НИЩЕТА В РОССИИ

[Карлсон]

Можно узнать, на основании чего они так охарактеризовали? Я Вас, уважаемый, от темы не отвлекаю. Назовите хотя бы что-то, позволяющее Вам, уважаемый, назвать наши выборы неправильными. Хотя бы один факт. Домыслы СМИ всегда останутся домыслами, увы.
Вы хоть раз видели этот процесс "изнутри"?

[wlass]

Вы хоть раз видели этот процесс "изнутри"?
А Вы видели? Я в территориальной комиссии работал, в участковых комиссиях работал. Знаю, что там наблюдатели заседают, не позволяют мухлевать с бумажками. И что? Доказательства нужны. Без них - просто сплетни базарной бабы, и цена соответствующая. О как.

[справочник]

Назовите хотя бы что-то, позволяющее Вам, уважаемый, назвать наши выборы неправильными. Хотя бы один факт.
А какой смысл, уважаемый, Вам факты приводить? Вот Вы, не далее, как вчера, колотили себя пяткой в грудь, и кричали благим матом на весь форум, мол дайте мне ссылки на нищету в России.
Я, ничтоже сумняшеся в искренности Вашей, затратил минут сорок, и приволок Вам эти ссылки. Вы их прочитали? Ответили что-нибудь?
Не-а ... Спать ушли, а сегодня у Вас эклер ... э-эээ ... склероз тоисть ...

[Карлсон]

А Вы видели? Я в территориальной комиссии работал, в участковых комиссиях работал. Знаю, что там наблюдатели заседают, не позволяют мухлевать с бумажками. И что? Доказательства нужны. Без них - просто сплетни базарной бабы, и цена соответствующая. О как.
Имел в своей биографии три эпизода. После этого на выборы не хожу, так как неприятно чувствовать себя быдлом.

[wlass]

А какой смысл, уважаемый, Вам факты приводить? Вот Вы, не далее, как вчера, колотили себя пяткой в грудь, и кричали благим матом на весь форум, мол дайте мне ссылки на нищету в России.
Я, ничтоже сумняшеся в искренности Вашей, затратил минут сорок, и приволок Вам эти ссылки. Вы их прочитали? Ответили что-нибудь?
Не-а ... Спать ушли, а сегодня у Вас эклер ... э-эээ ... склероз тоисть ...
Это про некие магические суммы, что ли? Извините, суммы прожиточных минимумов настолько разные в разных источниках, что верить им бесполезно. Я уже как-то на эту тему объяснялся. Ссылки ваши я на веру не принимаю. И Вы наверное заметили, что и я какие-то ссылки в доказательство своих слов не привожу. Они ничем не отличаются от слов, написанных на газетной бумаге, и цена им соответствующая.
Не, ну про Вашу жену, нищенствующую в Москве, я помню, помню... Забыл только, Вы там голую суммочку написали, или еще прибавили разные московские надбавки/стажевые/премиальные/и т.д.../....? Что поделаешь, склероз, блин :D

[wlass]

Имел в своей биографии три эпизода. После этого на выборы не хожу, так как неприятно чувствовать себя быдлом.
Не ходите и не чувствуйте, ради бога. Никто ведь не заставляет. Лично я себя быдлом не чувствую. Про "изнутри" я Вам сказал. Такую конкуренцию, как в избирательных комиссиях, редко где увидишь. Так что еще раз повторю - все разговоры о фальсификации выборов имеют цену базарных сплетен. Док-ва, плз.

[Nabludatel']

... Ссылки ваши я на веру не принимаю. И Вы наверное заметили, что и я какие-то ссылки в доказательство своих слов не привожу. Они ничем не отличаются от слов, написанных на газетной бумаге, и цена им соответствующая. ...
власс, ссылки справочника ты не принимаешь ,Карлсона тоже, мои (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2382023&postcount=870) ссылки (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2382151&postcount=900), ты по всей видимости тоже не примешь. Тогда зачем ты спрашиваешь про ссылки?
Или для того, что бы ты принял ссылку, она должна тебе понравиться и совпасть с твоим видением?

[Карлсон]

...Лично я себя быдлом не чувствую...:rtyu:

[справочник]

1. Это про некие магические суммы, что ли? Извините, суммы прожиточных минимумов настолько разные в разных источниках, что верить им бесполезно.
2. Я уже как-то на эту тему объяснялся. Ссылки ваши я на веру не принимаю. И Вы наверное заметили, что и я какие-то ссылки в доказательство своих слов не привожу. Они ничем не отличаются от слов, написанных на газетной бумаге, и цена им соответствующая.
3. Не, ну про Вашу жену, нищенствующую в Москве, я помню, помню... Забыл только, Вы там голую суммочку написали, или еще прибавили разные московские надбавки/стажевые/премиальные/и т.д.../....? Что поделаешь, склероз, блин :D
1. Значит не читали ... Я так и знал. Нет, там ссылки конкретно на нищету.
2. Это дело Ваше, ну там про газетную или какую другую бумагу. А что со словами ГАРАНТА делать, которые он сегодня произнёс. Я на них тоже ссылочку дал. Неужто и он враль, как газетчик какой?
3. А у Вас в воображении все 150 миллионов населения, прям так в Москве и живут все? И надбавочки лужковские получают?
Ох! Как же разослась столица за время моего отсутствия ....

Уписацца можно с этих "педриотов" (С)

[Карлсон]

... Док-ва, плз. Кому доказывать? Себе? - Я верю своим глазам и ушам, скоему опыту.
Вам? - Смысл?:rtyu:

[wlass]

:rtyu:
Не понял, извините..

[Kadet]

власс, ссылки справочника ты не принимаешь ,Карлсона тоже, мои (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2382023&postcount=870) ссылки (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2382151&postcount=900), ты по всей видимости тоже не примешь. Тогда зачем ты спрашиваешь про ссылки?
Или для того, что бы ты принял ссылку, она должна тебе понравиться и совпасть с твоим видением?

видишь ли, XXXXXX, возможно у нас разный подход к написанным текстам на интернете.
Я тоже читаю разнообразные сведения, появляющиеся на форумах и специфических сайтах о разговаривающих собачках, подземных планетах Джанаф, новых версиях подрыва американцами Чернобыльской атомной станции, и прочий бред. Точнее это то, что я считаю бредом. Или скажу по-другому. Моё понятие здравого смысла не даёт мне возможности отнестись серьёзно ко всему этому потоку слехка спорной информации.
Это не значит что я не верю тому, что не видел своими глазами. Я многому верю, особенно тому, что для меня имеет здравый смысл или передано заслуживающими доверия СМИ.
.................................

[Krakadil]

.................................

It looks like personal vendetta

[Карлсон]

Не понял, извините..
Одни и те же ситуации и явления могут вызвать диаметрально противоположное восприятие у разных людей.

[wlass]

власс, ссылки справочника ты не принимаешь ,Карлсона тоже, мои (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2382023&postcount=870) ссылки (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2382151&postcount=900), ты по всей видимости тоже не примешь. Тогда зачем ты спрашиваешь про ссылки?
Или для того, что бы ты принял ссылку, она должна тебе понравиться и совпасть с твоим видением?
Вот про видение ты, наверное, в точку. Разное у нас видение. Эти твои ссылки на нищету не указывают. Это если с моей точки зрения смотреть. Нищета - это когда уже край, человек уже не может заниматься своим делом. Твои профессора занимаются, не убегают никуда, стало быть как-то существуют. И заметь, я ведь не говорю, что они такие богатые. Бедные, да. Но нищеты нет.
Ну а с твоей точки зрения все наоборот. Эти суммы говорят об ужасающей нищете. Все, пора этим людям все бросать и спасаться от голодной смерти. Сбежать, наверное, надо в Силиконовую долину? Разница во взглядах.
Вот и вся ценность в этих ссылках . Я еще раз повторю, не имеют эти "ссылки" никакой ценности. Только очень небольшая часть сведений имеет вид голых фактов, без всяких политических добавок/спекуляций. Очень небольшая часть. И сам я тоже не привожу эти ссылки, по той же причине.

[wlass]

Одни и те же ситуации и явления могут вызвать диаметрально противоположное восприятие у разных людей.
О! см. пост 1015..

[Nabludatel']

.................................
Кадет, когда человек разговаривает междометьями или многоточиями, как это ты частенько делаешь, то не совсем понятно что он (ты) хотел сказать.
Ты не веришь моим ссылкам и СМИ?

[Kadet]

Ит лоокс лике персонал вендетта
даже и не сомневайся!!! Человек обьяснил, как относиться к интернетссылкам - не очень давно... А теперь - с удивлением спрашивает, почему кто-то не воспринимает ссылки...

[Kadet]

Кадет, когда человек разговаривает междометьями или многоточиями, как это ты частенько делаешь, то не совсем понятно что он (ты) хотел сказать.
Ты не веришь моим ссылкам и СМИ?
А ты - веришь?

[Krakadil]

даже и не сомневайся!!! Человек обьяснил, как относиться к интернетссылкам - не очень давно... А теперь - с удивлением спрашивает, почему кто-то не воспринимает ссылки...
Я только не понял это что-то доказывает или не доказывает в спорео нищете?

[Карлсон]

Так там ссылка на официальный ресурс государственного учреждения РФ;)

[Kadet]

Я только не понял это что-то доказывает или не доказывает в спорео нищете?
Это - о доверии к ссылкам...

[Nabludatel']

Вот про видение ты, наверное, в точку. Разное у нас видение. Эти твои ссылки на нищету не указывают. Это если с моей точки зрения смотреть. Нищета - это когда уже край, человек уже не может заниматься своим делом. Твои профессора занимаются, не убегают никуда, стало быть как-то существуют. И заметь, я ведь не говорю, что они такие богатые. Бедные, да. Но нищеты нет.
Ну а с твоей точки зрения все наоборот. Эти суммы говорят об ужасающей нищете. Все, пора этим людям все бросать и спасаться от голодной смерти. Сбежать, наверное, надо в Силиконовую долину? Разница во взглядах.
Вот и вся ценность в этих ссылках . Я еще раз повторю, не имеют эти "ссылки" никакой ценности. Только очень небольшая часть сведений имеет вид голых фактов, без всяких политических добавок/спекуляций. Очень небольшая часть. И сам я тоже не привожу эти ссылки, по той же причине.



Монстер2, не знаю как там дела будут обстоять в 2008 году у учитилей Мурманске, но в Москве зарплата в универе кандидата наук - около 11,000 руб.
В других местах - 9,000.
У учителей без степени - и того меньше. ...

Откуда знаем? Ссылку с Вас потребовать? Или будете рассказывать про чистый оклад, без надбавок/стажевых/премий...?
Вот твой пост с просьбой дать ссылки. Я дал...Теперь ты говоришь что это не то...ну пусть будет так..



вопрос - Зарплату в 2900-3900 рублей ты не считаешь нищенской?

[wlass]

1. Значит не читали ... Я так и знал. Нет, там ссылки конкретно на нищету.
2. Это дело Ваше, ну там про газетную или какую другую бумагу. А что со словами ГАРАНТА делать, которые он сегодня произнёс. Я на них тоже ссылочку дал. Неужто и он враль, как газетчик какой?
3. А у Вас в воображении все 150 миллионов населения, прям так в Москве и живут все? И надбавочки лужковские получают?
Ох! Как же разослась столица за время моего отсутствия ....

Уписацца можно с этих "педриотов" (С)
1. Про ссылки я уже говорил.
2. Гарант здесь при чем? Он говорил о бедности. И что? Я что, отрицаю бедность в России?
3. Надбавочки есть не только лужковские, разные они бывают, к Вашему сведению.
про педриота, я надеюсь, Вы пошутили? Впрочем, не бойтесь, Наблюдатель не заметит. И монитор толстый, защитит. Так что и дальше испражняйтесь, безнаказанность обеспечена.

[Nabludatel']

А ты - веришь?
скажи Кадет, какой именно из приведённых ссылок ты не веришь?

1. В Тверской области ставка педагога с 25-летним стажем и 14-м разрядом, имеющего классное руководство, — 5—6 тыс. рублей,
а учителя с 12-м разрядом — 4—5 тысяч рублей.
http://www.osvic.ru/job-career/salary-education-38/article10305.html

2. "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вопрос о нищенской зарплате преподавателя ВУЗа. В советское время ставка доцента составляла 320 руб., т.е. в 1.6 раза выше средней зарплаты по стране. Работать на кафедре ВУЗа было престижно, вузовская наука развивалась. Сейчас ставка доцента (с учетом надбавки за степень) примерно 7 тыс.руб., что в 2-3 раза ниже средней по стране. Молодежь на такую зарплату не идет. В вузах произошел разрыв поколений. Можно ли поднять зарплату преподавателям ВУЗов в 5 раз?" ПосмотретьСергей Николаевич, 57 лет, Москва (ц)
вопросы Дмитрию Медведеву
http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=225&by=qtty&p=6

[Kadet]

скажи Кадет, какой именно из приведённых ссылок ты не веришь?

1. В Тверской области ставка педагога с 25-летним стажем и 14-м разрядом, имеющего классное руководство, — 5—6 тыс. рублей,
а учителя с 12-м разрядом — 4—5 тысяч рублей.


2. "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вопрос о нищенской зарплате преподавателя ВУЗа. В советское время ставка доцента составляла 320 руб., т.е. в 1.6 раза выше средней зарплаты по стране. Работать на кафедре ВУЗа было престижно, вузовская наука развивалась. Сейчас ставка доцента (с учетом надбавки за степень) примерно 7 тыс.руб., что в 2-3 раза ниже средней по стране. Молодежь на такую зарплату не идет. В вузах произошел разрыв поколений. Можно ли поднять зарплату преподавателям ВУЗов в 5 раз?" ПосмотретьСергей Николаевич, 57 лет, Москва (ц)
вопросы Дмитрию Медведеву

Верю... всем ссылкам верю... Кроме того, у меня тетка - учитель в школе, так что я как бы в курсе, каковы СТАВКИ у учителей...

[Nabludatel']

Верю... всем ссылкам верю... Кроме того, у меня тетка - учитель в школе, так что я как бы в курсе, каковы СТАВКИ у учителей...
Тогда что ты хотел сказать в этой теме?

[Kadet]

Тогда что ты хотел сказать в этой теме?
Что у каждого - свое понятие нищеты... И все в мире - относительно...

[wlass]

Вот твой пост с просьбой дать ссылки. Я дал...Теперь ты говоришь что это не то...ну пусть будет так..

вопрос - Зарплату в 2900-3900 рублей ты не считаешь нищенской?
Э, нет. Позволь объяснить.Ссылку здесь я не требовал. Честное слово. Ты требовал ссылочки, и я просто припомнил это. Плохо выразился, вот в чем дело. Ты не понял, и в общем-то это моя вина, не умею четко выразиться.
Серьезно, не требовал я здесь ссылки.
А по зарплате в 2900, так во-первых это без надбавок. Они в регионах тоже есть. Во-вторых, такие суммы (в месяц, видимо?) могут быть только на неполной ставке. А это означает, что преподаватели просто прирабатывают. Есть у них еще и основная зарплата. Хотя тоже не ахти, я думаю. Не зря ведь сегодня Путин обещал поднимать зарплаты. Маленькие они у нас, кто ж спорит.

[справочник]

2. Гарант здесь при чем? Он говорил о бедности. И что? Я что, отрицаю бедность в России?
3. Надбавочки есть не только лужковские, разные они бывают, к Вашему сведению.

2. Будем вопросы терминологии разбирать? Ну, давайте попробуем заняться русским языком ...

Нищета см. бедность
(С) Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений

Бедность - беднота, недостаток, несостоятельность, нищета, крайность, нужда, скудость, убожество.
(С) Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений

3. Ну, сказали бы, что ВЫ лучше знаете, скокка моя супруга получает, я бы и не приставал ...

[Nabludatel']

Что у каждого - свое понятие нищеты... И все в мире - относительно...
Глубоко философстнул....
Да, с точки зрения землепашца в Эфиопии, учителя Свердловской и Мурманской области - олигархи...
С точки зрения власса учителя Свердловской и Мурманской области - небогатые, но и не нищие...нормально вообщем.
Интересно что сами учителя считают...
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вопрос о нищенской зарплате преподавателя ВУЗа..." Сергей Николаевич, 57 лет (с)

[Kadet]

Глубоко философстнул....
Да, с точки зрения землепашца в Эфиопии, учителя Свердловской и Мурманской области - олигархи...
С точки зрения власса учителя Свердловской и Мурманской области - небогатые, но и не нищие...нормально вообщем.
Интересно что сами учителя считают...
Да-да... Вот у учителей и надо спрашивать... Вот, к примеру Мурка вроде как учительствует - спроси, сколько у нее "оклад" и сравни со средней по Америке...
Ну так, чисто для сравнения...

[wlass]

2. Будем вопросы терминологии разбирать? Ну, давайте попробуем заняться русским языком ...

Нищета см. бедность
(С) Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений

Бедность - беднота, недостаток, несостоятельность, нищета, крайность, нужда, скудость, убожество.
(С) Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений

3. Ну, сказали бы, что ВЫ лучше знаете, скокка моя супруга получает, я бы и не приставал ...
Конечно, конечно. Почему-то на форуме используем слово "нищета". Казалось бы, почему слово "бедность" не использовать, раз они равнозначны. Ан нет, оказывается, одно слово все-таки равнозначнее другого...
Суммы Вы называете смешные, у нас в поселке таких зарплат нет, не то что в Москве. Вот и не верят Вам те, кто знает. Считают, что лукавите. Извините, но я все таки получше представляю себе зарплаты в России.

[справочник]

Что у каждого - свое понятие нищеты... И все в мире - относительно...
О вкусах не спорят, есть тысячи мнений,
Я этот закон на себе испытал.
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно все понимал.
(С)

[HAL]

Извините, но я все таки получше представляю себе зарплаты в России.
Зато в Америке они больше.:)
Ура!

[Nabludatel']

Да-да... Вот у учителей и надо спрашивать... Вот, к примеру Мурка вроде как учительствует - спроси, сколько у нее "оклад" и сравни со средней по Америке...
Ну так, чисто для сравнения...
Ты о какой Мурке? О Кошке Мурке? Ты как бы намекаешь что она нищенствует? Я не понял плавного перехода с российских учителей и зарплаты на Мурку. Ты хочешь сравнить её инком с учителями Мурманска? При чём тут средняя зарплата учителей по Америке?
Кадет, ты о чём? Опять междометья?
Кадет, может тебе имеет смысл выяснить с Муркой, что ты хочешь здесь сказать, а потом вставлять её ник?

[wlass]

Глубоко философстнул....
Да, с точки зрения землепашца в Эфиопии, учителя Свердловской и Мурманской области - олигархи...
С точки зрения власса учителя Свердловской и Мурманской области - небогатые, но и не нищие...нормально вообщем.
Интересно что сами учителя считают...
"Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вопрос о нищенской зарплате преподавателя ВУЗа..." Сергей Николаевич, 57 лет (с)
Вот-вот, опять о точках зрения. Если хочешь знать, я свою зарплату тоже считаю нищенской. И вопрос перед начальницей ставлю , как и твой Сергей Николаевич. И что? И он, и я остаемся на своих местах, не уходим на паперть, так?

[справочник]

Суммы Вы называете смешные, у нас в поселке таких зарплат нет, не то что в Москве. Вот и не верят Вам те, кто знает. Считают, что лукавите. Извините, но я все таки получше представляю себе зарплаты в России.
Ага.
Теперь понял.
Вы не только ссылок не читаете, но и постов.
Обращаю Ваше внимание, что речь была не о зарплате, а о пенсии, и не в Москве.
Засим, позвольте откланяцца, ибо это напоминает -

- Здорово кума.
- На рынке была.
- Сына-то женила?
- Морковки купила ...
И ты ды ...

[Карлсон]

...Извините, но я все таки получше представляю себе зарплаты в России.
У Вас в семье есть учителя или врачи?

[wlass]

О вкусах не спорят, есть тысячи мнений,
Я этот закон на себе испытал.
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно все понимал.
(С)
А что? Правильно...

[Фима Собак]

а вот, говорят, во время войны был голод
есть приходилось опилки пополам с лебедой
но ведь ели же!!!
значит какой вывод, я вас спрашиваю?
правильно, не было никакого голода.

[wlass]

У Вас в семье есть учителя или врачи?
12 лет назад я сам был учителем. Недолго, правда, появилась возможность уйти на более оплачиваемую работу. А Вы знаете, что врачам и учителям постоянно повышают зарплаты?

[Kadet]

Ты о какой Мурке? О Кошке Мурке? Ты как бы намекаешь что она нищенствует? Я не понял плавного перехода с российских учителей и зарплаты на Мурку. Ты хочешь сравнить её инком с учителями Мурманска? При чём тут средняя зарплата учителей по Америке?
Кадет, ты о чём? Опять междометья?
Кадет, может тебе имеет смысл выяснить с Муркой, что ты хочешь здесь сказать, а потом вставлять её ник?
Специально для тебя попытаюсь разьяснить: разрыв между максимальной и минимальной зарплатой в любой стране ( практически) огромен... На фоне лоера, получающего по 200 штук в год, зарплата учителя (любого) - копейки...
Ты с этим согласен?

[HAL]

а вот, говорят, во время войны был голод
есть приходилось опилки пополам с лебедой
но ведь ели же!!!
значит какой вывод, я вас спрашиваю?
правильно, не было никакого голода.

Точно.
Голод сейчас. Его (голода) костлявая рука схватила нас за горло (ну и за другие места тоже). Мы медленно катимся к усыханию. Я застёгиваю ремень на штанах ещё на одну "дырочку" ближе к телу. :) Скоро стану стройным, как кипарис.

[Nabludatel']

Специально для тебя попытаюсь разьяснить: разрыв между максимальной и минимальной зарплатой в любой стране ( практически) огромен... На фоне лоера, получающего по 200 штук в год, зарплата учителя (любого) - копейки...
Ты с этим согласен?
Кадет, похоже что факт того, что люди при капитализме получают неодинаково - тебе в новинку.
Нас же учили этому ещё до школы.
Разрыв в зарплате не делает человека нищим, если в стране есть соответствующие социальные законы, и такое понятие как минимальная зарплата.
Насколько я помню, в МА мин зарплата около $7.25 в час. Для учеников подрабатывающих в МакДоналдсе. Что составляет $14.500 в год. Налоги символические.
Теперь возьми зарплату учителя состажем в Мурманске 2900-3900 руб в месяц. Пусть будет $200 вмесяц, или $2400 в год....
как тебе такое?

[Фима Собак]

А Вы знаете, что врачам и учителям постоянно повышают зарплаты?
и на сегодняшний день составляет в зависимости от региона 5 000 -7 000 тысяч рублей (200-300 $)

(Москву не учитываем)

[Фима Собак]

Точно.
Голод сейчас..

что вы
не было никакого голода
тогда не было голода
сейчас нищеты (простите, бедности)

[Kadet]

Кадет, похоже что факт того, что люди при капитализме получают неодинаково - тебе в новинку.
Нас же учили этому ещё до школы.
Разрыв в зарплате не делает человека нищим, если в стране есть соответствующие социальные законы, и такое понятие как минимальная зарплата.
Насколько я помню, в МА мин зарплата около $7.25 в час. Для учеников подрабатывающих в МакДоналдсе. Что составляет $14.500 в год. Налоги символические.
Теперь возьми зарплату учителя состажем в Мурманске 2900-3900 руб в месяц. Пусть будет $200 вмесяц, или $2400 в год....
как тебе такое?
Как по твоему, на $14500 в год можно жить? это богатство? бедность? нищета?
А при годовом доходе в 46800 - жить можно? С учетом жилья от государства, например?

[wlass]

и на сегодняшний день составляет в зависимости от региона 5 000 -7 000 тысяч рублей (200-300 $)

(Москву не учитываем)
Совершенно верно. Уж никак не 2900. Плюс премии, стажевые, сельские. Плюс оплачиваемый отпуск 48 раб. дней. Ох уж эти нищие учителя...

[Карлсон]

12 лет назад я сам был учителем. Недолго, правда, появилась возможность уйти на более оплачиваемую работу. А Вы знаете, что врачам и учителям постоянно повышают зарплаты?
Я уже писал, что три моих ближайших родственника принадлежат к этим профессиям.

[wlass]

Я уже писал, что три моих ближайших родственника принадлежат к этим профессиям.
В России? И они нищенствуют?

[Карлсон]

В России? И они нищенствуют?
Нет. У них есть я;)

[Фима Собак]

В России? И они нищенствуют?

нет конечно
с такими-то пропагандистами

[wlass]

Нет. У них есть я;)
Ну а у меня сверхбогатых родственников нет. Следовательно, я 2 года нищенствовал?

[HAL]

что вы
не было никакого голода
тогда не было голода
сейчас нищеты (простите, бедности)

Знаете. понятие "бедность" для меня означает несколько другое. Нельзя назвать человека бедным если он не стремиться к материальному обогащению. Ему хватает и ладно. Больше просто не надо.
Кому-то нравятся машины, а другому хватает велосипеда. И что? Он от этого сразу обнищал? Чушь.

[Feropont]

скажи Кадет, какой именно из приведённых ссылок ты не веришь?

1. В Тверской области ставка педагога с 25-летним стажем и 14-м разрядом, имеющего классное руководство, — 5—6 тыс. рублей,
а учителя с 12-м разрядом — 4—5 тысяч рублей.
http://www.osvic.ru/job-career/salary-education-38/article10305.html

2. "Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Вопрос о нищенской зарплате преподавателя ВУЗа. В советское время ставка доцента составляла 320 руб., т.е. в 1.6 раза выше средней зарплаты по стране. Работать на кафедре ВУЗа было престижно, вузовская наука развивалась. Сейчас ставка доцента (с учетом надбавки за степень) примерно 7 тыс.руб., что в 2-3 раза ниже средней по стране. Молодежь на такую зарплату не идет. В вузах произошел разрыв поколений. Можно ли поднять зарплату преподавателям ВУЗов в 5 раз?" ПосмотретьСергей Николаевич, 57 лет, Москва (ц)
вопросы Дмитрию Медведеву
http://voprosy.yandex.ru/db/theme.xml?id=225&by=qtty&p=6
Наблюдатель, можно я вставлю слово для Кадета и другив Власов, хотя они и не поймут наверно.
Дело в том, что Уммм сыпал сцылками на источники типа "Вовка","Тёмная сторона Америки" или на такие источники, у которых баннер авал адресс прно сайта.
Вам же привели сцылки на солидные интернет издания и сайты государственных служб.

[Kadet]

Наблюдатель, можно я вставлю слово для Кадета и другив Власов, хотя они и не поймут наверно.
Дело в том, что Уммм сыпал сцылками на источники типа "Вовка","Тёмная сторона Америки" или на такие источники, у которых баннер авал адресс прно сайта.
Вам же привели сцылки на солидные интернет издания и сайты государственных служб.
Бальшое спасибо, ФероПОНТ!!! Чеп я без Вашей "вставочки" делал бы?

[справочник]

Знаете. понятие "бедность" для меня означает несколько другое. Нельзя назвать человека бедным если он не стремиться к материальному обогащению. Ему хватает и ладно. Больше просто не надо.
Кому-то нравятся машины, а другому хватает велосипеда. И что? Он от этого сразу обнищал? Чушь.
Да-да.
У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий ...

Russia's Abramovich Buys Colorado Ranch (http://online.wsj.com/article/SB121027901372178435.html?mod=residential_real_est ate)

Russian oil magnate Roman Abramovich has bought the Colorado ranch of surgical-equipment tycoon Leon Hirsch for $36.3 million. Together with another house purchased for $11.8 million in February, this brings Mr. Abramovich's known real-estate investments in the area to almost $50 million.

*вольный перевод с дополнениями*

Российский миллиардер Роман Абрамович приобрел у магната Леона Хирша, который занимается производством хирургического оборудования, особняк в американском штате Колорадо. Сумма сделки составила 36,3 млн долларов. Если учесть, что в феврале Абрамович купил другой дом стоимостью в 11,8 млн долларов, получается, что в общей сложности он инвестировал в местную недвижимость 50 млн долларов

http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-BK495_PrivPr_20080508154456.jpg


http://s.wsj.net/public/resources/images/OB-BK498_Privpr_20080508161347.jpg

[Nabludatel']

Как по твоему, на $14500 в год можно жить? это богатство? бедность? нищета?
А при годовом доходе в 46800 - жить можно? С учетом жилья от государства, например?
Кадет, ты притворяешься или на самом деле что-то не понимаешь?
В МакДоналдсах подрабатывают подростки, в основном до 20 лет.
В школах Свердловской области и Мурманска работают учителя с высшим образованием и 20-ти летним стажем ... с зарплатой $2,400 в год.

[Kadet]

Кадет, ты притворяешься или на самом деле что-то не понимаешь?
В МакДоналдсах подрабатывают подростки, в основном до 20 лет.
В школах Свердловской области и Мурманска работают учителя с высшим образованием и 20-ти летним стажем ... с зарплатой $2,400 в год.
А че ты в баксы переводишь? Ты лутше в евро - еще меньше получится...

[crazy-mike]

Знаете. понятие "бедность" для меня означает несколько другое. Нельзя назвать человека бедным если он не стремиться к материальному обогащению.
Да! Все , кто стремится к материальном обогащению - такие бедные , просто нищие! И садовники у них бедные! И повара - бедные! И шофёры - совсем бедные....;)
Человека нельзя назвать богатым - если он не может позволить себе купить что-то в кредит.
Человека можно назвать бедным - когда он вообще ничего купить не может (кроме 5% "потребительского минимума") ...
Вопрос - считать ли человека бедным - когда инфляция "съедает деньги" каждую неделю?

[Nabludatel']

А че ты в баксы переводишь? Ты лутше в евро - еще меньше получится...
Прайслесс..
Кадет, да ты хоть в лиры переводи, хоть в иены или тугрики...от этого нищенская зарплата учителей не изменится...

[crazy-mike]

Прайслесс..
Кадет, да ты хоть в лиры переводи, хоть в иены или тугрики...от этого нищенская зарплата учителей не изменится...
У учителей - она уже давно не "нищенская". Всё зависит от того - сколько учебных часов у них в неделю и еще "классное руководство" и всякие там факультативы и репетиторство. ;)

[Kadet]

Прайслесс..
Кадет, да ты хоть в лиры переводи, хоть в иены или тугрики...от этого нищенская зарплата учителей не изменится...
Наблюдатель, у меня гениальное предложение - раз ты так страдаешь от нищенской учительской зарплаты - хошь дам тебе данные пары учителей из России - и ты каждый месяц будешь подкидывать им по паре тыщщонок? То же самое - для всех остальных страдальцев по этому поводу - и учителям легче станет... Или - слабо?

[Elric]

Да-да.
У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий ...

у абрама синдром голодного детства...однозначно

интересно было бы найти статистику пожертвований на благотворительность россиян миллиардеров / миллионеров.

[Фима Собак]

Знаете. понятие "бедность" для меня означает несколько другое. Нельзя назвать человека бедным если он не стремиться к материальному обогащению. Ему хватает и ладно. Больше просто не надо.
Кому-то нравятся машины, а другому хватает велосипеда. И что? Он от этого сразу обнищал? Чушь.

речь не о том, что хочет или не хочет отдельно взятая личность(может и не хотеть ничего кроме велосипеда), речь о том, насколько условия "окружающей среды" позволяют всем, в ней обитающим, достичь определенного уровня благосостояния, если все-таки этого захочется.

(а с внушением "да вам этого и не надо" успешно справляется телевизор, кстати)

[Фима Собак]

...

[Kadet]

речь не о том, что хочет или не хочет отдельно взятая личность, речь о том, насколько условия "окружающей среды" позволяют всем, в ней обитающим, достичь определенного уровня благосостояния, если все-таки этого захочется.

(а с внушением "да вам этого и не надо" успешно справляется телевизор, кстати)
Кстати, отдельно взятая личность может достичь определенного уровня...

[Фима Собак]

Кстати, отдельно взятая личность может достичь определенного уровня...

я же говорю
сюжеты про Абрамовича по телевизору поддерживают это ощущение

[crazy-mike]

, речь о том, насколько условия "окружающей среды" позволяют всем, в ней обитающим, достичь определенного уровня благосостояния, если все-таки этого захочется.

Условия окружающей среды - высокие (постоянно растущие) цены на проезд в общественном транспорте , и растущие цены на жильё в больших городах (потому как в маленьких - работы вообще нет никакой, учителя (да и врачи тоже) в таких "городках" практически являются "самыми обеспеченными людьми" по сравнению с остальными "занятыми в производстве". В маленьких городах за одну и ту же работу платят в несколько раз меньше чем в больших. А цены - выше чем в "большом городе"). ;)

[Kadet]

я же говорю
сюжеты про Абрамовича по телевизору поддерживают это ощущение
Не смотрите телевизор перед сном...

[crazy-mike]

Не смотрите телевизор перед сном...
Когда там референдум о воссоединении Англии с Ямало-Ненецким округом РФ?????? ;)

[Kadet]

Когда там референдум о воссоединении Англии с Ямало-Ненецким округом РФ?????? ;)
С Чукоткой, тогда уж...

[Nabludatel']

Наблюдатель, у меня гениальное предложение - раз ты так страдаешь от нищенской учительской зарплаты - хошь дам тебе данные пары учителей из России - и ты каждый месяц будешь подкидывать им по паре тыщщонок? То же самое - для всех остальных страдальцев по этому поводу - и учителям легче станет... Или - слабо?
Кадет, от нищенских зарплат страдаю не я, а те кто их получает. Твоё предложение я бы не назвал "гениальным", или даже оригинальным, потому что многие здесь уже давно помогают своим знакомым и родственникам там.
Я, конечно, понимаю твои сверх-патриотические чувства a.k.a "за державу обидно"(с), но в своём старании ты периодически лоб себе разбиваешь.

[crazy-mike]

С Чукоткой, тогда уж...
Соединённое королевство Чукотки и Британии...
Король Роман Первый ;) Звучит-то как!!!!!! Вот только как на королевство в составе РФ премьер-министр то посмотрит???????

[Kadet]

Кадет, от нищенских зарплат страдаю не я, а те кто их получает. Твоё предложение я бы не назвал "гениальным", или даже оригинальным, потому что многие здесь уже давно помогают своим знакомым и родственникам там.
Я, конечно, понимаю твои сверх-патриотические чувства а.к.а "за державу обидно"(с), но в своём старании ты периодически лоб себе разбиваешь.
Сходил, в зеркало глянул - лоб цел...
Обьяснить же тебе, что понятие "ставка" означает минимальную зарплату при выполнении минимальных обязанностей и является "базой" при начислении зарплаты - слишком неблагодарный труд...

[Фима Собак]

Наблюдатель, у меня гениальное предложение - раз ты так страдаешь от нищенской учительской зарплаты - хошь дам тебе данные пары учителей из России - и ты каждый месяц будешь подкидывать им по паре тыщщонок?

неужели они нуждаются?

[Kadet]

Соединённое королевство Чукотки и Британии...
Король Роман Первый ;) Звучит-то как!!!!!! Вот только как на королевство в составе РФ премьер-министр то посмотрит???????
Ну если Британию присоединить к Чукотке - думаю - положительно...

[Kadet]

неужели они нуждаются?
Судя по постам Наблюдателя - очень!!!

[Фима Собак]

Сходил, в зеркало глянул - лоб цел...
Обьяснить же тебе, что понятие "ставка" означает минимальную зарплату при выполнении минимальных обязанностей и является "базой" при начислении зарплаты - слишком неблагодарный труд...
понятие ставка означает рабочий день в соответствии с нормами охраны труда

базововой является тарифная сетка

[crazy-mike]

Сходил, в зеркало глянул - лоб цел...
Обьяснить же тебе, что понятие "ставка" означает минимальную зарплату при выполнении минимальных обязанностей ...
Если в школе учителей больше чем детей ==== (неперспективный городок) ...;) Или когда все дети хотят учить английский , а учителю немецкого - просто нечего делать (и учительница немецкого идёт торговать газетами. А газеты в основном в маленьких городах покупают - раз в неделю (с программой - и обычно самые дешёвые "районные")). Или когда русский язык считается "иностранным" - а "русская литература" идёт в составе курса "иностранная литература" (и на украинском) ... Тогда учительница русского языка и литературы после "краткосрочных курсов" переквалифицируется на "украинский язык и литературу". А поскольку "учителей украинского языка и литературы" - и так "в избытке"...Ну и т.д. (в смысле зарплаты)

[Kadet]

понятие ставка означает рабочий день в соответствии с нормами охраны труда

базововой является тарифная сетка
"В основу системы оплаты труда учителей традиционно положен урочно-почасовой принцип оплаты, при котором в нормируемую часть рабочего времени включается только объем времени, относящийся к урокам (занятиям) в классах и группах и установленный расписанием уроков (занятий), причем учителя фактически не входят в штатную численность работников соответствующих образовательных учреждений - были заложены в 30-х годах ХХ в. С небольшими модификациями[2] эта система дошла до начала 90-х годов, к этапу введения ЕТС. При этом введение ЕТС практически не затронуло по существу центральный урочно-почасовой принцип этой схемы оплаты труда
Действующая ныне системе оплаты учителей, подталкивая их к увеличению количества преподаваемых часов, де-факто работает на понижение качества преподавания. Многие учителя стараются набрать как можно больше «часов», имеют уже и 2 ставки и 2,5 (36 и даже более 40 часов неделю)." (ц)
Т.е. ставка предусмотрена за 18 часов в неделю

[crazy-mike]

Т.е. ставка предусмотрена за 18 часов в неделю
Только их далеко не всегда можно "набрать"...;)

[Kadet]

Только их далеко не всегда можно "набрать"...;)
Но можно совмещать с другой работой...

[Фима Собак]

Действующая ныне системе оплаты учителей, подталкивая их к увеличению количества преподаваемых часов, де-факто работает на понижение качества преподавания. Многие учителя стараются набрать как можно больше «часов», имеют уже и 2 ставки и 2,5 (36 и даже более 40 часов неделю)." (ц)
Т.е. ставка предусмотрена за 18 часов в неделю

так это только и подтверждает то, о чем я и говорю
низкая оплата труда вынуждает работать больше в ущерб качеству и работы и жизни (у них же своей жизни нет, только работа)
будешь работать на ставку - есть будет нечего, будешь на две - некогда

[crazy-mike]

Но можно совмещать с другой работой...
Только там - где "работа есть". А в "депрессивном(дотационном) регионе" - как-то не получается.

[crazy-mike]

низкая оплата труда вынуждает работать больше в ущерб качеству и работы и жизни (у них же своей жизни нет, только работа)
будешь работать на ставку - есть будет нечего, будешь на две - некогда
будешь работать на ставку - просто уволят под любым предлогом (хотя это уже не про учителей). ;)

[Kadet]

так это только и подтверждает то, о чем я и говорю
низкая оплата труда вынуждает работать больше в ущерб качеству и работы и жизни (у них же своей жизни нет, только работа)
будешь работать на ставку - есть будет нечего, будешь на две - некогда
Ну как бы в Америке рабочая неделя - 40 часов... И поесть успевают и даже в кинушку сбегать... А в России значит - нифига не успеют - тока работа...

[Фима Собак]

Но можно совмещать с другой работой...

и работать сутками
Конституцию почитай

право на отдых (подсказывает)

[Kadet]

Только там - где "работа есть". А в "депрессивном(дотационном) регионе" - как-то не получается.
Было бы желание...

[Kadet]

и работать сутками
Конституцию почитай

право на отдых (подсказывает)
Чуть выше - почитай!!! Плюс - летние каникулы в 3 месяца....

[Фима Собак]

Ну как бы в Америке рабочая неделя - 40 часов... И поесть успевают и даже в кинушку сбегать... А в России значит - нифига не успеют - тока работа...

какой высокоинтеллектуальный спор
повторяю
за 40 рабочих часов платят не очень много
приходится подрабатывать побольше, если получается
на кинушку не очень времени остается
еще и тетрадки проверить с трех работ

[crazy-mike]

и работать сутками
Конституцию почитай
право на отдых (подсказывает)
Есть ведь ещё "простои по вине работодателя" (которые вообще не оплачиваются - "вынужденный отпуск за свой счёт") - (это не про учителей ). ;)

[Фима Собак]

Плюс - летние каникулы в 3 месяца....

все ясно
Кадет абсолютно не в теме - 2 месяца (третий месяц каникул учителей не касается)
это если в летнем лагере еще не работают
но это ж не работа, это ж санаторий

[Kadet]

какой высокоинтеллектуальный спор
повторяю
за 40 рабочих часов платят не очень много
приходится подрабатывать побольше, если получается
на кинушку не очень времени остается
еще и тетрадки проверить с трех работ
О да! Сверкание интелекта затмило разум....
Мораль одна - в любой стране и на любой работе - не хочешь быть нищим - вкалывай!!! Тем более, сейчас пытаются изменить всю систему оплаты труда учителей - в том числе, платить и за внеклассную работу, и за проверку тетрадей...

[Kadet]

все ясно
Кадет абсолютно не в теме - 2 месяца (третий месяц каникул учителей не касается)
это если в летнем лагере еще не работают
но это ж не работа, это ж санаторий
Похоже, я с учителкой спорю...

[crazy-mike]

на кинушку не очень времени остается

В маленьких городах (райцентр и ниже) - уже вообще нет кинотеатров!!!!!!
(позакрывали).
В большом городе - билет в кино стоит примерно (20 гривень) 5 долларов (самый дешёвый). Билет на автобус/троллейбус === 1.50. Запрплата - допустим примерно 800 гривень (которую "училка" просто боится тратить - потому как просто не знает , когда будет следующая (образование финансируется тоже из местного бюджета)). ;) Хотя у "училок" в Украине - зарплата примерно 2000-3000 гривень...

[crazy-mike]

Тем более, сейчас пытаются изменить всю систему оплаты труда учителей - в том числе, платить и за внеклассную работу, и за проверку тетрадей...
За "внеклассную работу" уже давно "доплачивают"...;)

[Фима Собак]

как и за тетрадки
бешенные деньги

садитесь кадет два

[cosmopolit]

В маленьких городах (райцентр и ниже) - уже вообще нет кинотеатров!!!!!!
(позакрывали).
В большом городе - билет в кино стоит примерно (20 гривень) 5 долларов (самый дешёвый). Билет на автобус/троллейбус === 1.50. Запрплата - допустим примерно 800 гривень (которую "училка" просто боится тратить - потому как просто не знает , когда будет следующая (образование финансируется тоже из местного бюджета)). ;) Хотя у "училок" в Украине - зарплата примерно 2000-3000 гривень...

Майк, в эту сумму вошли поборы, которыми учителя обкладывают родителей?

[crazy-mike]

Майк, в эту сумму вошли поборы, которыми учителя обкладывают родителей?
Это "старые" обкладывают!!!! А у "молодых" - просто "часов мало" (как и поборов) :grum: Кстати - "молодых училок" как раз в маленькие городки "по распределению" и направляют (подальше от кинотеатров)...:evillaugh

[Фима Собак]

Майк, в эту сумму вошли поборы, которыми учителя обкладывают родителей?

а что делать с теми, которые не обкладывают
заставить приказом роно?

[Nabludatel']

если подрабатывающие в МакДоналдсе подростки работали бы на две или две с половиной ставки, то они могли бы иногда сьездить на Багамы, или ещё куда.

[crazy-mike]

а что делать с теми, которые не обкладывают
заставить приказом роно?
Они просто будут собирать поборы в пользу "старших товарищей" (и получать надбавку за "внеклассную работу")
- На ремонт класса
- На ремонт школы
- На посадку деревьев вокруг школы
- На памятник на могиле неизвестного родителя у входа в школу
И т.д....
- На "золотую медаль" любимому чаду.
- На то - чтобы перевести дитёнка в "хороший класс".
...

[cosmopolit]

а что делать с теми, которые не обкладывают
заставить приказом роно?

у нас таких не было:(

вспоминаю ту украинскую дочину школу с мерзким чувством.

Воскресенье. ранье - 8 утра. дрыхну, после рабочей недели.
Телефон. Звонит директриса с заявой - "дайте школе мешок сахара!!!". Вот именно так - ни здрасте/привет/как дела, а прямо сразу с сахара :D
офигиваю от такой заявы, говорю, что я сахаром не торгую и не произвожу его. В ответ - "Дайте хоть что-нибудь!"
ниче не дала, и на родительские собрания ходить перестала

[Elric]

Учителя, инженеры....ха!...а вот как гуляет ЕЛИТА! :) (мля)

http://www.rambler.ru/news/russia/socialproblems/561874669.html

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article3850193.ece

[Feropont]

Elric: Если это правда без прикрас, то это скорее фрусно чем смешно.
Блинннн...
В УСЕ вот дедушка Париску наследства лишил за плохое поведение.
Дочку губернатора штата повязали за распитие пива в неположенном месте и малолеткой. Вкатали шрафф по самое нихачу.

Мнда... "Тууупые" мирикосы, ой "тууупые"

[HAL]

Да! Все , кто стремится к материальном обогащению - такие бедные , просто нищие! И садовники у них бедные! И повара - бедные! И шофёры - совсем бедные....;)
Человека нельзя назвать богатым - если он не может позволить себе купить что-то в кредит.
Человека можно назвать бедным - когда он вообще ничего купить не может (кроме 5% "потребительского минимума") ...
Вопрос - считать ли человека бедным - когда инфляция "съедает деньги" каждую неделю?

Нет, Вы не правы. Не все стремятся к материальному обогащению. Отнють.
Я говорю не о людях клоторые могут или не могут, что-то купитьв кредит, а которые не хотят. Мы говорим о СВОБОДНЫХ людях. Свободных в том числе и от необходимости, что-то покупать в кредит. Люди, которые могут игнорировать давление системы потребительства. Если мне вещ нужна то я её покупаю, а если нет то игнорирую. Но покупаю только то, что действительно нужно, а не то что престижно или статусно. Поэтому и инфляция меня, как то мало трогает. :) Деньги - это инструмент, а не цель. У меня вообще нет денег. Я их трачу бистрее, чем они успевают появляться. Только траты не материальные, хотя и без этого нельзя, всякое там оборудование и прочее. Для себя любимого - надо совсем чуть.:)
Наносное всё это, не настоящее.. скучно.

[crazy-mike]

Но покупаю только то, что действительно нужно, а не то что престижно или статусно.
Жильё ведь - по-настоящему нужно?

[crazy-mike]

:) Деньги - это инструмент, а не цель. У меня вообще нет денег. Я их трачу бистрее, чем они успевают появляться.
А когда деньги - просто вообще "долго не появляются"? (очень много людей в такой ситуации оказались) ;)
Задержки выплат зарплат и "запоздалая индексация" (которая не успевает за ростом инфляции) - просто уничтожили желание "работать" у довольно большого числа людей. Практически только в постсоветских странах "работать" не тождественно "зарабатывать".

[HAL]

А когда деньги - просто вообще "долго не появляются"? (очень много людей в такой ситуации оказались) ;)
Задержки выплат зарплат и "запоздалая индексация" (которая не успевает за ростом инфляции) - просто уничтожили желание "работать" у довольно большого числа людей. Практически только в постсоветских странах "работать" не тождественно "зарабатывать".


Я не сужу о людях. Мне просто их не понять. Если мне не платили зарплату, я не работал. Просто не работал в течении года, а потом уволился, так как платить и не обещали. И всего делов.
Поэтому мне не понять людей, которые работают без денег. А на что живут, спрашивается? Воруют? Наверное Вы можете поставить себя на место человека, которому не платят или задерживают зарплату, я не могу. Да я и не знаю, где сейчас её (зарплату) задерживают. При современном кадровом голоде, народ просто разбежиться. Хотя, есть места.....есть. Есть такие "заповедники", откуда все толковые работники давно разбежались. Остались или пенсионеры, которые ходят на работу, чтоб не оставаться в одиночестве дома, или такие работники, которые нафиг никому не нужны. При таких условиях, пожалуй можно и задержать зарплату, прокрутив её на счёте лишний месяцок и получив проценты:) Работникам всёровно деваться некуда.

[HAL]

Жильё ведь - по-настоящему нужно?

Конечно. Поэтому оно и есть.:) В нашей северной стране в фанерном домике долго не протянешь....:)

[Лена ДАД]

кстати о нищете в России...
Моя одна знакомая на майские ездила к тетке в Питер. С мужей.
Хвалила чистоту и уровень жизни питерцев. (заработки, возможности сьездить и купить). :34:

[In2HiDef]

Нет, Вы не правы. Не все стремятся к материальному обогащению. Отнють.
Я говорю не о людях клоторые могут или не могут, что-то купитьв кредит, а которые не хотят. Мы говорим о СВОБОДНЫХ людях. Свободных в том числе и от необходимости, что-то покупать в кредит. Люди, которые могут игнорировать давление системы потребительства. Если мне вещ нужна то я её покупаю, а если нет то игнорирую. Но покупаю только то, что действительно нужно, а не то что престижно или статусно. Поэтому и инфляция меня, как то мало трогает. :) Деньги - это инструмент, а не цель. У меня вообще нет денег. Я их трачу бистрее, чем они успевают появляться. Только траты не материальные, хотя и без этого нельзя, всякое там оборудование и прочее. Для себя любимого - надо совсем чуть.:)
Наносное всё это, не настоящее.. скучно.

Очень хорошо сказано, но, обычно, это идеология холостяков.

[Думающая]

В нашей северной стране в фанерном домике долго не протянешь....:)
Нищета в России наверное и впрямь есть . :rolleyes:
Но вот что заставляет людей жить в таких домиках? У Чиполлино дом и то краше был.:confused:
http://www.utro.ru/articles/2008/05/12/736873.shtml?gallery2

[Feropont]

Нищета в России наверное и впрямь есть . :rolleyes:
Но вот что заставляет людей жить в таких домиках? У Чиполлино дом и то краше был.:confused:
http://www.utro.ru/articles/2008/05/12/736873.shtml?gallery2
Это так называемый Mobile Home.
У таких домиков нет фундамента, их привозят, ставят на декоративные колёсики, и затем поднимают домкратом что бы колёсики только только касались фундамента.
Такие домики устанавливают в trailer парках.
Стоят они, имеется ввиду новый домик двойной ширины, с тремя хорошего размера спальнями, порядка 100 тысяч долларов.

Почему в них живут?
1. За $100,000 сложно купить хороший дом с тремя спальнями.
2. Отсутствует налог на недвижимость.
3. Рент участка (порядка $300-$350) включает уборку мусора, покос травы, водоснабжение и канализацию.
5. В домике тепло и ютно.
6. как правило такие домики выбирают те, кто не в состоянии платить займ на аналогичный дом порядка $1500/месяц.
7. Займ на такой домик идентичен займу на автомобиль, НО... Но интерес можно списывать с дохода.

http://www.mh-quote.com/photographs/Buccaneer/Buccaneer/5425/buc_buc_5425_br1.jpg

http://www.mh-quote.com/photographs/Buccaneer/Buccaneer/5425/buc_buc_5425_kitch1.jpg

http://www.mh-quote.com/photographs/Buccaneer/Buccaneer/5425/buc_buc_5425_lr2.jpg

http://www.mh-quote.com/photographs/Buccaneer/Buccaneer/5425/buc_buc_5425_lr1.jpg

http://www.mh-quote.com/photographs/Buccaneer/Buccaneer/5425/buc_buc_5425_out.jpg

[Nabludatel']

Это так называемый Мобиле Хоме.
У таких домиков нет фундамента, их привозят, ставят на декоративные колёсики, и затем поднимают домкратом что бы колёсики только только касались фундамента.
Такие домики устанавливают в траилер парках.
.
Добавлю...
"A trailer park is a neighborhood consisting of an area of land where travel trailers rest. The term may also be used in a derogatory manner to refer to mobile home parks or manufactured home communities.

In the United States, tornadoes and hurricanes often inflict their worst damage on trailer parks, usually because the structures are not secured to the ground and their construction is significantly less able to withstand high wind forces than regular houses. However, most modern manufactured homes are built to withstand high winds, using hurricane straps and proper foundations.

In the United States, the derogatory manner in which trailer parks are discussed is stereotypically assigned because of the belief that people who live in trailer parks are closer to the poverty line and sometimes viewed as lower on the social class ladder. With the advent of bigger and better manufactured homes, trailer parks are no longer only a home to not-so-desirable folk. Despite the advances in manufactured home technology, the trailer park stereotype still survives as graphically evidenced in a quote by Presidential adviser James Carville in the course of one of the Clinton White House political scandals, "Drag $100 bills through trailer parks, there's no telling what you'll find"," regarding Paula Jones." (c (http://en.wikipedia.org/wiki/Trailer_park))

[Feropont]

Конечно. Поэтому оно и есть.:) В нашей северной стране в фанерном домике долго не протянешь....:)
Хал, ты в корне заблуждаешься о теплопроводности "фанерного" домика.
Смею тебя заверить, как инженер строитель, что теплопроводность "фанеры" наааамного ниже теплопроводности бетонного склепа. Так то.


Добавлю...

Я просто не хотел тему развивать.
Я работал в кампании, которая владела 25-ю трейлер парками по всей территории США.
Работал в главной конторе и отвечал за инженерную инфраструктуру.
Так что поездил, повидал.
Вопрос мне знаком.
У нас на 25 парков только два-три были без бассейна и без клаб. хауса.
Трава везде подстижена, территория убрана.
Сами же хозяева домиков на своих участках устраивали различные украшения типа фонтанчиков, фигурок разных прикольных.
За два года работы в этой фирме, ни разу не слыхал о каких то преступлениях в парке.
Да, люди там жили не богатые, но далеко не нищие.

[Elric]

а я всегда хотел жить на корабле / лодке...уж не знаю как ето называется...ето как дом на понтоне...такие в [Seattle marina] есть. Не дворец конечно но зато как интересно!

[Feropont]

а я всегда хотел жить на корабле / лодке...уж не знаю как ето называется...ето как дом на понтоне...такие в [Seattle marina] есть. Не дворец конечно но зато как интересно!
И я тоже.
У нас продаются Boat House :)


Не дворец конечно но зато как интересно
И на закате солнца писить за борт...
Кааак рамантишна!

[Elric]

И я тоже.
У нас продаются Боат Хоусе :)


вот дает! на ходу продажи делает :)

[Feropont]

этих пантонных домов полно в Бостоне
А в Асердаме ващеее на лодочках типа каноэ живут, и ничо :)


вот дает! на ходу продажи делает

А то!!!
Эт тибе не на "бану углы вертеть" (перевод с фени,"на вокзале чумаданы варавать") :)

[Elric]

этих пантонных домов полно в Бостоне

где????

[Feropont]

:2: прастите где?

пысы: некоторые спят на улице в закутках каких-то зданий, на "подушках" из своего гардероба и укрываяйсь "одеялом" из газет... но равнятся на такое "счастье" как-то не очень хочется ;)

Ну ты чо не знаешь?
В городе хде косяки можна на улице курыть :)

Ну а чо? В газету укутываца эт вопще нищета :)
Кто то на форуме предлагал ящик от телевизора. Эт вапще лакшери.
Ну и Юм шлёт цыстерну тройного адикалона, так шо продержимся.

[cosmopolit]

дак их курить можно во многих местах, только практически везде зажопувозьмут крепко ;)
поняла я конечно где живут люди в гондолах...
некоторые на яхтах живут...
но это ж надо любить так жить...
не говоря уж про материальные возможности (я о яхтах если че)

это надо не жисть любить, а себя любить и много денег иметь ;)

стоянки у этих бато очень дорогие...

[Lilu]

дак их курить можно во многих местах, только практически везде зажопувозьмут крепко ;)
поняла я конечно где живут люди в гондолах...
некоторые на яхтах живут...
но это ж надо любить так жить...
не говоря уж про материальные возможности (я о яхтах если че)
Я бы весь такой дом заблевала :(

[cosmopolit]

Я бы весь такой дом заблевала :(

блевать выходят на палубу, ты че, не знаешь? ;)

[Nabludatel']

Я бы весь такой дом заблевала;)
блевать выходят на палубу, ты че, не знаешь? ;)
Девушки, я канешна дико извиняюс, но может вам отдельную такую романтычную тему организовать?

[cosmopolit]

Девушки, я канешна дико извиняюс, но может вам отдельную такую романтычную тему организовать?

/ковыряя пальцем в носу/

а че?
такой темы еще не было :grum::grum::grum:

[Feropont]

дак их курить можно во многих местах, только практически везде зажопувозьмут крепко ;)
поняла я конечно где живут люди в гондолах...
некоторые на яхтах живут...
но это ж надо любить так жить...
не говоря уж про материальные возможности (я о яхтах если че)
Монаш, если серьёзно, то таки да.
У людей огромное количество интересов и обладая капиталом такое же количество возможностей.
Я бы и в таком автобусе жил :)

http://de.fishki.net/pics5/megabusy_01.jpg

http://de.fishki.net/pics5/megabusy_02.jpg

http://de.fishki.net/pics5/megabusy_03.jpg

http://de.fishki.net/pics5/megabusy_05.jpg

http://fishki.net/comment.php?id=5527

[cosmopolit]

стоянки это самое дешевое из расходов на кораблики ;)

так и представляю капитана, которого надо нанять, эдакий прожженый морской волк с синими глазьями с бронзовым загаром, плечи - во, жопа - ах :D

[Nabludatel']

так и представляю капитана, которого надо нанять, эдакий прожженый морской волк с синими глазьями с бронзовым загаром, плечи - во, жопа - ах :Д
о какой
http://www.dreamstime.com/funny-male-portrait.-thumb2845963.jpg

[cosmopolit]

о какой
http://www.dreamstime.com/funny-male-portrait.-thumb2845963.jpg

/абилась/

не нужен мне красный капитан...

[cosmopolit]

а я б нет...
я бы машину-вездеход купила ...

в вездеход надо 4 танкистов покупать ;)

[Feropont]

в вездеход надо 4 танкистов покупать ;)
И Шарика.
А Шарика с нонешним кризисом в США фиг прокормишь.

[cosmopolit]

спасибо, но свою машину я вожу сама ;)

Монашка на вездеходе со сковородкой

прелесть, какое зрелище :D

[cosmopolit]

И Шарика.
А Шарика с нонешним кризисом в США фиг прокормишь.

американский Шарик в танк не полезет, он че чокнутый? :D

ему надо перинку, собачью койку, одеялко... нет, на танк Шарик не согласится...

[Monster2]

ээээ - а чем это Вы тут?? В РОССИИ НИЩЕТА! Вы чего?? Давайте о нищете!!

[Nabludatel']

Монстер2, чо там с рассказами про цензуру на амер. ТВ?
и интересно было бы посмотреть твои ссылки ц ".американскими статьями о России, где 80% статей предвзятость и враньё - причем все вранье в деталях." (ц)
..



ну вот от балды статья только пробежал прочитай - твое мнение - все так однозначно??..



упс дочитал статью (реально от былды кинул пробежав первых 2 абзаца) ошибся наоборот толковая статья - более менее конструктивная но первая половина о книге более менее отображает общие настроения о России - если кто не согласен готов поспорить - но потом ) все терь окончатьельно свалил..
Монстер2, так что там у нас со ссылками на "американскими статьями о России, где 80% статей предвзятость и враньё - причем все вранье в деталях." (ц)

[Monster2]

Монстер2, так что там у нас со ссылками на "американскими статьями о России, где 80% статей предвзятость и враньё - причем все вранье в деталях." (ц)


ща пожру - поскидываю)

[cosmopolit]

Монстер2, так что там у нас со ссылками на "американскими статьями о России, где 80% статей предвзятость и враньё - причем все вранье в деталях." (ц)

где там вранью-то помещаться в американских газетах?

чирикнут про России 2 строчки раз в пол года и все

оно им надо писать про Россию? американские газеты не знают, что Россия это до сих пор супердержава...

[Nabludatel']

где там вранью-то помещаться в американских газетах?

чирикнут про России 2 строчки раз в пол года и все

оно им надо писать про Россию? американские газеты не знают, что Россия это до сих пор супердержава...

Мне американское враньё про Россию не попадалось...тебе, судя по-всему тоже не попадалось..
Ну не врёт же паренёк...наверное что-то попалось такое. Всякое может быть. Счас "пожрёт и поскидывает" что-нибудь.

[cosmopolit]

Мне американское враньё про Россию не попадалось...тебе, судя по-всему тоже не попадалось..
Ну не врёт же паренёк...наверное что-то попалось такое. Всякое может быть. Счас "пожрёт и поскидывает" что-нибудь.

скорее уж сольет...:)

[Monster2]

Вот к примеру отличная статья о поездке в Россию - ну как тебе сказать - вполне типичная - русофобская во всей своей красе во всех деталях - не знаю нужны комментарии к этому или не нужны - оставлю без оных пожалуй ))

http://www.inosmi.ru/translation/240776.html

'Подружка-мусульманка', которую Путин держит взаперти ("The Spectator", Великобритания)

Венеции Томпсон не понравилось ощущение безысходности, которое она обнаружила в самом спокойном из мусульманских регионов России. Впрочем, другие республики могут повести себя не столь апатично перед лицом провокаций Москвы

Казань (Татарстан) - Двенадцать часов в поезде из Москвы прошли в сплошном водочном угаре, прерываемом лишь походами в туалет (по двое - так безопаснее) и, что особенно раздражало, неоднократными окриками нашей грозной сопровождающей Наташи, призывавшей 'вести себя потише'. Когда мы удалились от столицы на приличное расстояние, на станциях стали появляться шеренги людей, торгующих всякой всячиной - от животных и чучел до мелкой домашней утвари. Меня начало охватывать глубокое ощущение клаустрофобии - романтика странствий и образы бескрайней степи за окном вагона, навеянные русской литературой 19 века, исчезли как дым. Вместо этого, пробыв в стране менее суток, я пришла к четкому выводу: здесь я чувствую себя как в ловушке, и мне это крайне неприятно.

Это чувство достигло апогея в первый вечер в Казани, когда хозяин запер меня в квартире, где я остановилась - на десятом этаже, без пожарной лестницы и какой-либо возможности выбраться, поскольку дверь была заперта снаружи. Я спросила двадцатичетырехлетнюю подружку русского, который нас запер: 'Здесь что, так принято?' В ответ она просто пожала плечами и отправилась спать. Я так и не узнала, зачем он это сделал: заботясь о нашей безопасности, или просто для того, чтобы его девушка не покинула квартиру. Я вспомнила о своей визе, ограничивавшей срок пребывания в стране, подумала, смогу ли я утром достать билет на самолет в полуразвалившемся казанском аэропорту, или придется провести еще 12 часов в этом жутком поезде. Чтобы отвлечься, я выпила, сколько смогла, сомнительного качества местной водки, и уснула: мне снилось, что дом охвачен пожаром.

На фоне других мусульманских регионов России Татарстан выглядит некоторой аномалией в том смысле, что там сохраняется относительная стабильность, и с 1989 г. республикой правит один и тот же человек - Минтимер Шаймиев. Чуть больше половины населения здесь составляют татары, примерно 40% - русские, и небольшой процент - другие этнические группы, например чуваши, удмурты и азербайджанцы. Поэтому в Казани я ожидала увидеть целое соцветие культурных и исторических традиций, надеялась получить представление о многообразии России, не подвергаясь при этом опасности оказаться в заложниках.

Если в Чечне - самой печально известной из мусульманских республик - не видно конца насилию, порождающему все новых террористов, и ужасающим последствиям 'наведения порядка' по-российски, Татарстан, казалось бы, добился невозможного: Шаймиев сумел умиротворить Кремль, и при этом сохранить национальную идентичность республики, получить в свое распоряжение достаточно атрибутов независимого государства, чтобы поддерживать иллюзию автономии. Поначалу ситуация здесь выглядит как столь редкий в России пример успеха - мы видим относительно спокойное мусульманское государство, возникшее, как по мановению волшебной палочки, в самом центре России, куда от Москвы добираешься на поезде всего за одну ночь.

Однако, помимо собственного флага, величественной мечети да странной беседы с таксистом, утверждавшим, что он - дальний родственник гуннского предводителя Аттилы, я не обнаружила в Казани никаких признаков, отличающих ее от любого другого бездушно-серого российского города. Этот цвет здесь царит повсюду - серые многоэтажки советской постройки, серый хлеб, серая Волга. Никакие красно-зеленые флаги Татарстана и купола, сверкающие свежей позолотой, не могут изменить этого оглушающего, подавляющего серого окружения. Вы словно оказываетесь внутри черно-белого снимка или эйзенштейновского фильма.

Если здесь и есть экстремисты, то им тщательно заткнули рот, - русские в этом мастера - и признаков стремления к полной независимости почти не заметно. Я расспрашивала многих жителей Казани (и татар, и русских), что они думают о Путине - одобряют ли они его деятельность, считают ли, что республика обладает достаточным представительством в Центре и независимостью. Ответы были тревожно одинаковы.

Среди моих собеседников были самые разные люди, - образованная молодежь, университетские преподаватели, чьей зарплаты едва хватает на еду, таксисты - но все они с одной и той же апатией относились к будущему Татарстана и России в целом. Деятельность Путина вызывает безоговорочное одобрение - без каких-либо конкретных оснований за исключением того, что он обеспечил стране стабильность во всех отношениях, и любезно оставляет их народ более или менее в покое. Будущее Татарстана? Они об этом особо не задумываются, но уверены, что Шаймиев отстоит их интересы.

Непоколебимое чувство безысходности и слепая вера - та особенность психологии россиян, которую мне труднее всего понять. Идея долготерпения, неотделимая от русского православия и философии, похоже владеет также мусульманами-татарами и молодыми атеистами. Татары - это очевидно - гордятся своей историей, но будущее их особенно не волнует. Пока ситуация выглядит достаточно благополучной: Шаймиеву позволяют управлять Татарстаном фактически по собственному усмотрению, а он в ответ обеспечивает нужный процент голосов правящей партии 'Единая Россия'. Однако Кремль в состоянии сместить Шаймиева в любой момент, и эта вероятность усиливается по мере централизации власти в России и восстановления контроля Центра над богатыми нефтью регионами.

Пробудится ли в татарах дух Чингисхана, побуждая их к активным действиям, если Москва решит полностью взять республику под контроль, покажет время. Географическое расположение Татарстана не слишком располагает к превращению в самопровозглашенное мусульманское государство. К тому же есть основания предполагать, что давление Центра, каким бы жестким оно не было, вызовет у граждан республики ту же естественную реакцию, что и у той моей знакомой девушки, покорно смирившейся с тем, что приятель запер ее в квартире - они пожмут плечами, страдальчески вздохнут, и вновь погрузятся в спячку. Это, вероятно предпочтительнее, чем стать террористом-самоубийцей или захватывать школы, называя себя 'борцами за свободу', но подобная инстинктивная апатия вызывает не меньше тревоги.

Россию я могу понять лишь теоретически - несмотря на свободное владение языком и любовь к русской литературе. В отличие от большинства европейцев, россиянам нужен богоподобный лидер, и кто именно им становится, - Сталин, Путин, Шаймиев или Медведев - имеет все меньше значения; главное в том, что их стремление 'встать на якорь' и стоически переносить все, что ни выпадет на долю, остается непоколебимым. Возможно именно этот транс, эта забитость так раздражают мятежников. Они хотят сделать все, что только могут, чтобы сломать заклятие равнодушия и спровоцировать хоть какую-то нормальную реакцию на методичное нарушение прав человека и удушение демократии Кремлем.

Если Татарстан позволит путинско-медведевскому правительству 'проглотить' себя, 'эффект домино' в других мусульманских регионах России будет просто катастрофическим. Можете быть уверены: на каждого татарина, безропотно позволяющего лишить себя идентичности, найдется мятежник, - не чеченец, так ингуш - полностью готовый использовать это в качестве предлога, чтобы развязать новую волну насилия и дестабилизации.

[cosmopolit]

американские газеты не пишут статьи на русском языке,
это, так, информация к размышлению,

размышлять хорошо на голодный желудок,

оголодаешь, подумай об этом

[Monster2]

американские газеты не пишут статьи на русском языке,
это, так, информация к размышлению,

размышлять хорошо на голодный желудок,

оголодаешь, подумай об этом


))) космополитен - тебе нужен другой ник - "ГЕНИЙ!")) - это будет в десятку))

[Monster2]

вот сегодняшний Нью-Йорк Таймс..

Джозефф Джоффе

Всё цитировать не буду - много - кусок
полностью на инопресс
http://www.inopress.ru/nytimes/2008/05/13/18:13:19/new
итак части текста - где все дело в деталях:


Но Китай идет вперед и только вперед. По меткому замечанию Закарии, "Китай сегодня за один день экспортирует больше, чем за весь 1978 год". Модернизация авторитаризма набирает обороты. Лозунг партии гласит: "Обогащайтесь, но под нашим руководством", и большая часть 1,3-миллиардного населения Китая, похоже, с радостью следует этому призыву и потребляет блага. При концентрации власти руках Политбюро, Китай не вписывается в политическую модель "сначала стать богатым, а потом строптивым", которая привела к империалистическим карьерам Токио и Берлина.

О чем тогда беспокоиться? "Проблема в размере, – пишет Закария. – Китай играет в таких крупных масштабах, что не может не изменить суть игры". Эта правда, но давайте сыграем игру, которая учитывает обоюдные интересы. ВВП Китая (в номинальном исчислении) составляет примерно 3 трлн долларов, а США – около 14 трлн долларов. Предположим, рост китайской экономики составит примерно 7%. Тогда ВВП удвоится до 6 трлн долларов через 10 лет и снова удвоится до 12 трлн долларов к 2028 году. А теперь предположим, что экономика США будет расти своими историческими темпами, на 3,5%. К 2028 году ВВП достигнет 28 трлн долларов. Это глупая игра, но не глупее предположений, что Китай якобы обгонит США уже к 2020 году.

(конец цитаты)


казалось бы все верно.. и логично - молодец мужик

- но даже студенту первокурснику любого экономического ВУЗа понятно что рост ВВП в Китае считается в юанях (в среднем 10-ти процентный) - а вот в случае падения доллара и укрепления юаня в долгосрочке (что с учетом ЗВР и торговым балансом этих стран неизбежно в перспективе) - цифры могут измениться в разы, причем очень быстро - и в руках Китая уже сейчас есть возможность это сделать вообще в одночасье - они искусственно давят юань чтобы расчистить максимальное кол-во рынков под свои товары до того как начнут внутреннюю социализацию

и не сбрасывают свой ЗВР терпя уже 30% убытки по нему из-за падения бакса потому что это не в их интересах в данный момент... - но китайцы не такие дураки - и сделают свои выводы на будущее - что-то мне подсказывает))

[In2HiDef]

- но даже студенту первокурснику любого экономического ВУЗа понятно что рост ВВП в Китае считается в юанях (в среднем 10-ти процентный) - а вот в случае падения доллара и укрепления юаня в долгосрочке (что с учетом ЗВР и торговым балансом этих неизбежно в перспективе) - цифры могут измениться в один год в разы - причем в руках Китая уже сейчас есть возможность это сделать - они искусственно давят юань чтобы расчистить максимальное кол-во рынков под свои товары до того как начнут внутреннюю социализацию
Покупательная способность США падает ––> коллапс китайского экспортного рынка ––> миллиард тружеников едят на ужин кроссовки и пластиковые игрушки, думая об обманутых надеждах. Если имеете, чем возразить против такой логики, то пожалуйста.
Эффективная экономика не терпит политической тирании.

[Nabludatel']

вот сегодняшний Нью-Йорк Таймс..

Джозефф Джоффе

Всё цитировать не буду - много - кусок
полностью на инопресс
хттп://щщщ.инопресс.ру/нытимес/2008/05/13/18:13:19/нещ
итак части текста - где все дело в деталях:


Но Китай идет вперед и только вперед. По меткому замечанию Закарии, "Китай сегодня за один день экспортирует больше, чем за весь 1978 год". Модернизация авторитаризма набирает обороты. Лозунг партии гласит: "Обогащайтесь, но под нашим руководством", и большая часть 1,3-миллиардного населения Китая, похоже, с радостью следует этому призыву и потребляет блага. При концентрации власти руках Политбюро, Китай не вписывается в политическую модель "сначала стать богатым, а потом строптивым", которая привела к империалистическим карьерам Токио и Берлина.

О чем тогда беспокоиться? "Проблема в размере, – пишет Закария. – Китай играет в таких крупных масштабах, что не может не изменить суть игры". Эта правда, но давайте сыграем игру, которая учитывает обоюдные интересы. ВВП Китая (в номинальном исчислении) составляет примерно 3 трлн долларов, а США – около 14 трлн долларов. Предположим, рост китайской экономики составит примерно 7%. Тогда ВВП удвоится до 6 трлн долларов через 10 лет и снова удвоится до 12 трлн долларов к 2028 году. А теперь предположим, что экономика США будет расти своими историческими темпами, на 3,5%. К 2028 году ВВП достигнет 28 трлн долларов. Это глупая игра, но не глупее предположений, что Китай якобы обгонит США уже к 2020 году.

(конец цитаты)


казалось бы все верно.. и логично - молодец мужик

- но даже студенту первокурснику любого экономического ВУЗа понятно что рост ВВП в Китае считается в юанях (в среднем 10-ти процентный) - а вот в случае падения доллара и укрепления юаня в долгосрочке (что с учетом ЗВР и торговым балансом этих стран неизбежно в перспективе) - цифры могут измениться в разы, причем очень быстро - и в руках Китая уже сейчас есть возможность это сделать вообще в одночасье - они искусственно давят юань чтобы расчистить максимальное кол-во рынков под свои товары до того как начнут внутреннюю социализацию

и не сбрасывают свой ЗВР терпя уже 30% убытки по нему из-за падения бакса потому что это не в их интересах в данный момент... - но китайцы не такие дураки - и сделают свои выводы на будущее - что-то мне подсказывает))
Монстер2, я наверное что-то не уловил. Ты эти статьи про Китай и поездку англичанки в Татарстан приводишь как пример ""американских статей о России, где 80% статей предвзятость и враньё - причем все вранье в деталях." ??

[Feropont]

миллиард тружеников едят на ужин кроссовки и пластиковые игрушки,
Варенные или жаренные?
С маслом или без?
Вот в чём звопрос! (с) "Хамлет" ( об Омлете можно забыть)

[Monster2]

Покупательная способность США падает ––> коллапс китайского экспортного рынка ––> миллиард тружеников едят на ужин кроссовки и пластиковые игрушки, думая об обманутых надеждах. Если имеете, чем возразить против такой логики, то пожалуйста.
Эффективная экономика не терпит политической тирании.


а к чему ты это написал?? этот бред имеет какой то отношение к тому что рост экономик нельзя сравнивать в валюте одной из них - если разницы этих валют динамично меняются??


а по поводу твоих мыслей..
китайцы могут замкнуть свое производство на свое же потребление если отпустят юань они производят реальный товар..и могут запустить механизм внутреннего спроса (сейчас этого не делается потому что и внешнего хватает а больше 10% они бояться перегрева экономики)
- а вот сектор услуг из которого сформирован США замкнуть на самом себе не удастся - если в США не будут поставляться товары...

[Monster2]

Монстер2, я наверное что-то не уловил. Ты эти статьи про Китай и поездку англичанки в Татарстан приводишь как пример ""американских статей о России, где 80% статей предвзятость и враньё - причем все вранье в деталях." ??

Наблюдатель я что то неуловил)) - ты попросил пару статей - я кинул тебе пару статей в которых скомлен типичный бред западному обывателю - что ты ещё хочешь?? 10 статей? давай я кину тебе 10 с комментами.. - ты уж определись)))

[Feropont]

китайцы могут замкнуть свое производство на свое же потребление если отпустят юань они производят реальный товар..и могут запустить механизм внутреннего спроса (сейчас этого не делается потому что и внешнего хватает а больше 10% они бояться перегрева экономики)
- а вот сектор услуг из которого сформирован США замкнуть на самом себе не удастся - если в США не будут поставляться товары

"Уважаемый редактор, может лучше про реактор"?

Монстер, без западных технологи, Китай может змкнуть толь хрен на палец.
США, Япония и Европа могут производить всё то что производит Китай, а вот Китай не может производить, то что производят перечисленные страны.

И если цена трусов в США поднимется с $1 доллара до $5, то американцы это переживут.А вот как переживут китайцы отсутствие експорта?

[Nabludatel']

Наблюдатель я что то неуловил)) - ты попросил пару статей - я кинул тебе пару статей в которых скомлен типичный бред западному обывателю - что ты ещё хочешь?? 10 статей? давай я кину тебе 10 с комментами.. - ты уж определись)))
Чё тут определяться...
1.Одна статья - написана 23-ей девочкой в Британской газете о своей поездке в Татарстан.
2. Другая статья о положение дел в Китае....
3. Ты же хотел выдать ссылки на "американское враньё на 80% о России"...

[Monster2]

"Уважаемый редактор, может лучше про реактор"?

Монстер, без западных технологи, Китай может змкнуть толь хрен на палец.
США, Япония и Европа могут производить всё то что производит Китай, а вот Китай не может производить, то что производят перечисленные страны.

И если цена трусов в США поднимется с $1 доллара до $5, то американцы это переживут.А вот как переживут китайцы отсутствие експорта?


что например делает хоть какая то из этих стран чего не могут какие либо другие в т. ч. и Китай??))))))) - даже интересно..))
на Западе давно нет ничего уникального - не читайте газет 20-летней давности))

[Feropont]

что например??))))))) - даже интересно..))
ВСЁ. АБСОЛЮТНО ВСЁ.

[In2HiDef]

а к чему ты это написал?? этот бред имеет какой то отношение к тому что рост экономик нельзя сравнивать в валюте одной из них - если разницы этих валют динамично меняются??
Читай еще раз. Думай. Рост экономики Китая завязан на рост экономики США. Ты можешь сравнивать их в любой валюте, но факт остается фактом: резкое падение доллара приведет к краху китайской экономики и юаня.



а по поводу твоих мыслей..
китайцы могут замкнуть свое производство на свое же потребление если отпустят юань они производят реальный товар..и могут запустить механизм внутреннего спроса (сейчас этого не делается потому что и внешнего хватает а больше 10% они бояться перегрева экономики)
- а вот сектор услуг из которого сформирован США замкнуть на самом себе не удастся - если в США не будут поставляться товары...
Хрена с два они могут. Единственная замкнутая экономика–это натуральное хозяйство, с соответствующим уровнем жизни. Если не будет притока внешних денег от богатых западных дядь и теть, которые привыкли потреблять, вся китайская индустрия немедленно коллапсирует.

[Monster2]

Чё тут определяться...
1.Одна статья - написана 23-ей девочкой в Британской газете о своей поездке в Татарстан.
2. Другая статья о положение дел в Китае....
3. Ты же хотел выдать ссылки на "американское враньё на 80% о России"...

Наблюдатель)) мне вот интересно - ты вправду такой или прикидываешься..? - ты вправду веришь что газеты США не врут в соотвествии с политическим спектром в своей массе? Ты правда веришь в то как в Косово освобождают албанцев, в то что люди которые неприятны америке (напр. Путин) и невыгодны.. выписываются в самом худшем свете? В то что при любом спорном вопросе в Америке сразу всем ясно кто виноват плохая Россия или Гордые .. Эстония, Грузия и т. д . по списку.. а то что Украина тупо не платит денег никого не волнует..

навряд ли... потому что в это не верят мне кажется и сами американцы..
вот хорошее интервью по этому поводу - советую почитать хоть оно и с русским (а это априори должен быть проплаченный в твоем понимании)

http://www.inosmi.ru/translation/240588.html

[Monster2]

Читай еще раз. Думай. Рост экономики Китая завязан на рост экономики США. Ты можешь сравнивать их в любой валюте, но факт остается фактом: резкое падение доллара приведет к краху китайской экономики и юаня.


Хрена с два они могут. Единственная замкнутая экономика–это натуральное хозяйство, с соответствующим уровнем жизни. Если не будет притока внешних денег от богатых западных дядь и теть, которые привыкли потреблять, вся китайская индустрия немедленно коллапсирует.

)))) парень китайцы в год откладывают в стабилизационный фонд больше чем им приносят все инве6сторы с запада вместе взятые 2 раза))
ты вообще не в теме - резюме - тоже много читаешь Американских газет о "Светлом будущем иновационно развивающегося Запада)
)))

[Monster2]

ВСЁ. АБСОЛЮТНО ВСЁ.

по пунктам)))) ну..)) ты в товарах называй что может делать США что не может делать кто то другой??...(хотя за полчаса наверно ничего не придумалось ещё, да?)
))))

[In2HiDef]

)))) парень китайцы в год откладывают в стабилизационный фонд больше чем им приносят все инве6сторы с запада вместе взятые 2 раза))
Можно ссылочку на цифры о китайском стаб.фонде? Он тоже в казначейских обязательствах США лежит? Так как вы любите сравнивать валюты, то вам упражненьице: выразить объем китайского стабфонда в днях отопления китайского жилья импортной нефтью ;)

ты вообще не в теме - резюме - тоже много читаешь Американских газет о "Светлом будущем иновационно развивающегося Запада)
)))
Я в курсе, Запад уже 70 лет загнивает.

[In2HiDef]

по пунктам)))) ну..)) ты в товарах называй что может делать США что не может делать кто то другой??...(хотя за полчаса наверно ничего не придумалось ещё, да?)
))))
Не знаю про США, а вот Китай не может делать, не воруя наглым образом чужие изобретения, ни свой космический корабль, ни истребитель J11, ни гражданские самолеты.

[cosmopolit]

Чё тут определяться...
1.Одна статья - написана 23-ей девочкой в Британской газете о своей поездке в Татарстан.
2. Другая статья о положение дел в Китае....
3. Ты же хотел выдать ссылки на "американское враньё на 80% о России"...

"Дорогая передача,
вся Каначикова дача...."

уважаемая редакция,
тему из серьезных мона вынести? :D

[Monster2]

Не знаю про США, а вот Китай не может делать, не воруя наглым образом чужие изобретения, ни свой космический корабль, ни истребитель J11, ни гражданские самолеты.


)))) - ты думаешь СССР никогда бы не ответил ядерным ударом на нападение США только потому что его ядерная бомба ворованная?))
Это бы не считалось наверно, да?)))

[Nabludatel']

Наблюдатель)) мне вот интересно - ты вправду такой или прикидываешься..? - ты вправду веришь что газеты США не врут в соотвествии с политическим спектром в своей массе? Ты правда веришь в то как в Косово освобождают албанцев, в то что люди которые неприятны америке (напр. Путин) и невыгодны.. выписываются в самом худшем свете? В то что при любом спорном вопросе в Америке сразу всем ясно кто виноват плохая Россия или Гордые .. Эстония, Грузия и т. д . по списку.. а то что Украина тупо не платит денег никого не волнует..

навряд ли... потому что в это не верят мне кажется и сами американцы..
вот хорошее интервью по этому поводу - советую почитать хоть оно и с русским (а это априори должен быть проплаченный в твоем понимании)

хттп://щщщ.иносми.ру/транслатион/240588.хтмл
Монстр2, какая разница во что я верю или нет.
Попробуй проследить за динамикой раговора:
Неделю назад ты сказал, что "американские СМИ врут на 80% про Россию, причём в деталях". И ты же сослался на ежедневное просматривание иностранных СМИ.
Возможно так оно и есть...поэтому неделю назад я попросил привести ссылки на твои слова. Любую американскую статью с враньём на 80% про Россию.
Ты привёл четыре ссылки на совершенно другие темы, включая последнюю, где российский корреспондент даёт интервью и отвечает на вопросы...
Это не совсем то, а точнее, совсем не то, что тебя просили..
Ты или притворяешься, или не понимаешь простого вопроса...привести ссылки на американские СМИ, где они на 80% врут про Россию.

Вопрос снят.

[Monster2]

Можно ссылочку на цифры о китайском стаб.фонде? Он тоже в казначейских обязательствах США лежит? Так как вы любите сравнивать валюты, то вам упражненьице: выразить объем китайского стабфонда в днях отопления китайского жилья импортной нефтью ;)

Я в курсе, Запад уже 70 лет загнивает.

))) не загнивает - но теперь он не уникален
насчет ЗВР - так все хранили так (наши по моему во время приличную часть в евро скинули только) - и счас все хранят.. и думают че с этим делать - потому что такая засада впервые... - и знаешь... ведь мне кажется что-то придумают по итогам и это что-то будет не на пользу Америке)))

[In2HiDef]

)))) - ты думаешь СССР никогда бы не ответил ядерным ударом на нападение США только потому что его ядерная бомба ворованная?))
Это бы не считалось наверно, да?)))
Россия предъявила Китаю претензии о копировании самолета, в ответ вдруг СССР наносит ядерный удар по Америке. :D
Это что за фантасмогория??

[Monster2]

Монстр2, какая разница во что я верю или нет.
Попробуй проследить за динамикой раговора:
Неделю назад ты сказал, что "американские СМИ врут на 80% про Россию, причём в деталях". И ты же сослался на ежедневное просматривание иностранных СМИ.
Возможно так оно и есть...поэтому неделю назад я попросил привести ссылки на твои слова. Любую американскую статью с враньём на 80% про Россию.
Ты привёл четыре ссылки на совершенно другие темы, включая последнюю, где российский корреспондент даёт интервью и отвечает на вопросы...
Это не совсем то, а точнее, совсем не то, что тебя просили..
Ты или притворяешься, или не понимаешь простого вопроса...привести ссылки на американские СМИ, где они на 80% врут про Россию.

Вопрос снят.


наблюдатель - вопрос закрыт я тебе высказался уже.. выше) - ты как об стенку горох - сойдемся на том что пресса США достаточно честна и пишет о России в общем русских и Путине в частности - правду))
может тебе полегчает)

[In2HiDef]

ведь мне кажется что-то придумают по итогам и это что-то будет не на пользу Америке)))
Тебе кажется. Америке всегда выгодно, каким боком не повернись.

[Monster2]

Россия предъявила Китаю претензии о копировании самолета, в ответ вдруг СССР наносит ядерный удар по Америке. :D
Это что за фантасмогория??

а что за фантасмогория говорить что США делает что то что не делает Китай потому что тот где то что то своровал?))))
Тогда и Россия по твоему не делала атомных бомб получается

[wlass]

Экономики так повязаны нынче, что делиться на наших и ненаших вредно. Это как СССР рассыпался, со связанными экономиками союзных республик. И в этих республиках наступил капут.

[Monster2]

Тебе кажется. Америке всегда выгодно, каким боком не повернись.

))) ага - так говорила престарелая проститутка становясь раком)) - выгоды могут быть относительными парень)))

[Monster2]

Экономики так повязаны нынче, что делиться на наших и ненаших вредно. Это как СССР рассыпался, со связанными экономиками союзных республик. И в этих республиках наступил капут.

согласен))) - так никто и не делится.. и не собирается вроде)

[Nabludatel']

наблюдатель - вопрос закрыт я тебе высказался уже.. выше) - ты как об стенку горох - сойдемся на том что пресса США достаточно честна и пишет о России в общем русских и Путине в частности - правду))
может тебе полегчает)
Я тебе помогу...вот статья, написанная солидным изданием журнала "Economist". Статья не самая лестная...
http://putinwatcher.blogspot.com/2007/08/economist-hires-ideologue-to-cover.html
Если ты умеешь читать по-английски, прочитай и дай знать, насколько там много лжи и правды...

[In2HiDef]

а что за фантасмогория говорить что США делает что то что не делает Китай потому что тот где то что то своровал?))))
Тогда и Россия по твоему не делала атомных бомб получается
Сравни: США изобретает – Китай палит (копирует в обход закона);
качество американского инструмента – качество китайского;
безопасность американских машин – безопасность китайских; и т.п. до бесконечности.

[In2HiDef]

))) ага - так говорила престарелая проститутка становясь раком)) - выгоды могут быть относительными парень)))
откуда знаешь? она тебе из жалости дала, или ты мало зарабатываешь?

[Monster2]

Я тебе помогу...вот статья, написанная солидным изданием журнала "Economist". Статья не самая лестная...
http://putinwatcher.blogspot.com/2007/08/economist-hires-ideologue-to-cover.html
Если ты умеешь читать по-английски, прочитай и дай знать, насколько там много лжи и правды...

мне не надо помогать у американцев есть слабое место... почти в любой статье они пишут безапеляционно (как спорящие на форумах) - а в мире почти слишком много спорных вещей для того, чтобы писать о его процессах безапеляционно..
просто бросать сюда эти цитаты и начинать по кажой статье новые ветки - глупо..
зайди сам на любой "инопресс, иносми" и читай..
я искал статистику на иносми на анализ 2000 статей за рубежом из основных изданий о России - по данным жестко перевешивает негатив - причем с каждым годом все больше - при Ельцине все наоборот - но тогда и сахалины дарились в бесплатные эксплуатации на ура

но статистику чето не нашел - похерили они её что ли((

[Feropont]

История в фотографиях о четверокласснице Тане Щеголевой, единственном ребенке в деревне Липовец, Вышневолоцкого района, Тверской области, создана в мае 2006 года.

http://fishki.net/comment.php?id=35094

У меня аж слёзы на глазах навернулись :(

[Monster2]

откуда знаешь? она тебе из жалости дала, или ты мало зарабатываешь?

)) отличная шутка парень) - 5 баллов!!)

[Monster2]

Сравни: США изобретает – Китай палит (копирует в обход закона);
качество американского инструмента – качество китайского;
безопасность американских машин – безопасность китайских; и т.п. до бесконечности.


ну че я могу сказать дурачки амеры))) воровать то дешевле и быстрее)))

[Monster2]

Сравни: США изобретает – Китай палит (копирует в обход закона);
качество американского инструмента – качество китайского;
безопасность американских машин – безопасность китайских; и т.п. до бесконечности.

насчет качества - ты наверно не знаешь кто такой Майкл Портер поэтому не буду тебе обьяснять что некачественное и дешевое это совсем не хуже, чем качественное и дорогое)))))

[Feropont]

ты в товарах называй что может делать США что не может делать кто то другой??...(хотя за полчаса наверно ничего не придумалось ещё, да?)
))))
Во первых речь о Китае, а не о ком то другом.

1. Самолётостроение
2. Приборостроение и станкостроение
3. Фармакология
4. Турбины
5. Автомобили
6. Оптические приборы
7. Кораблестроение

Пока хватит.

[Nabludatel']

мне не надо помогать у американцев есть слабое место... почти в любой статье они пишут безапеляционно (как спорящие на форумах) - а в мире почти слишком много спорных вещей для того, чтобы писать о его процессах безапеляционно..
просто бросать сюда эти цитаты и начинать по кажой статье новые ветки - глупо..
зайди сам на любой "инопресс, иносми" и читай..
я искал статистику на иносми на анализ 2000 статей за рубежом из основных изданий о России - по данным жестко перевешивает негатив - причем с каждым годом все больше - при Ельцине все наоборот - но тогда и сахалины дарились в бесплатные эксплуатации на ура

но статистику чето не нашел - похерили они её что ли((
Монстер2, ну подумай немного....Я живу в Америке, и читаю американские журналы, просматриваю американские газеты, смотрю американские новости по ТВ.. Всё это в оригинале.
Нафига мне выходить на "инопресс, иносми".
С таким же успехом я могу предложить любому москвичу (или тебе) сходить посмотреть на реплику Кремля или Собор Василия Блаженного в г. Бомбее и сделать выводы об их размерах и внутреннем содержании....
от жеш...

[Feropont]

наблюдатель - вопрос закрыт я тебе высказался уже.. выше)
Слив засчитан.

[Feropont]

Сравни: США изобретает – Китай палит (копирует в обход закона);
качество американского инструмента – качество китайского;
безопасность американских машин – безопасность китайских; и т.п. до бесконечности.
Не совсем так.
Даже копируя чужое Китай качественной продукции пока не производит.
Качественное у Китая получается только под руководством ЗАПАДНЫХ менеджеров и по ЗАПАДНЫМ технологиям.

[Monster2]

Так вот Наблюдатель - в целом по цензуре или правде в США в СМИ мой взгляд таков:

1) США учавствуют в информационныхз войнах на мировой площадке отстаивая выгодные для себя позиции (это здраво и ресурсы СМИ им позволяют)
2) Есть ли обман в СМИ о внутренних проблемах массированный и целенаправленный?? Мне сложно сказать я мало читаю американского об Америке но мое мнение такое - так как там в неком виде "демократия" она регулируется 2-мя партиями.. - как итог по вопросам где у этих партий разные интересы в СМИ должен быть определенный баланс... там где интересы сходятся.. манипуляции общественным мнением вполне могут происходить и мне кажется происходят так как исходя из пункта (1) сам механизм реален....

[Фима Собак]

Наблюдатель я что то неуловил)) - ты попросил пару статей - я кинул тебе пару статей в которых скомлен типичный бред западному обывателю - )))

может он про Россию хочет статьи чтоб были
(сделала предположение)

[Фима Собак]

Но вот что заставляет людей жить в таких домиках?


надо же
лучше конечно в двухкомнатной хрущевке вдевятером

[Feropont]

поэтому не буду тебе обьяснять что некачественное и дешевое это совсем не хуже, чем качественное и дорогое
Пэтому я тебе не буду давать в руки китайский инструмент и просить сакрутить гайку.
Я же не садист.
Я тебе свой Snap-On одолжу.

[Monster2]

может он про Россию хочет статьи чтоб были
(сделала предположение)

а татарстан не Россия? И Путин с Медведем не русские монстры?

[Фима Собак]

как итог по вопросам где у этих партий разные интересы в СМИ должен быть определенный баланс... там где интересы сходятся.. манипуляции общественным мнением вполне могут происходить и мне кажется происходят так как исходя из пункта (1) сам механизм реален....

для американцев не свойственен, мне кажется, механизм восприятия окружающей действительности через телевизор, как в России,
люди, как бы поточнее, более склонны доверять собственным ощущениям
в газетах просто мнения

[Monster2]

для американцев не свойственен, мне кажется, механизм восприятия окружающей действительности через телевизор, как в России,
люди, как бы поточнее, более склонны доверять собственным ощущениям
в газетах просто мнения


насчет ощущений - они должны на чем то базироваться) они не первичны в выстраивании каких либо выводов..

[In2HiDef]

1) США учавствуют в информационныхз войнах на мировой площадке отстаивая выгодные для себя позиции (это здраво и ресурсы СМИ им позволяют)
2) Есть ли обман в СМИ о внутренних проблемах массированный и целенаправленный?? Мне сложно сказать я мало читаю американского об Америке но мое мнение такое - так как там в неком виде "демократия" она регулируется 2-мя партиями.. - как итог по вопросам где у этих партий разные интересы в СМИ должен быть определенный баланс... там где интересы сходятся.. манипуляции общественным мнением вполне могут происходить и мне кажется происходят так как исходя из пункта (1) сам механизм реален....
Демократия регулируется 3 ветвями власти, каждая состоит из представителей 2 партий, плюс независимых от партий. Если предположить зависимость прессы от партийной политики и смычку интересов, то в принципе такая манипуляция общественным мнением возможна, но в реальности, трудноосуществима из–за сложных взаимодействий между ветвями власти и политическими партиями.

[Monster2]

Демократия регулируется 3 ветвями власти, каждая состоит из представителей 2 партий, плюс независимых от партий. Если предположить зависимость прессы от партийной политики и смычку интересов, то в принципе такая манипуляция общественным мнением возможна, но в реальности, трудноосуществима из–за сложных взаимодействий между ветвями власти и политическими партиями.


))))) я оставлю без комментариев - ок? Розовые очки иногда к лицу..


хотя сложно уджержаться... как представил судью произносящего "Вот тут у Вас данные по ВВП России занижены в статье" или "Почему Вы не пишете что вконец негры охренели с этим паразитизмом и вечным словом "должен" по отношению к рабству, Нью-Йорк Таймс?" (отккоментировал все таки)
))))
много народу посадили когда у Саддама не нашли ядерной бомбы?

[Фима Собак]

насчет ощущений - они должны на чем то базироваться) они не первичны в выстраивании каких либо выводов..

вот
вы даже не понимаете о чем я говорю
как это возможно, чтоб не под руководством телевизора

[Monster2]

вот
вы даже не понимаете о чем я говорю
как это возможно, чтоб не под руководством телевизора


))) при чем здесь телевизор - первична информация - так вот интересно из каких источников её получают американцы основыфваясь ТОЛЬКО на свои ощущения? где то все равно есть выход на телевизор как ни крути))

[In2HiDef]

))) при чем здесь телевизор - первична информация - так вот интересно из каких источников её получают американцы основыфваясь ТОЛЬКО на свои ощущения? где то все равно есть выход на телевизор как ни крути))
Вы сравнивали содержание программ новостей CNN и Fox? Или радиопрограмм NPR и Savage Nation? Я думаю нет, иначе бы не говорили о "телевизоре", как чем–то однородном.

[Monster2]

Вы сравнивали содержание программ новостей CNN и Fox? Или радиопрограмм NPR и Savage Nation? Я думаю нет, иначе бы не говорили о "телевизоре", как чем–то однородном.


здесь даже не имелся ввиду телевизор - любые другие СМИ - любые другие способы донесения информаций - от школьных программ до предвыборных листовок..
никто не говорит что они одинаковые... но.. и их разность может может регулироваться в нужных рамках)

[Feropont]

))) при чем здесь телевизор - первична информация - так вот интересно из каких источников её получают американцы основыфваясь ТОЛЬКО на свои ощущения? где то все равно есть выход на телевизор как ни крути))
Из общения с НАМИ :)

[In2HiDef]

здесь даже не имелся ввиду телевизор - любые другие СМИ - любые другие способы донесения информаций - от школьных программ до предвыборных листовок..
никто не говорит что они одинаковые... но.. и их разность может может регулироваться в нужных рамках)
Теоретически что ли говорите? Мойерс, О'Райли и Бек ни о Буше, ни об Обаме, ни об Ираке никогда не согласятся. Соответственно, они влияют на мнение публики– но по–разному. В США нет министерства правды.

[Feropont]

Теоретически что ли говорите? Мойерс, О'Райли и Бек ни о Буше, ни об Обаме, ни об Ираке никогда не согласятся. Соответственно, они влияют на мнение публики– но по–разному. В США нет министерства правды.
Бесполезно.
Они никак не могут понять, что правительство (екзекютив бранч) НИКАКИМ ОБРАЗОМ не может влиять на СМИ или другие ветви власти.
Имеется ввиду окрик типа "не печатать!", "принять ХХХ закон", "отпустить! посадить!".
Даже мои хорошие друзья не понимают, как бы я ни старался им обьяснить.
В Их понятии, тот кто сидит на троне президетнском тот и король.

[Monster2]

Бесполезно.
Они никак не могут понять, что правительство (екзекютив бранч) НИКАКИМ ОБРАЗОМ не может влиять на СМИ или другие ветви власти.
Имеется ввиду окрик типа "не печатать!", "принять ХХХ закон", "отпустить! посадить!".
Даже мои хорошие друзья не понимают, как бы я ни старался им обьяснить.
В Их понятии, тот кто сидит на троне президетнском тот и король.

в этом и есть твоя слабость что ты в это веришь)) мы вот русские ни своим ни чужим не верим)) нас коммунизм хоть чему то научил))))
))) верь в коллективное бессознательное, которое из раза в раз заставляет СМИ США ошибаться в освещении событий за рубежом (Эстония, Украина, Косово, Ирак и т. д) причем в выгодную для властей США сторону все время))

[Feropont]

в этом и есть твоя слабость что ты в это веришь
Я в это не верю, я это ВИЖУ.
Причём каждый день.



причем в выгодную для властей США сторону все время))
Угу.
Особенно скандал с Моникой и отставка Никсона это доказывают,не говоря уже о множестве других скандалов в который участвовала пресса.

[LAman]

В LA Таймсе на днях прочитал статейку (http://latimesblogs.latimes.com/washington/2008/05/mccainrussia.html). Член редакторского совета и "ветеран корреспондентской журналистики" настрочил. Не имея пока поводов достебаться до Медведева, кроме как заявить что Dmitry является труднопроизносимым именем (видимо у человека серьёзные проблемы с речью), решил прицепиться к выражению лица его жены на инагурации. Очевидно он ожидал, что во время клятвы она будет ржать как лошадь Пржевальского или танцевать вприсядку.

Хороший коммент под статьёй:

"I am an American who lives in southern Russia.
The lack of clear understanding of Russian affairs by the US Presidential candidates, not to mention the American mainstream press, is simply staggering... (c)"

[Monster2]

Я в это не верю, я это ВИЖУ.
Причём каждый день.



Угу.
Особенно скандал с Моникой и отставка Никсона это доказывают,не говоря уже о множестве других скандалов в который участвовала пресса.


и что эти скандалы?))) они были выгодны одной из 2 политических сил - тогда механизмы демократии и защиты правды работают)) когда их интересы одинаковы - то не всегда)) я уже выше писал читай внимательней))

[Elric]

В ЛА Таймсе на днях прочитал

Хороший коммент под статьёй:



[Is there such thing as southern Russia?! I thought the entire country is one giant iceland :)] И ети люди (американские политики) запрещают нам в носу ковыряться :) Хотя, с другой стороны, Конди Райс очень даже неплохо разбирается!

[Monster2]

[QUOTE=Feropont]Я в это не верю, я это ВИЖУ.
Причём каждый день.


ВИДЕТЬ то что ХОЧЕШЬ увидеть, а НЕ ВИДЕТЬ то что не укладывается в "мечту" - невелико искусство)) - хотя может такие там и нужны - в этой Америке))

[Nabludatel']

поржал над вторым комментарием:
"Maybe Russian women just dont smile at all. The other woman doesnt seem to happy either."


http://latimesblogs.latimes.com/washington/images/2008/05/07/svetlanamedvedevakremlinpool.jpg

[Feropont]

[QUOTE=Feropont]Я в это не верю, я это ВИЖУ.
Причём каждый день.


ВИДЕТЬ то что ХОЧЕШЬ увидеть, а НЕ ВИДЕТЬ то что не укладывается в "мечту" - невелико искусство)) - хотя может такие там и нужны - в этой Америке))
Я с тебя тащуся.
Ты понятия не имеешь где я работаю и что я каждый день вижу.

[Monster2]

[QUOTE=Monster2]
Я с тебя тащуся.
Ты понятия не имеешь где я работаю и что я каждый день вижу.

))) - ты можешь видеть что угодно.. хотя самого Буша вычеркивающего из газетных статей неправду...
мы сейчас говорим о манипуляциях в СМИ - то что в каких то случаях их нет - не отрицает того факта, что в других случаях они существуют...
)) повторяться не буду в каких )) -
и про русских дурачков оставь при себе) маловат ещё русских жизни учить))

[Feropont]

маловат ещё русских жизни учить
Слушай, великий старец, ты базар то фильтруй.

[Monster2]

Слушай, великий старец, ты базар то фильтруй.

)))) а что не маловат думаешь?
Уехал за бугор и сразу повзрослел и стал мудрым? Вместе ведь тут клали - а разгребать мы остались)) и вот мы разгребаем, только вроде стало все получаться - а те кто уехал приходят и начинают тут форумы "Нищая Россия" заводить и соревноваться в том, кто веселее обчморит русских старательно совместно выискивая недостатки
(может их у нас и полно - но черт возьми, что это за херня вообще? Вы себя то со стороны видели??)

как по твоему какая из этих групп ещё до другой не доросла?

[справочник]

Вместе ведь тут клали

Не знаю, как Вы, а мы вкладывали и вкалывали. За себя, поручик, говорите ...

и вот мы разгребаем,

Мы пахали. Сказала муха слетая с трактора ... (С)

[Monster2]

Не знаю, как Вы, а мы вкладывали и вкалывали. За себя, поручик, говорите ...


Мы пахали. Сказала муха слетая с трактора ... (С)

я там новую ветку открыл по этой теме...

[Feropont]

Уехал за бугор и сразу повзрослел и стал мудрым? Вместе ведь тут клали - а разгребать мы остались
Уехал за бугор и далеко не сразу стал мудрым. Где то на 15-20 год жизни за бугром.

Интересно что ж такого я насрал? Или Справочник?Или Наблюдатель с Акеллой?
Ну блиинн признавайтесь, ЗАСРАНЦЫ!

Таааккк, что ж я мог такого насрать??
ААААА !!! Вспомнил! Каюсь!
НАСРАЛ!
Я было дело за один день зарегистрировал в котлонадзоре ТРИ сосуда под давлением, 50 тонн обьёма каждый.
Для хранения жидкого хлора.
По опыту эксплуатации предыдущих сосудов, а они были зарегистрированны в 1936 году, паспорта нынешних буду хранится ещё лет этак 50.
И насрал тем, что на каждом пасспорте моя засранцева подпись.
Вот уж насрал так насрал.

А может рассказать тебе как я стоя в облаке хлор газа перекрывал вентиль а у меня уже рубашка расползалась?
Тоже насрал.

Монстр, хочешь я тебе одну маленький сикрет открою.
Подавляющее большинство тех кто уехал из СССР, да и тех кто после уехали, они не насрали, они то как раз в пахари и далеко не последние люди ни здесь ни там были.

[Monster2]

Уехал за бугор и далеко не сразу стал мудрым. Где то на 15-20 год жизни за бугром.

Интересно что ж такого я насрал? Или Справочник?Или Наблюдатель с Акеллой?
Ну блиинн признавайтесь, ЗАСРАНЦЫ!

Таааккк, что ж я мог такого насрать??
ААААА !!! Вспомнил! Каюсь!
НАСРАЛ!
Я было дело за один день зарегистрировал в котлонадзоре ТРИ сосуда под давлением, 50 тонн обьёма каждый.
Для хранения жидкого хлора.
По опыту эксплуатации предыдущих сосудов, а они были зарегистрированны в 1936 году, паспорта нынешних буду хранится ещё лет этак 50.
И насрал тем, что на каждом пасспорте моя засранцева подпись.
Вот уж насрал так насрал.

А может рассказать тебе как я стоя в облаке хлор газа перекрывал вентиль а у меня уже рубашка расползалась?
Тоже насрал.

Монстр, хочешь я тебе одну маленький сикрет открою.
Подавляющее большинство тех кто уехал из СССР, да и тех кто после уехали, они не насрали, они то как раз в пахари и далеко не последние люди ни здесь ни там были.


давай на новой ветке - просто не для темы "Нищая Россия" на 12.. какой то странице - там может хоть кто то прочитает и задумается.. - буду расстрельным героем отечества))) может хоть Вова П медаль какую даст..

[crazy-mike]

давай на новой ветке - просто не для темы "Нищая Россия" на 12.. какой то странице - там может хоть кто то прочитает и задумается.. - буду расстрельным героем отечества))) может хоть Вова П медаль какую даст..
Вован подаст? :grum:

[смешно]

По теме, помните я сказал что надо проводить демонстрации как в Париже. Против беспредела ментов.


Вот уже первые зачатки, но надо посерёзнее, с битьём витрин.

http://lenta.ru/news/2008/05/15/meeting/

Митинг против милицейского произвола на Пушкинской площади в Москве в четверг завершился без происшествий.

Как передает корреспондент "Ленты.Ру", в мероприятии участвовали около 150 человек, в основном молодые люди, закрывшие лица масками и платками. Они, в частности, принесли с собой транспарант, аналогичный уничтоженному омоновцами на одном из прошлых митингов, а также показали сценки, иллюстрирующие противозаконные действия столичных милиционеров.
Несколько человек пытались устроить провокации, однако ничего не добились. Митинг начался в 19:00 и завершился около 21:00, как и предполагалось.
Напомним, за последние полтора месяца это уже третья акция протестующих против "милицейского беспредела" в Москве. Начало митингам положили события 4 апреля 2008 года, когда московские милиционеры у метро "Сокольники" задержали группу молодых людей, которые предположительно распивали пиво и устроили драку. По словам очевидцев, задержанные не совершали противоправных действий, а милиция действовала излишне жестко.
11 апреля на Славянской площади состоялся митинг, посвященный происшествию у метро "Сокольники". Участники развернули транспарант со словами "Долой ментовской беспредел!", чем спровоцировали сотрудников милиции и ОМОН к активным действиям. Транспарант уничтожили, а 14 активистов, якобы бросавших в милиционеров бутылки, были задержаны. 18 апреля в центре Москвы прошла стихийная акция молодежных движений, пожелавших выразить протест в связи с событиями 4 и 11 апреля. Около 200 человек фактически перекрыли движение по Тверской и 1-й Тверской-Ямской улицам, пройдя маршем от Пушкинской площади до Белорусского вокзала. При этом в ГУВД Москвы заявили, что в несанкционированном шествии и приняли участие не более 20 "футбольных фанатов". В тот же день прошел и санкционированный митинг на Болотной площади, также посвященный жестким действиям милиции.

[химик]

На самом деле алкаши просто достали там ...
Не то что тут ... попробуй спокойно на улице даже из пакета распить мезавчик коньяка ... отмордуют так что мало не покажется

[Krakadil]

"В России появилась новая социальная группа - новые бедные русские. Это активно работающие люди, которые тем не менее не могут себя обеспечить.
По мнению экспертов, даже установленный правительством «порог бедности» в 2137 рублей является на самом деле порогом
нищеты. Поэтому вопреки официальной статистике в России 30 процентов населения - бедные и 35 процентов - нищие, то есть две трети населения России живут либо в нищете, либо на ее грани. С телеэкранов даже президент Владимир Путин на всю страну признался, что ему стыдно именно за бедность большой части населения страны." (правда.ру)

[nat123]

В России тока появились, а я тут блин вкaлываю который год безо всякава названия

[Monster2]

"В России появилась новая социальная группа - новые бедные русские. Это активно работающие люди, которые тем не менее не могут себя обеспечить.
По мнению экспертов, даже установленный правительством «порог бедности» в 2137 рублей является на самом деле порогом
нищеты. Поэтому вопреки официальной статистике в России 30 процентов населения - бедные и 35 процентов - нищие, то есть две трети населения России живут либо в нищете, либо на ее грани. С телеэкранов даже президент Владимир Путин на всю страну признался, что ему стыдно именно за бедность большой части населения страны." (правда.ру)

только вчера с другом из кадрового разговаривал... говорит - последние полгода какой то шок.. любая неэкономическая специальность от грузчика до инженера... просто чуть не аукционы на работника уже..
жесть...
) а правде ру привет передавай с формулировками "вопреки официальной статистике" - позвони друзьям и спроси - сложно ли работяге работу найти!?

[химик]

только вчера с другом из кадрового разговаривал... говорит - последние полгода какой то шок.. любая неэкономическая специальность от грузчика до инженера... просто чуть не аукционы на работника уже..
жесть...
) а правде ру привет передавай с формулировками "вопреки официальной статистике" - позвони друзьям и спроси - сложно ли работяге работу найти!?
Хош мы те наших мексов отругим? реально дефицит меньше станет плюс производительность труда поднимется (на данный момент в США поизводительность труда в 14 раз выше чем в России)...

[Monster2]

Хош мы те наших мексов отругим? реально дефицит меньше станет плюс производительность труда поднимется (на данный момент в США поизводительность труда в 14 раз выше чем в России)...

ага))) рассказывай байки))
в 14 раз - ты цифры с потолка берешь?)))

[Monster2]

Химик - раза в 3 примерно различие..
))) то есть баксу ещё надо падать чтоб сравнять производительность ) - подождем, необоснованно дороговат с такими финпоказателями то)))

[Nabludatel']

В России тока появились, а я тут блин вкалываю который год безо всякава названия
кстати...который год?

[nat123]

кстати...который год?

исключетельна тебе па сикрету - 5

[Nabludatel']

исключетельна тебе па сикрету - 5
С английским проблем нет?

[Monster2]

исключетельна тебе па сикрету - 5

а мне по секрету... "Почему уехала"? (хотя в 2003 думаю можно не отвечать) - ну хотя бы какой город и какое образование были в России?

[nat123]

а мне по секрету... "Почему уехала"? (хотя в 2003 думаю можно не отвечать) - ну хотя бы какой город и какое образование были в России?

И тебе по секрету - скормное очаровaние американским фуем (к образованию отношения не имеет)

[Monster2]

И тебе по секрету - скормное очаровaние американским фуем (к образованию отношения не имеет)

очарование не прошло?))

[Monster2]

что-то я так подумал - вот так уехать в 22 например и через 5 лет вернуться - приходить куда то с нуля ничего не умея, не зная людей, да ещё женщине (то есть скорей всего на какой нибудь демпинговой по деньгам работе типа экономист) - это конечно жесть..

лучше уж оставаться где есть..

[Nabludatel']

И тебе по секрету - скормное очарование американским фуем (к образованию отношения не имеет)
ну в итоге и получила...
мечты сбываются (с)

[In2HiDef]

И тебе по секрету - скормное очаровaние американским фуем (к образованию отношения не имеет)
Это пиать! Особенно, если представить лицо Монстера после прочтения

[Nabludatel']

Это пиать! Особенно, если представить лицо Монстера после прочтения
ну при чём тут лицо...

[In2HiDef]

что-то я так подумал - вот так уехать в 22 например и через 5 лет вернуться - приходить куда то с нуля ничего не умея, не зная людей, да ещё женщине (то есть скорей всего на какой нибудь демпинговой по деньгам работе типа экономист) - это конечно жесть..

лучше уж оставаться где есть..

Что вы гоните? Я знаю женщину, которая устроилась на "демпинговую работу типа экономист" на 6–значную зарплату в Чикаго. Здесь училась 4 года до этого.

[Monster2]

Что вы гоните? Я знаю женщину, которая устроилась на "демпинговую работу типа экономист" на 6–значную зарплату в Чикаго. Здесь училась 4 года до этого.

))) ну так в Чикаго) - а я тебе про Россию - здесь с нуля начинать в не постстуденческом возрасте не очень перспективно... - разве что свое дело..
это да - поперспективней чем в США...

[Monster2]

Это пиать! Особенно, если представить лицо Монстера после прочтения

))) уважаемый, ваши мечты судя по всему не отличаются масштабностью...) как немного нужно людям для счастья ))
(только бы Монстра чем удивить..)
)))

[Nabludatel']

))) ну так в Чикаго) - а я тебе про Россию - здесь с нуля начинать в не постстуденческом возрасте не очень перспективно... - разве что свое дело..
это да - поперспективней чем в США...
а как в США обстоят дела с открытием "своего дела" ?
Или ты про нефте-газовые дела?

[Monster2]

а как в США обстоят дела с открытием "своего дела" ?
Или ты про нефте-газовые дела?

я думаю в сша в малом бизнессе конкуренция на порядок выше а маржа на порядок ниже - (да в принципе и в среднем и в большом тоже)
))))

[смешно]

исключетельна тебе па сикрету - 5

Нат, просто ты не умеешь выбирать тёплые места.

[Feropont]

я думаю в сша в малом бизнессе конкуренция на порядок выше а маржа на порядок ниже - (да в принципе и в среднем и в большом тоже)
))))

Во как в России нонче гутарят по деловому. Крууутаааа.

[смешно]

я думаю в сша в малом бизнессе конкуренция на порядок выше а маржа на порядок ниже - (да в принципе и в среднем и в большом тоже)
))))

В США всё хорошее на порядок выше, плохое - на порядок ниже. Незабывай.

[cosmopolit]

Во как в России нонче гутарят по деловому. Крууутаааа.

спакойна

марджой они называют поборы санэпидемстанции, пожарки и наложки :D

[Nabludatel']

спакойна

марджой они называют поборы санэпидемстанции, пожарки и наложки :Д
я подумал что "маржа" - ето что-то типа прибыли

[cosmopolit]

я подумал что "маржа" - ето что-то типа прибыли

прибыль там называют просто - "мое бабло"

[In2HiDef]

я думаю в сша в малом бизнессе конкуренция на порядок выше а маржа на порядок ниже - (да в принципе и в среднем и в большом тоже)
))))
Я бы лучше конкурировал с Джоном Смитом за низкую маржу, чем с Сашей Белым (http://vsekommentarii.com/news/2008/02/14/361305.htm) за высокую, ггг.

[Monster2]

В США всё хорошее на порядок выше, плохое - на порядок ниже. Незабывай.


)))) ой мне только ля ля не надо про то что средний владелец магазина или салона красоты в США хотя бы вполовину столько зарабатывает сколько в России)))
эти байки прибереги для местных форумчан))

[cosmopolit]

)))) ой мне только ля ля не надо про то что средний владелец магазина или салона красоты в США хотя бы вполовину столько зарабатывает сколько в России)))
эти байки прибереги для местных форумчан))

тебе сказать скока стоит подстричься здесь? :)

[Monster2]

прибыль там называют просто - "мое бабло"

))) на это "бабло" какой нибудь лажовый питерский бизнесмен или московский легко купит тебя вместе с твоей цепью)) - у будешь гавкать в чужом дворике))
(гы гы) - сорри за за некую резкойсть - забавная шутка просто вышла))