View Full Version : Смертная казнь
crazy-mike
12-04-2007, 02:24 AM
Мне думается, начинать/продолжать надо one step at a time. Если/когда ситуация в Ираке стабилизируется -- моё мнение, что надо присутствовать в регионе ещё какое-то время, но не меньше года -- и иракцы будут иметь возможность довольствоваться Западным образом жизни,
Пакистан - это в самом деле немного похоже на Ирак в смысле разноплеменного населения и соответствующих противоречий. Если бы в Ираке вместо БААС - к власти пришли просто военные (как в Пакистане) - сейчас всё было бы несколько проще. В Пакистане ситуация может стать очень быстро похожей на современный Ирак в случае "ухода военных из власти". Кроме того - в отличии от Ирака - Пакистан реально обладает тактическим ядерным оружием. Да и агрессивно-миролюбивая Индия всегда готова к "миротворческой операции" с применением ЯО.
Пакистанский президент Первез Мушарраф, который в последнюю минуту отказался посетить Джирга, оказался в центре внимания, когда неожиданно появился на заключительной сессии, как сообщают, после полночного телефонного звонка от госсекретаря США Кондолизы Райс.
Его запутанная речь отразила его внутреннюю политику и напряженные отношения с Соединенными Штатами по проблемам убежища для Аль-Каиды в Пакистане и учебных лагерей Талибана вдоль общинных зон в его стране. Он признал, что Талибан поддерживают на пакистанской стороне границы, и умолял афганцев верить в обязательства, взятые на себя Пакистаном в войне с терроризмом и Талибаном.
Когда в прошлом месяце Мушарраф подавлял восстание Талибана в Красной Мечети Исламабада, он сигнализировал о том, что продолжающееся сражение в Пакистане происходит только с теми из Аль-Каиды и про-талибанских фракций, которые пытаются действовать независимо от пакистанских генералов.
Кабульская Джирга, как нам кажется, делает немного для того, чтобы убедить Пакистан вести войну с исламистским терроризмом или отрезать пуповину, связывающую его с Талибаном. Пакистан тайно связывает себя с победами Талибана. Если бы это было невозможным, отступление было бы надеждой на непальское решение Талибана. В Непале маоисты достигли соглашения, чтобы после десятилетнего насилия присоединиться к мирному процессу.
Spartacus
12-04-2007, 02:55 AM
Пакистан - это в самом деле немного похоже на Ирак в смысле разноплеменного населения и соответствующих противоречий. Если бы в Ираке вместо БААС - к власти пришли просто военные (как в Пакистане) - сейчас всё было бы несколько проще. В Пакистане ситуация может стать очень быстро похожей на современный Ирак в случае "ухода военных из власти". Кроме того - в отличии от Ирака - Пакистан реально обладает тактическим ядерным оружием. Да и агрессивно-миролюбивая Индия всегда готова к "миротворческой операции" с применением ЯО.
...
-- по поводу военных у власти --
посмотрел, что нам советуют древнейшие по политическому строю государства..? Ведь известно, что государственная система Штатов, в принципе, была построена по образу Древнего Рима. Отцы-основатели (древнейшие мудрецы?) американской конституции - Томас Джеферсон, Сэм Адамс, Пэйн, и кто-то там ещё был. Реально -- группа чуваков села и придумала законы - конституцию..? Вундеркинды-гении, что-ли? Но бородатые мудрецы, расходятся в мнении, что демократия есть самый лучший способ государственного устроя...
По мнению Платона Тимократия - власть честолюбцев, как правило принадлежащих к классу военных, является отрицательной формой правления, наряду с олигархией, демократией и тиранией. Тимократия по Платону имеет тенденцию перехода в олигархию по мере накопления богатства правящим классом.
По Аристотелю - Тимократия - положительная форма власти, имеющая тенденцию перехода в отрицательную форму - демократию, ибо эти виды государственного устройства имеют общую грань: Тимократия тоже желает быть властью большого числа людей, и при ней все относящиеся к одному разряду равны.
Примером Тимократии считаетя государственный строй в Афинах, установившийся в 6 в. до н. э. в результате реформ Солона, и в Риме - после реформ, приписываемых Сервию Туллию.
Spartacus
12-04-2007, 03:10 AM
Кабульская Джирга, как нам кажется, делает немного для того, чтобы убедить Пакистан вести войну с исламистским терроризмом или отрезать пуповину, связывающую его с Талибаном. Пакистан тайно связывает себя с победами Талибана. Если бы это было невозможным, отступление было бы надеждой на непальское решение Талибана. В Непале маоисты достигли соглашения, чтобы после десятилетнего насилия присоединиться к мирному процессу.[/COLOR]
Что такое Кабульская Джирга? ПО аналогии с Лойя Джиргой -- совет старейшин, форма государств. правления?
Особое внимание в разговоре было уделено нынешней ситуации в Афганистане накануне проведения собрания Совета старейшин - Лойя Джирги. Фахим отметил, что выборы представителей в Лойя Джиргу прошли во всех провинциях, и для успешного её проведения "приняты все меры безопасности". Между тем, как сообщил источник в афганском посольстве в Душанбе, из полутора тысяч представителей Лойя Джирги 1051 человек выбран советами и народными собраниями по всей стране, остальные - назначены Временной администрацией по квотным спискам для представителей духовенства, ученых, творческой интеллигенции, кочевых племен и этнических групп. Среди последних 130 мест отдано афганской диаспоре за рубежом, в том числе афганским беженцам, проживающим в Пакистане, Иране, Америке, Европе и республиках Центральной Азии.
иракцы будут иметь возможность довольствоваться Западным образом жизни
у них уже была такая возможность - под чутким руководством Саддама, будучи одной из самых секулярных и продвинутых в социальном отношении наций на Среднем Востоке. и что?
Spartacus
12-04-2007, 03:28 AM
у них уже была такая возможность - под чутким руководством Саддама, будучи одной из самых секулярных и продвинутых в социальном отношении наций на Среднем Востоке. и что?
??? была возможность иметь политич. строй похожий на образец Западного мира (Western World)? У них, насколько я знаю, была форма правления -- тирания/автократия... Свободы, как таковой, не было!?
Но была кооперация с Штатами (на экономическом уровне?)
??? была возможность иметь политич. строй похожий на образец Западного мира (Щестерн Щорлд)? У них, насколько я знаю, была форма правления -- тирания/автократия... Свободы, как таковой, не было!?
тынц... ты о политическом строе - или образе жизни?
иракцы будут иметь возможность довольствоваться Западным образом жизни
Spartacus
12-04-2007, 03:31 AM
образ жизни = полтический строй...?
crazy-mike
12-04-2007, 03:31 AM
тынц... ты о политическом строе - или образе жизни?
Образ жизни - там был не совсем "западный"...;)
образ жизни = полтическиы строы...?
хмм, тогда какой образ жизни у англичан, норвежцев, бельгийцев, шведов? монархический? а у канадцев? колониальный? че там в Андорре, Люксембурге, Монако? герцогоподданический?
Образ жизни - там был не совсем "западный"...;)
а чем отличался? тем, что можно было "голосовать" за одну "власть", к которой ты не имеешь никакого отношения - а на Западе за две-три? :confused:
Spartacus
12-04-2007, 03:42 AM
хмм, тогда какой образ жизни у англичан, норвежцев, бельгийцев, шведов? монархический? а у канадцев? колониальный? че там в Андорре, Люксембурге, Монако? герцогоподданический?
ммм... значит, государственный/политический строй не обязательно опредялят образ жизни, но степень "свобод" своих граждан..? А какой тогда образ жизни? Что это вообще такое, "образ жизни"?
Наверно, можем сравнивать с тем, какой "образ жизни" в, допустим, Штатах и данный политический устрой с любой другой страной, и говорить хуже/лучше... На каком основании можно утверждать что первый устрой лучше чем второй? Если США -- передовая страна, во всех планах (или была и временно потеряла свою роль лидера), то можно утвергдать, что данный строй ПОЛОЖИТЕЛЕН, а противоположный ему (монархия/автократия, тирания, ) -- ОТРИЦАТЕЛЕН?
crazy-mike
12-04-2007, 03:44 AM
а чем отличался? тем, что можно было "голосовать" за одну "власть", к которой ты не имеешь никакого отношения - а на Западе за две-три? :confused:
Ну - всякие там хакиматы , махалля и прочие околоисламисткие декорации ...На Западе пока ещё на "пятиминутки ненависти" людей не загоняют (внутри корпораций разве что). :grum:
На Западе пока ещё на "пятиминутки ненависти" людей не загоняют (внутри корпораций разве что)
дык, на Западе внутри корпораций вся жизнь и происходит, если ты не в хижине в Монтане живешь :rolleyes:
crazy-mike
12-04-2007, 03:55 AM
дык, на Западе внутри корпораций вся жизнь и происходит, если ты не в хижине в Монтане живешь :rolleyes:
Из корпорации - можно уволиться всё-таки. Эти "восточные отцы нации" своих "непослушных детей" предпочитают ставить в угол какого-нибудь зиндана (типа Пули-Чархи или Эвин) , а не выгонять из дому. ;)
http://www.podrobnosti.ua/criminal/others/2006/02/26/290211.html
В ходе бунта в афганской тюрьме Пули-Чархи ранены 30 человек
26 февраля 2006 | 09:41
Подробности
По материалам: Reuters, Газета.ru
До 30 человек получили ранения в ходе бунта в известной кабульской тюрьме Пули-Чархи. Среди поднявших субботний бунт заключенных есть талибы. Заключенные сумели взять в заложницы двух женщин-конвоиров. Как сообщил на условии анонимности представитель тюремной охраны, всего в бунте участвуют около 1500 человек. Помимо столкновения с охраной начались стычки между заключенными. в которых и были ранены около 30 человек.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/4498.html
Дата: 14-11-2007
Арестованная за аморальное поведение девушка умерла в тюремной камере.
Она была врачом. По тесту на прием в Тегеранский университет она была 26-й в списке из сотни кандидатов. После завершения обучения она добровольно работала в самых неблагополучных районах Хамадана, провинции, расположенной к западу от Тегерана. 12 октября, в 10 часов утра ее "застукали" в парке, где она прогуливалась с молодым человеком по имени Хамид. Захра Бани-Амери, 27 лет, была арестована за "аморальное поведение". Через 24 часа ее обнаружили мертвой в камере.
Смерть Захры, произошедшая месяц назад, стала событием. Самоубийство, как утверждают власти, или все же убийство? Этот случай пришелся на самый разгар правительственной кампании, одобренной верховным духовным лидером Али Хаменеи, направленной на то, чтобы с беспрецедентной для этого десятилетия жестокостью покончить с "аморальными" поведением и одеждой. В то время как пресса реформаторов и семья девушки продолжают настаивать на расследовании, вчера консервативное издание Jomhouri Eslami опубликовало новый "устав", составленный полицией и направленный на то, чтобы умерить привычки граждан, как в поведении, так и в одежде.
12 октября Захра была доставлена в провинциальную тюрьму. Спустя 10 часов родители были проинформированы об этом, но им не разрешили увидеться с ней. Ее нашли повешенной через несколько часов, ночью 13 октября. Причина смерти: "сдавливание горла".
Что это вообще такое, "образ жизни"?
ну, то, как она строится - образование, работа, быт. там всё определяла власть - здесь деньги. или там - власть людей у власти, здесь - власть людей с деньгами. но власть и в том, и в другом случае
Из корпорации - можно уволиться всё-таки. Эти "восточные отцы нации" своих "непослушных детей" предпочитают ставить в угол какого-нибудь зиндана (типа Пули-Чархи или Эвин) , а не выгонять из дому.
нипаткручивай - Ирак при Саддаме и талибы - совсем не одно и то же
crazy-mike
12-04-2007, 04:04 AM
нипаткручивай - Ирак при Саддаме и талибы - совсем не одно и то же
Пули-Чархи - это Афганистан (в том числе современный)
Эвин - (это бывший шахский зиндан , а сейчас тюрьма в Иране)
;)
В Афганистане - у власти "демократы с восточным уклоном". :grum:
В Иране - "тоталитарные демократы с исламистким уклоном".
Когда на "демократические ценности" наслаивается "восточное восприятие" - получаются "исламскме социализмы" и "исламские демократии" и прочие странные формы (как у "красных кхмеров").
Но к Смерти - на этом Востоке всё ещё относятся достаточно серьёзно. И им очень важно - как умереть!!!!!!
И побежденного пленённого врага они стараются сначала унизить (чтобы возвысить себя в своих собственных глазах) - а только потом казнить максимально унизительно...
Пули-Чархи - это Афганистан (в том числе современный)
Эвин - (это бывший шахский зиндан , а сейчас тюрьма в Иране)
;)
В Афганистане - у власти "демократы с восточным уклоном". :грум:
В Иране - "тоталитарные демократы с исламистким уклоном".
Когда на "демократические ценности" наслаивается "восточное восприятие" - получаются "исламскме социализмы" и "исламские демократии" и прочие странные формы (как у "красных кхмеров").
ты опять всё сводишь к политике - начали с "образа жизни" вроде
crazy-mike
12-04-2007, 04:09 AM
ты опять всё сводишь к политике - начали с "образа жизни" вроде
Я как раз хочу показать - что "образ жизни" не зависит особенно сильно от политической системы (тюрьмы в Афганистане и Иране - очень похожи. Тюрьмы в Пакистане - тоже совсем не курорт. ). ;)
"образ жизни" не зависит особенно сильно от политической системы
вотимынна.
мы и в Союзе жили куда более по-западнаму, чем на щас западе живут - ихним хиппи-битникам тогда до нас было как до луны - а щас здесь и ничего даже близко не увидишь
"Рашен хиппи - самы модный пипл!"
:evillaugh
да и на полном серъезе - такой свободы формировать собственные концепты, идеи, по-своему отражать - здесь даже близко нет.
мы в тех же Кизи-Керуака-Берджесса врубались так как я не видел, чтобы здесь кто-то врубался.
crazy-mike
12-04-2007, 04:22 AM
мы в тех же Кизи-Керуака-Берджесса врубались так как я не видел, чтобы здесь кто-то врубался.
:34:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/6c/Ken_Kesey_1.jpg/300px-Ken_Kesey_1.jpg
Когда Кен Кизи умер 10 ноября 2001-го - это даже не все и заметили...
Spartacus
12-04-2007, 04:42 AM
ну, то, как она строится - образование, работа, быт. там всё определяла власть - здесь деньги. или там - власть людей у власти, здесь - власть людей с деньгами. но власть и в том, и в другом случае
Хорошо. Власть людей у власти и власть людей с деньгами -- ОДИНАКОВЫЕ ПОНЯТИЯ, имо. Просто в первом случае -- денежная система (и деньги как мерило этой системы) разбалансированна, а во втором -- нет.
Возвращаясь к понятиям "деньги" и "образ жизни" -- функция денег: мера стоимости и мера сохранения богатства. В недоразвитом обществе -- когда применяем понятие "власть людей у власти", НО без завязки на деньги, вместо денег изпользуют устаревшую форму отношений - бартер. В развитом обществе - деньги ценятся за их ликвидность: можно купить что-либо или продать для удовлетворения своих потребностей.
Значит, образование, работа, быт -- БЕЗ денег невозможно??? <бедность, необразованность из-за отсутствия денег/доступа к деньгам, как это было во времена автократии в России. Бартер -- намного сложней получить доступ к желаемому благу/удовлетворить свою потребность в чём-либо ---> поэтому и экономический затой (люди не могут насыщать свои потребности из-за неликвидной формы обмена - бартер) > Вот и получается, что образ жизни в той или оной степени зависит от полит. системы. Если говорим про развитое общество.
Ирак -- не развитое общество, тк там больше бартер и меньше внимания уделялось функциям денег. (это моя такая предпосылка). То есть -- нищенский и примитивный образ жизни/существования.
crazy-mike
12-04-2007, 05:42 AM
Хорошо. Власть людей у власти и власть людей с деньгами -- ОДИНАКОВЫЕ ПОНЯТИЯ, имо.
Власть вооружённых террористов над заложниками всё же отличается от "власти людей с деньгами". Просто "тоталитарные режимы с недостатком денег" делают заложниками население своих стран. Кроме того есть определённая разница между "приматом интересов государства" и "приматом прав личности".
химик
12-04-2007, 12:38 PM
Власть вооружённых террористов над заложниками всё же отличается от "власти людей с деньгами". Просто "тоталитарные режимы с недостатком денег" делают заложниками население своих стран. Кроме того есть определённая разница между "приматом интересов государства" и "приматом прав личности".
Эту ты про Буша-младшего? (уж очень похоже)
crazy-mike
12-04-2007, 12:46 PM
Эту ты про Буша-младшего? (уж очень похоже)
А Буш здесь при чём? Если бы он так уж сильно всем не нравился - давно бы инициировали процедуру импичмента в Конгрессе. Если он не нравится журналистам или составителям репрезентативных выборок - то это ещё не говорит о недоверии. ;) В США ведь существует процедура "досрочного прекращения полномочий президента США" ? (для случая "заигравшегося президента"). Демократические государства от тоталитарных отличаются наличием процедур досрочного прекращения полномочий "первых граждан государства". ;)
Саддама в Ираке практически было невозможно сместить конституционным путём (а после нападения на Кувейт и последующих событий - его было просто невозможно отравить на какой-либо презентации или устроить несчастный случай на соколинной охоте). :grum:
интересно, "забаненный навсегда " - может быть приравненно к "смертний казни" ?
им тоже "дороги назад" нет :grum:
химик
12-04-2007, 12:49 PM
Подписи собирать начали насколько я помню но что то там у нис застопорилось ибо на носу были выборы (которые репы один хрен продули)
В Штатах президента импичат когда он что серьезное против других власть придержаших делает ... а нарушение гражданских свобод и конституции? ... лол кого это волнует
crazy-mike
12-04-2007, 12:50 PM
интересно, "забаненный навсегда " - может быть приравненно к "смертний казни" ?
им тоже "дороги назад" нет :grum:
Есть очень много прикольных анонимных прокси-серверов , маскирующих адрес клиента. Это один из способов "защиты гражданских прав". В Китае или Северной Корее может пригодиться. Да и в России - тоже.
химик
12-04-2007, 12:51 PM
Есть очень много прикольных анонимных прокси-серверов , маскирующих адрес клиента. Это один из способов "защиты гражданских прав". В Китае или Северной Корее может пригодиться. Да и в России - тоже.
Там то зачем????
В Америке это да критично ...
crazy-mike
12-04-2007, 12:52 PM
Подписи собирать начали насколько я помню но что то там у нис застопорилось ибо на носу были выборы (которые репы один хрен продули)
В Штатах президента импичат когда он что серьезное против других власть придержаших делает ... а нарушение гражданских свобод и конституции? ... лол кого это волнует
Но импичмент - это вполне "легитимная процедура". Не надо заморачиваться со снайперами на крышах вокруг Белого Дома или с отравлением...;)
В тоталитарных странах - единственным способом смены режима является "скоропостижная кончина Лидера Нации". :grum:
химик
12-04-2007, 12:57 PM
Но импичмент - это вполне "легитимная процедура". Не надо заморачиваться со снайперами на крышах вокруг Белого Дома или с отравлением...;)
В тоталитарных странах - единственным способом смены режима является "скоропостижная кончина Лидера Нации". [:grum:]
Насколько мне не изменяет память Хрушев не умер когда его сменил Брежнев... А так же нынешний президент Пакистана под нож никого не пустил ...
Ондако! Приход к власти оккупантов из Америке в Ираке привёл к массовым казням .... не говоря уже о создании концалегря на базе Гуантанамо
crazy-mike
12-04-2007, 01:02 PM
А так же нынешний президент Пакистана под нож никого не пустил ...
Нынешний президент Пакистана "пустил под нож" (хотя у них практиковалась казнь через повешение) отца Беназир Бхутто...
химик
12-04-2007, 01:04 PM
Нынешний президент Пакистана "пустил под нож" (хотя у них практиковалась казнь через повешение) отца Беназир Бхутто...
Но не за то что тот был "Отцом Нации" ... а Беназир вообше резрешил вернутся ... не просто вернутся а вернутся к политической карьере ... А вот Садаму такого шанса не дали ...
crazy-mike
12-04-2007, 01:13 PM
Но не за то что тот был "Отцом Нации" ... а Беназир вообше резрешил вернутся ... не просто вернутся а вернутся к политической карьере ... А вот Садаму такого шанса не дали ...
Так ведь Саддам и сам не хотел "второго шанса". Он ведь настолько "заигрался в мученика" (вошёл в роль) - что не просил о помиловании. Кроме того - если бы он не убежал в Тикрит - иракская армия бы дралась дальше. Может быть Саддам всё же был агентом французской разведки? (он вёл себя слишком противоречиво).
John Adams
12-04-2007, 01:16 PM
интересно, "забаненный навсегда " - может быть приравненно к "смертний казни" ?
им тоже "дороги назад" нет :grum:
Есть. Реинкарнация со сменой стиля, ника и IP.
химик
12-04-2007, 01:18 PM
Можно подумать папшка Бебазир просил помилования или сама Беназир...
Восток дело тонкое - у них лучше умереть красиво чем жить в рабстве ..
То что Садам умер красиво ешё свою роль сыграет - как только у америкосов кончатся бабки (а такое не за горамо) всех предателей родины которые служат америкосам быстренько посадят на кол смазанный верблюжим жиром и будут совершенно правы
химик
12-04-2007, 01:18 PM
Есть. Реинкарнация со сменой стиля, ника и ИП.
Зачем так изврашатся когда сушествует такое понятие как [proxy server] :1:
John Adams
12-04-2007, 01:19 PM
Зачем так изврашатся когда сушествует такое понятие как [proxy server] :1:
А при чем тут это, если твой ник забанен??
crazy-mike
12-04-2007, 01:20 PM
То что Садам умер красиво...
Разве это было красиво? До самурая ему было далеко...Кажется он надеялся на то - что "друзья вытащат"...
химик
12-04-2007, 01:22 PM
Разве это было красиво?
Как мученик? - да с точки зрения Аллаха красиво
П.С. Я говорил про клонирование :)
crazy-mike
12-04-2007, 01:26 PM
Как мученик? - да с точки зрения Аллаха красиво
Саддама почти все шииты проклинают. Да и сунниты его считает еретиком.
Если вспомнить - что он вытворял будучи "фюрером БААС"...По крайней мере своего личного врага он мог застрелить не взирая на сан.
химик
12-04-2007, 01:29 PM
То что он противопоставил себя главному врагу всех арабов вообше и арабской независимости в частности успешно списало все его грехи ...
crazy-mike
12-04-2007, 01:36 PM
То что он противопоставил себя главному врагу всех арабов вообше и арабской независимости в частности успешно списало все его грехи ...
Главный враг всех арабов - арабские религиозные фанатики.
(всё больше арабов именно так и считает) ;)
химик
12-04-2007, 01:38 PM
Главный враг всех арабов - арабские религиозные фанатики.
(всё больше арабов именно так и считает) ;)
Неа главные враг арабов это западная дерьмократия ...во главе Бушем ... так считает большая часть арабов ... и право я не могу их за это осуждать
crazy-mike
12-04-2007, 01:44 PM
Неа главные враг арабов это западная дерьмократия ...во главе Бушем ...
Франция снабжает арабов оружием. Арабы учатся в Сорбонне. Арабы живут в Лондоне , Кёльне , Гамбурге , Париже и т.д.
Противопоставление арабов и "западной д...кратии" - весьма условно.
Среди исламистов - очень много "белых европейцев" (выходцев из стран Запада) , которым дома было скучно - и они отправились искать приключений на свои дурные головы. Суфизм - очень популярен у французов (хоть это и не совсем Ислам). Европа со Средневековья находится под определённым культурным влиянием Востока (в том числе и арабского). Эти цивилизации (европейская и арабская - на самом деле не особенно сильно и разделяются) фактически "происходят из одного корня" (Исламская цивилизация тоже появилась на обломках Византии). Европа торговала с арабами и через арабов со Средних Веков. И даже португальцы смогли попасть в Индию только благодаря арабскому лоцману. :grum:
химик
12-04-2007, 01:53 PM
Угу ты бы ешё добавил что Персия давно и успешно контролировалась Россией ... (правда там не арабы а персы ... но религия то последние 500-600 лет был ислам а того зооастризм)
Правда смех ведь вот в чём.. русские оказались отличными учениками Бжезинского ... как он в своё время втравил Брежнева в афганскую авантюру так и Россия успешно нагрела (и продолжает греть) руки на американском фиаско в Ираке и Афганистане
вместо денег изпользуют устаревшую форму отношений - бартер
нифига.
как раз в нынешнем постинформационном обществе - и есть бартер (натуральный обмен), в-основном жопочасы на оплаченные рент/мортгедж/биллы. как тока перешел на электронные способы расчетов - так сразу и ущучил. до денег можно не дотрагиваться вообще.
:34:
Когда Кен Кизи умер 10 ноября 2001-го - это даже не все и заметили...
угу... правда, и когда он в 62-ом в подробностях описал "Комбинат" - заметили тоже единицы.
Spartacus
12-04-2007, 05:35 PM
Неа главные враг арабов это западная дерьмократия ...во главе Бушем ... так считает большая часть арабов ... и право я не могу их за это осуждать
Несколько вопросов, а то твоя позиция не совсем понятна:
1)большая часть арабов утверждает... Откуда цифры? Большая часть это сколько? И сколько меньшая часть, тогда?
2)ты-то, конечно, можешь не осуждать, или осуждать, на то оно и твоё право. Но почему ты думаешь, что война в Ираке проигранна? Последние сводки говорят о другом.
3)если Россия нагрела руки, то хорошо.. для России. Но и США погреет руки тоже. Ты же не можешь быть за Россию, но против США , ну в плане "погреть руки"? Иначе непонятно почему ты иммигрировал или не возвращаешся обратно, и каков смысл принятия американского гражданства?
4)если американская демократия, а значит и экономическая система, такая ужасная и несостоятельная, то почему американский доллар имеет (до недавнего времени) статус "мировой валюты/денежной единицы"?
5)говоришь, что Саддам "ушёл" как герой боровшийся против режима оккупантов, а сам за то, чтобы Россия "погрела" руки -- вроде и за справедливость во всём мире, но и не против "погреться", если есть случай.
Главный враг всех арабов - арабские религиозные фанатики.
(всё больше арабов именно так и считает) ;)
а главный враг всех американцев - ОПРА!!! :evillaugh
Mikhail-u
12-04-2007, 11:23 PM
Россия успешно нагрела (и продолжает греть) руки на американском фиаско в Ираке и Афганистане
А ведь мою идею спёр. Или ты будешь доказывать, что "счастье свалилось случайно" на Россию?;)
wlass
12-05-2007, 08:17 AM
Главный враг всех арабов - арабские религиозные фанатики.
(всё больше арабов именно так и считает) ;)
Эх, Ваши бы слова Аллаху в уши :)
Mikhail-u
12-05-2007, 08:27 AM
Эх, Ваши бы слова Аллаху в уши :)
Может он и прав - да только "всё больше" самостоятельно мыслящих арабов - это всё ещё слишком мало в абсолютном выражении, увы...
химик
12-05-2007, 03:50 PM
Эх, Ваши бы слова Аллаху в уши :)
Алла мудёр и знает кого слушать ... ;) определённо в Шариате есть что-то привекательное ...
Миш инзачально был елемент случайности (ну неожидали от Буша уж такой дурости) ... а потом было грех не воспользоватся ситуацией
Mikhail-u
12-05-2007, 11:20 PM
Алла мудёр и знает кого слушать ... ;) определённо в Шариате есть что-то привекательное ...
Для кого-то может и есть, Лёнь, - но тебя бы давно в живых не было - если тебя по Шариату судить.
Миш инзачально был елемент случайности (ну неожидали от Буша уж такой дурости) ... а потом было грех не воспользоватся ситуацией
Ни в какие дыры такое обьяснение не годится. "Случайно" подтвфердили, что ОМП у Саддама есть?
crazy-mike
12-06-2007, 04:09 AM
Для кого-то может и есть, Лёнь, - но тебя бы давно в живых не было - если тебя по Шариату судить.
Вообще-то "камнями побивахом" не только по Шариату (даже по "Кодексу Хаммурапи" это практиковалось) :grum:
Mikhail-u
12-06-2007, 08:30 AM
Вообще-то "камнями побивахом" не только по Шариату (даже по "Кодексу Хаммурапи" это практиковалось) :грум:
Камнями - это довольно быстрая ("лёгкая") смерть. А вот пытки и отрезание конечностей - это посуровее...
wlass
12-06-2007, 09:06 AM
Вообще-то "камнями побивахом" не только по Шариату (даже по "Кодексу Хаммурапи" это практиковалось) :grum:
Как говорил один мудрый человек - "скажи, соблюдают ли у вас законы?" Если соблюдают, то большой разницы нет, Шариат, Домострой или УК РСФСР. Знаю, что от меня требуют, не нарушаю, и уверен, что против закона не накажут.
crazy-mike
12-06-2007, 09:16 AM
Камнями - это довольно быстрая ("лёгкая") смерть. А вот пытки и отрезание конечностей - это посуровее...
Не особенно "лёгкая". Там размер и форму камней специально подбирали в зависимости от "тяжести преступления" - эстеты !!!!! :evillaugh
Кроме того в доисламской Аравии обожествляли камни.
химик
12-06-2007, 09:57 AM
Для кого-то может и есть, Лёнь, - но тебя бы давно в живых не было - если тебя по Шариату судить.
Ни в какие дыры такое обьяснение не годится. "Случайно" подтвфердили, что ОМП у Саддама есть?
Неа случаё не позволили произойти утечке хим оружия из Сирии в Ирак ... а то бы бежали оттуда америкосы поджав хвост
crazy-mike
12-06-2007, 10:10 AM
Неа случаё не позволили произойти утечке хим оружия из Сирии в Ирак ... а то бы бежали оттуда америкосы поджав хвост
Саддам применял химическое оружие в Ирано-Иракской войне. После войны Ирак присоединился к конвенции о запрещении химического оружия и показал наблюдателям ООН - что всё химическое оружие уничтожено. :grum:
химик
12-06-2007, 12:10 PM
Саддам применял химическое оружие в Ирано-Иракской войне. После войны Ирак присоединился к конвенции о запрещении химического оружия и показал наблюдателям ООН - что всё химическое оружие уничтожено. [:grum:]
Погорячился мужик с дуру ... за доверчивость и поплатился... :(
Mikhail-u
12-06-2007, 04:52 PM
Как говорил один мудрый человек - "скажи, соблюдают ли у вас законы?" Если соблюдают, то большой разницы нет, Шариат, Домострой или УК РСФСР. Знаю, что от меня требуют, не нарушаю, и уверен, что против закона не накажут.
Может человек и умный, но здесь он явно сморозил.
сколько живо человечество - столько соществуют ложные обвинения. Шариат предписывать наказание за прелюбодейство - УК РФ нет. УК РСФСР - за "клевету на социалистический строй, антисоветскую агитацию" - шариат нет
Саддам применял химическое оружие в Ирано-Иракской войне. После войны Ирак присоединился к конвенции о запрещении химического оружия и показал наблюдателям ООН - что всё химическое оружие уничтожено. :грум:
там интересно было сформулировано со стороны рейгановского Госдепа - "мы всячески против такого применения, но, ввиду нашего строгого нейтралитета в данном вопросе, можем только наблюдать" :grum:
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/iraq25.pdf
чисто американское фарисейство
Mikhail-u
12-06-2007, 11:42 PM
чисто американское фарисейство
"Чисто американское" - надо понимать, Птиц в очередном большевистском раже опять гундит об "уникально негативной" Америке.
Чисто Птицево подличанье - чтоб выпендриться.
В восьмидесятые годы США поставляли в Ирак оружие массового поражения, в основном биологическое. Причем эти поставки имели место и после того, как Саддам применил в марте 1988 года ОМП против курдов в Халабдже. Кроме этих поставок, доказан и экспорт оборудования и технологий, связанных с разработкой и производством химического и ядерного оружия, а также ракетной техники – как минимум в 771 случае
http://www.rg-rb.de/2007/02/5c.shtml
Mikhail-u
12-07-2007, 01:03 AM
хттп://щщщ.рг-рб.де/2007/02/5ц.штмл
Все восьмидесятые годы США и Ирак были союзниками, более того – режим Саддама был наиболее близок или, вернее, приближен, к Вашингтону.
Очересная порция красной пропаганды. Видимо от "американских союзников" у Саддамовской армии было всё: начиная от калашей, танков и Скадов - и кончая похожей военной формой.
Так как ЦРУ очень тесно сотрудничало с египетской разведкой Насера, Более того, после устранения Карема в 1963-м именно ЦРУ передало Саддаму список подлежащих уничтожению коммунистов, и это был неоценимый для упрочения положения будущего диктатора подарок.
Там где грубые поделки ГБшной резидентуры - там всегда Птиц. Никогда не обольщался насчёт тебя, но чтобы ты дошёл до цитирование подобного самоочевидно дебильного ...ма? Саддаму, иракцу - нужен был список коммунистов в "подарок" от иностранцев? При том, что они перед переворотом были введены во власть генералом Кассимом и были у всех на виду. Я уж не говорю о том, что в 1963-м Саддам был 26-летним никем - сидел в Каире и ходил в студенческую баасовскую ячейку.
Гофф
Очень содержательная подпись - интересно, каково звание этого псевдонима
Бывший глава МИД Ирака был завербован ЦРУ, сообщила газета "Дейли телеграф"
22.03.2006 | 12:16
ЛОНДОН, 22 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Максим Рыжков/. Бывший министр иностранных дел Ирака Наджи Сабри был завербован ЦРУ с момента посещения им в 2002 году штаб-квартиры ООН. Об этом сообщила сегодня газета "Дейли телеграф". По ее данным, ЦРУ считало Сабри чрезвычайно удачным источником информации, поскольку он входил в ближайшее окружение Саддама Хусейна и являлся другом сына иракского диктатора - Кусея.
http://www.chemicaldisarmament.ru/article/510/60
Очересная порция красной пропаганды.
В 80-е годы, связи с образованием Исламской Республикой Иран и вспыхнувшей войной с этой страной, в региональной политике Багдада произошли большие изменения. Они характеризовались следующим образом:
1) сближение и расширение экономического и политического сотрудничества с С. Аравией и Кувейтом, относившихся лояльно к Ираку, в связи с опасениями возможной агрессии со стороны Ирана. В зоне же Персидского залива в целом задача иракской дипломатии заключалась в обеспечении поддержки богатыми арабскими государствами Ирака в его войне с ИРИ;
2) смягчение антизападных выступлений режима и всемерное стимулирование хозяйственных и военных связей со странами Запада. Политические противоречия с Соединенными Штатами Америки, а также антиимпериализм во многом были сняты с повестки дня внешней политики Багдада (то есть они фигурировали скорее в пропагандистском аспекте, чем в конкретных действиях ). Между Республикой Ирак и США были восстановлены дипломатические отношения и нормальные кредитно-хозяйственные связи. Баасистский режим С. Хусейна перестал быть значительной политической помехой американской политике на БСВ, и прежде всего в зоне Персидского залива;
3) проявление заинтересованности Багдада в интернационализации ирано-иракской войны, не останавливаясь даже перед опасностью усиления военного присутствия внерегиональных государств в Персидском заливе.
Такой политический курс принес Ираку крупные дивиденды, весьма необходимые ему в тяжелых условиях войны с Ираном. Его наиболее важным результатом явилось то, что финансовая и материальная помощь С. Аравии и Кувейта Ираку за 1981-1987 годы составила беспрецедентную цифру - 45 млрд. долл. Кроме того, в счет Ирака (ввиду сокращения в результате войны его нефтяного экспорта до 700 тыс. барр./день) Кувейт стал продавать нефть иностранным потребителям и перечислять эти суммы Багдаду; к концу войны заработал новый нефтепровод из Ирака через территорию С. Аравии в красноморский порт Янбо.
Со стороны Запада были сняты какие-либо препятствия для развития нормальных взаимоотношений с Республикой Ирак. Франция и другие западные державы поставляли Багдаду новейшие виды вооружений: Франция - самолеты "Супер Этандар" и ракеты "Экзоссе", США -вертолеты "Бэлл" и т.д. Вашингтон предоставил Багдаду сельскохозяйственный и продовольственный кредит на 3,2 млрд. долларов и оказал другую помощь.
http://www.traktat.ru/tr/referats/id.12364.html
Mikhail-u
12-07-2007, 02:35 AM
хттп://щщщ.трактат.ру/тр/рефератс/ид.12364.хтмл
Продолжаешь пропаганду?
Вашингтон предоставил Багдаду сельскохозяйственный и продовольственный кредит на 3,2 млрд. долларов
А сколько у Саддама только одних долгов было перед СССР, надо напоминать?
Shaking Hands with Saddam Hussein:
The U.S. Tilts toward Iraq, 1980-1984
Washington, D.C., 25 February 2003 - The National Security Archive at George Washington University today published on the Web a series of declassified U.S. documents detailing the U.S. embrace of Saddam Hussein in the early 1980's, including the renewal of diplomatic relations that had been suspended since 1967. The documents show that during this period of renewed U.S. support for Saddam, he had invaded his neighbor (Iran), had long-range nuclear aspirations that would "probably" include "an eventual nuclear weapon capability," harbored known terrorists in Baghdad, abused the human rights of his citizens, and possessed and used chemical weapons on Iranians and his own people. The U.S. response was to renew ties, to provide intelligence and aid to ensure Iraq would not be defeated by Iran, and to send a high-level presidential envoy named Donald Rumsfeld to shake hands with Saddam (20 December 1983).
The declassified documents posted today include the briefing materials and diplomatic reporting on two Rumsfeld trips to Baghdad, reports on Iraqi chemical weapons use concurrent with the Reagan administration's decision to support Iraq, and decision directives signed by President Reagan that reveal the specific U.S. priorities for the region: preserving access to oil, expanding U.S. ability to project military power in the region, and protecting local allies from internal and external threats.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/press.htm
Mikhail-u
12-07-2007, 02:47 AM
http://l.yimg.com/www.flickr.com/images/spaceball.gif
http://www.moveamericaforward.org/images/uploads/blogimages/JosephWilliamSaddamsTanks.JPG
Saddam's tanks
Document 61: United States District Court (Florida: Southern District) Affidavit. "United States of America, Plaintiff, v. Carlos Cardoen [et al.]" [Charge that Teledyne Wah Chang Albany Illegally Provided a Proscribed Substance, Zirconium, to Cardoen Industries and to Iraq], January 31, 1995.
Former Reagan administration National Security Council staff member Howard Teicher says that after Ronald Reagan signed a national security decision directive calling for the U.S. to do whatever was necessary to prevent Iraq's defeat in the Iran-Iraq war, Director of Central Intelligence William Casey personally led efforts to ensure that Iraq had sufficient weapons, including cluster bombs, and that the U.S. provided Iraq with financial credits, intelligence, and strategic military advice. The CIA also provided Iraq, through third parties that included Israel and Egypt, with military hardware compatible with its Soviet-origin weaponry.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/index.htm
Mikhail-u
12-07-2007, 03:09 AM
Среди основателей Птицева "неправительственнго архива":
[Public Welfare Foundation
Streisand Foundation
Winston Foundation for World Peace
Washington Post Company
Rockefeller Associates
Rockefeller Family Fund
Rockefeller Foundation
The Arca Foundation
]
Сплошь левая слизь.
Mikhail-u
12-07-2007, 03:09 AM
Косыгин и Саддам.
Картинка не копируется, так что смотри линк
http://www.flickr.com/photos/chris-kutschera/1334991505/
Document 4: United States Embassy, Iran Cable from Edward C. Wells to the Department of State. "Motion Pictures--The Film Two Cities," May 16, 1950.
Source: National Archives. Record Group 59. Records of the Department of State. Decimal Files, 1950-1954.
Suggests Walt Disney might help out with propaganda.
http://www.gwu.edu/%7Ensarchiv/NSAEBB/NSAEBB78/docs.htm
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Mikhail-u
12-07-2007, 03:23 AM
[declassified U.S. documents detailing the U.S. embrace of Saddam Hussein in the early 1980's, including the renewal of diplomatic relations that had been suspended since 1967]хттп://щщщ.гщу.еду/ънсарчив/НСАЕББ/НСАЕББ82/пресс.хтм
А вот СССР никогда не прерывал отношений с Саддамистским Ираком. Но Птиц заливается пропагандистскими трелями по поводу "союзника США".
crazy-mike
12-07-2007, 04:20 AM
А вот СССР никогда не прерывал отношений с Саддамистским Ираком. Но Птиц заливается пропагандистскими трелями по поводу "союзника США".
Ирак поддерживал связи с Францией и Великобританией. Очень много оружия закупали во Франции. ;) На Ближнем Востоке "бывшие колониальные империи" почему-то всегда "принимаются за старое"...:grum: В Германии наверное очень много народу во сне видит проект Багдадской Железной Дороги...
John Adams
12-07-2007, 08:11 AM
Косыгин и Саддам.
Картинка не копируется, так что смотри линк
http://www.flickr.com/photos/chris-kutschera/1334991505/
Картинка копируется всегда. Один из способов - кнопка Print Screen с дальнейшим открытием любого графического редактора, даже MS Word.
Mikhail-u
12-07-2007, 09:30 AM
Картинка копируется всегда. Один из способов - кнопка Принт Сцреен с дальнейшим открытием любого графического редактора, даже МС Щорд.
спасибо, но копирует целиком страницу. А отдельно картинку даже на десктоп "копирует" в виде пустоты.
Mikhail-u
12-07-2007, 09:33 AM
Ирак поддерживал связи с Францией и Великобританией. Очень много оружия закупали во Франции. ;) На Ближнем Востоке "бывшие колониальные империи" почему-то всегда "принимаются за старое"...:грум: В Германии наверное очень много народу во сне видит проект Багдадской Железной Дороги...
Да "поддерживали связи" со всеми = все хотели присутствия. Однако, оснащали и полностью организоввяли и реорганизовывали армию Саддама - СССРовцы. У нас на военной кафедре были офицеры, которые лет по 8 там провели. Просто смешно слышать про "другие вооружения", когда видишь кругом советское - даже сейчас вовсю пользуются.
crazy-mike
12-07-2007, 09:42 AM
Просто смешно слышать про "другие вооружения", когда видишь кругом советское - даже сейчас вовсю пользуются.
Модификации автоматов АК выпускала Румыния (Чаушеску) , Чехословакия , Китай и даже Югославия. :grum: Если вспомнить сколько оружия "толкали на рынок" бывшие участники ОВД , вступившие в НАТО...Когда ОВД переходила массово с АКМ на АК-47 надо ведь было АКМы куда-то девать...:bis: Во время Ирано-Иракской войны Ирак как раз "Миражи" во Франции закупал (СССР - тогда хотел "казаться миротворцем" и пытался делать вид , что не помогает ни одной из сторон). Саддам ведь в Ираке сравнительно поздно пришел к власти (в 80-е???). А до того - там и просто баасисты были и даже когда-то король. :27:
John Adams
12-07-2007, 11:50 AM
спасибо, но копирует целиком страницу. А отдельно картинку даже на десктоп "копирует" в виде пустоты.
Эта не копируеццо, что ль?? ;)
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=14971&stc=1&d=1197049811
химик
12-07-2007, 12:19 PM
Миш Садама и Талибан вооружили и обучили американцы :1: СССР всё навсего консультировал ... идеологически
Взгляд на жизнь бывшего иракского президента Саддама Хуссейна:
28 апреля 1937 - Рожден в деревенском городе полупустыне Тикрит, к северу от Багдада.
1957 - Вступает в Социалистическую Партию Баат.
1958 - Арестован за убийство шурина, коммуниста, проводит шесть месяцев в тюрьме.
7 октября 1959 - В команде убийц из Баат, которая заманивает в засаду иракского правителя, генерала Абдэль-Карима Кассема в Багдаде, ранив его. Саддам, раненный в ногу, бежит в Сирию затем в Египет.
[Это была не единственная попытка убить Кассема. В апреле 1960, ЦРУ, одобрило, использование отравленного носового платка, чтобы убить Кассема. "Носовой платок был должным образом послан Кассему, но достиг он его или нет, он конечно его не убил."
(Томас Пауэрс, Человек, который хранил Тайны: Ричард Хелмс и ЦРУ, Нью-Йорк: Нопф, 1979, стр. 130.)
(Thomas Powers, The Man Who Kept the Secrets: Richard Helms and the CIA, New York: Knopf, 1979, р. 130.)]
8 февраля 1963 - Возвращается из Египта после того, как Баат принимает участие в удачном перевороте, который свергает и убивает Кассема. Баат, изгнан вооруженными силами в ноябре.
[Переворот был поддержан ЦРУ.
"Как инструмент своей политики ЦРУ выбрал сторонника жесткой руки антикоммунистическую партию Баат, в 1963 все еще относительно маленькую политическую фракцию, влиятельную в иракской армии. Согласно бывшему лидеру Баат Хани Фкэйки, среди членов партии, тайно сговаривающихся с ЦРУ в 1962 и 1963 был Саддам Хуссейн....
"Согласно Западным ученым, иракским беженцам и британской организации прав человека, переворот в 1963 сопровождался кровопролитием. Используя списки подозреваемых Коммунистов и других левых, предоставленных ЦРУ, Баатисты систематически убили огромные числа образованной элиты Ирака - убийства, в которых сам Саддам Хуссейн, как говорят, участвовал. Никто не знает точные числа убитых, но многие соглашаются, что жертвы включали сотни докторов, преподавателей, техников, адвокатов и других профессионалов так же как военных и политических фигур."
(Роджер Моррис, "40 Лет в Создании Тирана ," "Нью-Йорк Таймс", 14 марта 2003, стр. А29.)
(Roger Morris, "A Tyrant 40 Years in the Making," New York Times, March 14, 2003, p. A29.)]
17 июля 1968 - Баатисты и армейские чиновники свергают режим.
["Опять, этот удачный переворот, с большым количеством насилия, прошел с поддержкой ЦРУ. Служа в штате Совета Национальной безопасности при Линдоне Джонсоне и Ричарде Никсоне в конце 1960-ых, я часто слышал чиновников ЦРУ - включая Арчибальда Рузевельта, внука Теодора Рузевельта и высокопоставленного чиновника ЦРУ по Ближнему Востоку и Африке в то время - говоривших открыто об их близких отношениях с Иракскими Баатистами."
(Моррис, "40 Лет в Создании Тирана," стр. A29.)]
http://russia.indymedia.org/newswire/display/8106/index.php
crazy-mike
12-07-2007, 12:37 PM
Миш Садама и Талибан вооружили и обучили американцы :1: СССР всё навсего консультировал ... идеологически
СССР не вооружал Талибан (и не консультировал). СССР пытался использовать конфликт между пуштунами и таджиками: "играл за таджиков" (в смысле консультаций). ;) В Талибане вроде бы преобладали пуштуны (исламизм заменился узким национализмом на самом деле).
Mikhail-u
12-07-2007, 12:41 PM
Модификации автоматов АК выпускала Румыния (Чаушеску) , Чехословакия , Китай и даже Югославия. :грум: Если вспомнить сколько оружия "толкали на рынок" бывшие участники ОВД , вступившие в НАТО...Когда ОВД переходила массово с АКМ на АК-47 надо ведь было АКМы куда-то девать...:бис: Во время Ирано-Иракской войны Ирак как раз "Миражи" во Франции закупал (СССР - тогда хотел "казаться миротворцем" и пытался делать вид , что не помогает ни одной из сторон). Саддам ведь в Ираке сравнительно поздно пришел к власти (в 80-е???). А до того - там и просто баасисты были и даже когда-то король. :27:
Майк, не повторяй гнилые отмазки. Ираk был и есть вооружён советским оружием. Все те миллиарды, которые Саддам не выплатил - это за вооружение и "советников".
Саддам стал официально первым лицом в 78-м, но до того был на вершине олимпа - #2. И какая разница, кем он был вообще? Нацистский режим во главе с нацистской партией БААС поддерживался СССР - это главное.
crazy-mike
12-07-2007, 12:47 PM
Иран был и есть вооружён советским оружием. Нацистский режим во главе с нацистской партией БААС поддерживался СССР - это главное.
Иран - как раз американским , английским , немецким.
СССР с БААС в Ираке "заигрывал" (и в Сирии).
СССР конечно же очень сильно поддерживал БААС "во времена ОАР" и оружия тогда же бухнула ...;) Хрущёву ведь хотелось "победы коммунизма" :grum:
В 80-е всё немного поменялось. Вообще-то Сирия и Ирак - это обломки ОАР.
(Объединённая Арабская Республика). Всё тянется куда-то к 1967-му году и глубже...Кстати - Багдадский Пакт не был особенно дружественен к СССР (даже - наоборот). - Но это всё ещё до революции в Ираке.
ARMING SADDAM
The United States and its European allies have laws and policies designed to prevent arms and military technology from getting into the hands of developing countries, especially where there is a likelihood of their reckless deployment. If these controls were aimed at anyone, certainly they were aimed at the highly repressive, swaggering Iraqi regime, with its history of threatening both its neighbors and its citizens.
Still, when Saddam went to war against Iran, becoming the world's chief practitioner of chemical warfare, U.S. realpolitikers dubbed him the lesser of two evils, and the one less likely to disrupt the oil flow. The essence of Iraqgate is that secret efforts to support him became the order of the day, both during his long war with Iran and afterward.
Much of what Saddam received from the West was not arms per se, but so-called dual-use technology -- ultra sophisticated computers, armored ambulances, helicopters, chemicals, and the like, with potential civilian uses as well as military applications. We've learned by now that a vast network of companies, based in the U.S. and abroad, eagerly fed the Iraqi war machine right up until August 1990, when Saddam invaded Kuwait.
And we've learned that the obscure Atlanta branch of Italy's largest bank, Banca Nazionale del Lavoro, relying partially on U.S. taxpayer-guaranteed loans, funneled $ 5 billion to Iraq from 1985 to 1989. Some government-backed loans were supposed to be for agricultural purposes, but were used to facilitate the purchase of stronger stuff than wheat. Federal Reserve and Agriculture department memos warned of suspected abuses by Iraq, which apparently took advantage of the loans to free up funds for munitions. U.S. taxpayers have been left holding the bag for what looks like $ 2 billion in defaulted loans to Iraq.
http://www.russbaker.com/CJR%20-%20Iraqgate,%20by%20Russ%20W_%20Baker.htm
Mikhail-u
12-07-2007, 01:08 PM
хттп://руссиа.индымедиа.орг/нещсщире/дисплаы/8106/индех.пхп
Умора: разведчики говорят- у нас были связи с БААС. Ну что? У ГРУ тоже были связи с НСДАП - агентурные.
Мы вот тут иногда подтруниваем над убеждённостью некоторых американцев, что они знают досконально (лучше местных) что где и как за рубежом. Птиц вообще злобной слюной исходит по этому поводу. Но вот левака процитировать. что исло-нацисты узнали о существовании коммунистов от ЦРУ - это ни одним глазов не моргнув. Вот списки агентов КГБ (они же по совместительству коммунисты) - и правда могли предоставить - но никак не рядовому шестёрке-мочильщику. Агентурные данные слишком тяжело достаются, чтобы светить источники черз шестёрок.
crazy-mike
12-07-2007, 01:12 PM
Агентурные данные слишком тяжело достаются, чтобы светить источники черз шестёрок.
Nacht und Niebel :grum:
Mikhail-u
12-07-2007, 01:15 PM
хттп://щщщ.руссбакер.цом/ЦЙР%20-%20Ираэгате,%20бы%20Русс%20Щ_%20Бакер.хтм
Птиц, ты сам флудить перестанешь - или будешь ждать пока администрацияа поможет? Заметь, я ведь не закидываю тебя ответной пропагандой, хотя как ты сам понимаешь, это было бы не трудно. Сколько бы ты ни постил пропаганды, всем, кто хоть чуть интеpесовался вопросом ясно - Ирак - это советский клиент. Но как и другие исло-нацисты, он пытался сосать несколько маток - хотя виртуозного мастерства в выборе и смене хозяев уровня Арафата он не достиг, конечно.
Mikhail-u
12-07-2007, 01:17 PM
Иран - как раз американским , английским , немецким.
СССР с БААС в Ираке "заигрывал" (и в Сирии).
будто ты не понял, что это была опечатка - причём я её исправил до того, как ты запостил это опровержение
crazy-mike
12-07-2007, 01:24 PM
будто ты не понял, что это была опечатка - причём я её исправил до того, как ты запостил это опровержение
Это не "опровержение" , а "уточнение". Тем более что Багдадский Пакт - считался "вероятным противником". :grum:
Mikhail-u
12-07-2007, 01:29 PM
Это не "опровержение" , а "уточнение". Тем более что Багдадский Пакт - считался "вероятным противником". :грум:
Советская военная доктрина считала вероятными противниками вообще всех, да и собственный народ тоже.
crazy-mike
12-07-2007, 01:37 PM
Советская военная доктрина считала вероятными противниками вообще всех, да и собственный народ тоже.
Может быть СССР было выгодно не допустить воссоздания Багдадского Пакта.
Тогда - чем дольше бы продолжалась Ирано-Иракская война , тем спокойнее южным военным округам СССР. :) И поставки оружия - не прямо в Ирак , а традиционно дружественной Сирии (которая всегда окажет помощь материалами своему "союзному Ираку") ;)
Mikhail-u
12-07-2007, 01:48 PM
Может быть СССР было выгодно не допустить воссоздания Багдадского Пакта.
Тогда - чем дольше бы продолжалась Ирано-Иракская война , тем спокойнее южным военным округам СССР. :) И поставки оружия - не прямо в Ирак , а традиционно дружественной Сирии (которая всегда окажет помощь материалами своему "союзному Ираку") ;)
ну правильно - так и в ВВ2 всё надеялись, что наци вечно будут с кем-то другим возиться ...
химик
12-07-2007, 01:49 PM
Кстати сирийцам (да и иранцам) очень понравились мобильные комлексы "Тор" которые лихко и непринуждённо гасят [F-15/16] но если они будут себя хорошо вести (ака платить за постройку Бушерской (сп) АЕС вовремя) то им продадут ешё и "Панцирь" ... для зашиты мирного атома от разных лыбопытных и просто летаюших обьектов :1:
Mikhail-u
12-07-2007, 01:54 PM
Кстати сирийцам (да и иранцам) очень понравились мобильные комлексы "Тор"
Сирии всегда нравилась халява, что тут нового?
которые лихко и непринуждённо гасят [F-15/16] но если они будут себя хорошо вести (ака платить за постройку Бушерской (сп) АЕС вовремя) то им продадут ешё и "Панцирь" ... для зашиты мирного атома от разных лыбопытных и просто летаюших обьектов :1: А для защиты немирного?
А когда пассажирские самолёты в России начнуть "гасить" этими комплексами, ты тоже будешь так же радоваться?
crazy-mike
12-07-2007, 01:55 PM
Кстати сирийцам (да и иранцам) очень понравились мобильные комлексы "Тор" которые лихко и непринуждённо гасят [F-15/16]
В последнее время боевые вертолёты очень красиво "гасят истребители". :grum:
Mikhail-u
12-07-2007, 02:17 PM
Миш Садама и Талибан вооружили и обучили американцы :1: СССР всё навсего консультировал ... идеологически
Лёнь - ну не подтверждаетя это ГБшная утка в отношении Саддама.
Вооружение у него - советское было. Построение и обучение армии - тоже советское, даже форма похожая.
What is killing hundreds of American GIs and thousands of Iraqis civilians are explosives, guns, Kalashnikovs, Soviet-made AK-47s, shoulder missiles similar to US Stingers -- these are commonly known as small arms, terrorist groups' favourite weapons.
Man-portable air defence systems (MANPADS), such as the Soviet SA-7 ... can be bought for as little as $5,000
http://www.progress.org/2003/napo02.htm
Before the war began (Gulf War), Soviet technicians and advisers were a common sight in Iraq. The Iraqi military is largely equipped with Soviet tanks, bombers and artillery pieces. Iraq's Scuds were Soviet-made and delivered to Iraq in the mid-1980s.
Mikhail-u
12-07-2007, 02:19 PM
Эта не копируеццо, что ль?? ;)
http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=14971&stc=1&d=1197049811
Эта. а что ты делал с ней?
химик
12-07-2007, 02:41 PM
Лёнь - ну не подтверждаетя это ГБшная утка в отношении Саддама.
Вооружение у него - советское было. Построение и обучение армии - тоже советское, даже форма похожая.
Проданное Америкой ...
Mikhail-u
12-07-2007, 02:52 PM
In 1977, despite a treaty of friendship with Moscow and a coalition government in which Communists were supposed to participate, Saddam Hussein conducted a bloody crackdown on Iraqi Communists. Shortly thereafter, Moscow suspended delivery of weapons to Iraq.
Much of the Soviet weaponry that Iraq bought just prior to the beginning of its war with Iran in 1980 was provided by North Korea, Libya and Syria, with tacit Soviet approval. Official Soviet arms shipments to Iraq did not resume until 1983, three years into the war and long after the tide had turned in Iran's favor...
Charges have persisted, however, that Soviet advisers remain in the country, including a report in the French newspaper Liberation that Russian has been heard on Iraqi military radio transmissions. But the Soviet foreign minister, Alexander A. Bessmertnykh, told his French counterpart, Roland Dumas, that the last 160 Soviet advisers left Iraq on Jan. 10
http://www.boston.com/news/packages/iraq/globe_stories/022091_soviets_iraq.htm
химик
12-07-2007, 02:56 PM
Миш такое название как Ирангэйт тебе чего нибудь говорит?
Mikhail-u
12-07-2007, 02:57 PM
Проданное Америкой ...
Советское оружие продано Америкой? :grum:
Mikhail-u
12-07-2007, 02:59 PM
Миш такое название как Ирангэйт тебе чего нибудь говорит?
Говорит - шум, поднятый леваками. Обьёмы тех сделок настолько смехотворны - карманные деньги нескольких наркобаронов. Несерьёзно.
химик
12-07-2007, 02:59 PM
Советское оружие продано Америкой? [:grum:]
Американским союзниками ... Плюс франчайз блен российского оружия было так много что им торговали все кому не лень ибо было оно дёшево но сердито
химик
12-07-2007, 03:00 PM
Говорит - шум, поднятый леваками. Обьёмы тех сделок настолько смехотворны - карманные деньги нескольких наркобаронов. Несерьёзно.
Это то что несмотраы на услия ЦРУ и НСА скрыть не удалось ... так сказать вершина айсберга
Может быть СССР было выгодно не допустить воссоздания Багдадского Пакта.
а как это могло быть "выгодно" Советам?
иметь вдоль южных границ новую "османов шайку" - с десятком тысяч любезно предоставленных заокеанскими коллегами боеголовок
John Adams
12-07-2007, 03:29 PM
Эта. а что ты делал с ней?
1) зашёл на страницу;
2) попробовал скопировать по-хорошему -- не получилось;
3) Нажал "Print Screen";
4) открыл ПУСК >> ВСЕ ПРОГРАММЫ >> СТАНДАРТНЫЕ >> PAINT
5) в Paint-e нажал SHIFT+INS (он же СTRL+V);
6) выделил выделялкой картинку;
7) нажал SHIFT+DEL (картинка пропала в буфер обмена);
8 ) нажал CTRL+N (в появившейся табличке нажал на "НЕТ" -- открылось новое окно Paint-a);
9) нажал SHIFT+INS (он же СTRL+V) -- картинка появилась из буфера обмена;
10) подровнял белые края к размерам картинки;
11) нажал CTRL+S (открылось окошко сохранения картинки);
12) обозвал картинку и нажал кнопку "Сохранить"
Попробуй и у тебя тоже получится!! ;)
Вообще-то Сирия и Ирак - это обломки ОАР.
(Объединённая Арабская Республика).
Вообще-то, Ирак в ОАР никогда не входил :rolleyes:
вот как в те годы (1958-1963) выглядел национальный флаг Ирака
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/Flag_of_Iraq_1959-1963.svg/200px-Flag_of_Iraq_1959-1963.svg.png
Порyчик
12-07-2007, 04:02 PM
1) зашёл на страницу;
2) попробовал скопировать по-хорошему -- не получилось;
3) Нажал "Print Screen";
4) открыл ПУСК >> ВСЕ ПРОГРАММЫ >> СТАНДАРТНЫЕ >> PAINT
5) в Paint-e нажал SHIFT+INS (он же СTRL+V);
6) выделил выделялкой картинку;
7) нажал SHIFT+DEL (картинка пропала в буфер обмена);
8 ) нажал CTRL+N (в появившейся табличке нажал на "НЕТ" -- открылось новое окно Paint-a);
9) нажал SHIFT+INS (он же СTRL+V) -- картинка появилась из буфера обмена;
10) подровнял белые края к размерам картинки;
11) нажал CTRL+S (открылось окошко сохранения картинки);
12) обозвал картинку и нажал кнопку "Сохранить"
Попробуй и у тебя тоже получится!! ;)
Я тоже так делаю. С фотошопом.
Mikhail-u
12-07-2007, 04:17 PM
Это то что несмотраы на услия ЦРУ и НСА скрыть не удалось ... так сказать вершина айсберга
Это проблема чисто западная: бюджет прозрачный, любые расходы отслеживаются - вот пришлось "недостающие" копейки со сторoны взять. Вот даже мелочь выплыла -а уж "айсберг" там сразу бы попал в поле зрения. Тем более, при наличии демонов - жеалющих любой ценой нагадить ...
У совка и близко не было таких проблем - бюджет всегда был свободно манипулируемым - "помощ друзьям" - и отвали.
Mikhail-u
12-07-2007, 04:18 PM
1) зашёл на страницу;
2) попробовал скопировать по-хорошему -- не получилось;
3) Нажал "Принт Сцреен";
4) открыл ПУСК >> ВСЕ ПРОГРАММЫ >> СТАНДАРТНЫЕ >> ПАИНТ
5) в Паинт-е нажал ШИФТ+ИНС (он же СТРЛ+В);
6) выделил выделялкой картинку;
7) нажал ШИФТ+ДЕЛ (картинка пропала в буфер обмена);
8 ) нажал ЦТРЛ+Н (в появившейся табличке нажал на "НЕТ" -- открылось новое окно Паинт-а);
9) нажал ШИФТ+ИНС (он же СТРЛ+В) -- картинка появилась из буфера обмена;
10) подровнял белые края к размерам картинки;
11) нажал ЦТРЛ+С (открылось окошко сохранения картинки);
12) обозвал картинку и нажал кнопку "Сохранить"
Попробуй и у тебя тоже получится!! ;)
Спасибо, а то часто бывает тяжко с копированием.
Так это сохранить на харддиске, [URL] не получится?
химик
12-07-2007, 04:21 PM
Это проблема чисто западная: бюджет прозрачный, любые расходы отслеживаются - вот пришлось "недостающие" копейки со стороны взять. Вот даже мелочь выплыла -а уж "айсберг" там сразу бы попал в поле зрения. Тем более, при наличии демонов - жеалющих любой ценой нагадить ...
У совка и близко не было таких проблем - бюджет всегда был свободно манипулируемым - "помощ друзьям" - и отвали.
Миш если факт что Ирака ОМП не было "не попал" в поле зрения пока в войну не вгрохалипа типа как более 150 миллиардов ясно говорит от том что ЦРУ и НСА умют прятать концы ... когда лучше когда хуже ..
Mikhail-u
12-07-2007, 04:30 PM
Миш если факт что Ирака ОМП не было "не попал" в поле зрения пока в войну не вгрохалипа типа как более 150 миллиардов ясно говорит от том что ЦРУ и НСА умют прятать концы ... когда лучше когда хуже ..
Не путай ... с ..., любезный мой учёный. Американские деньги - это то, что учтено и переучтено. Тут больше пары миллионов не спрячешь, особенно когда везёшь грузы на эту сумму.
А скрываемые противной стороной секреты - это другое. Причём, "факта что не было" - не было. Факт, что не нашли - был. Курс на аутсорсинг разведывательной деятельности - это одно доказательтвео полной никчемности демонов. Довсети дело до того, что посылать на разведку вместо разведчика мужа бюрократки-клинтонистки, а потом ещё краснеть и оправдываться за то, что имя бюрократки прозвучало в среде, где её знают как облупленую - это полный абзац...
AlexC
12-07-2007, 05:18 PM
После скольки лет экономических санкций? - после всех этих лет Ирак даже ни одного самолета в воздух не поднял. Техника горела, как щепки.Какое тут ОМП может быть? Тут уже не до ОМП...
Mikhail-u
12-07-2007, 06:08 PM
После скольки лет экономических санкций? - после всех этих лет Ирак даже ни одного самолета в воздух не поднял. Техника горела, как щепки.Какое тут ОМП может быть? Тут уже не до ОМП...
Что значит "не до"? А показать зелёный кукиш напоследеок? Нашёл где искать рациональное мыжсление. Ведь Саддам специально напускал туман и раздувал щёки - чтобы думали, что "их есть у него"
AlexC
12-07-2007, 06:11 PM
Миша, в политике столько блефа, что его можно легко игнорировать. Никто на "раздувание щек" внимания уже не обращает.
После скольки лет экономических санкций? - после всех этих лет Ирак даже ни одного самолета в воздух не поднял. Техника горела, как щепки.Какое тут ОМП может быть? Тут уже не до ОМП...
ты как-будто не слыхал о "plausible deniability". можно утверждать что угодно о ком и о чем угодно - а потом свалить всё на какую-то мелкую сошку из аппарата (которую, впрочем, потом "великодушно" и простить же). ханжество, возведенное в ранг государственной политики, и ничто другое
Mikhail-u
12-07-2007, 06:14 PM
...
AlexC
12-07-2007, 06:17 PM
ты как-будто не слыхал о "plausible deniability". можно утверждать что угодно о ком и о чем угодно - а потом свалить всё на какую-то мелкую сошку из аппарата (которую, впрочем, потом "великодушно" и простить же). ханжество, возведенное в ранг государственной политики, и ничто другое
Слушания.
Слушания.
слушания - были, после Вьетнама, Уотергейта, Иран-Контрас, Иракгейта и т.д. и что? что-то изменилось? тебе перестали врать с высокой трибуны? "слуги народа" занялись служением народу, перестав набивать свои личные и корпоративные карманы? не заметил че-та.
AlexC
12-07-2007, 06:35 PM
слушания - были, после Вьетнама, Уотергейта, Иран-Контрас, Иракгейта и т.д. и что? что-то изменилось? тебе перестали врать с высокой трибуны? "слуги народа" занялись служением народу, перестав набивать свои личные и корпоративные карманы? не заметил че-та.
Я не говорю, что кто-то что-то перестанет делать... Я вообще не говорю с этих позиций.
Mikhail-u
12-07-2007, 06:37 PM
слушания - были, после Вьетнама, Уотергейта, Иран-Контрас, Иракгейта и т.д. и что? что-то изменилось? тебе перестали врать с высокой трибуны? "слуги народа" занялись служением народу, перестав набивать свои личные и корпоративные карманы? не заметил че-та.
Политрука Птица снова понесло...
Я не говорю, что кто-то что-то перестанет делать... Я вообще не говорю с этих позиций.
а с каких? что зло должно быть наказано?
AlexC
12-07-2007, 06:50 PM
а с каких? что зло должно быть наказано?
Птиц, для меня существуют только стороны, а не "плохо" и "хорошо".
Птиц, для меня существуют только стороны, а не "плохо" и "хорошо".
стороны чего?
AlexC
12-07-2007, 07:16 PM
Стороны конфликта.
sharik
12-07-2007, 07:17 PM
...
я подумала Миша умер...в такой символичной теме...
John Adams
12-07-2007, 07:18 PM
Я тоже так делаю. С фотошопом.
Да, правда есть ещё одна папочка интересная:
D:\Documents and Settings\John Adams\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\
В йентой папочке можно выудит не тока все картинки, которые ваще загружаются с сети, но и все музыки, видио-фуфлики которые так скачивать не дают, и даже Flash-заставочки и баннеры всякие. Короче, вся муть полностью. ;)
На этом месте будет стоять имя вашего пользователя компьютера, of course... ;)
А здесь, скорее всего у вас будет диск "С".
Спасибо, а то часто бывает тяжко с копированием.
Так это сохранить на харддиске, [url] не получится?
Не понял?? Ты про что? Сохранить всю страницу на жестком что ль?
Ну, если она сопротивляеццо, то может сразу и не получится, но за 1.5 - 2 минуты возни с вышеуказанной чудо-папочкой всё получиццо аж бегом... :)
Стороны конфликта.
в смысле, "мы" и "они"?
тогда какая тебе разница?
"они" побеждают - перешел на "их" сторону, и все дела
AlexC
12-07-2007, 07:28 PM
в смысле, "мы" и "они"?
тогда какая тебе разница?
"они" побеждают - перешел на "их" сторону, и все дела
Люди же делают свой выбор. Мы же хотим, чтобы люди делали свой выбор. Мы и выбор-то не можем контролировать, потому что люди постоянно что-то выбирают.
Люди же делают свой выбор. Мы же хотим, чтобы люди делали свой выбор. Мы и выбор-то не можем контролировать, потому что люди постоянно что-то выбирают.
тут мы явно увязли
выбор человек делает всегда как минимум по шести основным оппозициям, но тут мы опять лезем в дебри "личностных типов"
начали мы с того, что "важно" - "добро и зло" или "стороны"
Mikhail-u
12-07-2007, 07:53 PM
Не понял?? Ты про что? Сохранить всю страницу на жестком что ль?
Ну, если она сопротивляеццо, то может сразу и не получится, но за 1.5 - 2 минуты возни с вышеуказанной чудо-папочкой всё получиццо аж бегом... :)
Нет, надеялся, что есть вариант, когда можно как-то использовать [url] и засунуть его в [inser image]
John Adams
12-08-2007, 06:42 AM
Нет, надеялся, что есть вариант, когда можно как-то использовать [url] и засунуть его в [inser image]
А-а-а-а... Вон оно ты про шта! :)
Это просто. Надо тока в HTML немного разбираццо.
Открываешь страницу, где находится нужная картинка.
Нажимаешь в строке панели инструментов браузера слово "Вид" (или "View", если Windows англискай), на выпавшей панели нажимаешь "Просмотр HTML-кода" (по англ. по-моему это "View source", короче, 3-я с низу строка) => Открывается текстовый редактор "Блокнот" с текстом HTML-кода страницы.
В начале будет где-то полстраницы всякой разной всячины, тебе это не надо.
Ищешь начало тела страницы, которое написано так:
<body bla-bla-bla ...
После этого начинаешь просматривать прописи всех картинок на странице. Код начала прописи картинки таков:
<img src= "URL КАРТИНКИ">
или <embed ... ну и так далее по такой же схеме...>
Т.е. всё, что в кавычках - это и есть URL картинок.
Однако, надо иметь в виду, что HTML предусматривает как пропись полного URL в указанных кавычках, так и частичного.
Например, в коде сайта http://www.russianamerica.com есть две картинки, которыя привожу в пример.
С полным URL:
<embed width=468 height=60 fullscreen=no src="http://www.russiancouncil.org/banners/jewelry.swf">, где сам URL - http://www.russiancouncil.org/banners/jewelry.swf
C частичным URL:
<img src="/gfx/logo.gif" width="168" height="110" border="0" alt="Русская Америка - Russian America.">, где, как видно, URL частичный.
Частичный URL, начинающийся со значка "/" означает, что остаток, т.е. начало адреса - та папка, в которой этот частичный адрес лежит, т.е. это то, что ты видишь на данный момент в адресной строке браузера, а видим мы, как условились, http://www.russianamerica.com
Т.е. http://www.russianamerica.com + /gfx/logo.gif =
http://www.russianamerica.com/gfx/logo.gif
;)
AlexC
12-08-2007, 02:43 PM
тут мы явно увязли
выбор человек делает всегда как минимум по шести основным оппозициям, но тут мы опять лезем в дебри "личностных типов"
начали мы с того, что "важно" - "добро и зло" или "стороны"
В любом конфликте есть просто стороны. И ничего больше. Нет плохого и нет хорошего. Стороны могут отстаивать правильные или неправильные идеи (с "технической" точки зрения).
Порyчик
12-08-2007, 03:20 PM
Все равно смертная казнь - это глубоко неправильно как-то, не по-людски. Не зря же ее в Европе отменили. Пусть Бог или Провидение решает, кому умереть, а кому нет.
Вот сейчас появилоась идея - отсылать приговоренных к пожизненному на какой-нибудь весьма отдаленный от цивилизации тропический остров (под эгидой ООН) и пусть они там рабинзонствуют. Как в старые добрые времена ссылали в Австралию.
Нет плохого и нет хорошего
эт как, нет ни добра, ни зла? :confused:
AlexC
12-08-2007, 03:48 PM
эт как, нет ни добра, ни зла? :confused:
Которые бы кружили где-то рядом с нами? Которые бы совершенно незавили от нас?
Кошка Мурка
12-08-2007, 06:17 PM
Да, правда есть ещё одна папочка интересная:
D:\Documents and Settings\John Adams\Local Settings\Temporary Internet Files\Content.IE5\
], скорее всего у вас будет диск "С".
... но за 1.5 - 2 минуты возни с вышеуказанной чудо-папочкой всё получиццо аж бегом... :) - я её нашла, правда, у меня она не под моим именем и чуть-чуть в другом месте, но папка именно та самая. А как из неё извлечь то, что в ней есть? Потому что повозиться с ней у меня не получилось - что-то там явно есть, а увидеть не удалось... Расскажи, пожалуйста, если не влом.
Mikhail-u
12-08-2007, 06:39 PM
Все равно смертная казнь - это глубоко неправильно как-то, не по-людски. Не зря же ее в Европе отменили. Пусть Бог или Провидение решает, кому умереть, а кому нет.
Вот сейчас появилоась идея - отсылать приговоренных к пожизненному на какой-нибудь весьма отдаленный от цивилизации тропический остров (под эгидой ООН) и пусть они там рабинзонствуют. Как в старые добрые времена ссылали в Австралию.
Представляешь как сразу подскочит преступность в России? Все захотуят на Карибы. А сволочня ООН поглотит львиную долюбюджетов нормальных стран - на "обустройство робнозоном" - имя которым - миллард (а то и больше).
Поручик -ты уже перещеголял Майка в области маниловщины, прости. Это ли не жестоко, заставлят людей горбить на преступников?
John Adams
12-08-2007, 07:32 PM
- я её нашла, правда, у меня она не под моим именем и чуть-чуть в другом месте, но папка именно та самая. А как из неё извлечь то, что в ней есть? Потому что повозиться с ней у меня не получилось - что-то там явно есть, а увидеть не удалось... Расскажи, пожалуйста, если не влом.
Не в лом. Не удалось увидеть потому, что у тебя отключен просмотр скрытых файлов и папок. Как включить?
Открываешь My Computer, сверху выбираешь Service > Folder properties > (откроется окошко) > View (На русском это Сервис > Свойства папки > Вид)
Прокручиваешь скроллом всякие свойства в самый низ, пока не увидишь кружочками обозначен выбор "Показывать скрытые файлы и папки"
Опять заходишь в чудо-папку, увидишь, что в ней будет несколько непонятно названных папок типа 4P8BKBWN или S9QFCPEN и файлик Index.dat
Открываешь одну из этих папок, сверху выбираешь Вид > Эскизы страниц, чтобы картинки показывались сразу и вылавливаешь всё, что бы наинтернетил за всё время, пока не очищалась эта папка. А вообще-то её надо очищать почаще, но без фанатизма - раз в месяц - нормально т.к. все эти мелкие файлики сильно захламляют тот диск, на котором установлена система, т.е. комп со временемначинает притормаживать.
Чтобы выудить музыку, клипы, надо в ВИДЕ выбрать ТАБЛИЦУ, тогда файлы будут отображаться в виде таблицы. Затем отсортировать размер фалой таблицы простым нажатием на заглавие колонки "Размер" и потом перебирать не всю кучу файлов, а только среди тех, что с большим размером - 1МБ, 2МБ, а может быть и 30МБ у тех, кто любил на YouTube позависать.
Файлы баннеров, которые сделаны на Flash (их определить легко - нажатием на эти двигающиеся картинки - если выпадет меню, в котором первая строчка будет со словом Zoom - значит это оно, если обычное меню, значит картинка в формате *.gif и её можно сохранить обычным способом).
Вопросы?
Которые бы кружили где-то рядом с нами? Которые бы совершенно незавили от нас?
нет, которые бытовали бы в нас. самих.
Порyчик
12-09-2007, 01:48 AM
Представляешь как сразу подскочит преступность в России? Все захотуят на Карибы. А сволочня ООН поглотит львиную долюбюджетов нормальных стран - на "обустройство робнозоном" - имя которым - миллард (а то и больше).
Поручик -ты уже перещеголял Майка в области маниловщины, прости. Это ли не жестоко, заставлят людей горбить на преступников?
А зачем обустраивать? Рабинзон все сам себе обустроил. Только довезти. Если большими партиями, это не так дорого.
А по поводу, что все туда захотят, и сейчас существуют люди, которые хотят в тюрьму - они ничего делать не умеют и дома нет. А в тюрьме и крыша и еда.
А по поводу маниловщины - а что делать? Условия игры такие: убивать нельзя!
На качелях...
12-09-2007, 02:49 AM
Условия игры такие: убивать нельзя!
И какое наказание, если нарушат условия?
Порyчик
12-09-2007, 03:51 AM
И какое наказание, если нарушат условия?
Сценка "спор на форуме": :)
- Нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
Канадец
12-09-2007, 04:21 AM
И какое наказание, если нарушат условия?
казлить, чуваг.... казлить... другова наказаньйа нед...
John Adams
12-09-2007, 05:49 AM
Сценка "спор на форуме": :)
- Нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически.
- Нет, нельзя убивать людей, нехорошо это как-то, не по-людски.
- Да можно, они проедают деньги налогоплательщиков, это содержать их не по-людски, экономя на чеcтных людях фактически...
Сразу видно, математику в школе не учил.
John Adams
12-09-2007, 05:50 AM
казлить, чуваг.... казлить... другова наказаньйа нед...
А чё не петушить?
Mikhail-u
12-09-2007, 12:56 PM
А зачем обустраивать? Рабинзон все сам себе обустроил. Только довезти. Если большими партиями, это не так дорого.
А по поводу, что все туда захотят, и сейчас существуют люди, которые хотят в тюрьму - они ничего делать не умеют и дома нет. А в тюрьме и крыша и еда.
А по поводу маниловщины - а что делать? Условия игры такие: убивать нельзя!
Нет у тебя никаких "условий игры". Если на острове есть условия для выживания - он обитаемый. Если необитаемый, значит там ничего нет - придётся доставлять продукты, медикаменты и т.д.. Меня уже не удивляет, Поручик, что сказка про "Робинзона" - это единственное твоё "материальное" основание.
Твой "гуманный" метод - это даже более жестоко, чем нацистские концлагеря. Там людям давали хоть чуть-чуть еды, прежде чем они умирали от истощения. А патроны жалели. Зато теперь, Леон говорит, что Холокоста не было. Ты же предлагаешь сначала подтолкнуть людей к каннибализму (т.е. к убийству наиболее мучительным способом), а потом к медленной смерти.
существуют люди, которые хотят в тюрьму - они ничего делать не умеют и дома нет
злой ты, Поручик
нельзя же так сразу обо всех, кто голосовал за Буша
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
Порyчик
12-09-2007, 01:41 PM
Нет у тебя никаких "условий игры". Если на острове есть условия для выживания - он обитаемый. Если необитаемый, значит там ничего нет - придётся доставлять продукты, медикаменты и т.д.. Меня уже не удивляет, Поручик, что сказка про "Робинзона" - это единственное твоё "материальное" основание.
Твой "гуманный" метод - это даже более жестоко, чем нацистские концлагеря. Там людям давали хоть чуть-чуть еды, прежде чем они умирали от истощения. А патроны жалели. Зато теперь, Леон говорит, что Холокоста не было. Ты же предлагаешь сначала подтолкнуть людей к каннибализму (т.е. к убийству наиболее мучительным способом), а потом к медленной смерти.
А может, Миша, ты сам жестокий и сейчас рефлексия come into play, что тебе даже показалось что и я жестокий? ;)
Я же пытаюсь пристроить наших несчастных арестантиков, чтобы не мучались, сердешные и чтоб не убивать их.
Остров надо подобрать, чтобы там было много бананов, ананасов и кокосов. Дать им коз и прочую живность для скотоводства. Разрешить жещинам сопроводить их на этот остров добровольно. То есть, будет колония-поселение. Фактически, курорт. Благодаря обилию солнечных дней многие излечатся от туберкулеза. Обеспечить сетями для рыболовства.
В общем, это "рыба" идеи, которую можно довести до ума. :)
Канадец
12-09-2007, 01:43 PM
А чё не петушить?
эт как пабочное явление само сабой
В общем, это "рыба" идеи, которую можно довести до ума. :)
я подумал было, что их можно призывать в армию и отправлять в Афган, чукацца с талибами - но подумал, што это было бы несправедливо уже по отношению к талибам
Mikhail-u
12-09-2007, 02:00 PM
А может, Миша, ты сам жестокий и сейчас рефлексия цоме инто плаы, что тебе даже показалось что и я жестокий? ;)
Может и так, Поручик, но логика подсказывает - по крайней мере в данной ситуации - что неправ ты.
Я же пытаюсь пристроить наших несчастных арестантиков, чтобы не мучались, сердешные и чтоб не убивать их.
Ну ведь так слово в слово авторы "окончательного решения еврейского вопроса" рассуждали.
Остров надо подобрать, чтобы там было много бананов, ананасов и кокосов.
А также бубликов, сушек и бисквитов. А если не найдётся (и ты знаешь, что нету таких) - то выселить аборигенов, так?
Дать им коз и прочую живность для скотоводства.
а может для секса?
Разрешить жещинам сопроводить их на этот остров добровольно
И много ты знаешь женшин, которые доборовольно поедут жить на остров, кишащий маньяками-убийцами? Многие из убийц ведь не могут не убивать - ты это понимаешь или нет?
Обеспечить ...
ну пошли - поехали. "И блага польются полным потоком..." (с) :grum:
в политике столько блефа
вранья и лицемерия, ты хотел сказать
идиотизм нации - выходит обратной стороной, при образовании критической массы тех, кто верит собственной пропаганде
Канадец
12-09-2007, 02:03 PM
мужык праф -- убить и фсе дела!
а если чувиха? :rolleyes:
Канадец
12-09-2007, 02:07 PM
а если чувиха? :rolleyes:
"килл thэм ол энд гад уил сорт thэм"
Порyчик
12-09-2007, 02:12 PM
Может и так, Поручик, но логика подсказывает - по крайней мере в данной ситуации - что неправ ты.
Возможно. Но сейчас у нас мораторий на смертную казнь, отменять его пока не собираются и слава Богу.
Хотя в глазах Миши я оказался кровожадным и беспощадным убийцей старущек, хотя я категорически против смертной казни. Это парадокс.
С точки зрения обывателя мне все равно. С точки зрения налогоплательщика - с меня все равно возьмут 13% подоходного и я не бюджетник. С точки зрения гражданина пытаюсь найти пути решения проблемы (но это очень сложная социальная проблема и у меня не получилось предложить способов ее решения).
Но я высказался в этой теме. Больше высказываний не будет.
Канадец
12-09-2007, 02:14 PM
смешноэ слова "старущки" :sinyak:
"килл тхэм ол энд гад уил сорт тхэм"
а бапп как казнить лучше?
Канадец
12-09-2007, 02:20 PM
фсмысле за дело, иле так просто?
Канадец
12-09-2007, 02:33 PM
нужно их пресортировывать... штоп патом лехче было
Канадец
12-09-2007, 02:35 PM
ну да
Канадец
12-09-2007, 02:37 PM
ну и как лучше?
внутривенно наверно
а ты бы сам бабе иад ввел? :rolleyes:
Канадец
12-09-2007, 02:41 PM
нед... я б лучче чё другоэ ввёл... но всмысле убить эт наверно не эффективно...
карочи, никого никуда ни на какой остров отправлять не надо
надо разоружить бапп - для начала
и сразу за этим - мужыкоф, у которых женские мозги
Mikhail-u
12-09-2007, 03:06 PM
надо разоружить бапп - для начала
и сразу за этим - мужыкоф, у которых женские мозги
Щас в твоей манере побегу с доносoм, что ты бабс харассишь, "защитник либеральных ценностей" фальшивый
кретинам оружия в руки не давать вообще
лицензию - тока по прохождении теста на сообразительность
Mikhail-u
12-09-2007, 03:12 PM
кретинам оружия в руки не давать вообще
лицензию - тока по прохождении теста на сообразительность
Да никто тебе и не даёт, не переживай.
пример вопроса (малтипл чойс)
- республиканцы - придурки
- демократы - казлы
- монопенисуально, политика ваще фигня на постнам масле
Канадец
12-09-2007, 03:24 PM
я вот хачу БиБи ган купить.... стрелять штобы
Канадец
12-09-2007, 03:51 PM
в бапп??? 8O
не -- вааще.... :28:
жуткая ваще оппозиция - грохнуть-трахнуть
Канадец
12-09-2007, 03:55 PM
фсмысли?
Канадец
12-09-2007, 03:59 PM
ай си
AlexC
12-10-2007, 02:50 PM
жуткая ваще оппозиция - грохнуть-трахнуть
Предпочтительней бы был другой порядок: трахнуть, а потом грохнуть... Все наверное зависит от наших вкусов.
algoritm
01-05-2008, 11:13 AM
Я считаю что смертная казнь недопустима в качестве меры наказания ни для какого преступника
Mikhail-u
01-05-2008, 02:51 PM
Я считаю что смертная казнь недопустима в качестве меры наказания ни для какого преступника
а в качестве меры подавления преступных намерений?
Вот я например считаю, что лишение свободы недопустимо.
Лозунг жителей соседнего штата Нью Хемпшир: " Живи свободным - или умри" (он у них на всех стандартных автомобильных номерах иzначально выбит)
Порyчик
01-05-2008, 03:09 PM
а в качестве меры подавления преступных намерений?
Вот я например считаю, что лишение свободы недопустимо.
Лозунг жителей соседнего штата Нью Хемпшир: " Живи свободным - или умри" (о у них на всех стандартных автомобильных номерах ихначально выбит)
Недопустимо то, что не может быть никак исправлено.
Mikhail-u
01-05-2008, 03:17 PM
Недопустимо то, что не может быть никак исправлено.
Тогда не ходи какать - это не исправишь.
И то, что выпущенный тобой убийца убил сновa - это на твоей совести - это тоже не может быть исправлено.
Порyчик
01-05-2008, 03:24 PM
Тогда не ходи какать - это не исправишь.
И то, что выпущенный тобой убийца убил сновa - это на твоей совести - это тоже не может быть исправлено.
Не выпускать, но лишать свободы вплоть до пожизненного.
Больных - лечить.
Mikhail-u
01-06-2008, 05:16 AM
Не выпускать, но лишать свободы вплоть до пожизненного.
Ну а если они при побеге убьют охранников - а потом на воле сновабудут насиловать, мучать и убивать? Не будешь чувствовать угрызений совести?
nat123
01-06-2008, 09:16 AM
Ну а если они при побеге убьют охранников - а потом на воле сновабудут насиловать, мучать и убивать? Не будешь чувствовать угрызений совести?
В общим ещё раз посмотрите "Побег из Шаушенка", настаиваю.
Feropont
01-06-2008, 09:54 AM
карочи.
За хвост и об угол дома!
Порyчик
03-16-2008, 01:23 PM
http://www.youtube.com/watch?v=TVMho2cP1NE
Mr Jeremy Irons. Your da man! Respect!!!
Mikhail-u
03-16-2008, 06:46 PM
хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=ТВМхо2цП1НЕ
Мр Йеремы Иронс. Ёур да ман! Респецт!!!
От ответа на мой вопрос ты уклонился. Это от невежливости - или просто духу не хватает ответить?
Порyчик
03-17-2008, 12:46 PM
От ответа на мой вопрос ты уклонился. Это от невежливости - или просто духу не хватает ответить?
Миша, какой вопрос, этот что ли?
Ну а если они при побеге убьют охранников - а потом на воле снова будут насиловать, мучать и убивать? Не будешь чувствовать угрызений совести?
Ответ на этот вопрос прост: история не терпит сослагательного наклонения. Совершил преступление - пожалуй-те в тюрьму. Отсидел - вышел - на свободу с чистой совестью.
Если заключенный сбежал, это проблемы охранников. Их, возможно, посадят. Беглеца поймают и снова посадят, ухудшив ему условия. Возможно, убъют при задержании.
Почему я должен чувствовать угрызения совести? Я не беглец и не охранник и не человек, который создал систему охраны и не прокурор и не адвокат. Причем здесь я? Я просто против смертной казни.
Почему я против? Джереми Айронс сказал ясно, яснее не бывает. Подпишусь под каждым словом.
Mikhail-u
03-17-2008, 10:26 PM
Миша, какой вопрос, этот что ли?
Ответ на этот вопрос прост: история не терпит сослагательного наклонения. Совершил преступление - пожалуй-те в тюрьму. Отсидел - вышел - на свободу с чистой совестью.
Если заключенный сбежал, это проблемы охранников. Их, возможно, посадят. Беглеца поймают и снова посадят, ухудшив ему условия. Возможно, убъют при задержании.
Почему я должен чувствовать угрызения совести? Я не беглец и не охранник и не человек, который создал систему охраны и не прокурор и не адвокат. Причем здесь я? Я просто против смертной казни.
Почему я против? Джереми Айронс сказал ясно, яснее не бывает. Подпишусь под каждым словом.
В общем, Саш, ты будешь поддерживать решение, за которое никакой ответственности, даже моральной, нести не собираешься. Очень легко тебе живётся в таком случае.
Намеренно подвергаешь людей риску - а валишь на охранников. "Талантливый" убийца конечно перехитрит охранников, ведь туда не идут талантливые...
Говорят в старину архитектор становился под вновь построенный мост, который он спроектировал - это заставляло тщательенне обдумывать проект. Ты на его месте, наверное, не стал бы - ведь всегда можно обьявить, что каменщики виноваты ...
Порyчик
03-18-2008, 02:58 PM
В общем, Саш, ты будешь поддерживать решение, за которое никакой ответственности, даже моральной, нести не собираешься. Очень легко тебе живётся в таком случае.
Намеренно подвергаешь людей риску - а валишь на охранников. "Талантливый" убийца конечно перехитрит охранников, ведь туда не идут талантливые...
Говорят в старину архитектор становился под вновь построенный мост, который он спроектировал - это заставляло тщательенне обдумывать проект. Ты на его месте, наверное, не стал бы - ведь всегда можно обьявить, что каменщики виноваты ...
Ну ты не прав, Миша, ты смешиваешь совершенно разные вещи.
А ответсвенность голосовать за убийство - это лучше? Давай по твое логике, тогда на твоих руках кровь убитых преступников (а они все-таки люди), если ты "за" смертую казнь. И еще хуже: на твоих руках кровь убитых невинно, и помертно оправданных (а это очень серьезный фактор риска, ты подвергаешь людей риску). Плачущие матери и дети, оставшиеся без кормильца! Не подашь уже апелляцию, поздно!!!
Ты скажешь, по ошибке осуждают на смертую казнь единицы. Так ведь и бегут из пожизненного заключения тоже единицы.
Если взвесить за и против получается поровну. Но на моей стороне один весомый аргумент, который провозмогает все остальные: не может человек лишать жизни человека, "рылом не вышел", прости за вольность. Это сугубо Божий промысел.
Mikhail-u
03-18-2008, 03:31 PM
Ну ты не прав, Миша, ты смешиваешь совершенно разные вещи.
А ответсвенность голосовать за убийство - это лучше? Давай по твое логике, тогда на твоих руках кровь убитых преступников (а они все-таки люди), если ты "за" смертую казнь. И еще хуже: на твоих руках кровь убитых невинно, и помертно оправданных (а это очень серьезный фактор риска, ты подвергаешь людей риску). Плачущие матери и дети, оставшиеся без кормильца! Не подашь уже апелляцию, поздно!!!
Ты скажешь, по ошибке осуждают на смертую казнь единицы. Так ведь и бегут из пожизненного заключения тоже единицы.
Если взвесить за и против получается поровну. Но на моей стороне один весомый аргумент, который провозмогает все остальные: не может человек лишать жизни человека, "рылом не вышел", прости за вольность. Это сугубо Божий промысел.
Саша, если ты верующий человек, то должен знать: одним из тяжких грехов считается вещание от имени Бога - ты не знаеш каков его промысел.
Приговаривать к смертной казни нужно серийных убийц - у которых на совсти множество жертв. В случае бегства (или выхода на волю) подобных чудовищ - они убивают в больших количествах - и вовлекают в преступный круговорот более невинных новобранцев - что порождает цепную реакцию. Никак не получается "поровну". Ты во имя своего личного душевного покоя готов поставить на кон жизни потенциальных жертв- это не есть хорошо.
Порyчик
03-19-2008, 12:39 AM
Саша, если ты верующий человек, то должен знать: одним из тяжких грехов считается вещание от имени Бога - ты не знаеш каков его промысел.
Приговаривать к смертной казни нужно серийных убийц - у которых на совсти множество жертв. В случае бегства (или выхода на волю) подобных чудовищ - они убивают в больших количествах - и вовлекают в преступный круговорот более невинных новобранцев - что порождает цепную реакцию. Никак не получается "поровну". Ты во имя своего личного душевного покоя готов поставить на кон жизни потенциальных жертв- это не есть хорошо.
Прекрываться Богом нельзя, а чем тогда? Собственным авторитетом? Или может быть авторитетом государства, чтобы творить мерзость = человекоубийство.
Я бы мог немного сдать позиции и сказать, что смерть одного, убитого по ошибке (mistaken for some sort of series killer), не стоит всех этих споров. Но не буду и скажу, что даже если человек сознался и есть неопровержимые улики, то все равно экзекуция недопустима. Вобщем, ты вряд ли согласишься с такой позицией ever.
И еще один постулат, с которым ты вряд ли согласишься: общество без смертной казни более гуманно. В ролике, когда ты Джереми Айронс перечислял страны, где есть см. казнь, тебе не показалось, что там одна позиция лишняя (Китай, Иран, Сауд. Аравия, США)?
А че мы кипишуем тут. В твой стране есть см. казнь, в моей- нет. Мы должны быть довольны.
Тут одного парня из ЮАР на youtube видел, вот он был сильно расстроен, что в его стране отменили...
Mikhail-u
03-19-2008, 01:08 AM
Прекрываться Богом нельзя, а чем тогда? Собственным авторитетом? Или может быть авторитетом государства, чтобы творить мерзость = человекоубийство.
Приписывать ему собственные трактовки не надо.
даже если человек сознался и есть неопровержимые улики, то все равно экзекуция недопустима. Вобщем, ты вряд ли согласишься с такой позицией евер.
Потому, что она - незащитима.
И еще один постулат, с которым ты вряд ли согласишься: общество без смертной казни более гуманно.
А че мы кипишуем тут. В твой стране есть см. казнь, в моей- нет
Неужели ты не понимаешь, что сам себя раздел? Именно: в России, где жизнь невинного человека по-прежнему ничего не стоит - "гуманно" отменили казнь убийц - да собственно и ловить их не ловят - видимо от гуманизма тоже.
"Гуманные страны": Руанда, Гвинея-Бисау, Гватемала, Гаити, Босния, Колумбия, Мозамбик ...
"Негуманные страны": Индия. Япония, США, Сингапур
Саша, ты поддерживаешь теорию, созданную редкостными лицемерами.
Порyчик
03-19-2008, 10:12 AM
Потому, что она - незащитима.
Потому что она гуманна.
"Гуманные страны": Руанда, Гвинея-Бисау, Гватемала, Гаити, Босния, Колумбия, Мозамбик ...
"Негуманные страны": Индия. Япония, США, Сингапур
Саша, ты поддерживаешь теорию, созданную редкостными лицемерами.
А ты притягиваешь за уши факты, которые тебе выгодны и удобны.
Гуманность общества, как и любого явления складывается из многих факторов. Ясное дело, что если в обществе отсутствует смертная казнь, но присуствуют все виды пыток и нарушений прав человека, то такое общество хуже, чем то, где см. казнь есть, но существует полный спектр уважения к правам человека. Это же и ежу понятно. Не надо манипулировать фактами.
Речь шла о равенстве всех остальных факторов, кроме наличия см. казни.
Кроме всего прочего, из любого правила всегда есть исключения.
Mikhail-u
03-20-2008, 05:04 AM
Потому что она гуманна..
Она антигуманна, поскольку человечество [human race] теряет от неё.
А ты притягиваешь за уши факты, которые тебе выгодны и удобны
Я "притягиваю", а ты когда делал свои аналогичные перечисления не притягивал, нет?
Ясное дело, что если в обществе отсутствует смертная казнь, но присуствуют все виды пыток и нарушений прав человека, то такое общество хуже, чем то, где см. казнь есть, но существует полный спектр уважения к правам человека. Это же и ежу понятно Вот именно, это как раз то, что я тебе говорил в ответ на твои "примеры.
Не надо манипулировать фактами.
согласен, не манипулируй.
Кроме всего прочего, из любого правила всегда есть исключения
Смертная казнь и есть исключение. Примерно как применение ОМП. Но преступники должны знать, что смертная казнь не снята с повестки дня. А тюрьмы закоренелые преступники не боятся.
crazy-mike
03-20-2008, 05:09 AM
А тюрьмы закоренелые преступники не боятся.
Кому тюрьма - а кому "мать родна"? ;)
Только ведь ещё и БУРы (бараки усиленного режима) вот были в каторжных лагерях. И сейсчас есть ШИЗо (штрафные изоляторы) и ПКТ (помещения камерного типа). Кроме того - можно создать такие "условия содержания" , что клиент просто "умрёт от дизентерии" (или при перевозке "морским транспортом"). Сталин когда-то примерно по этим мотивам отменил "смертную казнь". Может быть даже для того - чтобы "лишить Смерть достоинства".
Вопрос - должно ли унижение приговорённого быть обязательным элементом наказания - там очень много всего "намешано". Бесполезно пытать садомазохиста - который будет получать от пыток удовольствие. Точно также как и приговаривать к смертной казни желающего покончить жизнь самоубийством (самоубийство - способ уклонения от уплаты налогов = очень серьёзное преступление).
Mikhail-u
03-20-2008, 05:28 AM
Кому тюрьма - а кому "мать родна"? ;)
Только ведь ещё и БУРы (бараки усиленного режима) вот были в каторжных лагерях. И сейсчас есть ШИЗо (штрафные изоляторы) и ПКТ (помещения камерного типа). Кроме того - можно создать такие "условия содержания" , что клиент просто "умрёт от дизентерии" (или при перевозке "морским транспортом"). Сталин когда-то примерно по этим мотивам отменил "смертную казнь". Может быть даже для того - чтобы "лишить Смерть достоинства".
Вопрос - должно ли унижение приговорённого быть обязательным элементом наказания - там очень много всего "намешано". Бесполезно пытать садомазохиста - который будет получать от пыток удовольствие. Точно также как и приговаривать к смертной казни желающего покончить жизнь самоубийством (самоубийство - способ уклонения от уплаты налогов = очень серьёзное преступление).
О том и речь - у ж на что Толстой гуманистом был - а он утверждал, что смертня казнь предпочтительнее долгого тюремного заключения - как по соображениям гуманности - так и целесообразнсоти. А Саше хочется обьявить себя гуманистом - а там пусть хоть полстраны вырежут и весь бюджет на их повторные поимки и содержание потрать. Те деньги пригодились бы на лечение невинных малоимущих людей, которые умрут потому, что бюджет идёт на убийц ...
crazy-mike
03-20-2008, 05:39 AM
О том и речь - у ж на что Толстой гуманистом был - а он утверждал, что смертня казнь предпочтительнее долгого тюремного заключения - как по соображениям гуманности - так и целесообразнсоти....
Вообще-то считается что "необратимые изменения в психике осуждённого" наступают при сроке заключения свыше трёх лет независимо от "режима содержания" (имелись ввиду , правда , "советские" режимы содержания)..."Психологическая реабилитация после длительного срока заключения" - такой задачи утончённо садисткое "гуманизированное общество" почему-то перед собой не ставит.
Может быть одна из идей Джорджа Орвелла ("Сначала вы искренне полюбите Старшего Брата - ну а потом мы может быть вас и расстреляем") - была по-своему гениальной...
crazy-mike
03-20-2008, 05:46 AM
Те деньги пригодились бы на лечение невинных малоимущих людей, которые умрут потому, что бюджет идёт на убийц ...
Они эти деньги освоят (присвоят) просто каким-нибудь другим способом...(Через какой-нибудь "фонд" и т.д. Ещё и со "льготами по налогообложению")
А Саше хочется обьявить себя гуманистом - а там пусть хоть полстраны вырежут и весь бюджет на их повторные поимки и содержание потрать. Те деньги пригодились бы на лечение невинных малоимущих людей, которые умрут потому, что бюджет идёт на убийц ...
Ну, как Вы могли заметить, этого хочется не только Саше. И как Вы могли заметить, смертной казни нет не только в таких странах, как Руанда и допустим, Колумбия, но и в основной массе очень даже цивилизованных. В целом то все равно не будут же применять смертную казнь ко всем убийцам. Стало быть смертной казнью малоимущим не особо поможешь...
А про бюджет, так тут как раз по-моему уместнее было бы по-другому тот бюджет планировать. Я как раз не вижу препятствий требовать, чтобы заключенные сами оплачивали свое пребывание в местах заключения. Все люди, не преступники, по сути живут по принципу кто не работает, тот не ест. Почему бы заключенных не поставить в такие же условия. Есть накопления - пусть платит деньгами за еду, койкоместо, работу охранников и.т.п. Нет денег - пусть работает. Работать не может - пусть обращается за помощью к государству, как обычный человек, и получает ее, если для этого есть основания.
crazy-mike
03-20-2008, 09:10 AM
Я как раз не вижу препятствий требовать, чтобы заключенные сами оплачивали свое пребывание в местах заключения.
В ИТУ - они (осуждённые , а не "заключённые" - это "две большие разницы") как раз "оплачивают своё пребывание..." и даже "себестоимость охраны". Правда есть один маленький "нюанс" - международные договорённости (в том числе и в WTO) запрещают использование труда "лиц , отбывающих наказание" в хозяйственно-экономической деятельности...:grum:
Правда есть один маленький "нюанс" - международные договорённости (в том числе и в WTO) запрещают использование труда "лиц , отбывающих наказание" в хозяйственно-экономической деятельности...:grum:
Да знаю, что есть эти нюансы. И по-мему бред как раз в этом. Я согласна, что надо запрещать принудительный труд. Но тем не менее, лично я, если перестану работать, есть мне станет нечего, и все международные договоренности посчитают, что ничего страшного в этом нет, коль я сама работать не захлтела, а на еду заранее не накопила. Повторюсь - не хочет осужденый работать, пусть не работает, ищет деньги из других источников. В благотворительные фонды пусть пишет, пусть они за него платят, если хотят. Пусть сядет у входа в тюремную столовую с шапкой и просит подаяния у заключенных у которых есть деньги. Короче пусть находится в таком же положении в плане пропитания, как человек находящийся на воле. А то почему то ситуация, когда родственники жертвы платят налоги на содержание убийцы считается нормальной, а когда убийцу вульгарной политэкономией вынудят поработать - нарушением прав человека.
crazy-mike
03-20-2008, 09:53 AM
Да знаю, что есть эти нюансы...
Опыт "Беломор-канала" доказал сравнительно высокую эффективность самоохраны и самоокарауливания. Были конечно же и другие варианты "социалистической перековки"...:evillaugh
Хотя это всё ещё в СЛОНе попробовали. Там даже "раскрытые стукачи" - жили на отдельном острове и издавали "да-цзи-бао" под названием "Стукач"...;)
Порyчик
03-20-2008, 12:31 PM
В 1978 году смертная казнь отменена в Испании.
В 1981 году — во Франции.
С 1990 года смертную казнь отменили полностью около 40 стран и территорий, в том числе Азербайджан, Албания, Ангола, Армения, Болгария, Великобритания, Венгрия, Гонконг, Греция, Грузия, Ирландия, Италия, Канада, Кипр, Кот д’Ивуар, Литва, Маврикий, Мальта, Мексика, Мозамбик, Молдова, Непал, Парагвай, Польша, Румыния, Сербия, Словакия, Словения, Туркменистан, Украина, Хорватия, Черногория, Чехия, Швейцария, Эстония, ЮАР
Как по Мишиному, так дураки-дураками. Или ось зла.
crazy-mike
03-20-2008, 12:51 PM
Как по Мишиному, так дураки-дураками. Или ось зла.
А в Таиланде наркокурьеров могут казнить...(Смертельная инъекция - Даже по телевизору трансляцию показывали)
Каз-нить. По-ми-ло-вать = Лучше напишу "казнить" - это "короче"...
Отмена смертной казни может стать эффективной только там - где "наказуемый" это будет считать "признаком силы государства" (принцип неотвратимости возмездия - и именно "возмездия" , а не "изоляции" ). Личности - мотивированные на "действие" - считают лишение свободы наказанием худшим чем "смерть". Просто "длительное заключение" - это совсем не "курорт" (хоть это пытаются продемонстрировать в кинокомедиях). И оно фактически является формой "медленной смерти" (конечно же всё зависит от обслуживающего персонала)....Может быть стоит оставлять "осужденному" это самое право выбора - смерть или пожизненное заключение. Были публикации о том - что осуждённые к пожизненному заключению часто ходатайствуют не о помиловании - а о замене заключения на смертную казнь!!!!!!!
Mikhail-u
03-20-2008, 12:54 PM
Они эти деньги освоят (присвоят) просто каким-нибудь другим способом...(Через какой-нибудь "фонд" и т.д. Ещё и со "льготами по налогообложению")
Демагогия, Майк. "Эти" деньги пошли на тюрьмы - их уже не присвоят - присвоят дополнительные деньги - из карманов налогоплательщиков - за минусом тюремных расходов.
Mikhail-u
03-20-2008, 12:57 PM
Как по Мишиному, так дураки-дураками. Или ось зла.
Перечисленные страны были вынуждены "отменить" под нажимом блока левацких правителей - в обмен на пряники (и вопреки протестам собственных народов).
crazy-mike
03-20-2008, 01:02 PM
Демагогия, Майк. "Эти" деньги пошли на тюрьмы - их уже не присвоят - присвоят дополнительные деньги - из карманов налогоплательщиков - за минусом тюремных расходов.
Всегда создатут "фонд помощи приговорённым к смертной казни" к примеру. Кстати - самого исполнения приговора в этом случае приходится ждать довольно долго. ;)
Mikhail-u
03-20-2008, 01:09 PM
Ну, как Вы могли заметить, этого хочется не только Саше.
Саша не единственный человек, который не прочь найти "покой в душе" за счёт навязвяния другим людям принудительного "сосуществования" с монстрами-убийцами.
В целом то все равно не будут же применять смертную казнь ко всем убийцам
Правильно, она важна именно как дамоклов меч.
Стало быть смертной казнью малоимущим не особо поможешь...
Ещё как поможешь. Сейчас милионы преступников являются преступниками просто потому, что не видят серьёзной угрозы со сторны "правосудия".
А про бюджет, так тут как раз по-моему уместнее было бы по-другому тот бюджет планировать. Я как раз не вижу препятствий требовать, чтобы заключенные сами оплачивали свое пребывание в местах заключения
Ох уж эта неумирающая идиллия ГУЛАГа. Кстати, а был он рентабельным, окупал себя? И если не лесоповал, рытьё каналов и канав и всякие другие телодвижения, любезная Лилу, чем занимать нетрудящиеся массы уголовников будем? Ведь даже Джугашвель признавал, что рабский труд - неэффективный. Компы поставим в тюрьмях (когда в России их даже в вузах для общего пользования нет), микрочипы будем прозводить, самолёты строить, да? Всё равно китайское дешевле будет.
Elric
03-20-2008, 01:11 PM
В Петербурге суд приговорил педофила, насиловавшего и убивавшего девочек-блондинок, к пожизненному сроку. Родственники погибших остались недовольны приговором. Они требуют смертной казни для насильника. И намерены добиться всероссийского референдума по отмене моратория на смертную казнь
Ну и зачем такого кормить всю жизнь в тюрьме??
http://www.gazeta.ru/social/2008/03/20/2672871.shtml
Mikhail-u
03-20-2008, 01:12 PM
Всегда создатут "фонд помощи приговорённым к смертной казни" к примеру. Кстати - самого исполнения приговора в этом случае приходится ждать довольно долго. ;)
Потому, что лойеричекся индустрия присасывается (прежде всего, банды "противников смертной казни"), плюс идустрия расовых преимуществ. Пока не отсосут свои миллионы во имя каждого монстра - не дадут ничего сделать
crazy-mike
03-20-2008, 01:20 PM
Компы поставим в тюрьмях
Уже стоят...;)
http://www.prison.org/smi/07062005.shtml
http://www.prison.org/logo2.gifhttp://www.prison.org/tr.gif
Интернет-школа для осужденных
Владимир Ступаков
Издательство "Просвещение" совместно с НП "Телешкола" проводят эксперимент по совершенствованию структуры и содержания общего образования. В соответствии с Концепцией модернизации российского образования (на период до 2010 г.), одобренной распоряжением Правительства РФ (от 29.12 2001 г. № 1756-р), а также постановлением Правительства РФ (23. 03.2001 г. № 224) в рамках направления "Федеральные экспериментальные площадки для апробации новой структуры и содержания общего образования" разработана образовательная платформа для дистанционного
обучения учащихся 10-11 классов - "Интернет-школа "Просвещение.ru"". Содержание дистанционных учебных курсов Интернет-школы, разработанных в соответствии с федеральным комплектом учебников Издательства "Просвещение", полностью отвечает требованиям образовательных стандартов по всем предметам базисного учебного плана.
Те, кто не хочет или не может сегодня учиться в обычной школе получили, благодаря Интернет-технологиям, великолепную возможность качественного дистанционного образования. Для многих это также возможность приобрести дополнительное образование, способ подготовиться в вуз. Желающие могут "подписаться" на отдельные курсы виртуальной школы. Для учителей-новаторов интернет-школа - это способ усовершенствовать свои уроки, поскольку уроки школы "Просвещение.ru" составлены лучшими педагогами страны. На сегодняшний день в нашей школе уже около 1000 учеников.
Для дальнейшей практической реализации этого эксперимента Издательство "Просвещение" совместно с "Телешколой" предложили ФСИН Минюста РФ совместный некоммерческий проект "Школа для всех" - по обучению осужденных в колониях и/или СИЗО.
18 апреля 2005 г. "Телешкола" подписала с ФСИН Владимирской области совместный некоммерческий проект по организации учебно-консультационного пункта в Покровской колонии. Экспериментальный класс будет обеспечен компьютерами, доступом к информационно-образовательному ресурсу "Интернет-школы" и организационно-методическим сопровождением. Также будет организованно обучение педагога-консультанта (сетевого учителя) для дистанционного обучения учащихся. 5 мая 2005 г. было подписано соглашение с Ярославским ФСИН - по созданию УКП в СИЗО. 21июня этого года планируется подписание аналогичного документа со Смоленским ФСИН. Таким образом к началу учебного года планируется укомплектовать три компьютерных класса, обеспечив их программным содержанием и начать дистанционное обучение осужденных.
Помощь в проведении проекта "Школа для всех" оказывает ФГУП Издательство "Просвещение" (и лично генеральный директор Кондаков Александр Михайлович). Большую поддержку, понимание и всестороннюю помощь оказывают нам Начальник управления по воспитательной работе с осужденными ГУИН Полозюк Виталий Леонидович, заместитель начальника Ярославского УИН по воспитательной работе Сафаров Василий Юрьевич, офицеры Владимирского УИН Прищепа Сергей Алексеевич и Родькин Виталий Викторович.
Главной финансовой ношей проекта являются для нас сегодня компьютеры. Мы ищем партнеров, которые могу помочь в приобретении "железа"
Саша не единственный человек, который не прочь найти "покой в душе" за счёт навязвяния другим людям принудительного "сосуществования" с монстрами-убийцами.
Почему же сосуществование? Монстры убийцы должны сидеть в тюрьмах.
А Вы предлагаете сосуществовать с палачами?
Ещё как поможешь. Сейчас милионы преступников являются преступниками просто потому, что не видят серьёзной угрозы со сторны "правосудия".
Чикатиле например грозила смертная казнь, и он при этом не переставал творить свое.
Ох уж эта неумирающая идиллия ГУЛАГа. Кстати, а был он рентабельным, окупал себя? И если не лесоповал, рытьё каналов и канав и всякие другие телодвижения, любезная Лилу, чем занимать нетрудящиеся массы уголовников будем? Ведь даже Джугашвель признавал, что рабский труд - неэффективный. Компы поставим в тюрьмях (когда в России их даже в вузах для общего пользования нет), микрочипы будем прозводить, самолёты строить, да? Всё равно китайское дешевле будет.
Ну, что Миша, как всегда читаете только то, что хочется сделать темой своего памфлета? Я русским языком, языком того самого Толстого, писала, что речь не идет о принудительном труде. Ради бога, пусть оплачивают свое питание и охрану за счет накплений, если они есть, пусть их содержат родственники, если хотят. Естественно рабский труд неэффективный, но при чем тут рабский. Пусть оплатят свои расходы, а на оставшееся хоть порнофильмы себе заказывают, хоть робы с брильянтами покупают. А занять их есть чем, не переживайте. И есть промежуточные варианты межру рудниками и производством микрочипов.
Mikhail-u
03-20-2008, 05:26 PM
Почему же сосуществование? Монстры убийцы должны сидеть в тюрьмах.
А ещё должна быть социальная справедливость - но её в идеальном виде нигде нет. И в тюрьмах сидит мелочёвка - в России по крайней мере.
А Вы предлагаете сосуществовать с палачами?
Лилу, давайте всё же без демагогии, ага? А если нет, то вот мой ответ. Если стоит выбор: с палачами, которые по своему выбору казнят невинных и слабых - или палачами, которые делают это по приговору в отношении звероподобных убийц - я за вторй вариант. Очень жаль, что "гуманисты" постоянно за 1-й выбор.
Чикатиле например грозила смертная казнь, и он при этом не переставал творить свое
Чикатиле очень помогала цацалистическая законность и "открытость" советского общества. Его могли вообще не поймать.
Я русским языком, языком того самого Толстого, писала, что речь не идет о принудительном труде
Ну вот, спрятались за спину своего главного оппонента. Нет, это не Толстого язык, а Ленина скорее. После "октябрьской революции" сметная казнь тоже была формально отменена. С теми же "гуманистическими" результатами.
С любопытством слушаю о "непринудительном" финансировании пожизненного заключения.
А занять их есть чем, не переживайте. И есть промежуточные варианты межру рудниками и производством микрочипов.
"Не переживайте" - не аргумент. Слушаю конкретику.
А ещё должна быть социальная справедливость - но её в идеальном виде нигде нет. И в тюрьмах сидит мелочёвка - в России по крайней мере.
Ну мы ж я так понимаю, все таки говорим о монстрах пойманных и переданных суду. Это уже другой разговор, кого вообще в России в состоянии посадить в тюрьму. Ведь казнить то вы предлакаете все-таки по приговору суда.
Лилу, давайте всё же без демагогии, ага? А если нет, то вот мой ответ. Если стоит выбор: с палачами, которые по своему выбору казнят невинных и слабых - или палачами, которые делают это по приговору в отношении звероподобных убийц - я за вторй вариант. Очень жаль, что "гуманисты" постоянно за 1-й выбор.
Гуманисты то первую группу палачей все-таки хотят видеть изолированной от общества. А вот Ваша вторая группа палачей то будет сосуществовать действительно бок о бок. А пофессия палача почему-то никогда не была почетной.
Чикатиле очень помогала цацалистическая законность и "открытость" советского общества. Его могли вообще не поймать.
Вот вот. А вместо него находили других, объявляли решением суда монстрами и казнили. А сейчас думаете законность в России стала другая? Из милиционеров так и прет высокий проффессионализм и квалификация? Да при нынешнем правосудии что в России, что в Руанде смертная казнь это непозволительная вешь.
С любопытством слушаю о "непринудительном" финансировании пожизненного заключения.
"Не переживайте" - не аргумент. Слушаю конкретику.
В смысле, кем они должны работать? Можно на добровольной основе на тех же лесоповалах, можно шить что-нибудь дурацкое. У кого в голове мозги есть, можно отдаленно какую-нибудь интеллектуальную работу выполнять. Им надо обязательно предлагать работу, причем не обязательно легкую и престижную. Но не заставлять ей заниматься. Ну так а если как альтернативу взять обычного человека, который живет в неудачном месте, где трудно найти приятную необременительную работу. Он же тоже будет практически принудительно работать на той, которая есть, коли деньги нужны.
Mikhail-u
03-20-2008, 06:30 PM
Ну мы ж я так понимаю, все таки говорим о монстрах пойманных и переданных суду. Это уже другой разговор, кого вообще в России в состоянии посадить в тюрьму. Ведь казнить то вы предлакаете все-таки по приговору суда.
Нет это не "другой разговор". Если система правосудия не работает, то "отмена смертной казни" - это пустая декларация. При этом - людей убивают пачками - при помощи "параллельной" системы "правосудия"
Гуманисты то первую группу палачей то все-таки хотят видеть изолированной от общества
И делают всё, чтобы это хотение оставалось пустой декларацией.
А вот Ваша вторая группа палачей то будет сосуществовать действительно бок о бок. А пофессия палача почему-то никогда не была почетной.
Отнюдь. Вероятность того, что вашим соседом будет "палач" практически равна нулю, а вот того, что к Вашему боку подберётся убийца при Вашем подходе к преступности - ох как велика. Кроме того, как Вы предлагаете себе современного "палача"? В малиновом балахоне? С сапогами, забрызганными мозгами? В странах, где есть смертная казнь (как в США) - "палач" принимает в подобном мероприятии участие отсилы раз в десятилетие - причём, не знает, его ли дествия привели к смерти - там несколько человек участвуют, типа "русской рулетки" ...
А вместо него находили других, объявляли решением суда монстрами и казнили. А сейчас думаете законность в России стала другая? Из милиционеров так и прет высокий проффессионализм и квалификация? Да при нынешнем правосудии что в России, что в Руанде смертная казнь это непозволительная вешь.
Это называется "смётка", Лилу - как зайчик делает, уходя от погони. :) Поручик заявил, что отсутствие смертной казни - способствует улучшению состояния общества. Я возразил - Вы тоже. Так в чём дело? В Руанде настолько "доулучшали", что перебили мачете под миллион беззащитных мирных жителей - но "гуманизм" возобладал - ни один из убийц "не пострадал".
В смысле, кем они должны работать? Можно на добровольной основе на тех же лесоповалах, можно шить что-нибудь дурацкое
Лилу, Вы же хотите, чтобы зэки окупали своё содержание - а не галочки для Политбюро. На "шить дурацкое" в наше время не проживёшь - кокуренция мировая.
Он же тоже будет практически принудительно работать на той, которая есть, коли деньги нужны.
Это было бы так, если бы психология среднего зэка не отличалась от "средневзвешенной".
Нет это не "другой разговор". Если система правосудия не работает, то "отмена смертной казни" - это пустая декларация. При этом - людей убивают пачками - при помощи "параллельной" системы "правосудия"
Ну, а что дает присутствие смертной казни? Система правосудия заработает? Милиционеры начнут квалифицированно розыскные мероприятия проводить и опасных преступников искать?
Отнюдь. Вероятность того, что вашим соседом будет "палач" практически равна нулю, а вот того, что к Вашему боку подберётся убийца при Вашем подходе к преступности - ох как велика.
И чем же она велика? Вы из раза в раз заявляете, что система не в состоянии преступника поймать. А смертная казнь или другие виды наказаний, это уже вопрос исполнения приговора, который может быть вынесен только в отношении пойманного преступника. Тут как говорится ничего не меняется. Коли убийца не пойман, и окажется у меня под боком по этой причине, так как эту ситуацию изменит наличие смертной казни. А если его ловят, так он не окажется у меня под боком и в том случае. если ему дадут пожизненное (ну разве что я тоже туду же попаду :)
Кроме того, как Вы предлагаете себе современного "палача"? В малиновом балахоне? С сапогами, забрызганными мозгами? В странах, где есть смертная казнь (как в США) - "палач" принимает в подобном мероприятии участие отсилы раз в десятилетие - причём, не знает, его ли дествия привели к смерти - там несколько человек участвуют, типа "русской рулетки" ... Малиновый балахон, сапоги - это аксессуары. Палачей не любили не за балахон, а за специфику работы, хоть она тоже по приговору суда выполнялась.
Это называется "смётка", Лилу - как зайчик делает, уходя от погони. :) Поручик заявил, что отсутствие смертной казни - способствует улучшению состояния общества. Я возразил - Вы тоже. Так в чём дело? В Руанде настолько "доулучшали", что перебили мачете под миллион беззащитных мирных жителей - но "гуманизм" возобладал - ни один из убийц "не пострадал".
Ну и в чем смысловая нагрузка данного пассажа? ;) Да, я не считаю, что отсутствие смертной казни само по себе улучшает состояние общества. Равно как и не улучшает присутствие.
Лилу, Вы же хотите, чтобы зэки окупали своё содержание - а не галочки для Политбюро. На "шить дурацкое" в наше время не проживёшь - кокуренция мировая.
Значить жить скромнее будут, не в пентхаусах с видом на океан. Кушать будут что попроще. Али на лесоповал пойдут за более высокими заработками. Так звиняйте, монстры все-таки. Не должны быть их условия жизни царскими. А на поесть, да койку в казарме - заработают даже на дурацких работах.
Это было бы так, если бы психология среднего зэка не отличалась от "средневзвешенной".
Я думаю, что знание о возможной голодной жизни будет впролне действенным на психологию. Это самое доходчивое из имеющегося.
Mikhail-u
03-20-2008, 11:09 PM
Ну, а что дает присутствие смертной казни? Система правосудия заработает? Милиционеры начнут квалифицированно розыскные мероприятия проводить и опасных преступников искать?
И чем же она велика? Вы из раза в раз заявляете, что система не в состоянии преступника поймать. А смертная казнь или другие виды наказаний, это уже вопрос исполнения приговора, который может быть вынесен только в отношении пойманного преступника. Тут как говорится ничего не меняется. Коли убийца не пойман, и окажется у меня под боком по этой причине, так как эту ситуацию изменит наличие смертной казни. А если его ловят, так он не окажется у меня под боком и в том случае. если ему дадут пожизненное (ну разве что я тоже туду же попаду :)
Смертная казнь, как и тюрьмы, суды, полиция - это инструменты - не более. Если Вы не знаете, так я скажу: набор необходимых инструментов меняется в зависимости от стадии процесса. Страны Западной Европы долго и продуктивно истребляли своих уголовников (компактные размеры территории и развитая государственность позволяли довольно эффективно отлавливать бандюг - и лишать их руководящего органа). Чего не скажешь о России - смываться было куда, а полиция только после Петра, считай, появилась. Кроме того, Европа традиционно выкидывала своих незаконопослушных граждан в заморские територии. В результате, оставшиеся были довольно законопослушными - и такое положение закреплялось в течение десятилетий - вырастали поколения за поколением, воспитанные в соответствующей атмосфере. И если бы не массы люмпенов, экспортированный из "развивающихся" стран, отсутствие смертной казни там могло быть 100% обоснованым. В Америке и других бывших заморских территориях, ситуация другая - критическая масса потенциально антиобщественных элементов не пройдена - сильные средства всё ещё нужны - пусть как психологический момент.
Одинаково глупо выдавать универсальные рецепты, как типа "смертная казнь нужна всегда и везде", так и "отныне - нигде и никогда".
А нормальная полиция и вообще правоохран ительная систем в России появится - если русские не сумеют это сделать сами - то потеряют своё государство - и тогда это сделают другие. И тогда нужны будут серьёзные инструменты ...
Малиновый балахон, сапоги - это аксессуары. Палачей не любили не за балахон, а за специфику работы, хоть она тоже по приговору суда выполнялась.
А кого любили? Сборщиков налогов, ассенизаторов, судей, полицейских? Ну давайте оставим только кондитеров - их все любили (хотя сейчас тоже ругают - жиры от них).;)
Значить жить скромнее будут, не в пентхаусах с видом на океан. Кушать будут что попроще. Али на лесоповал пойдут за более высокими заработками. Так звиняйте, монстры все-таки. Не должны быть их условия жизни царскими. А на поесть, да койку в казарме - заработают даже на дурацких работах.
Я думаю, что знание о возможной голодной жизни будет впролне действенным на психологию. Это самое доходчивое из имеющегося.
Вы правда не слышите, о чём я говорю? Я не о "захотят-не захотят", а о том, что Ваша модель неработоспособна - она стоит обществу слишком дорого, будучи абсолютно неэффективной. Организация современных производств для зэков, обучение, контроль качества при обеспечении сохранности имущества и т.д. - это убыточное занятие.
crazy-mike
03-21-2008, 03:13 AM
Страны Западной Европы долго и продуктивно истребляли своих уголовников (компактные размеры территории и развитая государственность позволяли довольно эффективно отлавливать бандюг - и лишать их руководящего органа).
:evillaugh
В колонии уголовники драпали!!!!! В Алжир!!!! (из Франции) . Из Британии - вообще по всеиу миру. Они даже в Россию убегали (граф Калиостро к примеру).
Mikhail-u
03-21-2008, 03:29 AM
:евиллаугх
В колонии уголовники драпали!!!!! В Алжир!!!! (из Франции) . Из Британии - вообще по всеиу миру. Они даже в Россию убегали (граф Калиостро к примеру).
Ну а я о чём в следующем предложении, которое ты не квотанул? Потому в бывших колониях и России смертная казнь нужна.
crazy-mike
03-21-2008, 03:32 AM
Ну а я о чём в следующем предложении, которое ты не квотанул? Потому в бывших колониях и России смертная казнь нужна.
Казнь нужна только тогда - когда она воспринимается как наказание (и в первую очередь самим осуждённым). ;) Онуприенко несколько раз обращался с апелляциями с просьбой "применить к нему смертную казнь" за содеянное.
:evillaugh
Часто фанатиками смертная казнь воспринимается - как "высочайшая почесть умереть за веру" глядя в лицо врагам. В этом случае - смертная казнь не выполняет роли наказания , а служит только делу "мобилизации федайинов"....(С сообществами - в которых человеческая жизнь не является "высочайшей ценностью" - там смертная казнь просто не воспринимается как наказание. Таких "архаичных" культур даже в современной Африке ещё навалом. И не только в Африке).
Кстати Тайная Канцелярия - как раз "при Петре" появилась. А "до Петра" - был Приказ Тайных Дел и Сыскной Приказ.
Mikhail-u
03-21-2008, 03:37 AM
Казнь нужна только тогда - когда она воспринимается как наказание (и в первую очередь самим осуждённым). ;) Онуприенко несколько раз обращался с апелляциями с просьбой "применить к нему смертную казнь" за содеянное.
:евиллаугх
Часто фанатиками смертная казнь воспринимается - как "высочайшая почесть умереть за веру" глядя в лицо врагам. В этом случае - смертная казнь не выполняет роли наказания , а служит только делу "мобилизации федайинов"....
Начитался ты ...
Вот когда обращается с просьбой - тогда не надо.
А вообще, брехня это. Турки шкуру спускали с арабов - и никакой "мобилизации" не было - как шёлковые были. Трясутся они в массе за свою шкуру ... За редкими исключениями - все жить хотят.
crazy-mike
03-21-2008, 03:46 AM
Турки шкуру спускали с арабов - и никакой "мобилизации" не было - как шёлковые были. Трясутся они в массе за свою шкуру ... За редкими исключениями - все жить хотят.
Турки - не только с арабов шкуру спускали.
А в России во время правления Алексея Михайловича Тишайшего фальшивомонетчикам "олово в горло лили".
Просто в современном мире психика у людей очень сильно меняется - и для многих смерть была бы просто "подарком"...Для ощущения "полноты наказания" - им лучше этого подарка не давать. Жить (в основном) хотят все (существует мнение - что даже самоубийцы надеются , что в последний момент их спасут. Примерно так объясняют психиатры подростковые попытки самоубийства). При высоком "уровне отчуждённости человека от общества" - смерть для него наказанием не будет. В Средние Века - смертная казнь в Европе была в какой-то мере Деянием (персонализированным - палач всё делал сам). Сейчас - всё иначе (общество стало "трусливее" и боится ответственности за жизнь своего члена. Желание отказа от смертной казни - это форма отказа от ответственности за судьбы своих членов. Предельный индивидуализм - за которым может последовать только развал системы).
Mikhail-u
03-21-2008, 04:53 AM
Турки - не только с арабов шкуру спускали.
Я тебе отвечал на твой пассаж про федаинов - которые арабы - и которые только против гуманного израиля решаются вякать.
Сейчас - всё иначе (общество стало "трусливее" и боится ответственности за жизнь своего члена. Желание отказа от смертной казни - это форма отказа от ответственности за судьбы своих членов.
Нет- это боязнь леволибералов. Как сказал радиохост Майк Севидж - леволиберализм - это психболезнь - и психов все привыкли ублажать - ведь у них же справка, если чего ...
crazy-mike
03-21-2008, 05:23 AM
Нет- это боязнь леволибералов. Как сказал радиохост Майк Севидж - леволиберализм - это психболезнь - и психов все привыкли ублажать - ведь у них же справка, если чего ...
Ну - у них "социалистический(?!) коллективизм" заменён "индивидуализмом". Поэтому эти "леволибералы" всегда будут только мешать - но никакой революции сделать не смогут. Разве что "террористические эсктремисткие организации" будут их использовать для "организации беспорядков" и "дестабилизации режима". Эти "леволибералы" очень сильно отличаются от "большевиков" (более раннего времени).
Mikhail-u
03-21-2008, 04:10 PM
Ну - у них "социалистический(?!) коллективизм" заменён "индивидуализмом". Поэтому эти "леволибералы" всегда будут только мешать - но никакой революции сделать не смогут. Разве что "террористические эсктремисткие организации" будут их использовать для "организации беспорядков" и "дестабилизации режима". Эти "леволибералы" очень сильно отличаются от "большевиков" (более раннего времени).
Майк, не слушай ...озвонов. "Индивидуализм" - это традиционная америка - "правые". А левые за тотальное государство со всеми вытекающими.
Ты не учитываешь динамику: левые радикализируются как только появляется чувство "а мне ничего за это не будет" или "если я не озверею, то на моё место могут прийти другие - и меня будут судить?. Ты забываешь, что большевики в первые дни сразу отменили смертную казнь, разрешили разные газеты, разрешили свободу собраний, пооткрывали тюрьмы, приговаривали к заключению сроком "до победы Мировой Революции" (которая предполагалась через 2 недели) и т.д. Только осознав, в какое ... они втоптали свою страну, они начали зверствовать. Ведь они видели, что в случае неподавленной свободы им придётся держать ответ за свои преступления ..
crazy-mike
03-21-2008, 04:55 PM
Майк, не слушай ...озвонов. "Индивидуализм" - это традиционная америка - "правые". ..Кое-какая "свобода собраний" ведь была дарована "Манифестом 17 октября"? А всё остальное - включая и роспуск жандармского корпуса - это уже компашка Керенского? Получается - что большевики узурпировали власть для борьбы с леволибералами путём террора? Большевики после создания ЧК ведь стали правее Корнилова - который по сравнению с "товарищем Петерсом" был самым настоящим леволибералом.
crazy-mike
03-21-2008, 05:04 PM
Интересно - в ОСВАГе до такого додумались? - большевики как палачи леволиберальной революции. :27: Виктор Суворов - отдыхает.
Mikhail-u
03-21-2008, 05:06 PM
Кое-какая "свобода собраний" ведь была дарована "Манифестом 17 октября"? А всё остальное - включая и роспуск жандармского корпуса - это уже компашка Керенского? Получается - что большевики узурпировали власть для борьбы с леволибералами путём террора?
Нет не получается. Основная их масса и правда верила, что "несёт свободу". Царские и Керенские послабления они намечали дополнить своими. Только осознав, что их "конфетка" - это "г-но" на самом деле - они стали такими, как их помнит мир ...
Большевики после создания ЧК ведь стали правее Корнилова - который по сравнению с "товарищем Петерсом" был самым настоящим леволибералом.
Именно об этом я и говорю - это неизбежная метаморфоза леволибералов, получивших неограниченную власть. "подобное -подобным" - хочешь тирании - разрушай существующие свободы путём пропаганды "больших свобод".
Ты метафизик, Майк - ты берёшь один моментальный снимок - и на его основании делаешь далеко идущий вывод о сути меняющегося организма ...
Смертная казнь, как и тюрьмы, суды, полиция - это инструменты - не более. Если Вы не знаете, так я скажу: набор необходимых инструментов меняется в зависимости от стадии процесса. Вот именно. И если Вы не знаете, так я скажу, разные это очень инструменты. Общая глобальная задача у них одна, а вот индивидуальные очень разные. И некоторые из этих инструментов свою задачу выполняют,бывает, очень странным образом.
Страны Западной Европы долго и продуктивно истребляли своих уголовников (компактные размеры территории и развитая государственность позволяли довольно эффективно отлавливать бандюг - и лишать их руководящего органа). Чего не скажешь о России - смываться было куда, а полиция только после Петра, считай, появилась. Кроме того, Европа традиционно выкидывала своих незаконопослушных граждан в заморские територии. В результате, оставшиеся были довольно законопослушными - и такое положение закреплялось в течение десятилетий - вырастали поколения за поколением, воспитанные в соответствующей атмосфере. И если бы не массы люмпенов, экспортированный из "развивающихся" стран, отсутствие смертной казни там могло быть 100% обоснованым. В Америке и других бывших заморских территориях, ситуация другая - критическая масса потенциально антиобщественных элементов не пройдена - сильные средства всё ещё нужны - пусть как психологический момент.
Сильные средства как психологический момент возможно и нужны. но в странах, где адекватное правосудие. Если запросто на того, у кого статья расстрельная, еще несколько расстрельных дел запросто могут повесить для галочки по раскрываемости, не ища собственно виновных, а то и вообще на невиновного "доказательства собрать", то психологический момент весьма обесценивается.
А нормальная полиция и вообще правоохран ительная систем в России появится - если русские не сумеют это сделать сами - то потеряют своё государство - и тогда это сделают другие. И тогда нужны будут серьёзные инструменты ...
Ну, вот когда появится....
А кого любили? Сборщиков налогов, ассенизаторов, судей, полицейских? Ну давайте оставим только кондитеров - их все любили (хотя сейчас тоже ругают - жиры от них).;)
Много кого не любили. Но до палача даже дотронуться боялись.
Вы правда не слышите, о чём я говорю? Я не о "захотят-не захотят", а о том, что Ваша модель неработоспособна - она стоит обществу слишком дорого, будучи абсолютно неэффективной. Организация современных производств для зэков, обучение, контроль качества при обеспечении сохранности имущества и т.д. - это убыточное занятие.
Слышу-слышу. Ну что, а коли слышу, что сам Миша сказал, так должна замолчать в тряпочку, да перед Мишиными словами преклоняться? Модель это между прочим не моя. Уголовный элемент в общем-то во всем мире где-то как-то работает.:)
На мой взгляд ( не переживайте Миша, конечно же несовершенный :) ) эту систему надо довести до логичного завершения, чтобы труд действительно не был рабским, а чтобы от его результатов напрямую зависела жизнь мотающих срок товарищей, тогда и об эффективности можно будет говорить.
Mikhail-u
03-21-2008, 09:03 PM
Ну, вот когда появится....
что "когда появится"? Вы скажете людям, случайно уцелевшим в результате долгих лет безнаказанных уголовных бесчинств: а теперь давайте введём смертную казнь, да?
Много кого не любили. Но до палача даже дотронуться боялись
ну так и что? А до убийцы не боялись? При наличии "палачей", общее количество тех, до кого боятся дотронуться, уменьшается.
Слышу-слышу. Ну что, а коли слышу, что сам Миша сказал, так должна замолчать в тряпочку, да перед Мишиными словами преклоняться?
Наоборот - адресовать мои а не воображаемые аргументы, если уж мы дискутируем. Забавно, как широко используется "технология" Обамы. Ему задают вопрос - он отвечает великолепной речью, ... которая отвечает на что угодно, только не заданный вопрос ...
Модель это между прочим не моя. Уголовный элемент в общем-то во всем мире где-то как-то работает.:)
Что Вы хотели сказать, Лилу? Уголовный элемент работает по чужим карманам/квартирам. Вы предлагаете выпускать элемент на охоту в выходные, чтобы он мог "заработать" и окупить государству своё тюремное содержание в будни?
эту систему надо довести до логичного завершения, чтобы труд действительно не был рабским, а чтобы от его результатов напрямую зависела жизнь мотающих срок товарищей, тогда и об эффективности можно будет говорить
Лилу, мы с Вами юмористический рассказ что ли пишем? "Свободный труд" в тюрьме. До этого даже сталинские сусло-геббельсы не договорились:)
crazy-mike
03-22-2008, 12:15 AM
один моментальный снимок - и... Диктатура пролетариата - это "типа свобода"? "Государство и революция" - шалунишка это написал ещё до переворота...Это не "моментальный снимок". Романтиков , мечтающих о царстве свободы, успокаивали идеей отмирания государства (и ПСС шалунишки тогда ещё не было). Моментально - это с 1895 года.
crazy-mike
03-22-2008, 03:26 AM
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2280505&postcount=213
;) мне понравилось определение большевиков - как "монархистов-охлократов". Оно подтверждает мою точку зрения - что они были разновидностью "феодальной контрреволюции" (а совсем не "леволибералами" - над которыми они очень забавно издевались. Одно выражение "гнилой либерализм" от шалунишки Ульянова - довольно симптоматично).
Mikhail-u
03-22-2008, 01:08 PM
;) мне понравилось определение большевиков - как "монархистов-охлократов". Оно подтверждает мою точку зрения - что они были разновидностью "феодальной контрреволюции" (а совсем не "леволибералами" - над которыми они очень забавно издевались. Одно выражение "гнилой либерализм" от шалунишки Ульянова - довольно симптоматично).
Майк, мы уже много раз обсуждали: либерализм (берущий начало с Адама Смита) - движение за свободы - это теперешние американские правые - "консервсторы". А либералами с начала 20-го века здесь зовут леваков. В Европе терминология осталась старой.
Мне самому жалко корня "либер" на тоталитаристов, но что поделать - ону украли его, единственное, что левые умеют делать, помимо подрывной работы ...
что "когда появится"? Вы скажете людям, случайно уцелевшим в результате долгих лет безнаказанных уголовных бесчинств: а теперь давайте введём смертную казнь, да?
Миша, ну ей богу не смешно. Вы надеюсь не предлягаете всех уголовников расстрелять? А если нет, так для чего эти Ваши гиперболы? Для красного словца? Ну, я в курсе, что Вы от коммунистов-пропогандистов особо далеко не ушли :)
ну так и что? А до убийцы не боялись? При наличии "палачей", общее количество тех, до кого боятся дотронуться, уменьшается. А что совершенно удивительно, до убийцы представте себе не боялись
Наоборот - адресовать мои а не воображаемые аргументы, если уж мы дискутируем. Забавно, как широко используется "технология" Обамы. Ему задают вопрос - он отвечает великолепной речью, ... которая отвечает на что угодно, только не заданный вопрос ...
Это Вы о себе? Совершенно верно подмечено. Я бы так красиво не выразилась :D
Что Вы хотели сказать, Лилу? Уголовный элемент работает по чужим карманам/квартирам. Вы предлагаете выпускать элемент на охоту в выходные, чтобы он мог "заработать" и окупить государству своё тюремное содержание в будни?
Вы прекрасно поняли, что я хотела сказать.
Лилу, мы с Вами юмористический рассказ что ли пишем? "Свободный труд" в тюрьме. До этого даже сталинские сусло-геббельсы не договорились:)
Им труд заключенных нужен был для конкретных целей, вот и не договорились.
Mikhail-u
03-24-2008, 04:31 PM
Миша, ну ей богу не смешно. Вы надеюсь не предлягаете всех уголовников расстрелять?
Нет, только тех, кто убивает сам - и "поднимает планку" в уголовной среде - когда убийство становится рутинным делом
Ну, я в курсе, что Вы от коммунистов-пропогандистов особо далеко не ушли :)
Не обольщайтесь - я таки далеко от Вас ушёл.:evillaugh
А что совершенно удивительно, до убийцы представте себе не боялись
Вы убийца? Знаете, что не боитесь?
Это Вы о себе? Совершенно верно подмечено. Я бы так красиво не выразилась :Д
О Вас, о ком же, вечная исказительница смысла разговора ;)
Вы прекрасно поняли, что я хотела сказать.
Как же это "я понял" - если даже Вы не сумели найти перевод своему перлу?
Им труд заключенных нужен был для конкретных целей, вот и не договорились.
ООО, ну да, избитый приёмчик. Цацализм/коммунизм сам по себе очень хороший, это его неподходящие люди испохабили: евреи, русские, китайцы, глупые, хитрые, "затесавшиеся" - и т.д. - нужное подчеркнуть :evillaugh :evillaugh
Нет, только тех, кто убивает сам - и "поднимает планку" в уголовной среде - когда убийство становится рутинным делом
Эк развернулись! А говорили в начале, что смертная казнь - это исключительная мера наказания. В Америке убийц тоже хватает, и много ли из них отправлляют на электрический стул? А в России должны отправлять на казнь всех убийц?
Не обольщайтесь - я таки далеко от Вас ушёл.:evillaugh
:grum: Не обольщайтесь! Вы - всегда рядом со мной ровно тогда, когда мне этого хочется.
Вы убийца? Знаете, что не боитесь?
А вы палач? ;)
О Вас, о ком же, вечная исказительница смысла разговора ;) Вы Миша как всегда проецируетесь :) В других норовите найти то, что в себе есть, а видеть не хочется.
ООО, ну да, избитый приёмчик. Цацализм/коммунизм сам по себе очень хороший, это его неподходящие люди испохабили: евреи, русские, китайцы, глупые, хитрые, "затесавшиеся" - и т.д. - нужное подчеркнуть :evillaugh :evillaugh Господи. Миша.... Ну, так как из моих постов этого вы вычитать никак не могли, остается думать что это и есть Ваши собственные подлинные мысли. :(
Mikhail-u
03-24-2008, 05:13 PM
Эк развернулись! А говорили в начале, что смертная казнь - это исключительная мера наказания. В Америке убийц тоже хватает, и много ли из них отправлляют на электрический стул? А в России должны отправлять на казнь всех убийц?
Лилу: "поднимать планку и заражать примером могут только исключительные "мастера своего дела", особенно с задатками "лидеров". Вот этих исключительных людей и надо убирать. Напоминаю - наказание - это не месть - а одни из инструментов исправлениея сбоев в обществе.
:грум:
Не обольщайтесь! Вы - всегда рядом со мной ровно тогда, когда мне этого хочется.
Вам хочется? Звучит почти как изьяснение в любви. Один шаг
А вы палач? ;)
Разве я вещал от имени палача как в ытут от имени убийцы?
В других норовите найти то, что в себе есть, а видеть не хочется
Ну если по Вашим "обьективным" оценкам во мне это "есть" - могу быть спокоен - чист. Но "норовите найти" - совершенно определённо из Ваша самохарактерситика.
Господи. Миша.... Ну, так как из моих постов этого вы вычитать никак не могли
Опять в несознанку, Лилу? Вы входите в и т.д.
Вы открытым текстом написали, что тюремное общество - это хорошо, сталинисты всё испортили желанием получить выгоду. Справедливости ради, даже при этих стараниях, им не удавалось свести концы с концами - приходилось добавлять из бюджета. Ваше же антиутопоческое-"идиллическое" тюремное сообщество - это неподьёмные вeриги для любой страны.
Лилу: "поднимать планку и заражать примером могут только исключительные "мастера своего дела", особенно с задатками "лидеров". Вот этих исключительных людей и надо убирать. Напоминаю - наказание - это не месть - а одни из инструментов исправлениея сбоев в обществе.
Абстрактно может быть и надо. А конкретно, когда вопрос о том - того ли, кого надго приговорили к смертной казни, является в имеющейся системе правосудия весьма туманным, глубоко сомневаюсь, что надо.
:грум:
Вам хочется? Звучит почти как изьяснение в любви. Один шаг
Ну, коли Вам хочется, чтобы это звучало так, пусть в Ваших ушах это звучит именно так. :)
Разве я вещал от имени палача как в ытут от имени убийцы? Я не вещала от имени убийцы.
Ну если по Вашим "обьективным" оценкам во мне это "есть" - могу быть спокоен - чист. Ага! Чист! Не участвовал! Не замечен....
Опять в несознанку, Лилу? Вы входите в и т.д.
Вы открытым текстом написали, что тюремное общество - это хорошо, сталинисты всё испортили желанием получить выгоду. Я этого не писала ни открытым текстом, ни закрытым. Если Вы умужрились вычитать именно это, то могу предположить только уже сказанное - это Ваши реальные мысли.
Ваше же антиутопоческое-"идиллическое" тюремное сообщество - это неподьёмные вeриги для любой страны.
А кто б сомневался - отстреливать дешевле и проще.
Mikhail-u
03-24-2008, 06:10 PM
когда вопрос о том - того ли, кого надго приговорили к смертной казни, является в имеющейся системе правосудия весьма туманным, глубоко сомневаюсь, что надо.
Зато упование индустрии лойеров и про-уголовных "правозащитников" на десятилетия кормления от отмазки прославленных убийц-изуверов - абсолютно чётко и несомненно. И конечно, снижение преступности заставило бы этих людей искать себе работу.
Ну, коли Вам хочется, чтобы это звучало так, пусть в Ваших ушах это звучит именно так. :)
Лилу солдат, она не знает слов любви (с) (?)
Я не вещала от имени убийцы.
Но "знаете" чего он боится и чего нет. Вот я не говорил о том, чего боится "палач" - потому как никогда не был в его шкуре ...;)
Ага! Чист! Не участвовал! Не замечен....
Так вот что для вас является основанием для нападок? :evillaugh
Я этого не писала ни открытым текстом, ни закрытым.
Да ну? Освежу Вашу память:
Мikhail-u: "Свободный труд" в тюрьме. До этого даже сталинские сусло-геббельсы не договорились
Им труд заключенных нужен был для конкретных целей, вот и не договорились.
Если это не отрицание врождённого порока системы - то что?;)
А кто б сомневался - отстреливать дешевле и проще.
Проще как раз без всяких усилий попасть в "прогрессивные".
Зато упование индустрии лойеров и про-уголовных "правозащитников" на десятилетия кормления от отмазки прославленных убийц-изуверов - абсолютно чётко и несомненно. И конечно, снижение преступности заставило бы этих людей искать себе работу.
Ну и кого Вы казнить в такой системе собираетесь? Убийцы изуверы будут половина- не пойманы, половина - отмазаны. Смертные приговоры - вынесены кому попало. Все это конечно же снизит преступность...
Лилу солдат, она не знает слов любви (с) (?) Ага, и старый, и хромающий
Но "знаете" чего он боится и чего нет. Вот я не говорил о том, чего боится "палач" - потому как никогда не был в его шкуре ...;)
Это Миша к окулисту.
Так вот что для вас является основанием для нападок? :evillaugh
И опять я угадала! Точно значит не замечен, ....
Да ну? Освежу Вашу память:
Если это не отрицание врождённого порока системы - то что?;)
Это однозначно заявление, что тюремное сообщество - это хорошо, только все испортили китайцы, евреи, и.т.п, (кого вы там перечисляли? лень искать).
Вы Миша эдак по цацалистически дергаете вырванные из контекста цитатки и радостно их домысливаете :) Ну, раскажите, чего там еще я защищаю порочного?
Проще как раз без всяких усилий попасть в "прогрессивные".
А Ваш путь предполагает много усилий?