С ума сойти.

[Лена ДАД]

ты в городе живешь )))) тут от машин газы заводы всякие ))) ааахахахах))это чо не вредно для здоровья?

сейчас все вредно
и воздух и вода и гмо - факт
как раз сейчас вечером с одним стааарым приятелем обсасывали эту тему, хотел меня склонить к сельскому жительству :lol:
но увы мне, увы ... (ц)
рожденный летать - доить коров, даже своих , не сможет ;)

[Лена ДАД]

и чо ты далеко взлетела ? я вот слд жрал и ваще норм себя чувствую ) у меня состояние 900 млрд долларов:wink1:

если сьешь больше лсд - состояние реСко увеличится
в собственных глазах - точно ;) :grum:

[peterburger]

и чо ты далеко взлетела ? я вот слд жрал и ваще норм себя чувствую ) у меня состояние 900 млрд долларов:wink1:

..чувствуется, что употребление "лсд", как его у вас там называют, также известного за пределами Урюпинска, как "клей БФ", совсем не сказалось на вашем здоровье...

[peterburger]

:)хаххахаха))) никто мне не верит ) даже врачи направили меня к психиатору:)

так прямо и сказали? "а пошли вы... к психиатору?" :)

[crazy-mike]

так прямо и сказали? "а пошли вы... к психиатору?" :)
http://smallgames.ws/uploads/posts/2009-10/1254610951_smallgames.ws_prostokvashino_music.jpg

[crazy-mike]

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/32/860/32860970_1222549862_image001.jpg

[crazy-mike]

aga):)
а психиатр к паталогоанатому потом не послал? :grum:

[crazy-mike]

неа) какие то тесты мне дал:grum:и таблетки прописал

я ему картинку показывал http://world.fantazm-s.ru/photo/1-0-12 а он ваще не вкуривает )):)
Сразу таблетки? :wink1: Без консультаций с эндокринологом хотя бы? :grum:
Его самого к паталогоанатому на уточнение диагноза путём вскрытия надо было направить.

[crazy-mike]

ага):)сразу чо та прописал ) я их не принимал даже
Он нейролептики или "обычные транквилизаторы" (седативные и т.п. ) прописывал? :grum:

[crazy-mike]

http://www.webapteka.ru/drugbase/name6559.html :)
Этого урода этим накормить - а потом сделать вскрытие. :grum:
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/3378/72/337872.jpg

[crazy-mike]

:leader:точна
Вскрытие покажет! :wink1:
http://www.afisha.ru/Afisha7files/Image/blogs/kino/stills/xfiles2.jpg
http://ortolani.chat.ru/XFB5.GIF

[Лена ДАД]

как у вас тут интересно )))
народ действительно подумал, что эта тема для сумасшедших :grum:

[CAPRI]

как у вас тут интересно )))
народ действительно подумал, что эта тема для сумасшедших :grum:

А ты уверена, что народ думал? :)

[Лена ДАД]

А ты уверена, что народ думал? :)

тоже верное замечание :grum: :34:

[crazy-mike]

А ты уверена, что народ думал? :)
http://www.ljplus.ru/img4/a/r/arvi/NoSobor.jpghttp://www.djinn.ru/temp/60.gif

[crazy-mike]

тоже верное замечание :grum: :34:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//42/226/42226946_52127.jpg

[Reverend]

http://www.djinn.ru/temp/60.gif
Что за маразм? Не могу понять я эту организацию! У меня NumLock практически постоянно и так выключен...

[crazy-mike]

Что за маразм? Не могу понять я эту организацию! У меня NumLock практически постоянно и так выключен...
http://i.i.ua/photo/images/pic/6/2/366026_c02603b2.jpg

[Reverend]

http://i.i.ua/photo/images/pic/6/2/366026_c02603b2.jpg
Это гуд! Пасиба!!!

[crazy-mike]

Это гуд! Пасиба!!!
http://www.gazeta.lv/images/Mat_buxat.jpg

[Лена ДАД]

ой не
Майки
только давай пьянь сюда не будем вставлять
не тяни меня на дно к реалиям жизни :grum:
мне летать охота (ц) ;)

[Лена ДАД]

Что за маразм? Не могу понять я эту организацию! У меня NumLock практически постоянно и так выключен...

может просто такой тип пиара?

[Reverend]

может просто такой тип пиара?
Как будто они много лепездричества съэкономят!!! Ну ей Богу!

[Лена ДАД]

Как будто они много лепездричества съэкономят!!! Ну ей Богу!

типичный пиар
ккд - 0
но зато все вспомнят о компании

[crazy-mike]

мне летать охота (ц) ;)
:grum:
Caproni-60
http://www.airwar.ru/image/i/cw1/ca60-i.jpg

[Лена ДАД]

:grum:
Caproni-60
http://www.airwar.ru/image/i/cw1/ca60-i.jpg

айсберг
айсберг в океяне :grum: :34:

[crazy-mike]

айсберг
айсберг в океяне :grum: :34:
"Оно" в самом деле летало. :grum:

[Лена ДАД]

"Оно" в самом деле летало. :grum:

длинно? :grum:
пару секунд было?? :grum::grum:

[crazy-mike]

длинно? :grum:
пару секунд было?? :grum::grum:
намного больше. Правда один их самый большой всего 200 м над Женевским озером пролетел. А потом в это же озеро и плюхнулся. :grum:
http://www.michaelmcfadyenscuba.info/images/qantas-flying-boat-wreck.jpg
(это какой-то другой)

[crazy-mike]

http://www.air-and-space.com/19820211%20Long%20Beach/82047%20Hughes%20Flying%20Boat%20N37602%20left%20f ront%20barge%20l.jpg

[crazy-mike]

http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Nellis2005/Highlights/Do24Parked.jpg

[crazy-mike]

http://americanpublichousereview.com/cocktails/boeing_flying_boat.jpg

[crazy-mike]

http://philip.greenspun.com/images/20030729-oshkosh/sikorsky-flying-boat.quarter.jpg

[CAPRI]

http://philip.greenspun.com/images/20030729-oshkosh/sikorsky-flying-boat.quarter.jpg

А чего это он такой леопердовый?

[Лена ДАД]

кстати, на Ютюбе есть оч классный ролик о Анатолии Квочуре
и музыка подобрана - просто супер! :34:
набери в поисковике на Ютюбе "Звезды ависалонов"

[crazy-mike]

А чего это он такой леопердовый?
а если где-то в Африке упадёт? - пусть боятся! :leader:
http://m43.narod.ru/other/voisin_triplane.jpg

[crazy-mike]

кстати, на Ютюбе есть оч классный ролик о Анатолии Квочуре
и музыка подобрана - просто супер! :34:
набери в поисковике на Ютюбе "Звезды ависалонов"
http://www.airwar.ru/image/idop/law1/voisin1907/voisin1907-5.jpg
И вот это летало. :grum:

[CAPRI]

а если где-то в Африке упадёт? - пусть боятся! :leader:


И как побежит! :)

[Лена ДАД]

ролик о Квочуре нашел?

[Лена ДАД]

еще остался 1 человек для подписи у нотариуса
он будет в первых числах апреля
мое забегание идет по-тихоньку на спад
уф ...
еще бы название для диска придумать "всеобьемлющее" и - и жизнь опять прекрасна! :34: :leader:

[CAPRI]

еще остался 1 человек для подписи у нотариуса
он будет в первых числах апреля
мое забегание идет по-тихоньку на спад
уф ...
еще бы название для диска придумать "всеобьемлющее" и - и жизнь опять прекрасна! :34: :leader:

А какое название ты бы хотела? :)

[Лена ДАД]

А какое название ты бы хотела? :)

такое, чтобы и Литва была, и украинские мелодии :grum:
надо! :lol:
финансирует диск Консул страны :wink1:

[CAPRI]

такое, чтобы и Литва была, и украинские мелодии :grum:
надо! :lol:
финансирует диск Консул страны :wink1:

Будем искать... (с). :)

[Лена ДАД]

Будем искать... (с). :)

по гороскопу я прекрасный дипломат
посол одним словом ;)

[CAPRI]

по гороскопу я прекрасный дипломат
посол одним словом ;)

Да??? А думала - прекрасная послиха... :)

[Лена ДАД]

Да??? А думала - прекрасная послиха... :)

:grum:
вот так встал и посол, посол ... :grum:

[CAPRI]

еще бы название для диска придумать "всеобьемлющее" и - и жизнь опять прекрасна! :34: :leader:

Слушай, а что-нибудь по поводу сарматских тем ты не думала?

[CAPRI]

:grum:
вот так встал и посол, посол ... :grum:

И от бабушки посол, и от дедушки посол... :)

[Лена ДАД]

Слушай, а что-нибудь по поводу сарматских тем ты не думала?

что ты имеешь ввиду?

[CAPRI]

что ты имеешь ввиду?

Это, конечно, шляхетские заморочки, но я про "сарматское" происхождение шляхты... Или только Литва и Украина?

[Лена ДАД]

Это, конечно, шляхетские заморочки, но я про "сарматское" происхождение шляхты... Или только Литва и Украина?

не не не
мне нужна только музыка
как обьединяющее начало
мелодии с табулатур времен Жечи Посполитой
но поляки ее трактуют как польское королевство,
а туда входило и Княжество литовское, Великое,
и бяларусы, и русские воеводства
вот это все надо как-то туда втиснуть :shy:

[CAPRI]

не не не
мне нужна только музыка
как обьединяющее начало
мелодии с табулатур времен Жечи Посполитой
но поляки ее трактуют как польское королевство,
а туда входило и Княжество литовское, Великое,
и бяларусы, и русские воеводства
вот это все надо как-то туда втиснуть :shy:

Надо у Сенкевича что-нибудь присмотреть...

[Лена ДАД]

Надо у Сенкевича что-нибудь присмотреть...

ну это не реально
у него все толстенное
времени сейчас нет :shy:

[CAPRI]

ну это не реально
у него все толстенное
времени сейчас нет :shy:

Да просто из названий спереть чего-нибудь. Например, "Потоп"...
Или в оглавлении присмотреть что-то. завтра с утра посмотрю, у меня полное собрание. :)

[Лена ДАД]

Да просто из названий спереть чего-нибудь. Например, "Потоп"...
Или в оглавлении присмотреть что-то. завтра с утра посмотрю, у меня полное собрание. :)

только не говори, что на языке оригинала ;)

[CAPRI]

только не говори, что на языке оригинала ;)

Ты что! Мне хватило латыни с греческим... :)

[Лена ДАД]

Ты что! Мне хватило латыни с греческим... :)

а я все порывалась тут найти в оригинале
даже нашла
но в польской школе, куда ходят мои племяшки, оказалось, что все на руках (((

[Лена ДАД]

Ты что! Мне хватило латыни с греческим... :)

а я сегодня (совершенно случайно) обнаружила, что прилично читаю по-французски :lol:
один человек попросил прочесть кое-что и я ... кайфанула даже от себя :lol:

[CAPRI]

а я все порывалась тут найти в оригинале
даже нашла
но в польской школе, куда ходят мои племяшки, оказалось, что все на руках (((

Я постараюсь найти что-нибудь на русском, а вы потом переведете. :)

[Лена ДАД]

Я постараюсь найти что-нибудь на русском, а вы потом переведете. :)

переведете в куда? ;)

[CAPRI]

Слушай, а, может, из Мицкевича что-нибудь? Вроде "Свитязянки"?
Или как там у Мериме новелла одна про полесского ведуна называлась?

[CAPRI]

переведете в куда? ;)

На язык оригинала. :)

[Лена ДАД]

Слушай, а, может, из Мицкевича что-нибудь? Вроде "Свитязянки"?
Или как там у Мериме новелла одна про полесского ведуна называлась?

да это все не то
мне не какое-то "польское" или "литовское" название нужно
а наоборот, такое, чтобы говори лдо и о части литовской, и украинской, и польской ...
чтобы одновременно и обьединяла, и показывала составные разные части :(

[Лена ДАД]

На язык оригинала. :)

времени нет :(
я б только этим и занималась
(ну кроме музыки :))

[Лена ДАД]

Слушай, а, может, из Мицкевича что-нибудь? Вроде "Свитязянки"?
Или как там у Мериме новелла одна про полесского ведуна называлась?

а ты знаешь, как фамилия Мицкевича?
не поверишь - Мицкявичиус ;)

[CAPRI]

да это все не то
мне не какое-то "польское" или "литовское" название нужно
а наоборот, такое, чтобы говори лдо и о части литовской, и украинской, и польской ...
чтобы одновременно и обьединяла, и показывала составные разные части :(

Надо просто хорошо подумать...

[CAPRI]

а ты знаешь, как фамилия Мицкевича?
не поверишь - Мицкявичиус ;)

Эрнест? :)

[Лена ДАД]

Надо просто хорошо подумать...

факт :(

[Лена ДАД]

Эрнест? :)

Адамус или Адамас - это уже не помню точно :wink1:

[CAPRI]

времени нет :(
я б только этим и занималась
(ну кроме музыки :))

А я б сидела в саду своей виллы в Венецьянской губернии (или в Тоскане где-нибудь), винцо попивала, книжки читала, по-французски и итальянски бы говорила... Красота!
"Отчего люди не летают, как птицы?" (((

[CAPRI]

факт :(

Так подумаем. :)

[CAPRI]

Адамус или Адамас - это уже не помню точно :wink1:

Адам-Адам, в смысле Мицкевич.
Просто есть такой журналист - Эрнест Мицкявичус. :)
А помнишь, как любимую девушку Мицкевича звали?
Марыля ВеращЯ!

[Лена ДАД]

Адам-Адам, в смысле Мицкевич.
Просто есть такой журналист - Эрнест Мицкявичус. :)
А помнишь, как любимую девушку Мицкевича звали?
Марыля ВеращЯ!

понятно :)
фамилие такое интересное :wink1:

[CAPRI]

понятно :)
фамилие такое интересное :wink1:

Не то слово!
Она была "умная, грамотная, образованная", чем и пленила Мицкевича.
Об этом нам рассказала экскурсоводша в доме Мицкевича в Несвиже, когда мы там были на практике. :)

[Лена ДАД]

Не то слово!
Она была "умная, грамотная, образованная", чем и пленила Мицкевича.
Об этом нам рассказала экскурсоводша в доме Мицкевича в Несвиже, когда мы там были на практике. :)

да надеюсь, что дура бы ему не понравилась ;)

[CAPRI]

да надеюсь, что дура бы ему не понравилась ;)

Может, и понравилась бы, если б подвернулась под руку вовремя.
Но... Подвернулась панна Марыля. :)

[Лена ДАД]

Может, и понравилась бы, если б подвернулась под руку вовремя.
Но... Подвернулась панна Марыля. :)

а он женат не был?

кстати, у меня тут за 1 минуту ходьбы от моего дома стоит ему памятник
а я , оказывается, ничего о нем и не знаю :)

[crazy-mike]

:wink1:
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=37077&stc=1&d=1269679911

[crazy-mike]

:wink1:
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=37079&stc=1&d=1269680045

[CAPRI]

а он женат не был?

кстати, у меня тут за 1 минуту ходьбы от моего дома стоит ему памятник
а я , оказывается, ничего о нем и не знаю :)

Нет, насколько я помню. Но его ведь в ссылку, вроде бы, отправили.
Кстати! Я же лоханулась с Несвижем! В Новогрудке его музей.
Спать вчера ложилась, и меня осенило!
Все перепутала. Но они недалеко находятся. И времени много прошло. :)

[CAPRI]

:wink1:
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=37077&stc=1&d=1269679911

Что это?

[CAPRI]

да это все не то
мне не какое-то "польское" или "литовское" название нужно
а наоборот, такое, чтобы говори лдо и о части литовской, и украинской, и польской ...
чтобы одновременно и обьединяла, и показывала составные разные части :(

Лен, вот что нашла у Сенкевича:
W pustyni i w puszczy («В пустыне и пуще»), Szkice węglem («Наброски углём»), Na polu chwały («На поле славы»)...
Поскольку не знаю, какая музыка, ты сама подумай.
Или, к примеру, можно назвать "Музика франка" по аналогии с "Лингва франка". Или "Musica universa"? :)

[crazy-mike]

Что это?
Львов. Возле пригородного вокзала. И биллборд с рекламой. :wink1:
(и совсем ничего средневекового или из 17го века. :grum: )

[CAPRI]

Львов. Возле пригородного вокзала. И биллборд с рекламой. :wink1:
(и совсем ничего средневекового или из 17го века. :grum: )

А смысл? (Биллборд - это, конечно, красиво, но каким боком он к этой теме?).

[crazy-mike]

А смысл? (Биллборд - это, конечно, красиво, но каким боком он к этой теме?).
С ума сойти - никаким! Но там такая сумасшедшая скидка! :)

[CAPRI]

С ума сойти - никаким! Но там такая сумасшедшая скидка! :)

Понятно... Скощуха, скощуха превыше всего! :)

[crazy-mike]

Понятно... Скощуха, скощуха превыше всего! :)
Всё равно дико. А сотни три лет назад по тому месту гусары "с крыльями" ездили. И никаких биллбордов. :leader:

[CAPRI]

Всё равно дико. А сотни три лет назад по тому месту гусары "с крыльями" ездили. И никаких биллбордов. :leader:

Одни порубленные тела...

[crazy-mike]

Одни порубленные тела...
Если бы авторов рекламы для биллбордов сажали бы на кол вдоль дороги - я бы против этого даже и не возражал. :)

[CAPRI]

Если бы авторов рекламы для биллбордов сажали бы на кол вдоль дороги - я бы против этого даже и не возражал. :)

Вот я давно уже говорю, что ты - живодер.
А почему ты такой кровожадный???

[Лена ДАД]

Лен, вот что нашла у Сенкевича:
W pustyni i w puszczy («В пустыне и пуще»), Szkice węglem («Наброски углём»), Na polu chwały («На поле славы»)...
Поскольку не знаю, какая музыка, ты сама подумай.
Или, к примеру, можно назвать "Музика франка" по аналогии с "Лингва франка". Или "Musica universa"? :)

второе было бы неплохим названием для книги
а последнее - даже отличное название какого-нибудь ансамбля старинной музыки
но не СД с конкретной музыкой :(

[Лена ДАД]

http://rghost.net/1255564 :leader::leader:

не знаю что там
но явно тянет на продавца наркоты
надеюсь, что ошибаюсь

[CAPRI]

второе было бы неплохим названием для книги
а последнее - даже отличное название какого-нибудь ансамбля старинной музыки
но не СД с конкретной музыкой :(

"Будем искать..."

[vitalysk]

Катя Болдырева. С ума сойти.

[crazy-mike]

Катя Болдырева. С ума сойти.
А кто это? :)

[crazy-mike]

второе было бы неплохим названием для книги
а последнее - даже отличное название какого-нибудь ансамбля старинной музыки
но не СД с конкретной музыкой :(
"Аццкий музон" - вот название. :grum: Ну можно "Ночная лютня", или "Vox Diabolis" какой нибудь. Или "Te Nihilum" - там за одно название от "лона матери церкви" отлучат. :grum:

[Лена ДАД]

"Аццкий музон" - вот название. :grum: Ну можно "Ночная лютня", или "Vox Diabolis" какой нибудь. Или "Te Nihilum" - там за одно название от "лона матери церкви" отлучат. :grum:

круто
но не в тему
;)

[crazy-mike]

круто
но не в тему
;)
Почтеннейшей публике ( имеются ввиду покупатели книг ) глубоко начихать на "настоящее средневековье" (как и на весь 17й век).
Их больше на "архетипы" тянет. И на "установившиеся представления о средневековье". :grum:
А то что гнал Сенкевич о рыцарях Тевтонского ордена и близко похоже не было на то - что тогда было на самом деле. Да и о 17м веке - тоже. Иван Ле в своей трилогии "Хмельницкий" тоже прикольно писал (но с другой точки зрения).

[crazy-mike]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4e/Eritis_sicut_Deus%3B_Verbum_Diaboli_Manet_in_Aeter num%3B_Vox_Vespertilio_Act_I_%E2%80%93_Moon_Var_Di es_Irae.jpg

[Лена ДАД]

Почтеннейшей публике ( имеются ввиду покупатели книг ) глубоко начихать на "настоящее средневековье" (как и на весь 17й век).
Их больше на "архетипы" тянет. И на "установившиеся представления о средневековье". :grum:
А то что гнал Сенкевич о рыцарях Тевтонского ордена и близко похоже не было на то - что тогда было на самом деле. Да и о 17м веке - тоже. Иван Ле в своей трилогии "Хмельницкий" тоже прикольно писал (но с другой точки зрения).

да
но я ищу название не для книги
а для СД с украино-польской музыкой 15-17 веков
и надо приплести туда слово - литовской ;)
это была Жечь Посполита
но поляки трактуют ее как Польшу
забывая о Великом Княжестве Литовском
а оно должно там фигурировать
обязательно
потому, что частично финансирует выпуск диска литовский консул
компромэ?

[crazy-mike]

да
но я ищу название не для книги
а для СД с украино-польской музыкой 15-17 веков
и надо приплести туда слово - литовской ;)
это была Жечь Посполита
но поляки трактуют ее как Польшу
забывая о Великом Княжестве Литовском
а оно должно там фигурировать
обязательно
потому, что частично финансирует выпуск диска литовский консул
компромэ?
Они там вместо нот использовали латинские буквы с какими-то закрючками сверху. И кириллицу тоже. :grum:
Я даже не знаю - сможет ли сейчас кто-то так записанную музыку играть. В историческом музее такие "ноты" должны были остаться. :wink1:

[crazy-mike]

http://www.smilovichi.info/node/40


Огинские – старинный дворянский род герба «Агинец», представители которого сыграли значительную роль в государственной, общественной и культурной жизни Беларуси, Литвы, Польши и России. Своё происхождение вели от Рюриковичей (казельская ветвь черниговских князей). Этот мир подарил миру замечательного композитора Михаила Клеофаса Огинского (1765 – 1833 гг.).
Марциан Огинский (1632 – 1690 гг.) – канцлер Великого княжества Литовского (1684 г.). Участник войн против Швеции и трансильванского князя Ракочи, боёв Беларуси против московских воевод в 1660 году. Был послом на Сойм и депутатом Главного Литовского трибунала. В 17-м веке Огинский построил в Смиловичах замок, окружив его валами и бастионами, а в 1668 году – построил православную церковь Вознесения. В 1669 году он принял католичество. Марциан Огинский был участником подписания «Вечного мира с Россией» в 1686 году.
Марцибела Завиша из рода Огинских покровительствовала миссионерам и в 1767 году построила против Смиловичского дворцового комплекса костёл при монастыре, в котором хранились произведения иконописи, в том числе образ святого Винсента работы художника Семёна Чеховича. В крипте костёла велись захоронения Огинских, позже – Манюшек. При костеле было создано учебное заведение. Вид монастыря и костёла был запечатлён на рисунке художника Наполеона Орды второй половине 19-го века. Согласно акту о переходе собственности, имение от Марцибелы после её кончины в 1760 году перешло к Михаилу Казимиру Огинскому, который был сыном её брата Юзефа. Михаил Казимир Огинский (1728-1800 гг.) – великий гетман Литовский, меценат, композитор, поэт. государственный деятель Великого Княжества Литовского. Воевода Виленский (1764), гетман ВКЛ (1768). В 1754 – 1761 гг. находился во Франции, служил в армии. В 1761 году женился на Александре Чарторыйской. Жил в Петербурге, от императрицы Екатерины II получил орден Андрея Первозванного, был одним из её кандидатов на польский трон. В 1771 году перешёл на сторону Барской конфедерации, но не смог со своим войском занять Несвиж и Слуцк. В ночь на 23 сентября 1771 года его трёхтысячное войско было разбито войсками Суворова, после чего Михаил Казимир был вынужден эмигрировать, а его имения в восточной Беларуси, уже присоединённой к России были конфискованы (в том числе и имение в Смиловичах). Но вскоре, гетман получил амнистию и секвестрированные имения, и в 1775 году вернулся в Слоним, где построил несколько предприятий, типографию, создал оперный театр и капеллу. По его инициативе и на его средства был построен Огинский канал. Огинский проявил способности музыканта виртуоза. Он автор музыкальных и литературных произведений; издал «Исторические и моральные повести» (1788 г.). В 1791 году Михаил Казимир почти все свои имения передал далёкому родственнику Михаилу Клеофасу Огинскому с условием, что тот заплатит за него более восьми миллионов долга, а сам отошёл от политической деятельности. По некоторым источникам, Смиловичи (и Дукора) в 1791 году были переданы за долги двум небогатым в то время шляхтичам, которые разыграли эти владения между собой по жребию на копейку! Таки образом, волей случая, Смиловичи достались Станиславу Манюшко (в 1791 году), - бедному, но энергичному, молодому шляхтичу, бывшему арендатору, уже женатому к тому времени на красавице Еве Войниллович.

А полонез Огинского - это его? :wink1:

[crazy-mike]

http://belaruscity.net/smilovichi/


Но именно Огинские, - в частности Марциан Огинский (1632 – 1690 гг) в 17-м веке вернул Смиловичам их изначальное название, построил в Смиловичах замок, окружив его валами и бастионами, и возвёл в 1668 году православную Свято-Троицкую церковь.

:wink1:

[CAPRI]

Они там вместо нот использовали латинские буквы с какими-то закрючками сверху. И кириллицу тоже. :grum:
Я даже не знаю - сможет ли сейчас кто-то так записанную музыку играть. В историческом музее такие "ноты" должны были остаться. :wink1:

Это называется "крюки". :)

[crazy-mike]

Это называется "крюки". :)
Да - но ведь сейчас "это" почти никто читать не умеет. Там ещё фокусы с полутонами были. По таким "нотам" восстанавливать музыку - это и в самом деле "с ума сойти". :wink1:

[CAPRI]

Да - но ведь сейчас "это" почти никто читать не умеет. Там ещё фокусы с полутонами были. По таким "нотам" восстанавливать музыку - это и в самом деле "с ума сойти". :wink1:

Есть специалисты. :)
В Духовной академии этим занимаются, насколько я знаю.

[crazy-mike]

Есть специалисты. :)
В Духовной академии этим занимаются, насколько я знаю.
С "церковной музыкой" - намного проще. Там "правила исполнения" лет по четыреста не изменялись. Но ведь там и светская музыка была!!! :leader:

[CAPRI]

С "церковной музыкой" - намного проще. Там "правила исполнения" лет по четыреста не изменялись. Но ведь там и светская музыка была!!! :leader:

Так вот они же и занимаются расшифровкой. Бортнянский не только церковную музыку писал... :)

[Лена ДАД]

Так вот они же и занимаются расшифровкой. Бортнянский не только церковную музыку писал... :)

не уверена, что они сейчас занимаются расшифровкой
они использую в основном то, что уже давно расшифровано
и признано каноничным по церковным понятиям

скажем, во Львове есть уникальная лютневая табулатура
ее местами пробовал расшифровать львовский один композитор - Скорык.
дальше деле почему-то не пошло

а церковным деятелям она до одного места
(сори за прозу жизни)

[Лена ДАД]

http://www.smilovichi.info/node/40

А полонез Огинского - это его? :wink1:

ага :wink1:

вот тебе и Литва :
жаль, что у меня нету его полонеза на компакте :lol:

[crazy-mike]

ага :wink1:

вот тебе и Литва :
жаль, что у меня нету его полонеза на компакте :lol:
Только это уже 18й век. :wink1:

[Лена ДАД]

Только это уже 18й век. :wink1:

так поэтому и нету :grum: :wink1:

[CAPRI]

не уверена, что они сейчас занимаются расшифровкой


Лен, я знаю, что несколько лет назад там были люди, которые занимались крюковым письмом. Как сейчас, не знаю...

[CAPRI]

ага :wink1:

вот тебе и Литва :
жаль, что у меня нету его полонеза на компакте :lol:

Кстати, в Паневежисе похоронен князь Львов, автор "Боже царя храни..."

А что-нибудь из серии "На Литовском шляхе" (вариации возможны) тебе не подойдет?

[crazy-mike]

http://www.krotov.info/spravki/help/chron/16.htm


1527. Св. Игнатий де Лойола, оговоренный, трижды арестованный - в Саламанке, в Париже и в Венеции, оправдан в Риме.

С ума сойти! :wink1:


1559. 18 августа. Смерть Павла IV. В Риме мятеж народа, который выпускает на свободу всех узников инквизиции и сжигает архивы.

Интересно даже - какую музыку они тогда играли.


1564 г., 27 мая умер Кальвин.

1564. Август. Католическая лига, образовавшаяся во Франции против протестантов.
1564, 3 декабря - начало опричнины (отъезд Грозного из Москвы).

:shlap:


1572 г., 24/25 августа. Варфоломеевская ночь в Париже.

:27: (а вот почти то - что "искали": )


1594 г., 2 февраля. Смерть Джованни Пьерлуиджи да Палестрина - композитора, регента собора св. Петра в Риме, реформатора католической церковной музыки.

[Лена ДАД]

http://www.krotov.info/spravki/help/chron/16.htm

С ума сойти! :wink1:

Интересно даже - какую музыку они тогда играли.

:shlap:

:27: (а вот почти то - что "искали": )

Майки, я наверно тебя сильно удивлю :lol:, но я знаю какую музыку тогда играли и как ;)
Палестрина и Рим - это почти то, но не там
у меня музыка восточно-европейского региона этих веков
и это круто,
потому что еще никто ее не играл! :34:

[crazy-mike]

Майки, я наверно тебя сильно удивлю :lol:, но я знаю какую музыку тогда играли и как ;)
Палестрина и Рим - это почти то, но не там
у меня музыка восточно-европейского региона этих веков
и это круто,
потому что еще никто ее не играл! :34:
Меня больше всего удивляет - что они тогда вообще хоть какую-то музыку играли. Довольно неспокойное время ведь было. Специально смотрел. Этот 16й век (уже даже о 17м не вспоминаю) - довольно "буйное" время. :grum:

[CAPRI]

Меня больше всего удивляет - что они тогда вообще хоть какую-то музыку играли. Довольно неспокойное время ведь было. Специально смотрел. Этот 16й век (уже даже о 17м не вспоминаю) - довольно "буйное" время. :grum:

А я работала с прижизненными изданиями нот Палестрины. :)

[crazy-mike]

А я работала с прижизненными изданиями нот Палестрины. :)
Ну и как - красивая тогда музыка была?

[CAPRI]

Ну и как - красивая тогда музыка была?

Ноты - красивые. :)
А Палестрину послушать можно, в чьем-нибудь исполнении. :)

[crazy-mike]

Ноты - красивые. :)
А Палестрину послушать можно, в чьем-нибудь исполнении. :)
Можно и в mp3-файле. Там конечно звук "переврут" , но первоначальное представление получить можно. :wink1:

[vitalysk]

А кто это? :)

Бардиха такая. :) Нашел прошлой ночью на ютюбе. :)

[Лена ДАД]

Кстати, в Паневежисе похоронен князь Львов, автор "Боже царя храни..."

А что-нибудь из серии "На Литовском шляхе" (вариации возможны) тебе не подойдет?

ну Боже царя храни нет
но что-нибудь из Вильнюсской табулатуры подошло бы ;)
(кстати, может знаешь есть ли она в инете?)

[Лена ДАД]

Ну и как - красивая тогда музыка была?

еще какая
это не правильно все сводить к политической или церковной жизни
вот 12 век - казалось бы, дремучий
а какая поэзия - просто суперская и какая светлая и юморная! :34:

[CAPRI]

ну Боже царя храни нет
но что-нибудь из Вильнюсской табулатуры подошло бы ;)
(кстати, может знаешь есть ли она в инете?)

Надо поискать.
Кстати, можно зайти на сайт Вильнюсского университета, может, там что-то есть... У них библиотека очень хорошая. Да и Университет ничего...
XVI век. :)
А пр "Боже, царя храни..." я просто так, в связи с местом. :)

[CAPRI]

но что-нибудь из Вильнюсской табулатуры подошло бы ;)


Вот здесь посмотри. Может, что-то полезное найдешь... :)

http://noonday.ru/shop/cd/343/736.html

[Лена ДАД]

Вот здесь посмотри. Может, что-то полезное найдешь... :)

http://noonday.ru/shop/cd/343/736.html

интересные вещи она ... поет :lol:
оказывается
надо бы послушать
потому что что-то себе Нину Матвиенкo не представляю поющей танцы с Виьнюсской табулатуры
например
может я не права

[CAPRI]

интересные вещи она ... поет :lol:
оказывается
надо бы послушать
потому что что-то себе Нину Матвиенкo не представляю поющей танцы с Виьнюсской табулатуры
например
может я не права

Ничего тут сказать не могу, потому ка не специалист. :)

[Лена ДАД]

Ничего тут сказать не могу, потому ка не специалист. :)

в любом случае пасиб за инфу :34:
надо будет сегодня разобраться со всем этим
оч быстро
до 13 дня
а то со студии звонили, спрашивали не горит ли мне ...
надо уже утрясаться с названием и отдавать команду на начало работы
а то я все в творческом поиске
блин ... :rolleyes:

[ATILLA]

хи.

[crazy-mike]

надо уже утрясаться с названием
блин ... :rolleyes:
"Слеза Вишневецкого" - тоже название. И даже хронологически подходит.
http://www.mgarsky-monastery.org/images/1001-1100/1007-1.jpg

[Лена ДАД]

хи.

какой ты дву...буквный товарищ :lol:

[Лена ДАД]

такс
шо-то я уже припух дебатировать название
но кажется утвердили наконец
будет такое:

Музика з часів Королівства Руського, Королівства Польського та Великого Князівства Литовського XІV-XVII cт.

уф... :)

теперь бы его еще кто перевел мне на английский :(((

[crazy-mike]

такс
шо-то я уже припух дебатировать название
но кажется утвердили наконец
будет такое:

Музика з часів Королівства Руського, Королівства Польського та Великого Князівства Литовського XІV-XVII cт.

уф... :)

теперь бы его еще кто перевел мне на английский :(((
А разве "королевство Польское" (a kingdom of Poland) - это правильно? Речь Посполитая не была "классическим королевством" (выборный король без права престолонаследования ).
Королевства Русского - этого вообще никогда не было. У Данилы Галицкого вообще-то был титул rex Galicia et Lodomeria (король Галиции и Волыни). Но на него практически никто внимания не обращал.

[Лена ДАД]

А разве "королевство Польское" (a kingdom of Poland) - это правильно? Речь Посполитая не была "классическим королевством" (выборный король без права престолонаследования ).
Королевства Русского - этого вообще никогда не было. У Данилы Галицкого вообще-то был титул rex Galicia et Lodomeria (король Галиции и Волыни). Но на него практически никто внимания не обращал.

"В історичний аналах так подавалося латинською мовою
Га́лицько-Воли́нське князі́вство, Королівство Русі (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusiae; 1199—1349)
Regnum це по латинськи Королівство, а Regnum Rusiae –Королівство Руське
Regnum Galiciae et Lodomeriae – Королівство Галичини і Володимирії.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D 0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE "

[Лена ДАД]

А разве "королевство Польское" (a kingdom of Poland) - это правильно? Речь Посполитая не была "классическим королевством" (выборный король без права престолонаследования ).
Королевства Русского - этого вообще никогда не было. У Данилы Галицкого вообще-то был титул rex Galicia et Lodomeria (король Галиции и Волыни). Но на него практически никто внимания не обращал.

и о Rzeczy Pospolitej ...


"Річ Посполита, як держава, як суб’єкт бере початок від Люблінської унії 1569 року.
До того часу були окремо Королівство Польське і Велике Князівство ..."

[crazy-mike]

"В історичний аналах так подавалося латинською мовою
Га́лицько-Воли́нське князі́вство, Королівство Русі (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusiae; 1199—1349)
Regnum це по латинськи Королівство, а Regnum Rusiae –Королівство Руське
Regnum Galiciae et Lodomeriae – Королівство Галичини і Володимирії.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D 0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE "
Интересно - кто об этом тогда знал и сколько там королей было. :grum:
(безземельных самозванцев на рыцарских турнирах при дворах государей Европы с такими титулами и в самом деле могло быть навалом).
Кстати "історичні анали" - это что? Тексты хотя бы десяти договоров между королевством Русским и Священной Римской Империей сохранились? :evillaugh:

[Лена ДАД]

Интересно - кто об этом тогда знал и сколько там королей было. :grum:
(безземельных самозванцев на рыцарских турнирах при дворах государей Европы с такими титулами и в самом деле могло быть навалом).

"Га́лицько-Воли́нське князі́вство, Королівство Русі (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusiae; 1199—1349) — південно-західне руське князівство династії Рюриковичів, утворене у результаті об'єднання Галицького і Волинського князівств Романом Мстиславичем. З другої половини 13 століття стало королівством, головним законним спадкоємцем Київської династії та продовжувачем руських політичних і культурних традицій.

Галицько-Волинське князівство було одним з найбільших князівств періоду феодальної роздробленості Русі. До його складу входили Галицькі, Перемишльські, Звенигородські, Теребовльські, Володимирські, Луцькі, Белзькі і Холмські землі, а також території сучасного Поділля і Бессарабії.

Князівство проводило активну зовнішню політику у Східній і Центральній Європі. Його головними ворогами були Польща, Угорщина та половці, а з середини 13 століття — також Золота Орда і Литва. Для протидії агресивним сусідам Галицько-Волинське князівство неодноразово укладало союзи із католицьким Римом і Тевтонським Орденом.

Галицько-Волинське князівство занепало через відсутність міцної централізованої княжої влади і надмірно сильні позиції боярської аристократії у політиці. У 1340 році, у зв'язку зі смертю останнього повновладного правителя князівства, розпочався тривалий конфлікт між сусідніми державами за галицько-волинську спадщину. У 1349 році Галичина була поступово захоплена сусідньою Польщею, а Волинь — Литвою. Галицько-Волинське князівство перестало існувати як єдине політичне ціле."

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D 0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%96%D0%B2%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE

[Лена ДАД]

Кстати "історичні анали" - это что? Тексты хотя бы десяти договоров между королевством Русским и Священной Римской Империей сохранились? :evillaugh:

:grum:
коллекционируешь? :lol:

[crazy-mike]

"Га́лицько-Воли́нське князі́вство, Королівство Русі (лат. Regnum Galiciae et Lodomeriae, Regnum Rusiae; 1199—1349) — південно-західне руське князівство династії Рюриковичів, утворене у результаті об'єднання Галицького і Волинського князівств Романом Мстиславичем. З другої половини 13 століття стало королівством, головним законним спадкоємцем Київської династії та продовжувачем руських політичних і культурних традицій.

:grum: :grum: :grum: :grum:
Рассказать - до чего "киевская династия" эту самую "Русь" довела примерно к 1240му году или сама найдёшь?
Там просто неправомерно говорить о "династии". Практически последовательность путчистов-узурпаторов. :grum:
Данила Галицкий свои права на "галицкий стол" в буквальном смысле слова отвоёвывал. На него вполне "легитимно" претендовал мадьярский король Бэла одно время. :grum:

[crazy-mike]

:grum:
коллекционируешь? :lol:
У меня дома "Літопис Самовидця" вообще-то есть (не во Львове). :wink1:

[viktorsabade]

вот это мова:34:

[crazy-mike]

вот это мова:34:
Староруська! :grum:

[Лена ДАД]

:grum: :grum: :grum: :grum:
Рассказать - до чего "киевская династия" эту самую "Русь" довела примерно к 1240му году или сама найдёшь?
Там просто неправомерно говорить о "династии". Практически последовательность путчистов-узурпаторов. :grum:
Данила Галицкий свои права на "галицкий стол" в буквальном смысле слова отвоёвывал. На него вполне "легитимно" претендовал мадьярский король Бэла одно время. :grum:

ну что ты хочешь, их там по 8 штук сыновей было
официальных :grum:

[Лена ДАД]

У меня дома "Літопис Самовидця" вообще-то есть (не во Львове). :wink1:

шо за??

[crazy-mike]

шо за??
Это считается одним из основных письменных памятников 16-17 века ( про давньоруські землі :grum: ). Поспрашивай у знакомых в историческом музее. Об этом документе когда-то довольно много спорили (есть даже подозрение - что из-за этого документа намного больше историков с ума посходило чем из-за фальшивки под названием "Слово о полку Игореве").
Да и "Слово о погибели Русской Земли" - достаточно симптоматичный документ (о "киевской династии" :grum: ). О нём тоже не любят вспоминать - поскольку он не вписывается в "концепцию процветающей киевской династии".

[Лена ДАД]

Это считается одним из основных письменных памятников 16-17 века. Поспрашивай у знакомых в историческом музее. Об этом документе когда-то довольно много спорили.

и он у тебя дома?? ;)

[crazy-mike]

и он у тебя дома?? ;)
(за 55 км от Львова - если его когда-то тараканы не съели. Где-то в кладовке). :grum:
Можешь "в интернете" попробовать поискать.
И "Слово о погибели Русской Земли" у меня тоже где-то валялось. Его издавали в СССР вместе с "Житием Александра Невского" и "Сказанием о Мамаевом Побоище" к какому-то юбилею (в 1980м - к юбилею Куликовской битвы).

[crazy-mike]

principality - гугл вот так "княжество" переводит. Хотя прямых аналогов слову "княжество" как бы и нет. Похоже - "марка" и даже "герцогство". Но это тоже неточно. :grum: И даже "графство". Но сейчас county (графство) - это совсем не то (тупое обозначение "административного района"). И никаких донжонов , разводных мостов и т.д. :grum:

[Лена ДАД]

principality - гугл вот так "княжество" переводит. Хотя прямых аналогов слову "княжество" как бы и нет. Похоже - "марка" и даже "герцогство". Но это тоже неточно. :grum: И даже "графство". Но сейчас county (графство) - это совсем не то (тупое обозначение "административного района"). И никаких донжонов , разводных мостов и т.д. :grum:

Эдик уже помог
перевел:
Music from the times of the Kingdom of Rus', Polish Kingdom and the Grand Lithuanian Principality in the XIV-XVII centuries

[crazy-mike]

Эдик уже помог
перевел:
Music from the times of the Kingdom of Rus', Polish Kingdom and the Grand Lithuanian Principality in the XIV-XVII centuries
Principality вообще-то не подходит. На "Руси" структура вассальной зависимости отличалась от "западной". Там поэтому о "королевствах" принципиально нельзя было говорить. :grum: Но The Great County of Lithuanians - не подходит.
В немецком всё чётче было. Reich - "типа королевство (даже империя)" , Land - "княжество (небольшое королевство в вассальной зависимости)".

[Лена ДАД]

Principality вообще-то не подходит. На "Руси" структура вассальной зависимости отличалась от "западной". Там поэтому о "королевствах" принципиально нельзя было говорить. :grum: Но The Great County of Lithuanians - не подходит.
В немецком всё чётче было. Reich - "типа королевство (даже империя)" , Land - "княжество (небольшое королевство в вассальной зависимости)".

Principality к Литве - самое то.
папа сказал король, значит король :lol:

[crazy-mike]

Principality к Литве - самое то.
папа сказал король, значит король :lol:
Не помнишь как тогда пап гоняли ? :grum: Там такой вредный Фредерикус Рекс в 13м веке ещё чуть не принял Ислам....И вообще - папесса Иоанна была. И Балтазар Косса из пиратов в папы попал. :grum:

[Лена ДАД]

Не помнишь как тогда пап гоняли ? :grum: Там такой вредный Фредерикус Рекс в 13м веке ещё чуть не принял Ислам....И вообще - папесса Иоанна была. И Балтазар Косса из пиратов в папы попал. :grum:

ооо
там не история
там докторскую можно защитить :34: :grum:

[crazy-mike]

ооо
там не история
там докторскую можно защитить :34: :grum:
А музыку , под которую папесса Иоанна танцевала , и на CD записать? :grum:

[Лена ДАД]

А музыку , под которую папесса Иоанна танцевала , и на CD записать? :grum:

запросто :grum:
революция будет
если "правильно" СД обозвать :grum:

[crazy-mike]

запросто :grum:
революция будет
если "правильно" СД обозвать :grum:
Ну тогда уже лучше музон , под котрый Лукреция Борджиа травила своих "амантов" записать. Они ведь там совсем не в "мёртвой тишине" вино пили? :grum: Хотя эта тётка могла музыкантам приказать похоронный марш играть - наверное.

[Лена ДАД]

Ну тогда уже лучше музон , под котрый Лукреция Борджиа травила своих "амантов" записать. Они ведь там совсем не в "мёртвой тишине" вино пили? :grum: Хотя эта тётка могла музыкантам приказать похоронный марш играть - наверное.

династейка шо нада была :grum:

[Лена ДАД]

Principality вообще-то не подходит. На "Руси" структура вассальной зависимости отличалась от "западной". Там поэтому о "королевствах" принципиально нельзя было говорить. :grum: Но The Great County of Lithuanians - не подходит.
В немецком всё чётче было. Reich - "типа королевство (даже империя)" , Land - "княжество (небольшое королевство в вассальной зависимости)".

рЫбяты раздолбали Эдика перевод :(
ну и фиг теперь с ним
не буду дергать Ди
я уже и так ее затратата постоянными правками :shy:

[crazy-mike]

рЫбяты раздолбали Эдика перевод :(
ну и фиг теперь с ним
не буду дергать Ди
я уже и так ее затратата постоянными правками :shy:
Оно в самом деле "один в один" принципиально не переводится - феодальные системы на Руси и в Западной Европе между собой отличались. На Руси все "князья" были в буквальном смысле слова "родственниками" (а "старшинство" почти что в буквальном смысле "по возрасту" определялось). В результате никакой чёткой "феодальной иерархии". Рыцарства - вообще не было. Дружинники - это были совсем не "рыцари". :grum:

[Лена ДАД]

Оно в самом деле "один в один" принципиально не переводится - феодальные системы на Руси и в Западной Европе между собой отличались. На Руси все "князья" были в буквальном смысле слова "родственниками" (а "старшинство" почти что в буквальном смысле "по возрасту" определялось). В результате никакой чёткой "феодальной иерархии". Рыцарства - вообще не было. Дружинники - это были совсем не "рыцари". :grum:

Жиря сказал, что получился дословный перевод, который будет резать ухо англоговорящим
а не смысловой, который будет понятен :(
но я уже не могу менять
мне перед Ди уже неудобно :(

[crazy-mike]

Жиря сказал, что получился дословный перевод, который будет резать ухо англоговорящим
:(
Как только переведёшь его обратно с английского - он и тебе станет "резать ухо" (полным отсутствием смысла). Князь на Руси никогда не был "королём" - что бы об этом ни думали в Риме. Да и в Литве - там тоже своих "рыцарей" принципиально не было , а пленных немецких рыцарей там прямо в латах варили в котлах живьём - как раков.
Если нет рыцарей - то нет и короля (и соответственно - королевства тоже нет).

[Лена ДАД]

Как только переведёшь его обратно с английского - он и тебе станет "резать ухо" (полным отсутствием смысла). Князь на Руси никогда не был "королём" - что бы об этом ни думали в Риме. Да и в Литве - там тоже своих "рыцарей" принципиально не было , а пленных немецких рыцарей там прямо в латах варили в котлах живьём - как раков.
Если нет рыцарей - то нет и короля (и соответственно - королевства тоже нет).

ну знаешь, так рассуждая, можно нигилировать все в мире. ;)

[crazy-mike]

ну знаешь, так рассуждая, можно нигилировать все в мире. ;)
Средневековье в Западной Европе было "не таким" как на территории Руси.
Не просто "не таким" - а даже и "совсем не таким". Даже у "феодальной раздробленности" были совсем другие причины ( в основном из-за чересчур большого гарема у "Владимира Красного Солнышка" :grum: ).
А Всеволод Большое Гнездо ? - Да один его ник сам за себя говорит больше чем все летописи вместе взятые!!!!! :leader:

[Лена ДАД]

Средневековье в Западной Европе было "не таким" как на территории Руси.
Не просто "не таким" - а даже и "совсем не таким". Даже у "феодальной раздробленности" были совсем другие причины ( в основном из-за чересчур большого гарема у "Владимира Красного Солнышка" :grum: ).
А Всеволод Большое Гнездо ? - Да один его ник сам за себя говорит больше чем все летописи вместе взятые!!!!! :leader:

в Испании и Франции оно тоже было разным
о ренессансе я вообще даже не вспоминаю :grum:
но от этого оно не стало по другому называться :wink1:

а о многоженствах, многоналожництвах и многодетствах - ты прав, конечно
из песни слов не выкинешь (ц) :34:

[Лена ДАД]

да, и кстати о 1-ом апреля
с чего ты взял, что это какой-то не "тот" день??
я вчера , 1-ого апреля сделала все !
абсолютно все!! :34:
все подписала, все приняли, все позабирала - просто сказка не день был! :leader:

[Лена ДАД]

какой это кайф - быть дома :leader:

[crazy-mike]

ну знаешь, так рассуждая, можно нигилировать все в мире. ;)
:wink1: Средневековая история - она как бы "чересчур мифологизирована". А представления людей о средних веках практически не совпадают с реалиями того времени.

[Лена ДАД]

:wink1: Средневековая история - она как бы "чересчур мифологизирована". А представления людей о средних веках практически не совпадают с реалиями того времени.

ниче-ниче
они почитают стихи средневековья и все поймут :wink1:

[crazy-mike]

ниче-ниче
они почитают стихи средневековья и все поймут :wink1:
Ты в оригинале на Middle English пробовала читать? :wink1: (я уже об Old English и не говорю)

[Лена ДАД]

Ты в оригинале на Middle English пробовала читать? :wink1: (я уже об Old English и не говорю)

ты обо мне классного мнения
спасибо :34:
но я и на современном инглише не очень читаю :lol:
я как-то по славянским языкам ;)

[crazy-mike]

ты обо мне классного мнения
спасибо :34:
но я и на современном инглише не очень читаю :lol:
я как-то по славянским языкам ;)
Шекспир писал почти на Middle English. :wink1:

[Лена ДАД]

Шекспир писал почти на Middle English. :wink1:

а барочными смычками играли практически до Паганини
а это 18 .. годы :wink1:
его Шпор, яркий приверженец "старой школы", ругал за "новаторства", подразумевая что-то ненужное, лишнее и неуместное.

[crazy-mike]

а барочными смычками играли практически до Паганини
а это 18 .. годы :wink1:
его Шпор, яркий приверженец "старой школы", ругал за "новаторства", подразумевая что-то ненужное, лишнее и неуместное.
А ведь правильно ругал - если подумать. :wink1:

[Лена ДАД]

А ведь правильно ругал - если подумать. :wink1:

кстати, у Шпора очень миленькие скрипичные концерты
играла один
но кто о нем помнит?
а Паганини играет весь мир! :34:
разницу улавливаешь? :wink1:

[crazy-mike]

кстати, у Шпора очень миленькие скрипичные концерты
играла один
но кто о нем помнит?
а Паганини играет весь мир! :34:
разницу улавливаешь? :wink1:
Шнитке тоже далеко не весь мир играет.
Когда то случайно слушал музыку Сальери - и мне она очень понравилась. Лишний раз убедился , что у Пушкина просто "были не все дома" - когда он свои "Маленькие трагедии" "гнал". :wink1:

[Лена ДАД]

Шнитке тоже далеко не весь мир играет.
Когда то случайно слушал музыку Сальери - и мне она очень понравилась. Лишний раз убедился , что у Пушкина просто "были не все дома" - когда он свои "Маленькие трагедии" "гнал". :wink1:

Пушкин и Моцарт - оч подходящая пара кальош ;)

[crazy-mike]

Пушкин и Моцарт - оч подходящая пара кальош ;)
И тем , и другим просто психиатры не успели вовремя заняться. В случае Пушкина - вообше бы "душ Шарко" мог помочь (для того чтобы зимой не тянуло стреляться на дуэлях). Ну а Моцарта надо было для органа заставлять сочинять композиции - и только для органа. И обязательно под заботливым надзором духовника-иезуита. :wink1:

[Лена ДАД]

И тем , и другим просто психиатры не успели вовремя заняться. В случае Пушкина - вообше бы "душ Шарко" мог помочь (для того чтобы зимой не тянуло стреляться на дуэлях). Ну а Моцарта надо было для органа заставлять сочинять композиции - и только для органа. И обязательно под заботливым надзором духовника-иезуита. :wink1:

еще не известно, тех ли мы лечим (почти ц) ;)

[crazy-mike]

еще не известно, тех ли мы лечим (почти ц) ;)
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=59707
А тему с названием "С ума сойти! Мы лечим не тех." я довольно давно открыл.
В "Серьёзных разговорах...". :wink1:

[Лена ДАД]

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=59707
А тему с названием "С ума сойти! Мы лечим не тех." я довольно давно открыл.
В "Серьёзных разговорах...". :wink1:

я поэтому и написала "почти ц" ;)

[CAPRI]

какой это кайф - быть дома :leader:

Да, лучше, чем "в гостях". :)

[CAPRI]

:wink1: Средневековая история - она как бы "чересчур мифологизирована". А представления людей о средних веках практически не совпадают с реалиями того времени.

Ты промониторил всех с их представлениями? :)

[crazy-mike]

Ты промониторил всех с их представлениями? :)
Они сами себя "миониторят". :grum:

[CAPRI]

особенно после того как хозяева от обедали. В лутшем случае предложат чай сорока наименований в пакетиках, может быть с сахором.
Это вам не Россия, где можно загостится до утра.

"Это вам" - это где?

[CAPRI]

Они сами себя "миониторят". :grum:

Аха, и тебе данные "пост-кампейн" пересылают...

[crazy-mike]

Аха, и тебе данные "пост-кампейн" пересылают...
Они ведь фильмы снимают и романы печатают. :leader:

[CAPRI]

Они ведь фильмы снимают и романы печатают. :leader:

Все поголовно? :)
А к медиевистам твое утверждение тоже относится?

[crazy-mike]

Все поголовно?
Понимаешь - сейчас люди совсем иначе питаются и совсем други воздухом дышат. Они просто не могут "жить так как в 14м веке". Принципиально не могут. Они могут только "моделировать" и "реконструировать". Хоть кто-нибудь сейчас знает как звучал староанглийский или вульгата? А кто сейчас может разговаривать на древнерусском "без акцента" ? Да - можно восстановить одежду (внешний вид). Но всё равно будут различия. Если бы кого-то такого "переодетого" забросили бы на 800 лет назад - то его бы "раскололи" меньше чем за час. :wink1:

[CAPRI]

Понимаешь - сейчас люди совсем иначе питаются и совсем други воздухом дышат. Они просто не могут "жить так как в 14м веке". Принципиально не могут. Они могут только "моделировать" и "реконструировать". Хоть кто-нибудь сейчас знает как звучал староанглийский или вульгата? А кто сейчас может разговаривать на древнерусском "без акцента" ? Да - можно восстановить одежду (внешний вид). Но всё равно будут различия. Если бы кого-то такого "переодетого" забросили бы на 800 лет назад - то его бы "раскололи" меньше чем за час. :wink1:

А есть такая задача?
Кстати, язык в Средние века менялся довольно быстро, это легко прослеживается по рукописям.
Что же касается старо-английского или старо-французского, то читать на них - это примерно то же самое, что для нас сейчас Тредиаковский, то есть ничего невозможного нет.

[CAPRI]

Вам в Новом свете. Я в России, америкамская рациональность не для меня. Ничего личного, извените за не политкорректность, мне чужды ваши традиции.

А вот я считаю - очень по адресу человек выступил.

[crazy-mike]

А есть такая задача?
Кстати, язык в Средние века менялся довольно быстро, это легко прослеживается по рукописям.
Что же касается старо-английского или старо-французского, то читать на них - это примерно то же самое, что для нас сейчас Тредиаковский, то есть ничего невозможного нет.
Читать и разговаривать - совсем разные вещи. Даже для "языка Шекспира" без "правильного произношения" невозможно "ощутить поэзию". :wink1: (стихи хочется читать так - как они тогда "звучали". А в английском ведь даже музыкальное ударение было. )

[CAPRI]

Читать и разговаривать - совсем разные вещи. Даже для "языка Шекспира" без "правильного произношения" невозможно "ощутить поэзию". :wink1:

А "ощутить поэзию" Тредиаковского ты можешь без "правильного произношения"?
А, главное, зачем?
Ты хочешь попробовать жить сейчас "как тогда"? В любом случае, все определяется самосознанием и системой ценностей.
Ты не читал "Категории средневековой культуры"? А Бицилли, Карсавина?
А древне-греческом в одном слове может быть даже 2 ударения.

[crazy-mike]

А "ощутить поэзию" Тредиаковского ты можешь без "правильного произношения"?
А, главное, зачем?
....
А древне-греческом в одном слове может быть даже 2 ударения.
В том и всё дело - никто этого сейчас не может. :shy:
А зачем? - для того чтобы "понять причиннно-следственные связи" ( как минимум). А этот древнегреческий в Византийской империи ведь уже отличался от "языка Гомера"? (б -> в фонетическая подстановка и т.п. )
:wink1:

[CAPRI]

В том и всё дело - никто этого сейчас не может. :shy:
А зачем? - для того чтобы "понять причиннно-следственные связи" ( как минимум). А этот древнегреческий в Византийской империи ведь уже отличался от "языка Гомера"? (б -> в фонетическая подстановка и т.п. )
:wink1:

Должна тебе сказать, что древне-греческий периода классики уже очень сильно отличался от архаики, про период эллинизма и говорить нечего.
Что же касается византийского греческого, то за тысячу лет существования империи он менялся неоднократно и довольно существенно, не только фонетика, но и лексика, поэтому язык времен Юстиниана заметно отличается от языка палеологовского времени.
Вообще, в византийском греческом, по-хорошему, для каждого автора нужен свой словарь, так как ромеи увлекались словотворчеством. Да и периодически начинали бороться за чистоту языка, вследствие чего появилось такое направление, как пуризм.

[CAPRI]

А зачем? - для того чтобы "понять причиннно-следственные связи" ( как минимум).
:wink1:

Для того, чтобы понять причинно-следственные связи, необходимо прежде всего осознать, какова была "картина мира" средневекового человека и его система ценностей, т.е. "категории культуры". Для этого достаточно прочитать и понять, произносить необязательно. Тем более на мертвых языках...

[crazy-mike]

Должна тебе сказать, что древне-греческий периода классики уже очень сильно отличался от архаики, про период эллинизма и говорить нечего.

А с древнерусским тоже было напутано (фактически никто не знает как он звучал). Древнегермансий (Proto Germanic) - это вообще была "гипотетическая реконструкция". Если бы кто-то попробовал на нём говорить в 6м веке в "окрестностях современного Кёльна" - то его бы там просто убили. :wink1:
Ну а поскольку есть "корреляция" между "мышлением" и "языком" - то кучу вещей в средневековье принципиально невозможно понять. А все эти "летописцы" и "хронисты" ведь были довольно необъективными и фактически "работали в министерстве правды" у своих "государей".

[CAPRI]

А с древнерусским тоже было напутано (фактически никто не знает как он звучал). Древнегермансий (Proto Germanic) - это вообще была "гипотетическая реконструкция". Если бы кто-то попробовал на нём говорить в 6м веке в "окрестностях современного Кёльна" - то его бы там просто убили. :wink1:
Ну а поскольку есть "корреляция" между "мышлением" и "языком" - то кучу вещей в средневековье принципиально невозможно понять. А все эти "летописцы" и "хронисты" ведь были довольно необъективными и фактически "работали в министерстве правды" у своих "государей".

Майк, прости, у тебя очень схематичные представления об исторической науке.
Для начала, источники бывают разными, не только нарративными. Исследуется весь комплекс источников всех типов.
Что касается корреляции фонетики языка и социальной психологии, то здесь вообще не о чем говорить, так как вплоть до эпохи Возрождения (да и во время в значительной степени) основная масса документов составлялась на латыни.

[crazy-mike]

Майк, прости, у тебя очень схематичные представления об исторической науке.
Для начала, источники бывают разными, не только нарративными. Исследуется весь комплекс источников всех типов.

Да - исследуются. Но чем сильнее исследуются , тем больше непонятных вещей всплывает.

[Лена ДАД]

А вот я считаю - очень по адресу человек выступил.

я думала человек из Америки
но из России так безграмотно писать ...
и ведь не слэнг, не под настроение и не прикалывается :(
сори, ничего личного и межнационального.

[Лена ДАД]

Лена Россия, не значит что русский. Потому пишется как слышится.

хм...
тогда забираю слова обратно :34:

[CAPRI]

Да - исследуются. Но чем сильнее исследуются , тем больше непонятных вещей всплывает.

Кто тебе это сказал?
Меняется угол зрения, но это уже другой вопрос.
Я уже как-то цитировала здесь Ранке, что "каждое поколение историков реконструирует свой Парфенон"...
На новые вопросы ищут ответы при помощи новых типов источников и новых технологий.

[CAPRI]

Лена Россия, не значит что русский. Потому пишется как слышится.

Чукча-писатель?

[Лена ДАД]

Чукча-писатель?

а почему нет?

[CAPRI]

а почему нет?

Так я разве против? Но я живьем ни одного чукчу не видела, только якута одного, да и то он полукровка.
Виртуозно владеет русским. :)

[Лена ДАД]

Так я разве против? Но я живьем ни одного чукчу не видела, только якута одного, да и то он полукровка.
Виртуозно владеет русским. :)

а у нас в консе парень чукча учился
некрасивый , низкий, кривоглазый ...
но ты бы слышала, как он божественно играл на флейте :34:

[CAPRI]

а у нас в консе парень чукча учился
некрасивый , низкий, кривоглазый ...
но ты бы слышала, как он божественно играл на флейте :34:

Что, все крысы послушать сбегались? :)
А чего сразу "некрасивый , низкий, кривоглазый", нет бы сказать - чукча был, играл на флейте, божественно играл...

[Лена ДАД]

Что, все крысы послушать сбегались? :)
А чего сразу "некрасивый , низкий, кривоглазый", нет бы сказать - чукча был, играл на флейте, божественно играл...

так я ж не обругать
а констатировать :)

[Лена ДАД]

Я вообще этнически беспрестрастен. И есле мне надо посчитать 2+2 умножить на 2 пользуюсь калькулятором как и американский школьник. Только в овете у меня 6 а не 8

:grum:
ты не грузин?

есть такой бородатый грузинский анекдот:
Учитель спрашивает:
-Дэти, сколька будэт 3+2?
Гоги тянет руку:
-15
-Нэт.Садыс.
Вано тянет руку:
-12
-Нет. Садыс.
Гиви тянет руку:
-8.
-Молодэц, Гиви. Где-то 7-8.
:wink1:

[CAPRI]

так я ж не обругать
а констатировать :)

Ну, если констатировать, тогда конечно... :)

[Лена ДАД]

Ну, если констатировать, тогда конечно... :)

я вообще чертовски талантливый и правдивый человек :lol:

[CAPRI]

я вообще чертовски талантливый и правдивый человек :lol:

Вне всякого сомнения! :)

[crazy-mike]

Кто тебе это сказал?
Меняется угол зрения, но это уже другой вопрос.

Так что там с "путём из варяг в греки"? :wink1:

[CAPRI]

Так что там с "путём из варяг в греки"? :wink1:

А что там с путем?

[crazy-mike]

А что там с путем?
Был или не было? :grum:

[CAPRI]

Был или не было? :grum:

Был. У тебя есть сомнения?

[crazy-mike]

Был. У тебя есть сомнения?
У меня? (только у меня? )
На Днепре тогда пороги ведь были? А по берегам всякие там банды печенегов. И в нижнем течении всякие там пираты-россы. Какая там вообще могла быть "торговля"? Там конвои до Византии разве что посылать можно было. :wink1:

[CAPRI]

У меня? (только у меня? )
На Днепре тогда пороги ведь были? А по берегам всякие там банды печенегов. И в нижнем течении всякие там пираты-россы. Какая там вообще могла быть "торговля"? Там конвои до Византии разве что посылать можно было. :wink1:

Майк, обратись к специалистам. А не беллетристам и любящим историю математикам.
Тебе нужен список литературы?
Начать в любом случае лучше с Новосельцева, Пашуто, Черепненина, Рыбакова, Каждана, Гуревича.

[crazy-mike]

Майк, обратись к специалистам. А не беллетристам и любящим историю математикам.

Так как они технически плавали? Понимаешь - этих "специалистов" как раз на "технических неувязках" подловили.
И разница между турнирными и боевыми рыцарскими доспехами - тоже была. Там очень много всего "не сходится" если "начинать считать". О том как прокормить армию из 100 тысяч всадников - там ведь точно "с ума сойти".

[CAPRI]

Так как они технически плавали? Понимаешь - этих "специалистов" как раз на "технических неувязках" подловили.
И разница между турнирными и боевыми рыцарскими доспехами - тоже была. Там очень много всего "не сходится" если "начинать считать". О том как прокормить армию из 100 тысяч всадников - там ведь точно "с ума сойти".

Майк, еще раз - читай специалистов. Рыбакова, например, который считал, что был "путь из греков в варяги". Вот если у тебя возникнут вопросы по истории исихазма и в целом по культуре Византии палеологовского времени, я тебе квалифицированно отвечу.
Археология - не моя "епархия", как и в целом русско-византийские связи.
П.С. А причем здесь рыцарские доспехи?

[crazy-mike]

П.С. А причем здесь рыцарские доспехи?
Из за этого тоже "с ума сходили" (и дальше продолжают сходить).
А путь "из греков в варяги" был. За янтарём и железом. И за оловом в Британию (ещё раньше).

[CAPRI]

Из за этого тоже "с ума сходили" (и дальше продолжают сходить).
А путь "из греков в варяги" был. За янтарём и железом. И за оловом в Британию (ещё раньше).

На том и остановимся.

[Лена ДАД]

На том и остановимся.

почему остановимся?
оч интересная беседа.
продолжаем разговор (ц) :)

[crazy-mike]

почему остановимся?
оч интересная беседа.
продолжаем разговор (ц) :)
сейчас по пути из греков в варяги везут персики в Питер!!!!! :leader:
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=60406

[Лена ДАД]

сейчас по пути из греков в варяги везут персики в Питер!!!!! :leader:
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=60406

лучше бы во Львов
а то прошлым летом продавали у нас шо-то оч уж странное
у меня от этих "персиков" все во рту немело :grum:

[crazy-mike]

лучше бы во Львов
а то прошлым летом продавали у нас шо-то оч уж странное
у меня от этих "персиков" все во рту немело :grum:
А не помнишь - зачем вообще Львов построили? Тут ведь никаких особо важных торговых путей не было. Всё где-то вокруг Смоленска вертелось. И Польское "королевство" совсем не было "привлекательным торговым партнёром". :grum:
Мерзкий климат. Болота. Леса с бандюками.
Кстати - с Москвой похожая ситуация была. Но там хотя бы речка , по которой лодки могли плавать , была.

[CAPRI]

почему остановимся?
оч интересная беседа.
продолжаем разговор (ц) :)

Лен, я не поклонница "Фоменок". :)

[CAPRI]

А не помнишь - зачем вообще Львов построили? Тут ведь никаких особо важных торговых путей не было. Всё где-то вокруг Смоленска вертелось. И Польское "королевство" совсем не было "привлекательным торговым партнёром". :grum:
Мерзкий климат. Болота. Леса с бандюками.
Кстати - с Москвой похожая ситуация была. Но там хотя бы речка , по которой лодки могли плавать , была.

Вот в Москве как раз многие торговые пути пересекались.

[crazy-mike]

Вот в Москве как раз многие торговые пути пересекались.
Ага. А на месте Львова их вообще тогда не было. :wink1:

[CAPRI]

Ага. А на месте Львова их вообще тогда не было. :wink1:

А что тогда было на месте Львова?

[crazy-mike]

А что тогда было на месте Львова?
Подходящий холмик для крепости (которую там и построили). Практически ничего интересного больше. Но толку от этой крепости - вообще никакого не было , потому что её вообще можно было легко обойти. :wink1:

[CAPRI]

Подходящий холмик для крепости (которую там и построили). Практически ничего интересного больше. Но толку от этой крепости - вообще никакого не было , потому что её вообще можно было легко обойти. :wink1:

Если есть крепость, значит, ее надо взять. :)

[crazy-mike]

Если есть крепость, значит, ее надо взять. :)
Она даром никому нужна не была. Столица у Данилы была намного южнее в Галиче. И чтобы попасть с Волыни в Галич совсем не надо было карабкаться на этот холмик. :grum:

[Лена ДАД]

А не помнишь - зачем вообще Львов построили? Тут ведь никаких особо важных торговых путей не было. Всё где-то вокруг Смоленска вертелось. И Польское "королевство" совсем не было "привлекательным торговым партнёром". :grum:
Мерзкий климат. Болота. Леса с бандюками.
Кстати - с Москвой похожая ситуация была. Но там хотя бы речка , по которой лодки могли плавать , была.

ну и зачем (по твоей версии?) ;)
(сча Майк придумает какую-то гадость :lol: )

[Лена ДАД]

Лен, я не поклонница "Фоменок". :)

это цитата с мультика "Малыш и Карлсон" ;)

[CAPRI]

это цитата с мультика "Малыш и Карлсон" ;)

Я по сути цитаты отвечала. :)

[Лена ДАД]

Я по сути цитаты отвечала. :)

тогда сори, значит это я не в курсе кто такие "Фоменки" :)

[crazy-mike]

ну и зачем (по твоей версии?) ;)
(сча Майк придумает какую-то гадость :lol: )
У Данилы Галицкого крыша поехала на теме "кругом враги" (как у Ивана Грозного позже). Тем более - что венгерский Бэла ему считался как бы "братом" (или братаном) :grum:
На самом деле сериал "Бригада" фактически сняли о разборках князей и королей в Карпатской Руси. :grum:
http://allost.net.ru/images/film_im/Brigada.jpg
Их просто надо было в среднековые костюмы переодеть и заставить на древнерусском разговаривать.

[Лена ДАД]

У Данилы Галицкого крыша поехала на теме "кругом враги" (как у Ивана Грозного позже). Тем более - что венгерский Бэла ему считался как бы "братом" (или братаном) :grum:
На самом деле сериал "Бригада" фактически сняли о разборках князей и королей в Карпатской Руси. :grum:

Их просто надо было в среднековые костюмы переодеть и заставить на древнерусском разговаривать.

не смотрела :wink1:
кстати, настоящий строитель города Льва - таки Лев, его сын.
под конец жизни постригся в монахи
зачем-то
и останки покоятся в селе Лаврив Старосамборского р-на нашей области
мы там играли на 800-летии этого монастрыря:

"28 07 2007, концерт у с.Лаврів Старосамбірського р-ну з нагоди 800-ліття монастиря Св.Онуфрія, де прийняв постриг і завершив своє земне життя Король Галицький Лев (Данилович)"

[crazy-mike]

не смотрела :wink1:
кстати, настоящий строитель города Льва - таки Лев, его сын.
под конец жизни постригся в монахи
зачем-то

Настоящим "последним Государём" (и супер-пупер-интриганом) тогда был Данила Галицкий (у него вообще навязчивая идея была спровоцировать крестовый поход против монголов - подлый интриган, целовавшийся с Бату-ханом !!!!!). А на деток ему вообще не повезло - доходяги какие-то. :grum:

[Лена ДАД]

Настоящим "последним Государём" (и супер-пупер-интриганом) тогда был Данила Галицкий (у него вообще навязчивая идея была спровоцировать крестовый поход против монголов - подлый интриган, целовавшийся с Бату-ханом !!!!!). А на деток ему вообще не повезло - доходяги какие-то. :grum:

с Бату-ханом??
это было бы честью! :34: :grum:

[crazy-mike]

с Бату-ханом??
это было бы честью! :34: :grum:
Он приехал в Сарай Бату договариваться о транзите монгольских сервисов в Европу, и даже чуть не женился в Орде. :grum:

[Лена ДАД]

Он приехал в Сарай Бату договариваться о транзите монгольских сервисов в Европу, и даже чуть не женился в Орде. :grum:

не дурак был
знал где у бутерброда масло :lol:
но лучше б женился там :34: :grum:

[crazy-mike]

не дурак был
знал где у бутерброда масло :lol:
но лучше б женился там :34: :grum:
Ага. Женился бы и взял бы для любимого тестя Бату городишко Париж. И стояла бы сейчас стометровая золотая статуя Будды вместо Нотр Дам де Пари. :27:

[Лена ДАД]

Ага. Женился бы и взял бы для любимого тестя Бату городишко Париж. И стояла бы сейчас стометровая золотая статуя Будды вместо Нотр Дам де Пари. :27:

ООО!
Париж буддийский?
мне он еще больше нра :lol: :34: :grum:

[crazy-mike]

Интересно - как бы в том варианте альтернативной реальности выглядел "буддийский Рим"?

[Лена ДАД]

вот титульная страничка моего будущего компакт-диска :leader:

[Лена ДАД]

а это я придумала такой вкладыш :leader:

[Лена ДАД]

а это еще вот последняя страничка компакта :leader:

[Лена ДАД]

а это такие вот красивые ребята :leader: