беспрекословно, как Приказ?" :wink1:

В регламенте диспетчера, запрет на посадку может быть вызван лишь в том случае, когда посадочная полоса находится в аварийном состоянии или когда на посадочной полосе присутствует техника мешающая лайнеру выполнить посадку.
Более опытный экипаж даже в туман мог без проблем приземлится, что в принципе регулярно и делают пилоты других авиалиний.

[Serge7]

В регламенте диспетчера, запрет на посадку может быть вызван лишь в том случае, когда посадочная полоса находится в аварийном состоянии или когда на посадочной полосе присутствует техника мешающая лайнеру выполнить посадку.
Более опытный экипаж даже в туман мог без проблем приземлится, что в принципе регулярно и делают пилоты других авиалиний. Туфта! Расхлябанность и разгильдяйство наземных служб! At List.. :wink1:

[Eric007]

Туфта! Расхлябанность и разгильдяйство! Если не нечто большее.. :wink1:

Я так понимаю, ты имеешь ввиду то, что происходило на президентском самолёте?...

[YUM]

Кому это нужно? ) Где запрещение на посадку? "Чётко, Членораздельно, Внятно? И беспрекословно-категорически, как Приказ?" :wink1:
его нет и не может быть т.к. решение о посадке принимает ТОЛЬКО командир воздушного судна.
По приведенной в предыдущем посте ссылке зайдите на предыдущую(8-ю) страничку.Там подробно поясняют что диспетчер не имеет права запрещать посадку.За исключением2-х случаев: на полосе находится препятствие в виде техники, на посадку заходит другое воздушное судно.Все.

[Serge7]

его нет и не может быть т.к. решение о посадке принимает ТОЛЬКО командир воздушного судна.
По приведенной в предыдущем посте ссылке зайдите на предыдущую(8-ю) страничку.Там подробно поясняют что диспетчер не имеет права запрещать посадку.За исключением2-х случаев: на полосе находится препятствие в виде техники, на посадку заходит другое воздушное судно.Все. Ерунда полнейшая! Ввиду аварийных метеусловий, борт беспрекословно уводится на запасной аэродром /топлива в баках было достаточно в данном случае/ ! То есть, запасные аэродромы /робко/ не предлагались, вместо того чтобы настоять?! Или у нас разные источники информации? )) :lol: :wink1:

[Eric007]

Или у нас разные источники информации? )) :lol: :wink1:

Вот что пишут сами поляки:

Россияне по пунктам продемонстрировали, какие ошибки, беспорядок, бравада и безумие имели место на борту «Туполева». Безумная, смертельная цепочка событий убила в смоленском лесу сто человек. Россияне показали, что способствовало тому, что никто на земле не был в состоянии остановить это безумие.

Ну, ты разумеется информирован гораздо лучше, чем польские СМИ ;)

[Serge7]

Вот что пишут сами поляки:

Ну, ты разумеется информирован гораздо лучше, чем польские СМИ ;) Так то военный аэродром был или не военный??? Там приказывать умеют, или приказы идут только Хамовническому суду?? :grum: :lol:

[bdams]

Давайте хором!

диспетчер не имеет права запрещать посадку.За исключением2-х случаев: на полосе находится препятствие в виде техники, на посадку заходит другое воздушное судно :monashka5::monashka5::monashka5:

[Мати]

да, я вчера тожее смотрела видеоотчет о погибшем самолете...

и тоже слышала своими ушами о международных правилах, по которым самолетам с пассажирами такого уровня никто не может приказать садиться или нет...решение принимает командир корабля...

[Eric007]

Давайте хором!
:monashka5::monashka5::monashka5:

да бесполезно... Ну хочется им, что бы самолёт разбился по вине диспетчера. Тут уж никакие доводы не помогут.

[bdams]

да бесполезно... Ну хочется им, что бы самолёт разбился по вине диспетчера. Тут уж никакие доводы не помогут.

Когда нас станет
:monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5: :monashka5:
Может дойдет?:rofl:

[Павлович]

Сейчас скажет! Надо мол было поднимать перехватчик и заставлять садится на запасном аэродроме силой.!))))))))

[Serge7]

да, я вчера тожее смотрела видеоотчет о погибшем самолете...

и тоже слышала своими ушами о международных правилах, по которым самолетам с пассажирами такого уровня никто не может приказать садиться или нет...решение принимает командир корабля... Что "Евросоюз" уже глазки потихоньку начинает закрывать на ЭТО? Зима нынче очень холодная? :wink1: ) :lol:

[Мати]

Что "Евросоюз" уже глазки потихоньку начинает закрывать на ЭТО? Зима нынче очень холодная? :wink1: ) :lol:

я не поняла что с "глазками" у Евросоюза...:umn:
я вчера в Питере новости смотрела...большущий сюжет по поводу этого самолета, с комментариями поляков, пилотов, в том числе и того, который перед упавшим самолетом ушел на запасной аэродром, и тп...
и транслировали переговоры...
и озвучили количество алкоголя у тех лиц кто приказывал командиру упавшего самолета садиться...

[Serge7]

я не поняла что с "глазками" у Евросоюза...:umn:
я вчера в Питере новости смотрела...большущий сюжет по поводу этого самолета, с комментариями поляков, пилотов, в том числе и того, который перед упавшим самолетом ушел на запасной аэродром, и тп...
и транслировали переговоры...
и озвучили количество алкоголя у тех лиц кто приказывал командиру упавшего самолета садиться...

"Диспетчеры российского аэропорта "Северный" предупреждали экипаж о неблагоприятных метеоусловиях, но не потребовали от него уйти на другой аэродром и, по мнению ряда польских политиков, в том числе брата погибшего президента Ярослава Качиньского, частично виновны в катастрофе.
В среду Ярослав Качиньский назвал окончательный доклад (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_mak_final_report.shtml) комиссии МАК "насмешкой над Польшей..

Польский премьер Дональд Туск назвал "неполным" доклад российских экспертов о причинах авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский и его спутники.

Глава правительства, который в связи с обнародованием доклада прервал свой отпуск, заявил на пресс-конференции в Варшаве, что проведет дополнительные переговоры с Россией по данному вопросу, добавив, что "цель переговоров - не выработка компромисса, а поиск правды"."Если эти переговоры провалятся, нам может потребоваться помощь международных экспертов", - сказал он.

По мнению Туска, при составлении доклада МАК "были учтены лишь некоторые замечания, сделанные польской стороной".

" :kos:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110113_russia_aircrash_minister.shtml

[YUM]

Так то военный аэродром был или не военный??? Там приказывать умеют, или приказы идут только Хамовническому суду?? :grum: :lol:
это - ЗАВОДСКОЙ аэродром.
И, как и все заводские, оккупирован военными, поскольку там именно для них и делают / ремонтируют самолеты. Судя по снимкам с космоса, видны ИЛ-76.

[bdams]

"Диспетчеры российского аэропорта "Северный" предупреждали экипаж о неблагоприятных метеоусловиях, но не потребовали от него уйти на другой аэродром и, по мнению ряда польских политиков, в том числе брата погибшего президента Ярослава Качиньского, частично виновны в катастрофе.
В среду Ярослав Качиньский назвал окончательный доклад (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_mak_final_report.shtml) комиссии МАК "насмешкой над Польшей..

Польский премьер Дональд Туск назвал "неполным" доклад российских экспертов о причинах авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли президент Польши Лех Качиньский и его спутники.

Глава правительства, который в связи с обнародованием доклада прервал свой отпуск, заявил на пресс-конференции в Варшаве, что проведет дополнительные переговоры с Россией по данному вопросу, добавив, что "цель переговоров - не выработка компромисса, а поиск правды"."Если эти переговоры провалятся, нам может потребоваться помощь международных экспертов", - сказал он.

По мнению Туска, при составлении доклада МАК "были учтены лишь некоторые замечания, сделанные польской стороной".

" :kos:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110113_russia_aircrash_minister.shtml

Тобишь че поляки сказали это и есть священная правда. Ну ну. Пусть обращаются хоть к папе римскому. Тут и так все ясно.

[Serge7]

это - ЗАВОДСКОЙ аэродром.
И, как и все заводские, оккупирован военными, поскольку там именно для них и делают / ремонтируют самолеты. Судя по снимкам с космоса, видны ИЛ-76. Ну если, дело дойдёт до комиссии международных экспертов по- этому делу, как заметил Туск, и вскроется нечто такое, что вы старательно скрываете или недосказываете, тогда пеняйте сами на себя, Братцы.. :wink1:

[Eric007]

В среду Ярослав Качиньский назвал окончательный доклад (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_mak_final_report.shtml)[COLOR=#333333] комиссии МАК "насмешкой над Польшей..

Serge7, в отличии от тебя, Ярослава Качинского можно понять - брат погиб. Поэтому от него никто и не ждёт объективной реальности. Тем более, что он в общем то политик, а не эксперт.
А вот мнение другого политика - Леха Валенсы, ты как бы и не заметил...

[bdams]

Ну если, дело дойдёт до комиссии международных экспертов по- этому делу, как заметил Туск, и вскроется нечто такое, что вы старательно скрываете или недосказываете, тогда пеняйте сами на себя, Братцы.. :wink1:

А если нет?:wink1:

[Мати]

Сергей, прикинь, эти русские даже мнение недовольных озвучивают... ;)

ЗЫ: ужасно, когда заложниками и жертвами самодуров-начальников становятся находящиеся рядом...
вспомните генерала Лебедя...

[Eric007]

Ну если, дело дойдёт до комиссии международных экспертов по- этому делу, как заметил Туск, и вскроется нечто такое, что вы старательно скрываете или недосказываете, тогда пеняйте сами на себя, Братцы.. :wink1:

А вскроется следующее: польские пилоты были опытными ассами, на борту польского самолёта всё было тихо и спокойно, в кабину к пилотам никто не входил, никто на них не давил, да и вообще пилоты сразу хотели уйти на запасной аэродром, а сволочи русские заставили их садиться при густом тумане, а увидев что у них это успешно получается - решили сбить ракетой класса земля-воздух...

[Serge7]

А если нет?:wink1: Спрятать концы в воду? Опять Русской Рулеточкой балуемся? )) Я надеюсь на Туска. Вроде серьёзный пацан и пойдёт на международное расследование. :34:

[YUM]

Ну если, дело дойдёт до комиссии международных экспертов по- этому делу, как заметил Туск, и вскроется нечто такое, что вы старательно скрываете или недосказываете, тогда пеняйте сами на себя, Братцы.. :wink1:
вот это из расшифровки переговоров

Ш-штурман
2П- второй пилот
некто- не выясненный голос
ВПР - высота принятия решения
ОВИ- огни полосы, визуальный контакт с землей


40:42,6 некто - 100 метров
40:42,7 Ш - 100 метров
дальше TAWS орёт абсолютно чётко: PULL UP, PULL UP, PULL UP, PULL UP, TERRAIN AHEAD
прошло почти 7 секунд (просчитайте их про себя, например за рулём авто на трассе со скоростью хотя бы 140 км/ч)
.. и штурман снова повторяет
40:49,4 Ш - 100
На что "П сразу же отвечает - в норме.

У них ВПР задано 100 метров, поэтому он и говорит - в норме, и все усиленно ищут посадочные ОВИ.

Через полторы секунды штурман диктует высоту - 80, одновременно с ним 2П даёт команду - уходим. Всё правильно, ВПР уже прошли, а визуального контакта нет.

Неправильно только вот что: штурман смотрит не на барометрический высотомер, выставленный по высоте ВПП, а на радиовысотомер, который даёт ему высоту под ним до уровня земли. А под ними - овраг. TAWS локатором "видит" гораздо меньшую высоту впереди, и орёт, а на барометрический высотомер никто вообще не смотрит. В результате, далее все плюют на команду 2П (включая его самого) и продолжают садиться в никуда до удара, несмотря на крик диспетчера "горизонт", несмотря на явно ненормальную вертикальную скорость (относительно поднимающегося оврага). 7 секунд проходит от команды 2П до столкновения с первой берёзой (согласно исследованиям на земле) возле БПРМ, и за это время никто не попытался увести самолёт.

Причём тут диспетчер?

[bdams]

Спрятать концы в воду? Опять Русской Рулеточкой балуемся? )) Я надеюсь на Туска. Вроде серьёзный пацан и пойдёт на международное расследование. :34:

То есть других вариантов не рассматривается? Найдут и все.
А если нет? Выдумают?:wink1:

[YUM]

Спрятать концы в воду? Опять Русской Рулеточкой балуемся? )) Я надеюсь на Туска. Вроде серьёзный пацан и пойдёт на международное расследование. :34:
Так точно.
И его подчиненные будут мучительно краснеть за то, что в ОДНОМ самолете оказался весь руководящий состав Войска Польского, не считая Президента страны!Да им в одной машине запрещено ездить!

[Serge7]

То есть других вариантов не рассматривается? Найдут и все.
А если нет? Выдумают?:wink1: Нет, Туск ясно сказал, он не собирается искать с вами компромисс, он хочет знать правду. Он находит ваш МАКовский доклад, отрывками которого вы так старательно здесь всех пичкаете, неполным и несёрьёзным.. Если правды в ближайшее время не будет, то Он - за международное расследование, а там посмотрим..

[-Helena-]

А вскроется следующее: польские пилоты были опытными ассами, на борту польского самолёта всё было тихо и спокойно, в кабину к пилотам никто не входил, никто на них не давил, да и вообще пилоты сразу хотели уйти на запасной аэродром, а сволочи русские заставили их садиться при густом тумане, а увидев что у них это успешно получается - решили сбить ракетой класса земля-воздух...
зачем ракетой - березкой махнули и сбили, шоб не летали так низка! :grum:

[bdams]

Нет, Туск ясно сказал, он не собирается искать с вами компромисс, он хочет знать правду. Он находит ваш МАКовский доклад, отрывками которого вы так старательно здесь всех пичкаете, неполным и несёрьёзным.. Если правды в ближайшее время не будет, то Он - за международное расследование, а там посмотрим..

Значит выдумают. Уж лучше-б по Украинскому варианту. Ракету в борт и вся недолга, зато хоть извиняться есть за что.

P.S. Правда известна, только признавать нехочется. Бардак, нажим, пьянка. вот и все причины.

[wlass]

Давайте хором!
:monashka5::monashka5::monashka5:
А толку? Надо Рашку пнуть, куда ж тут денешься?

[YUM]

Нет, Туск ясно сказал, он не собирается искать с вами компромисс, он хочет знать правду. Он находит ваш МАКовский доклад, отрывками которого вы так старательно здесь всех пичкаете, неполным и несёрьёзным.. Если правды в ближайшее время не будет, то Он - за международное расследование, а там посмотрим..
Серж, я же дал ссылку на полный текст:umn:

[-Helena-]

Значит выдумают. Уж лучше-б по Украинскому варианту. Ракету в борт и вся недолга, зато хоть извиняться есть за что.
пусть баятся! а то моду взяли сесть в самалет и давай водку жрать и лететь в Россию так низенько! ...ассы твою медь! :28:

[Eric007]

А толку? Надо Рашку пнуть, куда ж тут денешься?
Ноги у них ещё не выросли...

[-Helena-]

А толку? Надо Рашку пнуть, куда ж тут денешься?
и ты тудаже :monashka5::monashka5::monashka5:

[wlass]

Ну если, дело дойдёт до комиссии международных экспертов по- этому делу, как заметил Туск, и вскроется нечто такое, что вы старательно скрываете или недосказываете, тогда пеняйте сами на себя, Братцы.. :wink1:

А пока ничего не вскрылось , ты так и будешь бубнить "русские виноваты"? Просто в надежде, что наконец-то "вскроется" :bis:

[Eric007]

А пока ничего не вскрылось , ты так и будешь бубнить "русские виноваты"? Просто в надежде, что наконец-то "вскроется" :bis:

А мы так и будем терпеливо ему объяснять, что он не прав :))))
Ну видно же, что человеку вообще до лампочки - кто там виноват, кто нет. Ему хочется, что бы авария произошла по вине российской стороны, и он будет цепляться за каждую новость в кторой бы этот мизерный шанс имел место на существование.

[wlass]

Нет, Туск ясно сказал, он не собирается искать с вами компромисс, он хочет знать правду. Он находит ваш МАКовский доклад, отрывками которого вы так старательно здесь всех пичкаете, неполным и несёрьёзным.. Если правды в ближайшее время не будет, то Он - за международное расследование, а там посмотрим..

Интересно, где он найдет "наш МАКовский доклад" ? Под забором где-нибудь?
А, я знаю где. На Викиликс, там же все есть :umn:

[wlass]

Ноги у них ещё не выросли...

Ну пальчики-то есть. И клавиатура совсем близко. И толстый надежный монитор.

[Serge7]

Серж, я же дал ссылку на полный текст:umn:


Польша опубликует переговоры смоленских диспетчеров

http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/12/110112235017_lech_226x170_reuters.jpg МАК заявил, что лично Качиньский пилотам приказов не отдавал, но они могли ожидать его недовольства


Польша намерена опубликовать записи переговоров диспетчеров смоленского аэропорта с Москвой, заявил министр внутренних дел страны Ежи Миллер в эфире телеканала TVN24.

По словам главы польского МВД, если бы российские диспетчеры действовали самостоятельно, а не консультировались с вышестоящим начальством, возможно, трагедии не случилось бы.

"У них была та же самая дилемма, как у польской стороны", – заявил Миллер, имея ввиду, что экипаж президентского самолета стоял перед выбором, улететь на запасной аэродром или попытаться сесть, чтобы не нарушить планы главы государства.

В программе "Точки над i" Ежи Миллер сообщил, что записи разговоров диспетчеров были получены польской комиссии не от МАК. При этом министр отметил, что материалы были получены легально.

Польская сторона говорит, что просила у МАК предоставить стенограммы переговоров диспетчеров смоленского аэропорта, однако Россия их так и не передала.

В среду был представлен окончательный доклад технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета, согласно которому катастрофа самолета Ту-154 президента Польши под Смоленском в апреле 2010 года стала результатом действий экипажа.

В ходе полета экипаж самолета неоднократно получал информацию о невозможности посадки на аэродроме Смоленск-Северный, заявила на брифинге в Москве председатель МАК Татьяна Анодина.
Несмотря на это, экипаж решил не уходить на запасной аэродром, добавила она.

По словам Анодиной, это решение можно считать началом цепочки событий, приведших к катастрофе.
Нажать Полный текст окончательного доклада можно прочесть на сайте МАК (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf).

"Насмешка над Польшей"
Польский премьер Дональд Туск в связи с публикацией доклада МАК прервал отпуск и возвращается в Варшаву, сообщил его официальный представитель Павел Грась.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/06/07/100607203824_smol226i.jpg В докладе МАК основная вина за катастрофы возлагается на экипаж


А по словам специального представителя Польши при МАК Эдмунда Клиха, итоговый доклад МАК "является неполным и содержит ошибки".

Ярослав Качиньский, брат погибшего в результате авиакатастрофы под Смоленском польского президента Леха Качиньского, назвал окончательный доклад МАК "насмешкой над Польшей" (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_mak_final_report.shtml).

"Этот доклад основан на спекуляциях, - заявил брат-близнец погибшего президента. - Нет ответов на многие вопросы, которые касаются как телефонных разговоров с борта, подготовки аэропорта, отданных команд и много другого".

"Нет сомнений относительно того, кто принимает решение о возможности посадки – это решает аэропорт", - приводит слова Качинського сайт газеты Rzeczpospolita.

Президентский Ту-154 упал 10 апреля 2010 года, пытаясь совершить посадку в густом тумане.
На борту самолета вместе с президентом Качиньским и его супругой находились представители высшего руководства Польши и общественные деятели, направлявшиеся на мероприятия в связи с 70-летием Катынской трагедии - всего 96 человек. Все они погибли..

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_smolensk_control_records.shtml

[Птиц]

Нет, Туск ясно сказал, он не собирается искать с вами компромисс, он хочет знать правду. Он находит ваш МАКовский доклад, отрывками которого вы так старательно здесь всех пичкаете, неполным и несёрьёзным.. Если правды в ближайшее время не будет, то Он - за международное расследование, а там посмотрим..

Туск сказал, что его всё устраивает. Но типа не хватает некоторых фрагментов.

Когда послушают пленку переговоров Смоленска с Москвой - окончательно утрутся и замолчат.

А пока можно выжать хоть полкапли политической выгоды из 92-х трупов - будут пытаться выжимать.................

[Serge7]

Туск сказал, что его всё устраивает. Но типа не хватает некоторых фрагментов...
Птиц, не только.. "Нет ответов на многие вопросы, которые касаются как телефонных разговоров с борта, подготовки аэропорта, отданных команд и много другого.."

[Птиц]

Нет ответов на многие вопросы, которые касаются как телефонных разговоров с борта, подготовки аэропорта, отданных команд и много другого..
так ищите, и обрящете.

пока только необоснованные обвинения с сильным политическим душком.

[Serge7]

так ищите, и обрящете.

пока только необоснованные обвинения с сильным политическим душком. Типа, вы не даёте всей требуемой информации Полакам, и они ещё и виноваты? Клёво! ) Традиционно во всяком случае.. ;) :)

[Птиц]

Типа, вы не даёте всей требуемой информации Полакам

им дали стенограмму ленты - они мягко говоря испортили воздух.

передадут запись - утрутся. хотя могут начать портить воздух, дескать, запись сфабрикована.

Серж - это чистая политика - людям платят зарплату (и нехилую) и, продолжая крутить эту шарманку, они так могут просидеть в Сейме до пенсии и дальше, создавая комиссии и подкомиссии, комитеты и подкомитеты, занятые благородной целью доискаться черную кошку там, где ее нет.

[Serge7]

им дали стенограмму ленты - они мягко говоря испортили воздух.

передадут запись - утрутся. хотя могут начать портить воздух, дескать, запись сфабрикована.... Ты знаешь, меня, как и Поляков, интересуeт - подготовка аэропорта, отданные приказы, полные телефонные разговоры с бортом и переговоры шефа диспетчеров с Москвой .. Это элементарно, это должно было быть выдано Польше в первую очередь, на "блюдечке с голубой каёмочкой".. )) Ты прекрасно это понимаешь. Затяжки с этим теперь? А зачем? Что мешало сделать это сразу?

[Птиц]

Ты знаешь, меня, как и Поляков, интересуeт - подготовка аэропорта, отданные приказы, полные телефонные разговоры с бортом и переговоры шефа диспетчеров с Москвой .. Это элементарно, это должно было быть выдано Польше в первую очередь, на "блюдечке с голубой каёмочкой".. )) Ты прекрасно это понимаешь. Затяжки с этим теперь? А зачем? Что мешало сделать это сразу?

подготовка аэродрома - адекватная. на него садился тремя днями ранее польский борт.

и потом - в 34-й раз. аэродром сообщил борту, что (я цитирую) "условий для приема нет". какие еще вопросы?

[Павлович]

Ты знаешь, меня, как и Поляков, интересуeт - подготовка аэропорта, отданные приказы, полные телефонные разговоры с бортом и переговоры шефа диспетчеров с Москвой .. Это элементарно, это должно было быть выдано Польше в первую очередь, на "блюдечке с голубой каёмочкой".. )) Ты прекрасно это понимаешь. Затяжки с этим теперь? А зачем? Что мешало сделать это сразу?
А коды для запуска баллистических ракет вам не надо? Як-40 приземлился. Наш самолёт хоть и грузовой ушёл не стал рисковать, хотя пассажиров не было и садился там не раз. Причём тут аэродром и переговоры с Москвой? Как это могло повлиять на то чтоб заставить КВС уйти? С бортом не по телефону говорят, и всё записывается бортом.

[Serge7]

1. подготовка аэродрома - адекватная. на него садился тремя днями ранее польский борт.

2. и потом - в 34-й раз. аэродром сообщил борту, что (я цитирую) "условий для приема нет". какие еще вопросы?

1) В Сильнейший Туман да ? В Туман да, сильнейший? В Туман, сильнейший Туман, да? ))

2) Туску это скажи, Туску позвонить надо, Туску надо немедленно сказать - Типа, Птиц подтверждает, что самолёт был отослан на запасной аэродром, немедленно и без разговоров.

:lol: :34:

[Птиц]

Туску это скажи

Туск уже высказался - его всё устраивает. Потом загоношился, когда оппозиция подняла гвалт.

Вотева, это уже их междоусобная возня, Туска с Качиньским Я. Как оно и было с первого дня.

[Eric007]

Туску это скажи, Туску позвонить надо, Туску надо немедленно сказать - Типа, Птиц подтверждает, что самолёт был отослан на запасной аэродром, немедленно и без разговоров.

:lol: :34:

Serge, в отличии от тебя, Туск давно об этом знает. :34:

[YUM]

Серж, я уважаю Ваше мнение.Вы - не согласны.
Однако, я полагаю, возражать против того, что оставшийся в живых Качиньский ни разу не летчик и никогда не авиадиспетчер. Отсюда- его мысли про запрет посадки, действия диспетчера и пилота - дилетантство!
Его потуги сейчас очень напоминают возню вокруг смерти Майкла Джексона. То он умер, то он не умер.
То виноват доктор, то нет. Причина тут только одна - сделать рекламу для посмертного диска Джексона.
В случае с Качиньским- те же бейцы, только в профиль.
Политики, это такая отморозь, они что угодно готовы сотворить, лишь бы в кадр влезть и заработать пару очков на упоминании себя любимого.
При этом, прошу обратить внимание, сам-то Качиньский вроде бы как и не очень , а вот с его голоса начинают "трактовать". Ах, он выразил несогласие - значит..огого!! Ах, он нахмурил бровочку, следовательно - эге-гей!!!
Не буду приводить характеристику братанов, о мертвых - только хорошее, потому высказывания г-на Качиньского и шастающих вокруг него, есть вполне понятная и объяснимая позиция. Они просто продолжают играть в те же игрища, что и до катастрофы. Но с новыми картами в рукаве.

[Serge7]

Серж, я уважаю Ваше мнение.Вы - не согласны.
... Я не не согласен. Я - сомневаюсь! Как и сомневается, ещё четверть земного шарика, пока не будут поставлены все точки над "и" в этой истории.. :wink1: :34:

[Kadet]

Теоретики конспиративных теорий спать не могут по этому поводу...

[YUM]

Я не не согласен. Я - сомневаюсь! Как и сомневается, ещё четверть земного шарика, пока не будут поставлены все точки над "и" в этой истории.. :wink1: :34:

хоспидя! Китайцефф-то чем эта катастрофа задела?
Вы еще вспомните ту самую "фильму" где выживших поляков добивают с пистолетов :grum:

[Eric007]

А вот и хорошие новости для Serge7 )))...

"Сегодня гипотеза о заговоре с целью убийства польского президента более правдоподобна, чем когда-либо еще", - заявил польским СМИ Марцин Дубенецки, муж и представитель Марты Качиньской-Дубенецкой, единственной дочери президента и его супруги, погибших в катастрофе.
"Есть много признаков, показывающих, что русские хотели бы убить Леха Качиньского", - сказал Дубенецки польскому телеканалу TVN24.

[Павлович]

А вот и хорошие новости для Serge7 )))...

И чего вы спорите? И так всем понятно, что РУССКИЙ КГБ "завалил" польский ТУ-154 во главе с ПУТИНЫМ В.В.. И хрен кто когда докажет, что это КГБ их этому специально учили, чтобы и комар носа не подтачил...))))

Пипец Полякам с подачи КГБ... - знай наших...)))))))))))


Всем уже давно понятно, что авиакатастрофу Польскому ТУ-154 организовал Владимир Владимирович Путин с ФСБ-шниками и КГБ-шниками.
Вот только простым смертным не понятно зачем?
А причина проста, достали поляки ВВП своими претензиями вокруг истории Хотыни.
Уверен, что это была не единственная цель, которую преследовал Владимир Владимирович Путин.

Есть такой анекдот:
Летит самолет, чистое ясное небо, и вдруг не с того не с сего гроза, самолет начинает падать. Паника. На всех один парашют. Все начинают метаться по салону, и только старый поляк сидит и молится.
- Господи за что такая смерть? За что господи.
И тут господь раздвигает руками тучи и говорит
- Да я вас сволочей 20 лет в одном самолете собирал.

Зная хорошо, что мировой финансовый кризис повлиял на все сферы экономики и соответственно институты власти, Путин понимал, что необходимо, что-то делать?
Путин так же понимал, что Объединённая Авиастроительная Корпорация ОАК, не может обеспечить Россию прогнозируемым количеством самолетов, а на развитие авиастроительной отрасли Путин отпустил огромные деньги, а «Аэрофлот» и посей день, не может закупать СуперДжеты-100.


И самое главное, что понимал Путин, что Россия уже никогда не станет третьей в мире авиационной державой, как Путин изначально планировал. Третье место в мире авиационной державы уже отдано Китаю.

Вы спросите, какая связь между ОАК-ом, Поляками и Хатынью?
Да самая прямая: - Мотивация ДЕНЬГИ.

План Владимир Владимирович Путина:
1. Получить с Польши огромные деньги, на возрождение в Хотыне – памятников, мемориалов, музеев, инфраструктуры.
2. Завалить Польский ТУ-154.
3. Расквитаться почти со всем Польским правительством за раз
4. Спрятать от Польского народа правду о Хатыни
5. Одним ТУ-154 меньше
6. «Sukhoi Superjet – 100» - Forever
7. Возвратить в казну деньги неэффективно потраченные ОАК-ом.

Молодец Владимир Владимирович Путин, не зря тебя ВОВА КГБ столько лет обучало!

[Eric007]

И чего вы спорите? И так всем понятно, что РУССКИЙ КГБ "завалил" польский ТУ-154 во главе с ПУТИНЫМ В.В..
А я больше и не спорю. КГБ завалил польский самолёт, что бы Качинский не выиграл на президентских выборах. О как!...

[Match]

А я больше и не спорю. КГБ завалил польский самолёт, что бы Качинский не выиграл на президентских выборах. О как!...

Брехня.
Кейджи би уже нету!

[Eric007]

Брехня.
Кейджи би уже нету!

Это уже на столь важно.

[Match]

Это уже на столь важно.

опять евреи виноваты

[YUM]

ну вот, снова- здорова!
Поляки высказались в том плане, что на российских диспетчеров "оказывали давление".
Видимо отсюда взяли?

Скандал на башне
На диспетчеров никто не давил. Они оказывали давление друг на друга. На вышке в Смоленске перед посадкой этого «Туполя» дошло до ругани. Самый опытный, Павел Плюснин (контролер башни), не соглашался на посадку самолета. Против закрытия аэродрома был его начальник - Николай Краснокутский (бывший командующий базы в Смоленске). Их немного успокоила посадка польского Як-40. Экипаж Як-40 получил разрешение только на условную посадку (посадка дополнительно), однако в последний момент они решились реально сесть - повезло. Среди контролеров не было согласия, сможет ли в Смоленске сесть Ту-154. Очень эмоционально на идеи посадки реагировал Плюснин: - «Пусть у_быв_ют, на фига они здесь? Он также с самого начала пробовал отбивать у пилотов желание садиться: «один-ноль-один, на Корсаже туман, видимость 400 м». В каком-то моменте инициативу на вышке принял Краснокутский и он стал таким трагическим героем. Он понимал, что независимо от того, какое примет решение, поступит плохо: запретит посадку - будет международный скандал, что россияне не дают президенту Качинскому почтить память жертв НКВД. А если разрешит - может дойти до трагедии. Плюснин был против посадки: - «Условий для посадки нет - подтвердил он в 10:24.51,2. Неожиданно, в 10:25.12,3, Краснокутский забрал микрофон у Плюснина и начал спрашивать экипаж хватит ли им топлива на уход на запасной на пробном подходе, этим как бы поощрял попытку сесть. В это время на вышке Плюснин продолжал выражать неудовольствие идеей посадки. Сыпались грубые выражения: "На куя мне это, пусть пи_д_ют!". А Краснокутский склонял (поощрял) к посадке. Когда перед «Туполем» садился российский Ил-76, то он почти чуть не разбился во время первой из двух попыток приземлиться. С вышки им прямо сказали: «у_бывай_е отсюда», так как они почти зацепили крылом о землю.

[Hallucinogen]

правда, что
авиадиспетчеры не вправе запретить посадку самолету главы иностранного государства или врут как всегда ?

[Eric007]

правда, что или врут как всегда ?

Какой смысл врать, если сказанное легко можно перепроверить?
Одно дело если к примеру, я что-либо сказал тебе. И другое дело, когда делается официальное заключение.
Есть международные нормы, которые и диктуют принятие тех или иных решений.

[-Helena-]

В докладе министра внутренних дел Польши Ежи Миллера :34:не приводится никаких существенных деталей, которые могли бы свидетельствовать о том, что российские диспетчеры сознательно ввели в заблуждение экипаж самолета. Об этом заявил секретарь Польского авиационного совета инженер Томаш Хыпки.
В интервью радио «Голос России» Томаш Хыпки отметил, что диспетчеры давали сведения экипажу только те, которые показывали приборы. «Ведь они не говорили, что погода хорошая, в то время когда она была ужасная, — сказал он. — При этой погоде посадки совершать было нельзя, категорически нельзя. И они это многократно повторяли. Решение о том, садиться или нет, могла принять и обязана была принять польская сторона».
«Та информация, которой нас сегодня снабдила комиссия Миллера, ничего существенного в картину не внесла», — считает секретарь совета.
Отвечая на вопрос о том, остались ли какие-то неясности, он заявил, что «если смотреть только с точки зрения инженера, то какие-то неясности остались, особенно на последней фазе полета самолета».
«Но, на мой взгляд, эти проблемы должна прояснить и польская сторона, особенно это касается того, как этот полет был подготовлен и почему экипаж с такой детерминацией стремился к тому, чтобы самолет посадить. 8O
Почему самолет не отправился на запасной аэродром? Правда, недавно мы узнали о том, что один аэродром, который был в плане этого полета, был закрыт. Это свидетельствует о том, сколь плохо полет был подготовлен польской стороной. Нельзя винить только русских, потому что они русские, и обелять польских пилотов или политиков только потому, что они поляки. Я это говорю как польский патриот. Мы должны навести порядок в собственной стране», — заключил Томаш Хыпки.
Во вторник Польша представила «доказательства справедливости» своих замечаний к отчету МАК о причинах авиакатастрофы под Смоленском. Видеопрезентация состоялась в рамках пресс-конференции министра внутренних дел и администрации Польши Ежи Миллера, возглавляющего польскую правительственную комиссию, расследующую обстоятельства катастрофы.
По словам Миллера, комиссия, исследующая авиапроисшествия, имеет одну цель — проанализировать все факторы, которые имели влияние на трагический исход того полета. «Это нужно для того, чтобы сделать выводы на будущее. Мы не ищем виновных. Только анализируем все обстоятельства и решаем, какие имели влияние, а какие нет», — отметил он.

12 января Межгосударственный авиационный комитет обнародовал итоговый отчет о расследовании обстоятельств катастрофы польского самолета, разбившегося под Смоленском. Специалисты пришли к выводам:
1) катастрофа произошла в результате действий экипажа, который в условиях психологического давления принял решение о посадке в неблагоприятных погодных условиях;
2) Ту-154М был полностью исправен. Пожара или взрыва на борту не было;
3) экипаж при вылете из Польши не был проинформирован о фактической погоде в Смоленске;
4) присутствие главнокомандующего ВВС Польши в пилотской кабине вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление на принятие решения командиром о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с имеющей доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало;
5) по результатам судебно-медицинской экспертизы в крови главнокомандующего ВВС обнаружен алкоголь в концентрации 0,6 промилле;
6) диспетчер фактически не разрешил лайнеру посадку, оставив этот вопрос целиком на усмотрение командира воздушного судна;
7) непосредственными причинами катастрофы явились: непринятие экипажем своевременного решения об уходе на запасной аэродром при неоднократной и своевременно полученной информации о фактических метеоусловиях на аэродроме Смоленск — «Северный», значительно хуже установленных для этого аэродрома минимумах; снижение вне видимости наземных ориентиров до высоты, значительно ниже установленной минимальной высоты ухода на второй круг (100 метров) с целью перехода на визуальный полет; отсутствие должной реакции и требуемых действий при многократном срабатывании системы раннего предупреждения TAWS.
Учитывая общественный резонанс и значимость доведения до общественности результатов расследования, отчёт о расследовании авиакатастрофы под Смоленском будет опубликован на русском и английском языках. К отчёту будут приложены замечания Польши как страны, в которой было зарегистрировано потерпевшее крушение воздушное судно. Эти материалы будут опубликованы на польском языке.:34:

http://news.mail.ru/incident/5145356/?frommail=1

[Serge7]

хоспидя! Китайцефф-то чем эта катастрофа задела?
Вы еще вспомните ту самую "фильму" где выживших поляков добивают с пистолетов :grum: Я думаю всё меньше "смешней: становится история, Yum :kos::

BBC Russian Последнее обновление: вторник, 18 января 2011 г., 19:20 GMT 22:20 MCK

Польша: диспетчеры не предупредили пилотов об опасности


http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/18/110118183542_poland_226x170_reuters.jpg В Польше считают, что диспетчеры не проинформировали Ту-154 о потере курса


Диспетчеры аэропорта "Северный" под Смоленском не сообщили экипажу самолета президента Польши о плохих погодных условиях в районе посадки, наличии запасных аэродромов и том, что Ту-154 находится ниже посадочного курса, утверждает польская комиссия по расследованию причин катастрофы.


Как сообщили польские СМИ, записи переговоров авиадиспетчеров были опубликованы на пресс-конференции с участием главы МВД страны Ежи Миллера. Параллельно демонстрировалась видеореконструкция захода самолета на посадку.

Ранее Миллер сообщил, что записи разговоров диспетчеров польская комиссия получила легально, но не от Межгосударственного авиационного комитета (МАК).

МАК со штаб-квартирой в Москве объединяет 12 государств, ранее входивших в состав СССР.

Польская сторона говорит, что просила у МАК предоставить стенограммы радиопереговоров диспетчеров смоленского аэропорта, однако комитет их так и не передал.

После польской пресс-конференции глава технической комиссии МАК Алексей Морозов сообщил, что авиационный комитет опубликует полную расшифровку записей всех переговоров диспетчеров "с целью объективного информирования мировой общественности".

При этом Морозов утверждает, что Польша получила от МАК расшифровку переговоров авиадиспетчеров. "При составлении транскрипции техническая комиссия МАК пользовалась электронной копией записи, идентичной той, которая была передана польской стороне по ее просьбе", - сказал глава техкомиссии комитета.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/01/18/110118155437_mac_226x283_afp.jpg МАК говорит, что причина катастрофы - ошибка экипажа


Обнародованный ранее доклад МАК, в котором ответственность за катастрофу возлагается на экипаж президентского авиалайнера, вызвал жесткую критику со стороны Варшавы.

Следственный комитет России продолжает расследование уголовного дела о катастрофе. В то же время премьер Владимир Путин после доклада МАК распорядился "считать завершенной работу государственной комиссии по установлению причин катастрофы самолета Ту-154".

Самолет президента Польши разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года. Все 96 человек, находившихся на борту, погибли. Польский президент Лех Качиньский летел на траурные мероприятия в Катынь, где весной 1940 года НКВД тайно расстрелял пленных поляков.

Посадка в тумане


В отчете МАК от 12 января говорится, что ответственность за крушение лайнера лежит на его экипаже, принявшем решение садиться в тумане.
Кроме того, считают в МАК, присутствие в кабине пилотов главнокомандующего ВВС Польши "вплоть до столкновения самолета с землей оказало психологическое давление (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110112_mak_final_report.shtml) на принятие решения командира о продолжении снижения в условиях неоправданного риска с доминантной целью выполнения посадки во что бы то ни стало".

Брат погибшего президента Ярослав Качиньский назвал доклад "насмешкой над Польшей", а премьер-министр страны Дональд Туск отметил, что отчет неполон.

Зять погибшего президента Марцин Дубенецки пошел еще дальше и заявил, что катастрофа президентского Ту-154 может быть расценена как покушение России на жизнь польского лидера.

Есть много разного рода причин, связанных с фигурой президента, которые могли бы привести к такому покушению /Марцин Дубенецки,
зять Леха Качиньского/


"Есть много разного рода причин, связанных с фигурой президента, которые могли бы привести к такому покушению. Мы должны отдавать отчет, что каждый народ имеет свои символы. Одним из таких символов является президент", - сказал он в интервью телеканалу TVN24.

Руководство Польши полагает, что диспетчеры российского аэропорта "Северный" частично виноваты в катастрофе, поскольку не потребовали от пилотов уйти на другой аэродром.

Между тем министр транспорта России Игорь Левитин не раз заявлял, что авиадиспетчеры не вправе запретить посадку самолету главы иностранного государства.

"Диспетчер подтвердил экипажу, что на взлетно-посадочной полосе нет никаких помех. Дальше, поскольку это военный аэродром, а не международный, пилот самостоятельно принимает решение о посадке. Диспетчер не может ему этого запретить", - повторил Левитин во вторник в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

"Независимое расследование"

Как сообщил в эфире Русской службы Би-би-си журналист и политолог из Варшавы Анджей Шешповский, во вторник польская комиссия обнародовала лишь часть материалов и обещает выступить с новыми заявлениями в ближайшие месяцы.
Но и окончательный доклад комиссии, полагает Шешповский, вряд ли что-то изменит.

Запустить в Real Player или Windows Media Player (http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/russian/russia/2011/01/?redirect=110118_a_poland_crash_comment.shtml&news=1&host=www&nbram=1&bbram=1&nbwm=1&bbwm=1&lang=ru)


"Пресс-конференция продемонстрировала полное бессилие польских властей в ситуации, когда хозяином следствия и руководителем следственных действий была российская сторона. Сейчас уже у нас нет никаких возможностей воздействия, и я боюсь, что польская сторона вообще упустила шанс полемизировать и как-то воздействовать на российскую сторону", - считает он.

При этом, как отметил Шешповский, "возможности арбитража на международном уровне иллюзорны, тем более, что было сообщение, что глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу вообще сомневается в том, что Европейская комиссия сможет включиться в это дело".

В свою очередь, министр транспорта России заявил, что нельзя делить версии авиакатастрофы на российскую и польскую. "Есть заключение технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета. Это независимый орган, который выбран российской и польской сторонами для проведения независимого расследования. Российская версия может появиться только после завершения следственных действий", - сказал Левитин.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/01/110118_smolensk_records_published.shtml

[Павлович]

"Ale pan Andrzej Seremet, prokurator generalny potwierdził wiadomość o alkoholu we krwi gen. Błasika. To jest o tyle istotne, że gen. Błasik nie był zwykłym pasażerem, ale faktycznym dowódcą Tu-154. Przejął dowodzenie i zadokumentował to przy trapie samolotu na lotnisku w Warszawie składając meldunek prezydentowi Kaczyńskiemu o gotowości załogi do wykonania zadania. W ten bezprecedensowy sposób pozbawił kompetencji dowódcę maszyny i w decydującej fazie lotu zasiadł w kokpicie. Gen. Błasik chciał zapewne w oczach prezydenta być tym, który dowiezie Lecha Kaczyńskiego do Katynia bez względu na złe warunki atmosferyczne."

Вроде бы по тексту получается, что не совсем трезвый генерал официально принял командование на себя? Кто польский хорошо понимает - пожалуйста исправьте...

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-gen-blasik-w-przypadku-smolenska-postaral-s,1,4115261,wiadomosc.html

Вот примеррный перевод:
"Г-н Андрей Шеремет, Генеральный прокурор подтвердил новость о содержании алкоголя в крови генерал Błasik. Это настолько важно так, как Генерал Błasik не обычный пассажир, а фактический командир Ту-154. Он взял на себя командование и задокументировал, что является командиром самолета у трапа в аэропорту в Варшаве, президента Качиньского о представлении доклада о готовности экипажа к работе. В этом беспрецедентные полномочия в качестве командира раздели машину и решающий этап полета он сидел в кабине. Генерал Błasik, вероятно, в глазах президента был тем, кто доставит в Катынь Леха Качиньского, независимо от плохой погоды. "

[-Helena-]

Российские диспетчеры на аэродроме в Смоленске предупреждали экипаж самолета президента Польши Леха Качиньского о плохих метеоусловиях и предлагали уйти на второй круг. :34:
На сайте Межгосударственного авиационного комитета (МАК), который вел расследование авиакатастрофы, опубликована расшифровка всех переговоров и разговоров диспетчеров. Публикация МАК полной транскрипции, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами, — это исключительный случай. Она, безусловно, поможет исключить все дальнейшие спекуляции вокруг трагедии, потому что полная расшифровка отображает картину целиком без купюр и домыслов.
В транскрипции радиоперереговоров диспетчеров СКП аэродрома Смоленск-Северный видно, что в 09:51 российский руководитель полетов (на вышке на аэродроме в Смоленске) сообщил, что на аэродроме складываются неблагоприятные погодные условия: «Надо для основного поляка уточнять запасной, потому что пока погоды нет».
Затем руководитель полетов говорит: «Нужно выйти на главный центр, чтобы основному поляку передали, во-первых, чтобы он был готов к уходу на запасной. Вот, уточнить, сколько у него топлива».:34:
После нескольких реплик неустановленного абонента «А», руководитель полетов на аэродроме в Смоленске добавляет: «Значит, главный центр в курсе, что у нас погоды нет».
Кроме того, в документе «Запись телефонных переговоров» на сайте МАК говорится, что оперативный дежурный аэродрома в Смоленске допускал вероятность того, что самолет польского президента совершит посадку в московском аэропорту Внуково. Примерно в 09:51 оперативный дежурный говорит руководителю полетов на аэродроме в Смоленске: «С главным центром пообщался. Во Внуково заберут».
В 10:10 руководитель полетов сообщил, что видимость на аэродроме «Смоленск-Северный» — не более 400 метров. Примерно в 10:23 экипаж самолета Качиньского вышел на связь с аэропортом «Смоленск-Северный» и сообщил, что идет на снижение. «На дальний привод снижаемся, 3600 метров», — сказал экипаж польского самолета. Руководитель полетов в Смоленске уточнил, сколько у польского самолета осталось топлива, и спросил: «А запасной аэродром у вас какой?». В ответ прозвучало: «Витебск, Минск».
В 10:24 экипаж польского президента запросил данные о метеоусловиях в Смоленске. «На “Корсаже” туман, видимость 400 метров», — сказал руководитель полетов. На просьбу поляков уточнить температуру и давление, руководитель полетов сказал: «температура плюс два, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет». Тем не менее польский экипаж принял решение о снижении. «Спасибо. Но если возможно попробуем подход. Но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг», — ответили с польского самолета.
В разговоре между собой российские диспетчеры сообщили: «Значит, делает контрольный заход. Решение командира. Делает контрольный заход до высоты принятия решения 100 метров. Уход, готовность Минска, Витебска на запасной пусть запросят».
В 10:34 руководитель полетов в Смоленске спрашивает командира экипажа польского самолета, совершал ли он посадку на военном аэродроме, и получает ответ: «Да, конечно».
В 10:35 руководитель полетов предупреждает, чтобы польский самолет был готов уйти на второй: «Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг». «Так точно», — отвечает командир польского экипажа.
В 10:41 российский руководитель полетов дает команду «Уход на второй круг» и повторяет ее еще два раза. Польский борт не отвечает. Затем в эфире звучит вопрос: «Ну, где он?». После этого вновь звучит команда «Уход на второй круг, 101-ый».
Один из диспетчеров говорит о необходимости вызова пожарной машины. Время последней записи в транскрипции — 10:42. После очередной попытки связаться с польским самолетом, один из российских диспетчеров говорит: «Левее дороги».
В документе «Открытый микрофон» зафиксированы переговоры с передовым самолетом польской делегации Як-40, который приземлился в Смоленске, а также российским самолетом Ил-76, который ушел на запасной аэродром.
В 10:32 руководитель полетов в Смоленске говорит одному из диспетчеров: «Не знаю, я бы на месте Москвы сюда бы не гнал». И получает ответ: «Это решение (неразборчиво) международного номер 1. Он там сам».
Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: «Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает».
В 10:42 один из диспетчеров после тщетных попыток связаться с польским самолетом говорит: «После ближнего упал. Левее дороги». Другой диспетчер ему отвечает: «На второй круг уходить начал, потом пропал».
Польский президентский Ту-154М разбился под Смоленском 10 апреля 2010 года. Погибли все 96 человек, летевшие на борту этого авиалайнера для участия в траурных мероприятиях в Катыни, напоминает «Интерфакс».
12 января Межгосударственный авиационный комитет обнародовал итоговый отчет о расследовании обстоятельств катастрофы польского самолета. Специалисты пришли к выводу, что катастрофа произошла в результате действий экипажа, который в условиях психологического давления принял решение о посадке в неблагоприятных погодных условиях.

[YUM]

к сожалению, польские политики напросились.
МАК обнародовал записи переговоров.Всех.
Если изначально можно было как-то свести дело к трагическим обстоятельствам, сохранить достоинство погибших, то теперь все участники катастрофы предстают в своем истинном, не совсем приглядном виде. (Мат, вопли, вмешательство в действия экипажа...). Не думаю, что семьям погибших пилотов это добавило положительного впечатления о последних мгновениях жизни их близких.
В любом случае, они не виновны в той истерике, которая сейчас возникла.
Пусть им будет земля пухом.
PS. мое мнение - виновны те, кто абсолютно не подготовил данный рейс! Они написали этот жуткий сценарий.
Это они - убийцы! И именно они сейчас пытаются, с одной стороны границы - отмыться, а с другой - спрятаться от ответственности.

[YUM]

...
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/miller-gen-blasik-w-przypadku-smolenska-postaral-s,1,4115261,wiadomosc.html
..
"
перевел статью гуглем.
Последние строки...

- Есть еще общие празднования первой годовщины катастрофы Смоленска польских и русских?
Пся крев! Этого переводчика8O

[-Helena-]

Польша сделала свои выводы
19 Января 2011, 11:24
Диспетчеры не информировали Ту-154 о том, что сошёл с курса. Не было сообщения об ужасных погодных условиях и о запасном аэродроме — такие выводы появились в польских СМИ после пресс-конференции членов государственной комиссии по расследованию причин катастрофы в небе под Смоленском.
Читать новость целиком (http://forum.russianamerica.com/politics/5147806/)

Комментарии пользователей
Написать комментарий (http://forum.russianamerica.com/politics/5147806/comments/?begin_reply=1#add_begin) Читать все комментарии (http://forum.russianamerica.com/politics/5147806/comments/)

[Павлович]

Кулиш А.:

Отлетав десяток лет штурманом в ВТА, а это посадки на военные аэродромы (в том числе, где иногда утречком вся ГРП - один летёха с бодуна), гражданские, практически все афганские, на грунтовые аэродромы, у которых из оборудования всего один привод, а также периодически принимая участие в руководстве полетов в составе ГРП, могу констатировать только одно - ПОЛНОЕ РАЗДОЛБАЙСТВО со стороны экипажа, которое и стало причиной катастрофы. И нечего здесь спорить!
С вертикальной 8 м/с после дальнего, в отсутствии видимости земли и установленном 760мм на ВД, летают только САМОУБИЙЦЫ. Сколько их было таких, ИЩУЩИХ ЗЕМЛЮ после дальнего, и нашедших её у ближнего! И сколько еще будет!.......
Учили ведь в школе заходить по ОСП - раздели удаление на два и будет тебе высота и счастье на глиссаде 2'40". Не видишь её родимую (торец, огни) после того как протренькал ближний (тем более, что аэроплан уже и просел ниже установленных себе же самому 100 метров)- газуй и на второй круг. Илюха так и сделал, потому как там есть ШКОЛА. Ну ни с чем ты не столкнёшься, если у тебя на ближнем вновь сойдутся стрелки АРК и высота при этом будет как на схеме захода (60-80м) а вертикальная 1,5-2 м/с. Ну а если уж и тётя Рита (в моей практике только такой речевой информатор и был) заорала, то не лишний раз будет подумать, что именно ты дурак. Надо просто уметь выдерживать эту самую глиссаду! А РП, или РСП здесь не помощники. Проинформировать да, могут, но рулить самолетом должен ПИЛОТ, получая поддержку от ЭКИПАЖА.
По поводу команды ГОРИЗОНТ. Это уж кого как учили и кто где летал.... И военные и граджанские всегда применяли её именно в том самом смысле который заключен в ней этимологически, т.е. в значении слова - ИДИ В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ, НЕ СНИЖАЙСЯ И НЕ НАБИРАЙ ВЫСОТУ. Или поподробнее - если до этой команды было снижение, то ПРЕКРАТИТЕ снижаться и выполняйте горизонтальный полёт, если набирали высоту - ПРЕКРАТИТЕ набор и выполняйте горизонтальный полет. Просто, как три рубля!
И относительно языка - как там у Булгакова: "Поручик, говорите по-русски." Со своим уставом в чужой монастырь...... Тем более не на фарси же его заставляли говорить! Официальный язык ООН, до 1917 так вообще родной имперский, а после 45-го союзнический.

[-Helena-]

Кулиш А.:

Отлетав десяток лет штурманом в ВТА, а это посадки на военные аэродромы (в том числе, где иногда утречком вся ГРП - один летёха с бодуна), гражданские, практически все афганские, на грунтовые аэродромы, у которых из оборудования всего один привод, а также периодически принимая участие в руководстве полетов в составе ГРП, могу констатировать только одно - ПОЛНОЕ РАЗДОЛБАЙСТВО со стороны экипажа, которое и стало причиной катастрофы. И нечего здесь спорить!
С вертикальной 8 м/с после дальнего, в отсутствии видимости земли и установленном 760мм на ВД, летают только САМОУБИЙЦЫ. Сколько их было таких, ИЩУЩИХ ЗЕМЛЮ после дальнего, и нашедших её у ближнего! И сколько еще будет!.......
Учили ведь в школе заходить по ОСП - раздели удаление на два и будет тебе высота и счастье на глиссаде 2'40". Не видишь её родимую (торец, огни) после того как протренькал ближний (тем более, что аэроплан уже и просел ниже установленных себе же самому 100 метров)- газуй и на второй круг. Илюха так и сделал, потому как там есть ШКОЛА. Ну ни с чем ты не столкнёшься, если у тебя на ближнем вновь сойдутся стрелки АРК и высота при этом будет как на схеме захода (60-80м) а вертикальная 1,5-2 м/с. Ну а если уж и тётя Рита (в моей практике только такой речевой информатор и был) заорала, то не лишний раз будет подумать, что именно ты дурак. Надо просто уметь выдерживать эту самую глиссаду! А РП, или РСП здесь не помощники. Проинформировать да, могут, но рулить самолетом должен ПИЛОТ, получая поддержку от ЭКИПАЖА.
По поводу команды ГОРИЗОНТ. Это уж кого как учили и кто где летал.... И военные и граджанские всегда применяли её именно в том самом смысле который заключен в ней этимологически, т.е. в значении слова - ИДИ В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ, НЕ СНИЖАЙСЯ И НЕ НАБИРАЙ ВЫСОТУ. Или поподробнее - если до этой команды было снижение, то ПРЕКРАТИТЕ снижаться и выполняйте горизонтальный полёт, если набирали высоту - ПРЕКРАТИТЕ набор и выполняйте горизонтальный полет. Просто, как три рубля!
И относительно языка - как там у Булгакова: "Поручик, говорите по-русски." Со своим уставом в чужой монастырь...... Тем более не на фарси же его заставляли говорить! Официальный язык ООН, до 1917 так вообще родной имперский, а после 45-го союзнический.
:ladush:

[YUM]

Семья президента Польши Леха Качиньского, погибшего весной 2010г. в авиакатастрофе под Смоленском, обвинила Москву в причастности к смерти отца. Об этом польскому телеканалу TVN24 рассказал Марцин Дубенецки, супруг Марты Качиньской, дочери погибшего политика.
Выступая как представитель Марты Качиньской, ее муж отметил, что в настоящее время гипотеза о заговоре с целью устранения президента Польши стала "более правдоподобной". По словам М.Дубенецки, отчет Межгосударственного авиационного комитета лишь подтвердил подозрения в отношении российской стороны.
М.Дубенецкий добавил, что МАК скрыл информацию о том, что пилоты разбившегося Ту-154 пытались отменить решение о посадке за 20 секунд до трагедии, однако они не располагали данными о том, на какой высоте находился самолет.
Среди мотивов устранения Москвой Леха Качиньского называется, в частности, критика президента российского руководства в августовском конфликте РФ с Грузие

Даже комментировать не хочется.
Особенно про те "20 секунд" когда хотели, но не знали.
Как будто вот этого всего нет:

Окончательный Отчет (на русском языке) (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_rus.pdf)

Окончательный Отчет (на английском языке) (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/finalreport_eng.pdf)

Экспертное заключение по анализу действий группы руководства полетами аэродрома Смоленск "Северный" 10 апреля 2010 года (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/analiz_grp.pdf)

Комментарии польской стороны к Окончательному Отчету (на польском языке) (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/comment_polsk.pdf)

Летная оценка действий экипажа (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/letn_otsenka.pdf)

Медико-психологическая экспертиза действий экипажа (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/medpsiheksp.pdf)

Отчёт о тренажёрном эксперименте (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/report_trenazher.pdf)

Оценка психоэмоционального состояния КВС (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/estimat_kvs.pdf)

Протокол передачи копии МСРП и МАРС (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/protokol_msrp.pdf)

Рекомендации командиру 36 спецполка (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/rekomend.pdf)

Решение Технической комиссии (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/decision.pdf)

Экспертное заключение о возможности нахождения в пилотской кабине постороннего лица (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/expert_another.pdf)

Экспертное заключение № 1050 ООО Форенэк (http://www.mak.ru/russian/investigations/2010/files/tu154m_101/expert_forenex.pdf)

[Кошка Мурка]

Даже комментировать не хочется.
Особенно про те "20 секунд" когда хотели, но не знали. - один только польский представитель МАК, видно, дорожит своей профессиональной репутацией больше, чем хорошими отношениями со власть имущими.
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/676081

Что братья-славяне поиметь-то хотят с этого, интересно.
Я не думаю, что они все поголовно в этом истерическом припадке бьются потому, что искренне верят в "вину российской стороны."
Обидно признавать, что почивший в бозе Качиньский был глупый самодур и убил своими смехотворными капризами сто человек вместе с собой?

[Aurbo]

Я помню Апрель прошедшего года.Все авиаторы, и я в том числе,скорбели по погибшим. В Канаде,кстати, был траур - так как в Канаде очень много поляков, кто принял трагедию близко к сердцу.
Как авиатор,скажу - как?! можно?! было пытаться садиться в условиях ...почти нулевой видимости?!!!

когда у меня пилоты требовали типа "одобрение" - я не диспетчер,я метеоролог - на взлёт в таких условиях, я им отвечала:" Взлетать нельзя, видимости нет, взлетите - гробанёте самолёт и экипаж Подождите пару часов - туман уйдёт, и летите себе" Ни один не взлетел пока - они чё, идиоты?

[Serge7]

Я помню Апрель прошедшего года.Все авиаторы, и я в том числе,скорбели по погибшим. В Канаде,кстати, был траур - так как в Канаде очень много поляков, кто принял трагедию близко к сердцу.
Как авиатор,скажу - как?! можно?! было пытаться садиться в условиях ...почти нулевой видимости?!!!

когда у меня пилоты требовали типа "одобрение" - я не диспетчер,я метеоролог - на взлёт в таких условиях, я им отвечала:" Взлетать нельзя, видимости нет, взлетите - гробанёте самолёт и экипаж Подождите пару часов - туман уйдёт, и летите себе" Ни один не взлетел пока - они чё, идиоты? Так, Змеюх, в этом и пойнт.. Это трагедия.. Да! И я не понимаю, почему здесь некоторые Русские, так злобненько улюлюкают!

[Kadet]

Так, Змеюх, в этом и пойнт.. Это трагедия.. Да! И я не понимаю, почему здесь некоторые Русские, так злобненько улюлюкают!
Кто конкретно?

[Aurbo]

Так, Змеюх, в этом и пойнт.. Это трагедия.. Да! И я не понимаю, почему здесь некоторые Русские, так злобненько улюлюкают!


Неее. Серж..Пойнт в том, что у кого-то не сработал инстинкт самосахранения, здравый смысл.

Я прошерстила десятки авиационных сайтов на трёх языках, и тысячи пилотов всего мира относят вину на ...экипаж,да.

В условиях нулевой - или почти нулевой видимости - закрывают даже стратегические аэродромы, не говоря об обычных,как Смоленск.
Садиться было нельзя!

[Serge7]

В условиях нулевой - или почти нулевой видимости - закрывают даже стратегические аэродромы, не говоря об обычных,как Смоленск.
Садиться было нельзя! +++ True! True! True! :34:

[Aurbo]

+++ Труе! Труе! Труе! :34:

Кто-то пилота заставил, похоже ...Жуть... там же было, не с читая гржданских [VIP]..шесть командующих Армией,Флотом и Авиацией Польши...

У меня нету слов..
Да кто посадил ...девяносто шесть [VIP] в один самолёт?!

[Serge7]

У меня нету слов..
Да кто посадил ...девяносто шесть [VIP] в один самолёт?! Тут я сам немею.. Как можно допустить такой идиотизм.. на таком уровне?!?

[Aurbo]

Тут я сам немею.. Как можно допустить такой идиотизм.. на таком уровне?!?

Оттого граждане Польши и её правительство не верят...Что всё так плохо...

Кстати, покойный Президент уже один раз уволил экипаж,который не хотел садиться в неблагоприятных условиях - в Чечне не то погда была плохая, не то стреляли..
Нашёл другой экипаж - который не мог ему сказть"Я ваш приказ выполнять не буду в целях безопасности полёта. Под трибунал? ОК, пойду под трибунал... Если приземлимся...Штурман, проводите Президента из кокпита, он мешает безопасности полёта".

[Serge7]

Оттого граждане Польши и её правительство не верят...Что всё так плохо...

Кстати, покойный Президент уже один раз уволил экипаж,который не хотел садиться в неблагоприятных условиях - в Чечне не то погда была плохая, не то стреляли..
Нашёл другой экипаж - который не мог ему сказть"Я ваш приказ выполнять не буду в целях безопасности полёта. Под трибунал? ОК, пойду под трибунал... Если приземлимся...Штурман, проводите Президента из кокпита, он мешает безопасности полёта". Змеюх, я отвечаю только за свою страну.. :34: В Штатах, диспетчеры категорически запретили бы посадку на подобных метеоусловиях и увели бы самолёт однозначно на запасной аэродром!

[Aurbo]

Змеюх, я отвечаю только за свою страну.. :34: В Штатах, я отвечаю, диспетчеры категорически запретили бы посадку на подобных метеоусловиях и увели бы самолёт однозначно на запасной аэродром!

У нас тоже. Я вот фантазирую - почему-то диспетчеров нету..не знаю,где они..никого нету.. и я одна.... я бы сказала:[Visibility is less than 1/8 of a mile.
Use an alternate]...

[Мати]

Так, Змеюх, в этом и пойнт.. Это трагедия.. Да! И я не понимаю, почему здесь некоторые Русские, так злобненько улюлюкают!

ну и кто тут "улюлюкает"? 8O

[Мати]

-
Обидно признавать, что почивший в бозе Качиньский был глупый самодур и убил своими смехотворными капризами сто человек вместе с собой?

да уж..
..я в этой связи уже вспоминала здесь генерала Лебедя...

[Мати]

Оттого граждане Польши и её правительство не верят...Что всё так плохо...

Кстати, покойный Президент уже один раз уволил экипаж,который не хотел садиться в неблагоприятных условиях - в Чечне не то погда была плохая, не то стреляли..
Нашёл другой экипаж - который не мог ему сказть"Я ваш приказ выполнять не буду в целях безопасности полёта. Под трибунал? ОК, пойду под трибунал... Если приземлимся...Штурман, проводите Президента из кокпита, он мешает безопасности полёта".

дело было в Грузии, кажется

с последней выделенной фразой согласна полностью, но, к сожалению, произнести ее мог бы только очень смелый человек... или большой трус...которому жить хочется любой ценой, даже ценой увольнения и трибунала...

[Мати]

Змеюх, я отвечаю только за свою страну.. :34: В Штатах, диспетчеры категорически запретили бы посадку на подобных метеоусловиях и увели бы самолёт однозначно на запасной аэродром!

попробовали бы простые диспетчеры запретить посадку президентскому самолету... вони было бы еще больше...политику приплели бы однозначно...
информация о плохих метеоусловиях была дана...решение - за экипажем...так что как ни крути....
дураки они обычно в зеркале... извиняюсь за резкость..

[wlass]

Не имели права диспетчеры запрещать посадку международного рейса.

Во дает, все равно продолжает долдонить.

[YUM]

Змеюх, я отвечаю только за свою страну.. :34: В Штатах, диспетчеры категорически запретили бы посадку на подобных метеоусловиях и увели бы самолёт однозначно на запасной аэродром!
Серж именно Штаты первыми ввели порядок, согласно которому диспетчер не может запретить посадку самолету, если КВС принял такое решение. Затем была - Европа и , последним, Россия. Не СССР даже.

[Мати]

Серж именно Штаты первыми ввели порядок, согласно которому диспетчер не может запретить посадку самолету, если КВС принял такое решение. Затем была - Европа и , последним, Россия. Не СССР даже.

ЮМ, да тут говори не говори...

[Serge7]

Серж именно Штаты первыми ввели порядок, согласно которому диспетчер не может запретить посадку самолету, если КВС принял такое решение. Затем была - Европа и , последним, Россия. Не СССР даже. Ты как всегда прав, Юмыч. :110:

[Fursetka]

Змеюх, я отвечаю только за свою страну.. :34: В Штатах, диспетчеры категорически запретили бы посадку на подобных метеоусловиях и увели бы самолёт однозначно на запасной аэродром!

:111:
за свою страну он отвечает