Россия - Грузия с чего началось и чем закончится [Archive] - Page 3

faucon

10-08-2006, 01:35 PM

Я Вам такого материала, но расказывающих о бесчинствах грузинской армии, могу сюда пачками набросать, однако не делаю этого, пытаясь разговаривать с Вами в конструктивном ключе, а не давить пропагандой на жалость. Уж, не обесудьте.
И давайте не будем путаться во времени. На момент, когда Саакашвили распылялся перед российским бизнесом обещаниями в поддержке и необходимости инвестировать в Грузинские проэкты, все это уже существовало, т.е. Вы бы ему тогда продемонстрировапли это видео, а не мне сейчас. Последовательность во взглядах это очень хорошая черта.

Хоть это и не ко мне относится, хотя возможно Вы и меня подразумеваете, я попробую высказаться по поводу "правды".
"Правду знает каждый, потому что она у каждого своя, а вот истину мало кто знает". (с)
жалость??? вы так и НИЧЕГО не поняли прост. я вам обьясняю опять-йета вы у нас бесчинствовали а не мы у вас!!! так трудно понять??? опять!-вы у нас, а не мы у вас!!! и если о ваших бесчинствах-("а я стараюсь в конструктивном ключе") то могу набросать такой материал, что сервер может не выдержать! но опять же-йета мне не интересует, меня интересует сама тема-россия грузия-с чего началось и чем йето кончется, именно между нами-грузинами и русскими. тема подрозумевает новый виток конфликта между нами и я думаю, что йето начилось с раковой ошибки горбачёва 9 го апреля 1989 года, которого проста углубил ельцин а последние нити разорвал путин. йето новая ветка нашей трагической истории и рпикосновение россии и грузии всегда происходит на грузинской територии и льётся как правило грузинская кровь. я чётко и ясно даю вам картину-русский солдат стоит на грузинсккой земле по колено в крови-йета факт и йетогио не оспориш! если вы хотите углубить историю наших взоимоотношении, то конечно можно конутся и советского прошлого, и георгиевского трактата, и ... дойдём до первого русского-камненоса в средневековия, которую более менее чётко поменает история грузии-и если вы хотите я пойду на беседу об йетих темах, хотя уверен, что создатель темы предпологал именно нашу йепоху радиусом 15 лет +,-...
а жалость - мы в éтом не нуждаемся, наша история полна военной славой грузинского народа, нас не сломаеш и не покориш, пожалеите тех, кто посмел поднять руку на нас-в 30 вековои истории грузии как правило такие вещи заканчивалось печально для агресора. мы вам докажем кто мы есть если вы до сих пор не поняли, только не понятно-зачем из друга вы врага делаете? чем éта закончется для вас??? чего вы выиграли-идиота кокоиты, лакея багапша и ихнйию банду? могу сказать, что хорошо расбоготел лужков, многие ваши генералы и что-вам, простым иванам, которым было весело и дружно жить с простым гоги-от йетого полегчало?
даже не знаю как выразится... говорю о простых вещах, обыкнавенную реальность, но путино жириковская пропаганда вам испортила психику. да проснитесь же вы! фашызм гредёт рукою ваших думцев и президента!

Mikhail-u

10-08-2006, 01:38 PM

Вот это и есть утопия- запихнуть их туда. :)

Вот и я про то же, а Вы: "в..., в...":evillaugh

Дядя_Федор

10-08-2006, 01:41 PM

Ссылки по теме. Министр обороны России много говорил о ситуации в Российско-Грузинском противостоянии.
http://www.rosbalt.ru/2006/10/08/270320.html
http://www.rosbalt.ru/2006/10/08/270322.html
http://www.rosbalt.ru/2006/10/08/270323.html

IKIKO

10-08-2006, 01:53 PM

а жалость - мы в éтом не нуждаемся, наша история полна военной славой грузинского народа, нас не сломаеш и не покориш, пожалеите тех, кто посмел поднять руку на нас-в 30 вековои истории грузии как правило такие вещи заканчивалось печально для агресора. мы вам докажем кто мы есть если вы до сих пор не поняли, только не понятно-зачем из друга вы врага делаете? чем éта закончется для вас??? чего вы выиграли-идиота кокоиты, лакея багапша и ихнйию банду? могу сказать, что хорошо расбоготел лужков, многие ваши генералы и что-вам, простым иванам, которым было весело и дружно жить с простым гоги-от йетого полегчало?
!
Очень любопытно. Может расскажите про великих Грузинских воинов? :-) К тому моменту когда Русские части перевалили через хребет Ваши предки не смели встретится в равном и даже превосходящнем числе с Дагестанцами, даже распологая артиллерией, которой у тех не было!

Целое Джаро-Белоканское общество Дагов появилось как форпост на границах Грузии с СевероВостока, а Османы поселили на своих границах еще Nное число Дагестанцев, которые беспрепятственно проходили всю Вашу страну насквозь, приходя в нее как на работу - отработал вахту вернулся с добычей.

И так продолжалось пока Дагестанцев не разбили Русские.

Вам привести ссылки на источники или так мне поверите?

Про Иран я вообще промолчу - в XVII в он практически стер такое понятие как Грузия с карты, Грузинские мажоры тусовались в Тегеране и болтали на Фарси, исповедовали Шиизм и не парились. Если бы не Османские победы через поколение от Вас бы уже ничего не осталось. Вы и называетесь на всех языках "Грузинами" от понятия "Гурджистан" - "Страна Куры" - Персидского понятия.

Что касается Абхазского вопроса - Вы начали эту войну и Вы рассчитывая на свое абсолютное превосходство в живой силе и технике, а также на внезапность удара, думали быстро и легко справиться с Абхазами.

Вы расчитывали на "окончательное решение Абхазского вопроса" и просчитались -13 лет назад Вас порвали в Абхазии хотя у Вас было все - абсолютный численный и технический перевес.

Не словами побеждают на войне, а деяниями. Грузины литературно одареный народ с богатой фантазией, но вояки Вы всегда были плохие - и раньше и сейчас. Ибо война требует точных и ясных представлений о реальности, а точность и ясность мышления - редкие качества среди Грузинских эскапистов. Про Ваши прочие доблести я просто промолчу.

Mikhail-u

10-08-2006, 02:05 PM

faucon

10-08-2006, 02:18 PM

08-10-2006 Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что больше не позволит депортировать грузин из России грузовыми самолетами-"скотовозами».

ТБИЛИСИ, 8 октября. Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что больше не позволит депортировать грузин из России грузовыми самолетами-"скотовозами».
«Депортированных из России грузин привозят на грузовых самолетах. Мне также не нравится, что такими же самолетами вывозят русских из Грузии. Я распорядился, чтобы такого рода самолеты в Грузию вообще не впускали», — сказал он в интервью телекомпании «Рустави 2».
Саакашвили отметил, что, разумеется, Грузия примет своих людей, но сделает все для того, чтобы защитить их права и максимально сократить при этом стресс. «Мы примем людей назад в нормальных самолетах, с креслами и иллюминаторами, как ездят цивилизованные люди во всем мире. Скотовозами пусть летают те, кто принимают такие решения», — сказал он.
Напомним, депортированных из России самолетами МЧС РФ доставили в Тбилиси в грузовом отделении. Около 180 человек почти три часа полета провели на ногах. Среди депортированных были женщины и дети.

faucon

10-08-2006, 02:20 PM

Литва обвинила российского дипломата в шпионаже

Как утверждают источники BNS, Литва потребовала, чтобы один из высокопоставленных российских дипломатов, работающих в Вильнюсе, покинул страну в связи с подозрениями в шпионской деятельности и стремлении оказать влияние на Литву в вопросе поддержки Грузии, когда возник конфликт последней с Москвой.

Фото: vilnius.lt

Когда в начале октября этого года разгорелся кризис в отношениях Грузии и России, президент Литвы Валдас Адамкус вместе с руководителями Польши и Украины подписали декларацию, в которой призвали Россию и Грузию воздержаться от взаимных обвинений и начать диалог, а также заявили, что готовы посредничать и начать переговоры в целях разрешения конфликта.

В качестве аналогичного ответа на действия Литвы Россия, по данным BNS, собирается выслать литовского дипломата.

PM Online

IKIKO

10-08-2006, 11:53 PM

http://www.regnum.ru/news/district-abroad/abxazia/717929.html - интервью депутата парламента Грузии, члена национального комитета Республиканской партии Грузии Ивлиане Хаиндрава.

Цитата:
"в грузинском обществе могут быть даже гипертрофированные надежды на то, что восстановить доверие, нормализовать грузино-абхазские взаимоотношения очень просто. Недостаточно осознан тот факт, что если в грузинском обществе... непосредственно пострадали, прошли через войну, изгнание, скажем 10% грузин, то в абхазском обществе все 100% абхазского народа пострадали в войне..."

Прост

10-09-2006, 12:06 AM

... меня интересует сама тема-россия грузия-с чего началось и чем йето кончется, именно между нами-грузинами и русскими. тема подрозумевает новый виток конфликта между нами и я думаю, что йето начилось с раковой ошибки горбачёва 9 го апреля 1989 года, которого проста углубил ельцин а последние нити разорвал путин. ....!

Ельцин конечно много поднагадил, однако винить его во всех грехах было бы не совсем верно.

Вот хронология событий нач. 90-х.

-3 апреля 1990 года, принимается специальный Закон СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", в статье 3 которого было установлено, что "В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе".

-26 апреля 1990 года выходит Закон СССР "О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами Федерации" (часть 2 статьи 1) автономные республики были признаны советскими социалистическими государствами, являющимися субъектами Федерации - Союза ССР (в том числе Абхазия). В той же части 2 статьи 1 указанного закона было установлено, что не только автономные республики, но и иные автономные образования (в том числе Южная Осетия) входят в состав союзных республик на основе свободного самоопределения народов.

- 22 ноября 1990 года Грузия специальным постановлением республиканского парламента, извещает Президента СССР о том, что она, стремясь "к восстановлению полной государственной независимости не считает возможным подписывать новый Союзный договор", бойкотируя Всесоюзный референдум по вопросу о сохранении СССР.

- 31 марта Грузия провела свой референдум и проголосовала за выход из состава СССР

- 9 апреля 1991 года принимает Акт о восстановлении государственной независимости Грузии.

Конечно можно сказать, что все это барахло нам не указ, однако Грузия на тот момент входила в состав СССР и обязана была подчиняться его нормативно-правовым актам. Но Грузия уже тогда проигнорировала все законы и решила действовать, как ей самой пожелается. Вот она и получила затянувшийся конфликт.
Или вы знаете, по какому общесоюзному (СССР) закону Грузия правомерно вышла из состава СССР, пытаясь вытащить за собой ЮОсетию и Абхазию?

IKIKO

10-09-2006, 12:09 AM

Ссылки по теме. Министр обороны России много говорил о ситуации в Российско-Грузинском противостоянии.
http://www.rosbalt.ru/2006/10/08/270322.html

Министр обороны РФ предостерег Грузию от атаки на Абхазию и Южную Осетию

МОСКВА, 8 октября. В случае, если Абхазию и Южную Осетию, где 90% населения – граждане РФ, и где находятся российские миротворцы, атакует Грузия, и там начнутся этнические чистки и геноцид, Россия к этому безучастной оставаться не будет. Об этом в интервью телеканалу «Россия» заявил вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов.
Он отметил, что Россия не аннексирует и не собирается присоединять к себе территории бывших грузинских автономий. «Другое дело, что за 15 лет само руководство Грузии своей политикой по отношению к автономиям сделало всё для того, чтобы вытолкнуть их из состава Грузии. По две войны – и в Южной Осетии, и в Абхазии — с известным исходом», — напомнил Иванов.

Говоря об угрозе войны между Россией и Грузией, он заявил: «России эта война не нужна. Мы не можем и не хотим воевать с дружественным нам грузинским народом».

Прост

10-09-2006, 12:11 AM

Ау, Прост:

Федеральная миграционная служба создала специальный отдел по работе с грузинами, имеющими многократную визу для посещения России. Данным лицам уже сокращен срок пребывания на российской территории. Кроме того, они будут лишены трудовых льгот, действующих в отношении иностранцев в российских регионах.

http://lenta.ru/story/antigeorgia/
Я здесь! :)
Вам интересно, почему начали создавать отделы на букву "Гр", а не, как положено, на букву "Аз" ? Просто забыли про алфавит. К 16-му января все уладят.

Mikhail-u

10-09-2006, 12:17 AM

Я здесь! :)
Вам интересно, почему начали создавать отделы на букву "Гр", а не, как положено, на букву "Аз" ? Просто забыли про алфавит. К 16-му января все уладят.

Я не знаю буквы "Гр", да и "Аз" по-моему из забытого алфавита. Или уже восстановили за время моего отсустсвия?

Вы просили примеров, когда душат не нелегалов - я привёл.

Прост

10-09-2006, 12:24 AM

Я не знаю буквы "Гр", да и "Аз" по-моему из забытого алфавита. Или уже восстановили за время моего отсустсвия?

Вы просили примеров, когда душат не нелегалов - я привёл.

Это называется не "душат нелегалов", а воплощают в жизнь новый национальный проэкт (я выше уже приводил цитаты из него). Иммиграционная политика в России нынче ужесточается..., становится похожей на им.политику других развитых странах.

Mikhail-u

10-09-2006, 12:27 AM

Это называется не "душат нелегалов", а воплощают в жизнь новый национальный проэкт (я выше уже приводил цитаты из него). Иммиграционная политика в России нынче ужесточается..., становится похожей на им.политику других развитых странах.

Например, на какую из развитых? Как в штатах миндальничают с нелегалами - России и не снилось до "ужесточения". Можно себе представить, что сейчас творится...

Прост

10-09-2006, 12:28 AM

Например, на какую из развитых? Как в штатах миндальничают с нелегалами - России и не снилось до "ужесточения". Можно себе представить, что сейчас творится...

Ага, и в Штаты куда проще попасть узбеку, чем в Россию.

Mikhail-u

10-09-2006, 12:30 AM

Ага, и в Штаты куда проще попасть узбеку, чем в Россию.

Конечно проще - граница с Мексикой не охряняется.

Прост

10-09-2006, 12:37 AM

Конечно проще - граница с Мексикой не охряняется.

Михаил, у меня к Вам предложение- откройте отдельную тему по "новой иммиграционной политике России". И мы с Вами (и не только) обсудим в ней к чему это все приведет и нужна ли она вообще.
Нормально?

Mikhail-u

10-09-2006, 12:48 AM

Михаил, у меня к Вам предложение- откройте отдельную тему по "новой иммиграционной политике России". И мы с Вами (и не только) обсудим в ней к чему это все приведет и нужна ли она вообще.
Нормально?

Прост, я не потяну на тему. И не о деталях и закорючках речь. У меня как реалиста, собственно, нет иллюзий по поводу коммуно-комсомолячьего чиновничьего аппарата. Пока не вымрут хоть на 51% - не будеть дела.

Что меня действительно задевает, это реакция населения. Я прекрасно понимаю, что миграционные процессы должны быть под контролем, особенно перемещение криминальных элементов. Но давайте не будем прикидываться ...: все сегодняшние меры приведут только к тому, что сумма взятки менту за то, что он "не видел" нелегала только вырастут. Естественно, криминалу рост этого порога нипочём, а вот бедолага, работающий за копеечную зарплату - не потянет...

Прост

10-09-2006, 01:04 AM

Прост, я не потяну на тему. И не о деталях и закорючках речь. У меня как реалиста, собственно, нет иллюзий по поводу коммуно-комсомолячьего чиновничьего аппарата. Пока не вымрут хоть на 51% - не будеть дела.

Что меня действительно задевает, это реакция населения. Я прекрасно понимаю, что миграционные процессы должны быть под контролем, особенно перемещение криминальных элементов. Но давайте не будем прикидываться ...: все сегодняшние меры приведут только к тому, что сумма взятки менту за то, что он "не видел" нелегала только вырастут. Естественно, криминалу рост этого порога нипочём, а вот бедолага, работающий за копеечную зарплату - не потянет...

Тогда давайте я ее открою и там Вы выскажете все свои сомнения, а я попробую их развеять или сам зайду в тупик. С Вашего позволения, я перенесу Ваш пост в нее?

Прост

10-09-2006, 02:08 AM

YourMajesty

10-09-2006, 03:15 AM

... видимо, придется грузин с самолета сбрасывать... и в качестве дополнительной услуги предложить купить парашют...

Это не "скотовозы", а самолеты для "десантников". :)

туда и оттуда
http://studax.progz.ru/img/para/para011.jpg http://img.lenta.ru/news/2006/10/08/cargo/picture.jpg

IKIKO

10-09-2006, 04:32 AM

Mikhail-u

10-09-2006, 08:42 AM

"Джугашвили – грузинская фамилия осетинского происхождения. В фамилии Джугашвили исходная форма – осетинская фамилия «Дзугата» (русск. – Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили». В соответствии с этой версией предки Сталина – выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило." <Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. с. 186. Карсанов А. Документы и материалы к биографии И.В.Сталина//Ираф. 1995. №3,7>

Так что Сталин был Грузином. Но фамилия его имела Осетинское происхождение.

"Логика" - железная. Вот есть русская фамилия еврейского происхождениya - Коганов (от Когана). Ну и выходцами из кого считать этих людей (выкресты, приспособленцы - значит руские, так?;) )

Кстати, даже сам автор подчёркивает: версия. Я же склонен верить Мандельштамовскому "и широкая грудь осетина". В отличие от представителя "общественных наук", человек жизнью заплатил за свою правдивость.

IKIKO

10-09-2006, 09:13 AM

ААА! Приветствую Михайлу! :-).
http://www.vgd.ru/STORY/maxim1.htm - «Каков будет Ваш положительный ответ?» там смотреть - "Часть II. Вызывающая большой общественный интерес. Не менее важная, т.к. мы все на этом «прокалываемся»!" - здесь приводится генеалогический поиск А.В.Островского по роду Джугашвилли.

На Кавказе национальность раньше могла достаточно легко меняться - от РОДа не отказывались никогда (если сам род тебя не изгнал), а вот Прадед -Осетин бежавший в Кабардей от кровной мести:28: , дед уже Адыг/Черкес (в данном случае из Кабардея) у которого Отец из Осетии, отец тем более Черкес и потому сын тоже Адыг, но у которого есть родственники Осетины так как его прадед Осетинский абрек и пр. - таких историй много кто в Кабарде может рассказать меняя детали (количество поколений, место и обстоятельства исхода).

Чтобы не смущать Адыгами/Черкесами/Кабардинцами, напомню, что Кабардинцы - восточная ветвь Черкесов (самоназвание - Адыги).

Так что Сталин - Грузин, у которого прадед был Осетин переселившийся в Грузию. Тем более, что род их был холопий и держаться за происхождение они вряд-ли бы стали. Хотя аристократы меняли этничность не менее легко.

IKIKO

10-09-2006, 09:32 AM

"Логика" - железная. Вот есть русская фамилия еврейского происхождениya - Коганов (от Когана). Ну и выходцами из кого считать этих людей (выкресты, приспособленцы - значит руские, так?;) )

Кстати, даже сам автор подчёркивает: версия. Я же склонен верить Мандельштамовскому "и широкая грудь осетина". В отличие от представителя "общественных наук", человек жизнью заплатил за свою правдивость.
Этничность очень сложная штука - главный критерий весьма неформализован и расплывчат, но одновременно прост и конкретен - человек принадлежит к той национальности, к каковой он себя искрене причисляет и при этом он должен быть принят своими. Происхождение при этом играет подчиненную роль.

Что касается упомянутого мученика (без ковычек) то не за то что назвал Сталина Осетином он испил свою чашу.

Mikhail-u

10-09-2006, 09:35 AM

ААА! Приветствую Михайлу! :-).
хттп://щщщ.вгд.ру/СТОРЫ/махим1.хтм - «Каков будет Ваш положительный ответ?» там смотреть - "Часть ИИ. Вызывающая большой общественный интерес. Не менее важная, т.к. мы все на этом «прокалываемся»!" - здесь приводится генеалогический поиск А.В.Островского по роду Джугашвилли.

По второй ссылке можно проследить предков Сталина до прадеда-Осетина, но иметь прадеда-Осетина не значит автоматически быть Осетином.

На Кавказе национальность раньше могла достаточно легко меняться - от РОДа не отказывались никогда (если сам род тебя не изгнал), а вот Прадед -Осетин бежавший в Кабардей от кровной мести:28: , дед уже Адыг/Черкес (в данном случае из Кабардея) у которого Отец из Осетии, отец тем более Черкес и потому сын тоже Адыг, но у которого есть родственники Осетины так как его прадед Осетинский абрек и пр. - таких историй много кто в Кабарде может рассказать меняя детали (количество поколений, место и обстоятельства исхода).

Чтобы не смущать Адыгами/Черкесами/Кабардинцами, напомню, что Кабардинцы - восточная ветвь Черкесов (самоназвание - Адыги).

Так что Сталин - Грузин, у которого прадед был Осетин переселившийся в Грузию. Тем более, что род их был холопий и держаться за происхождение они вряд-ли бы стали. Хотя аристократы меняли этничность не менее легко.
В общем: имеем осетин/адыг/черкес = грузин.
Ну в таком случае, Вы сами озвучиваете идею [faukon], что никаких абхазов нет, раз они жили какое-то время на административной территории Грузии.

Вот как было в СССР: сын якута и узбечки - ну конечно же русский.;)

IKIKO

10-09-2006, 09:51 AM

В общем: имеем осетин/адыг/черкес = грузин.
Ну в таком случае, Вы сами озвучиваете идею [faukon], что никаких абхазов нет, раз они жили какое-то время на административной территории Грузии.

Вот как было в СССР: сын якута и узбечки - ну конечно же русский.;)
Ох Михайлу:-) Любите Вы странные вещи озвучивать - очень старанные.

Среди Адыгов есть Картвельские и Осетинские по происхождению рода, среди Картвелов - Адыгские и Осетинские. Но это не делает Адыга Грузином или Осетином и наоборот. Хотя судьба может это сделать с их потомками.

Слово "ассимиляция" вам знакомо? Ну так вот - речь именно об ассимиляции.

А шовинистический бред [faukon], я даже комментировать не хочу. Но кое что сказать придется.

Эта тема была рождена как раз при Сталине, во времена когда обсуждалась департация Абхазов (зачищалось все побережье от неСлавянских и неГрузинских элементов - Армян, Греков и пр.) Депортации помешала смерть Сталина и идеологический базис, подведеный под нее Ингороквой ушел в гудок всего лишь изданный книгой в 1954 г.

Именно в 1954 г и родилась эта дикая пропагандинская утка на которую и ссылается любой Грузинский шовинист. До этого нигде не было сказанно о "пришлости" и тем более "нереальности" Абхазов. мало того - и после этого до самой эпохи Гамсахурдиа - Ингороква не был востребован.

Любой профи-историк неГрузин даже не знает об Ингорокве - ибо его труд - агитка, а не исследование. Об Ингорокве знают только те кто вынужден выслушивать бред Грузинских шовинистов.

Впрочем это их дело - пусть попробуют сунуться в Абхазию - снова получат по рогам.

"НеГрузин" Сталин присоединил к Грузии Абхазию, а также земли Карачаевцев и Балкарцев (к тому времени департированных). Обсуждался вопрос о присоединении Грозненской области (Чеченцев также депортировали), но по тем или инным причинам оно не состоялось.

После смерти Сталина и возвращения департированных народов все земли на Северном Кавказе были переданы Грузией РСФСР, но Абхазия так и осталась в Грузии.

IKIKO

10-09-2006, 10:13 AM

PS Кстати. К примеру мой род (Кабардинский).
По происхождению Убыхский, затем Абазинский (Абазы = Аб(х)азы - ближайщие родичи "несуществующих" :-) Абхазов или Абхазов "забывших что они Грузины":-)), затем Абазины той конкретной местности обадыгились - были ассимилированы Кабардинцами (т. е. Адыгами/Черкесами).

Моя бабушка по отцу из Кабардинского рода имеющего корни в Алагире - СевероОсетинском обществе.

Одни из ближайших нам родственников - Кабардинский род Балкарского происхождения (в XVI в они еще были Балкарцами).

Вот так обогащается Адыгский генофонд.:-)

Mikhail-u

10-09-2006, 10:34 AM

Ох Михайлу:-) Любите Вы странные вещи озвучивать - очень старанные.

Среди Адыгов есть Картвельские и Осетинские по происхождению рода, среди Картвелов - Адыгские и Осетинские. Но это не делает Адыга Грузином или Осетином и наоборот. Хотя судьба может это сделать с их потомками.

Слово "ассимиляция" вам знакомо? Ну так вот - речь именно об ассимиляции.

А шовинистический бред [faukon], я даже комментировать не хочу. Но кое что сказать придется.

Эта тема была рождена как раз при Сталине, во времена когда обсуждалась департация Абхазов (зачищалось все побережье от неСлавянских и неГрузинских элементов - Армян, Греков и пр.) Депортации помешала смерть Сталина и идеологический базис, подведеный под нее Ингороквой ушел в гудок всего лишь изданный книгой в 1954 г.

Именно в 1954 г и родилась эта дикая пропагандинская утка на которую и ссылается любой Грузинский шовинист. До этого нигде не было сказанно о "пришлости" и тем более "нереальности" Абхазов. мало того - и после этого до самой эпохи Гамсахурдиа - Ингороква не был востребован.

Любой профи-историк неГрузин даже не знает об Ингорокве - ибо его труд - агитка, а не исследование. Об Ингорокве знают только те кто вынужден выслушивать бред Грузинских шовинистов.

Впрочем это их дело - пусть попробуют сунуться в Абхазию - снова получат по рогам.

"НеГрузин" Сталин присоединил к Грузии Абхазию, а также земли Карачаевцев и Балкарцев (к тому времени департированных). Обсуждался вопрос о присоединении Грозненской области (Чеченцев также депортировали), но по тем или инным причинам оно не состоялось.

После смерти Сталина и возвращения департированных народов все земли на Северном Кавказе были переданы Грузией РСФСР, но Абхазия так и осталась в Грузии.

ИКИКО, знаете, попытки ошарашить собеседника именами и названиями, как настоящими, так и гипотетическими/псевдоисторическими, не всегда и не везде плодотворнy. Вы сразу же бросаете тень подозрения на свою концепцию (даже если она безупречна), потому как подобные приёмы, ну Вы понимаете - у нормального собеседника всегда есть опыт общения с демагогами.

Действия монарха азиатского типа Сталина никак его якобы грузинским происхождением не обьяснишь. Иначе, по Вашей логике, присоединение Восточной Пруссии к России (с которой даже границы общей не было с Пруссией) должно быть обьяснено "русскими" кровями Джугаша. Между прочем, кондовый советский агитпроп таки сумел вдолбить в самые шовинистическире русские головы, что Сталин - наш, русскай. Я уже тут рассказывал, как в моём детском саду дети делились впечатлениями о фильме "Поднятая целина". Там была сцена: крестьяне ведут связанного Давыдова. На следующий день юные попугайчики обсуждали как вчера по телеку "евреи поймали Сталина и хотели его убить".

Я Вам уже говорил и повторяю, Ваше основанное на "голосе крови" (нацистское) видение перспектив Абхазии - это путь в никуда. При всех идиотских зигзагах российской внешней политики, даже у самых тупорылых ГБ-нов хватит сооображения, чтобы не допускать катастрофических изменений на Кавказе, связанных с массовым завозом омусульманенных черкесов из-за бугра. А значит, концовку можно предвидеть.

Если Вы будете делать акцент на Справедливость - как Искандер, у Вас может кое-что получиться. А "зов крови", "получат по рогам" - это цугцванг.

Mikhail-u

10-09-2006, 10:40 AM

.

Одни из ближайших нам родственников - Кабардинский род Балкарского происхождения (в ЪВИ в они еще были Балкарцами).

Вот так обогащается генофонд.:-)

Вы сравнили кое-что кое с чем. За 5 веков балкарцы стали кабардинцами (родственные трайбы) - правдоподобно. За 1-2 поколения: 20-50 лет Джугаевы из адыгов стали грузинами (а Вы сами подчёркиваете отдалённость этих групп) - маловероятно. Вы-то сами стали русским?

faucon

10-09-2006, 10:54 AM

Вы сравнили кое-что кое с чем. За 5 веков балкарцы стали кабардинцами (родственные трайбы) - правдоподобно. За 1-2 поколения: 20-50 лет Джугаевы из адыгов стали грузинами (а Вы сами подчёркиваете отдалённость этих групп) - маловероятно. Вы-то сами стали русским?
éтот человек швиряется на право и на лево своим белым билетом выкрыкивая бредовые мысли и путая грузин с разными чучмеками. вас забавляет? вы не находитен что него крыша поехала на почве ненавести к грузинам?

IKIKO

10-09-2006, 11:03 AM

ИКИКО, знаете, попытки ошарашить собеседника именами и названиями, как настоящими, так и гипотетическими/псевдоисторическими, не всегда и не везде плодотворнy. Вы сразу же бросаете тень подозрения на свою концепцию (даже если она безупречна), потому как подобные приёмы, ну Вы понимаете - у нормального собеседника всегда есть опыт общения с демагогами.

Действия монарха азиатского типа Сталина никак его якобы грузинским происхождением не обьяснишь. Иначе, по Вашей логике, присоединение Восточной Пруссии к России (с которой даже границы общей не было с Пруссией) должно быть обьяснено "русскими" кровями Джугаша. Между прочем, кондовый советский агитпроп таки сумел вдолбить в самые шовинистическире русские головы, что Сталин - наш, русскай. Я уже тут рассказывал, как в моём детском саду дети делились впечатлениями о фильме "Поднятая целина". Там была сцена: крестьяне ведут связанного Давыдова. На следующий день юные попугайчики обсуждали как вчера по телеку "евреи поймали Сталина и хотели его убить".

Я Вам уже говорил и повторяю, Ваше основанное на "голосе крови" (нацистское) видение перспектив Абхазии - это путь в никуда. При всех идиотских зигзагах российской внешней политики, даже у самых тупорылых ГБ-нов хватит сооображения, чтобы не допускать катастрофических изменений на Кавказе, связанных с массовым завозом омусульманенных черкесов из-за бугра. А значит, концовку можно предвидеть.

Если Вы будете делать акцент на Справедливость - как Искандер, у Вас может кое-что получиться. А "зов крови", "получат по рогам" - это цугцванг.
1. Мы с Вами никогда друг друга не понимали. Так что для меня не новость что Вы снова меня "толкуете" по-своему.
2. Если Вы "ошарашены именами" я могу только удивиться.
3. Я не объяснял "действия монарха азиатского типа Сталина" его Грузинской кровью - я просто констатировал что он Грузин, а в этом есть разница. Но и влияние этничности на формирование Сталина и Берии я списывать не собираюсь.
4. Расширение территории Грузии, в том числе по сентиментальным причинам ("У великого народа должна быть великая гора" (Сталин) - это когда присоединяли Приэльбрусье) , предоставление ей максимально благоприятного статуса (наравне с Беларуссией) при восстановлении послевоенного хозяйства (сравните разрушения Беларуси и Грузии где ни одного Немца в войну не было) - все это говорит о том что Сталин никогда не забывал о своей Родине - Грузии. Никаких паралелей с Пруссией здесь не вижу - передел шел внутри одного государства - СССР. Земли РСФСР и Абхазской ССР были включены в Грузию не по объективным, а по субъективным мотивам.
5. Дя я Черкес. Да Абхазы нам братья. Но почему Вы упрекаете в нацизме граждан Абхазии -Армян, Русских, Греков, не говоря уже об Абхазах? Ведь они все вместе защищали свою Родину от Грузинских агрессоров, которые напали на Абхазию и устроили этнические чистки. ЭТО ФАКТ который даже Вы с Вашей любовью к бессмысленным спорам оспорить не сможете. Если Вам не по душе Черкесы и вообще Мусульмане (о последнем Вы уже говорили не раз, если не сказать что это лейтмотив большинства ваших постов), то это причина давить остатки нас до конца и при любых обстоятельствах? Так кто из нас фашист?

В современной Абхазии Грузины - самая крупная этническая группа - почти 80тыс человек. Все кто не запятнал себя преступлениями против Абхазии смогли вернуться и воспользовались этим правом. Вряд ли они живут без проблемм - война оставляет глубокий след, но живут. В основном речь о Гальском районе - он практически моноэтничный - Грузинский. Именно его предлагали Абхазы отдать в обмен на мир, но Грузины на это не согласились - они хотят все. Ну это вряд-ли.:-)
6. Когда агрессор, насильник и грабитель "получает по рогам" - это справедливо. Но справедливость - редкость на земле, поэтому ставку надо делать на то что приносит Победу.

7. Не думаю что мы с Вами найдем общий язык - это не получалось раньше и вряд-ли получиться теперь.

IKIKO

10-09-2006, 11:14 AM

éтот человек швиряется на право и на лево своим белым билетом выкрыкивая бредовые мысли и путая грузин с разными чучмеками. вас забавляет? вы не находитен что него крыша поехала на почве ненавести к грузинам?
Наконец-то у Вас будет союзник! :-)
Пора отправлять Вас в игнор - времени на эти перепалки становитсья жалко.
Счастливо остваться!:-)

И помните - Абхазы существуют - не забудьте когда полезете в Абхазию второй раз, а то можете разочароваться до невозможности :-)

IKIKO

10-09-2006, 11:19 AM

Вы сравнили кое-что кое с чем. За 5 веков балкарцы стали кабардинцами (родственные трайбы) - правдоподобно. За 1-2 поколения: 20-50 лет Джугаевы из адыгов стали грузинами (а Вы сами подчёркиваете отдалённость этих групп) - маловероятно. Вы-то сами стали русским?
Михайлу! вы опять меня удивляеете своей эрудицией:-) Балкарцы - Тюрки, а Адыги -СевероКавказцы. Балкарцы - горцы, а Кабардинцы плоскостной народ. Прадед - это три поколения от Вас - 75-100 лет.
Неверные посылки рождают неверные выводы.:-)

Mikhail-u

10-09-2006, 11:42 AM

1. Мы с Вами никогда друг друга не понимали. Так что для меня не новость что Вы снова меня "толкуете" по-своему.
А я так думаю наоборот - мы очень хорошо друг друга понимаем, именно этим и обьясняется Ваш 7-й пункт.

2. Если Вы "ошарашены именами" я могу только удивиться.
Я не ошарашен, но Ваши попытки просто-таки бросаются в глаза.

3. Я не объяснял "действия монарха азиатского типа Сталина" его Грузинской кровью - я просто констатировал что он Грузин, а в этом есть разница. Но и влияние этничности на формирование Сталина и Берии я списывать не собираюсь.

Разница в том, что Вы не констатировали, а попросту поддерживаете милую Вам версию (менее правдоподобную). Причём, как раз в этом и только в этом случае, Вы жертвуете своей концепцией "голоса крови". Извините, тут абсолютно явственные уши политиканства.

4. Расширение территории Грузии, в том числе по сентиментальным причинам .

Причины были сентиментальными для грузин, но отнюдь не для "спеца" по национальным вопросам Джугаша. Всё что он делал - это для имеприи имени себя. Аналогично, его речь "Во славу русского оружия" до сих пор завораживает толпы русских.

(сравните разрушения Беларуси и Грузии где ни одного Немца в войну не было)
согласен, безобазие - всегда об этом говорил, смею предположить ещё тогда, когда Вас не было на свете.

Никаких паралелей с Пруссией здесь не вижу - передел шел внутри одного государства - СССР. Земли РСФСР и Абхазской ССР были включены в Грузию не по объективным, а по субъективным мотивам

Вы видите то, что Вам вольно видеть. Пруссия была присоединена к России уже будучи аннексированнй - как часть СССР. Ваше возражение - ...

5. Дя я Черкес. Да Абхазы нам братья. Но почему Вы упрекаете в нацизме граждан Абхазии -Армян, Русских, Греков, не говоря уже об Абхазах?
Старый демагогичекий приём. Я лично ВАм указываю на Вашу философскую конструкцию. Вы же прячетесь за людей, которые никак и не подвяжешь к "голосу вайнахской крови". Я уж не говорю о том, что роль армян и греков в беспорядках была номинальной (нет, ну среди грабителей, конечно, всех хватало).
Если Вам не по душе Черкесы и вообще Мусульмане (о последнем Вы уже говорили не раз, если не сказать что это лейтмотив большинства ваших постов),
И тут Вы мимо. Я в срединной Грузии был только проездом. А вот в Адыгее был не раз и деже не 10. В детстве, на почве неприязни к Сталину, у меня тоже было прохладное отношение к грузинам. Армяне и адыги среди моих личных знакомых были, а грузин не было. Ну если не считаь вора Мурмана Концелидзе, с которым у меня были разборы... Так что Вы поймали куцего за хвост. В отличие от Вас, я действительно обьективен (в данном вопросе). Кроме того, на данный момент, наибольшее число жертв исламизма - это мусульмане. Поэтому, если я против всех этих мерзких Халифатов и Джамахерий - я за их жертв - рядовых мусульман. В отличие от Вас.

давить остатки нас до конца и при любых обстоятельствах?

то-то вы сидите раздавленный в Москве и в промежутках между походом по девочкам (русским как я понимаю) кроете на чём свет стоит старую Россию.

Именно его предлагали Абхазы отдать в обмен на мир, но Грузины на это не согласились - они хотят все. Ну это вряд-ли.:-)
Думаю, пальцев на руке хватит, чтобы перечислить тех, кто для Вас абхазы (об их аффилиированности с гебнёй я молчу). Кстати, а что будет с тем абхазом, который скажет: "братцы, а мы ведь зло свершили, изгнав грузин"?

6. Но справедливость - редкость на земле, поэтому ставку надо делать на то что приносит Победу.
То есть - на несправедливость! Великолепно! Если бы я не был столь ленив, я бы вставил этот Ваш перл в свою подпись.:grum:

Mikhail-u

10-09-2006, 11:59 AM

Этничность очень сложная штука - главный критерий весьма неформализован и расплывчат, но одновременно прост и конкретен - человек принадлежит к той национальности, к каковой он себя искрене причисляет и при этом он должен быть принят своими. Происхождение при этом играет подчиненную роль.

Вот очередная Ваша "смётка" (если за зайцем ходили - понимаете, что это слово значит). Вы же про зов крови тут. Выходит, "причислил" - и кровь сразу как надо? Жаль, что причислявших себя к немцам, французам, венграм, румынам... засунули в эшелоны и повезли... Венгерских детей, между прочим, несмотря на колебания Гитлера (!), по настоянию любимого дядюшки любимца левой Европы, Арафата.

Что касается упомянутого мученика (без ковычек) то не за то что назвал Сталина Осетином он испил свою чашу.
А Вам откуда известно? И зачем опять переводите стрелку? Я ведь не о том, что его исключительно за "осетина", а о том, что не лгал, как "общественные науки" и потому стоит большего доверия.

Mikhail-u

10-09-2006, 12:13 PM

Михайлу! вы опять меня удивляеете своей эрудицией:-) Балкарцы - Тюрки, а Адыги -СевероКавказцы. Балкарцы - горцы, а Кабардинцы плоскостной народ.

А кто твердит про "взаимообогащение"? Кстати, эти племена совместно жили ещё со времён Орды.

Прадед - это три поколения от Вас - 75-100 лет.
Но Вы же потом добавили: "дед уже Адыг/Черкес (в данном случае из Кабардея) у которого Отец из Осетии, отец тем более Черкес и потому сын тоже Адыг"
Сын - это ведь уже Сосо. :)

Неверные посылки рождают неверные выводы.:-)
Именно так.:evillaugh

IKIKO

10-09-2006, 06:01 PM

А я так думаю наоборот - мы очень хорошо друг друга понимаем, именно этим и обьясняется Ваш 7-й пункт.

Я не ошарашен, но Ваши попытки просто-таки бросаются в глаза.

Разница в том, что Вы не констатировали, а попросту поддерживаете милую Вам версию (менее правдоподобную). Причём, как раз в этом и только в этом случае, Вы жертвуете своей концепцией "голоса крови". Извините, тут абсолютно явственные уши политиканства.

Причины были сентиментальными для грузин, но отнюдь не для "спеца" по национальным вопросам Джугаша. Всё что он делал - это для имеприи имени себя. Аналогично, его речь "Во славу русского оружия" до сих пор завораживает толпы русских.

согласен, безобазие - всегда об этом говорил, смею предположить ещё тогда, когда Вас не было на свете.

Вы видите то, что Вам вольно видеть. Пруссия была присоединена к России уже будучи аннексированнй - как часть СССР. Ваше возражение - ...

Старый демагогичекий приём. Я лично ВАм указываю на Вашу философскую конструкцию. Вы же прячетесь за людей, которые никак и не подвяжешь к "голосу вайнахской крови". Я уж не говорю о том, что роль армян и греков в беспорядках была номинальной (нет, ну среди грабителей, конечно, всех хватало).
И тут Вы мимо. Я в срединной Грузии был только проездом. А вот в Адыгее был не раз и деже не 10. В детстве, на почве неприязни к Сталину, у меня тоже было прохладное отношение к грузинам. Армяне и адыги среди моих личных знакомых были, а грузин не было. Ну если не считаь вора Мурмана Концелидзе, с которым у меня были разборы... Так что Вы поймали куцего за хвост. В отличие от Вас, я действительно обьективен (в данном вопросе). Кроме того, на данный момент, наибольшее число жертв исламизма - это мусульмане. Поэтому, если я против всех этих мерзких Халифатов и Джамахерий - я за их жертв - рядовых мусульман. В отличие от Вас.

то-то вы сидите раздавленный в Москве и в промежутках между походом по девочкам (русским как я понимаю) кроете на чём свет стоит старую Россию.

Думаю, пальцев на руке хватит, чтобы перечислить тех, кто для Вас абхазы (об их аффилиированности с гебнёй я молчу). Кстати, а что будет с тем абхазом, который скажет: "братцы, а мы ведь зло свершили, изгнав грузин"?

То есть - на несправедливость! Великолепно! Если бы я не был столь ленив, я бы вставил этот Ваш перл в свою подпись.:grum:
Все же насколько приятно прочитать пост Михайлу! Эквилибрист от полемики:-)
Пойдем по пунктам:
1. Про наше с Вами взаимопонимание я уже все сказал.
2. Попытки чего? Правда мне уже абсолютно не интерессно о чем вообще идет речь.
3. Что за "теория крови"? Я о ней в Вашем понимании нигде не говорил. Есть родня, она может быть разных национальностей (до 7 колена) и есть чувство принадлежности к тому или инному этносу, во многом подверженное влиянию Европейских теорий национализма, которого до XX в в узком смысле этого слова на Кавказе не существовало. Есть Yхромосома и все что с ней связанно на протяжении веков и пр. Что-то Вам не понятно?
4. Это только Ваше предположение, причем идущее в разрез с фактами - никакого усиления империи от дополнительных преференций Грузии в 30-50 гг XX в объективно не происходило. Вы можете рассказать что выгадала совчинная империя от того что Эльбрус стал находиться на територии Грузии, а не РСФСР? Будет интерессно прочитать...
5. Это я вообще не понял. Видимо смысл в многоточии.:-)
6. Про Вайнахов вообще ни в проем ни в арматуру - они здесь причем? Если Вы войну называете беспорядками - это Ваше дело, но Армянские и Казачьи батальоны участвовали в боевых действиях по защите Абхазии от Грузинской агрессии, о чем Вам (как и о многом другом) вообще видимо не известно, но свое незнание Вы как всегда прикрываете уверенным тоном Ваших выссказываний.

Ваш метод косвенного вменения уже давно меня забавляет, также как и привычка "переводить стрелки". Это в Ваших постах постоянно проходят негативные выссказывания о Муслимах - не в моих. Попытка причислить меня к гази, конечно некорректна - я агностик, может быть слегка язычник :-), но никак не мусульманин (и не христианин) Ислам разве что один из индикаторов моей этничности - не более. Так что мимо уважаемый! Но в ближайшее время Вы все равно повторитесь - Ваша предсказуемость начинает меня развлекать :-)
7. Мда это так :-) Мне здесь совсем не дурственно - приболел немного - оттого столько времени в сети стал проводить. Но через неделю снова Вас покину - сидение у компа приводит к застою крови в известных частях тела и к импотенции - это знаете ли весьма рискованный вид досуга -не по мне :-)
8. С Абхазом который сморозит такую пургу ничего не будет - он же явно не в своем уме, а сумашедших не наказывают. Абхазами я считаю 65тыс человек в Абхазии, около 500тыс в Турции и всех тех кто живет в РФ, включая Абазин - кстати на днях было классное Абхазо-Абазинское землячество в Москве - очень душевное. Если у Вас 650тыс пальцев то тогда это объяснет почему я Вас понять не могу - Вы видимо с Марса.
9. "Была бы на свете справедливость, зачем нам нужно было бы мужество?" - так сказал какой-то Спартанец - видимо Агисилай. Вы верите в какую-то справедливость на планете Земля? Я неплохо знаю историю - никакого повода так считать она не дает, если не считать любой успех и проигрыш справедливыми по определению.
10. Я ознакомился с некоторыми Вашими постами на Форуме. Вы записной спорщик уважаемый. Мне же сам по себе спор в чистом виде не интерессен. Поэтому я умываю руки.:-) В ближайшее время я не буду вести диалог в столь любезном Вам ключе - Вы засыпаете человека обвинениями, дожидаетесь его поста и снова засыпаете обвинениями. Можете комментировать мои посты в Вашей обычной манере - это меня мало касается.

Удачи! :-)

Mikhail-u

10-09-2006, 06:18 PM

Все же насколько приятно прочитать пост Михайлу! Эквилибрист от полемики:-)
Пойдем по пунктам:
1. Про наше с Вами взаимопонимание я уже все сказал.
2. Попытки чего? Правда мне уже абсолютно не интерессно о чем вообще идет речь.
3. Что за "теория крови"? Я о ней в Вашем понимании нигде не говорил. Есть родня, она может быть разных национальностей (до 7 колена) и есть чувство принадлежности к тому или инному этносу, во многом подверженное влиянию Европейских теорий национализма, которого до ЪЪ в в узком смысле этого слова на Кавказе не существовало. Есть Ыхромосома и все что с ней связанно на протяжении веков и пр. Что-то Вам не понятно?
4. Это только Ваше предположение, причем идущее в разрез с фактами - никакого усиления империи от дополнительных преференций Грузии в 30-50 гг ЪЪ в объективно не происходило. Вы можете рассказать что выгадала совчинная империя от того что Эльбрус стал находиться на територии Грузии, а не РСФСР? Будет интерессно прочитать...
5. Это я вообще не понял. Видимо смысл в многоточии.:-)
6. Про Вайнахов вообще ни в проем ни в арматуру - они здесь причем? Если Вы войну называете беспорядками - это Ваше дело, но Армянские и Казачьи батальоны участвовали в боевых действиях по защите Абхазии от Грузинской агрессии, о чем Вам (как и о многом другом) вообще видимо не известно, но свое незнание Вы как всегда прикрываете уверенным тоном Ваших выссказываний.

Ваш метод косвенного вменения уже давно меня забавляет, также как и привычка "переводить стрелки". Это в Ваших постах постоянно проходят негативные выссказывания о Муслимах - не в моих. Попытка причислить меня к гази, конечно некорректна - я агностик, может быть слегка язычник :-), но никак не мусульманин (и не христианин) Ислам разве что один из индикаторов моей этничности - не более. Так что мимо уважаемый! Но в ближайшее время Вы все равно повторитесь - Ваша предсказуемость начинает меня развлекать :-)
7. Мда это так :-) Мне здесь совсем не дурственно - приболел немного - оттого столько времени в сети стал проводить. Но через неделю снова Вас покину - сидение у компа приводит к застою крови в известных частях тела и к импотенции - это знаете ли весьма рискованный вид досуга -не по мне :-)
8. С Абхазом который сморозит такую пургу ничего не будет - он же явно не в своем уме, а сумашедших не наказывают. Абхазами я считаю 65тыс человек в Абхазии, около 500тыс в Турции и всех тех кто живет в РФ, включая Абазин - кстати на днях было классное Абхазо-Абазинское землячество в Москве - очень душевное. Если у Вас 650тыс пальцев то тогда это объяснет почему я Вас понять не могу - Вы видимо с Марса.
9. "Была бы на свете справедливость, зачем нам нужно было бы мужество?" - так сказал какой-то Спартанец - видимо Агисилай. Вы верите в какую-то справедливость на планете Земля? Я неплохо знаю историю - никакого повода так считать она не дает, если не считать любой успех и проигрыш справедливыми по определению.
10. Я ознакомился с некоторыми Вашими постами на Форуме. Вы записной спорщик уважаемый. Мне же сам по себе спор в чистом виде не интерессен. Поэтому я умываю руки.:-) В ближайшее время я не буду вести диалог в столь любезном Вам ключе - Вы засыпаете человека обвинениями, дожидаетесь его поста и снова засыпаете обвинениями. Можете комментировать мои посты в Вашей обычной манере - это меня мало касается.

Удачи! :-)

В общем, временно прикованный к галере-компу по причине болезни путаник и проводник того, что он "ни-ни боже упаси" -ретировался. Ну жто ж, успехов ему во внедрении его "индикаторов этничности" и Y-хромосомы. Очевидно, с девочкaми у ИКИКО лучше получается.

справочник

10-09-2006, 08:05 PM

В современной Абхазии Грузины - самая крупная этническая группа - почти 80тыс человек. Все кто не запятнал себя преступлениями против Абхазии смогли вернуться и воспользовались этим правом.

Интересная мысль ...

У меня в Афоне жил друг детства, грузин, со своей семьёй. А в соседнем доме жил его брат тоже со своей семьёй. Прямо в ста метрах от российской погранзаставы. А потом пришли абхазско-чеченские бандиты и расстреляли, прямо во дворе дома. И его, и его семью, и брата, и семью брата ... Всех. Включая маленьких детей, женщин и старух. Они себя преступлениями, вроде, запятнать не успели ...
Вот теперь буду сидеть и думать. Как бы им обратно вернуться. С того света ...

Mikhail-u

10-10-2006, 01:15 AM

Smersh21

10-10-2006, 02:07 AM

НАРОД ВЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ -слишком глубоко в дебри:fart:

Nickola

10-10-2006, 05:38 AM

:34: Название: Чистосердечное признание. Гости. (о грузинской мафии)

Описание: Эта передача о гостях из Грузии и чем они промышляют в России. О барсеточниках, квартирных ворах, грабителях, автоугонщиках, квартирных аферистах,рыночных контролёрах, ворах в законе.

В качестве бонуса - сюжет из программы "Максимум" о последних зачистках против грузин в Москве.

32 минута
StreamTVRip
178 Мб

Тут(Rapida)
http://rapidshare.de/files/36003624/Gosti.part1.rar
http://rapidshare.de/files/36005883/Gosti.part2.rar

http://freez.ru/img/news/1220263129.jpg

бубенчиков

10-10-2006, 05:40 AM

НАРОД ВЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ -слишком глубоко в дебри:fart:
А чего тут обсуждать, этнические чистки и фашизм в России?

IRAQ_EZ

10-10-2006, 05:46 AM

Интересная мысль ...

У меня в Афоне жил друг детства, грузин, со своей семьёй. А в соседнем доме жил его брат тоже со своей семьёй. Прямо в ста метрах от российской погранзаставы. А потом пришли абхазско-чеченские бандиты и расстреляли, прямо во дворе дома. И его, и его семью, и брата, и семью брата ... Всех. Включая маленьких детей, женщин и старух. Они себя преступлениями, вроде, запятнать не успели ...
Вот теперь буду сидеть и думать. Как бы им обратно вернуться. С того света ...

Ты хоть читай что пишешь. Из твоего поста вообще выходит что чечено абхазские "бандиты" преступление предотвратили, которое твой друг(земля ему пухом) просто не успел совершить. Да и то, как то неуверенно ты об этом, вроде и не успел.
Еще раз, не абхазы эту войну начали, не они нацика с лозунгами "грузия для грузин" выбирали. И здесь уже сказали, если грузин пострадало процентов 10, то абхазы через войну прошли ВСЕ, для них это не просто вопрос потерянного имущества, а вопрос будут они жить или не будут. Вот и все.

IRAQ_EZ

10-10-2006, 05:49 AM

А чего тут обсуждать, этнические чистки и фашизм в России?

Ну ка давай примеры этнических чисток, а то мы тут ни сном ни духом. Подкинь нам свеженького материальчика о кровавой гебне, Миша тоже рад будет поучаствовавть.

бубенчиков

10-10-2006, 06:10 AM

Ну ка давай примеры этнических чисток, а то мы тут ни сном ни духом. Подкинь нам свеженького материальчика о кровавой гебне, Миша тоже рад будет поучаствовавть.
Ничего не надо подкидывать, всё уже высказано в эфире российским правительством. Российская конституция провозглашает равноправие людей перед законом. Мы наблюдаем селективное использование закона против определённой национальности (грузин) другими словами этническая чистка, являющаяся частью антигрузинской кампании.
Селективное преследование имменно грузин (даже являющихся гражданами России). Объявлено по телевидению и радио, и не опровергнуто властями.
По моему простое и понятное нарушение конституции и прав человека.

Smersh21

10-10-2006, 06:16 AM

светлана-натела

10-10-2006, 06:17 AM

Набат — в России — тревожный сигнал для сбора народа, подаваемый обычно ударами в колокол

Набат о потерянном

...мы утратили светлое чувство
благородной и доброй души...

нам осталось холодное утро,
утомленное солнце судьбы...

угасают святые надежды,
что на склоне осеннего дня
возродятся из праха одежды,
убеленные цветом Кремля.

...КТО в народе любовь восстановит
там, где ныне разверзлась земля
и зловеще стоит на пороге,
всех сзывая набатом ВОЙНА.

---------

Cветлана Натела Магницкая
Форум Грузия Онлайн

справочник

10-10-2006, 06:18 AM

1. Ты хоть читай что пишешь. Из твоего поста вообще выходит что чечено абхазские "бандиты" преступление предотвратили, которое твой друг(земля ему пухом) просто не успел совершить. Да и то, как то неуверенно ты об этом, вроде и не успел.
2. Еще раз, не абхазы эту войну начали, не они нацика с лозунгами "грузия для грузин" выбирали. И здесь уже сказали, если грузин пострадало процентов 10, то абхазы пострадали ВСЕ, для них это не просто вопрос потерянного имущества, а вопрос будут они жить или не будут. Вот и все.
1. Алексия, болезнь не страшная, но безндёжная в плане лечения.
Да, я уже просил мне не тыкать. Вы уж постарайтесь, интеллигентнейший Вы наш ...
2. Угу ... Это грузины теперь живут на территории, ранее совместно занимаемой с абхазами ... А абхазы, с незаконно полученными российскими паспортами, ютятся по родственникам, изгнанные с родной земли ... И аджарцы, от лозунга "грзия для грузин", как-то умудрились не пострадать ...
А-аааа ... Я забыл ... Их же Лужков защищал. Правильно?

бубенчиков

10-10-2006, 06:21 AM

[QUOTE=бубенчиков]А чего тут обсуждать, этнические чистки и фашизм в России?[/QUOTE/ НЕТ В РОСИИ НИКАКОГО ФАШИЗМА!!!!!! а ЧИСТКИ КРИМИНАЛЬНЫХ СТРУКТУР!!! ССЫЛКИ ИЗ СТАТЕЙ МОЖЕШ НЕ КИДАТЬ, ИБО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
Бубенчиков походу вообще не знает, что такое фашизм и тех людей, которые его остановили
Ну дак это и есть то что наиболее неприятно наблюдать. Страна победившая фашизм опускается до животного преследования определённой национальности для поднятия патриотического духа другой национальности.

Smersh21

10-10-2006, 06:34 AM

Smersh21

10-10-2006, 06:37 AM

[QUOTE=Smersh21]
Ну дак это и есть то что наиболее неприятно наблюдать. Страна победившая фашизм опускается до животного преследования определённой национальности для поднятия патриотического духа другой национальности.
Ты хоть понял, что написал?????????
Я уверен ты в России никогда небыл!!!!!

бубенчиков

10-10-2006, 07:40 AM

Бубенчиков
Конституция для граждан РФ!!!!! но никак не для нелегалов!!!70% всех приступлений совершаемых в одной только Москве грузинскими поддаными
ПОЧЕМУ грузины приехав в рф не соблюдают закон?????????????
Читаете только пропаганду антироссийскую!!1
ПОВТОРЯЮ ВСЕМ В ГРУЗИИ НЕТ УЖЕ 16 ЛЕТ ДЕМОКРАТИИ
СААКАШВИЛИ 2 ГОДА ПРОВОЦИРУЕТ РОССИЮ ВСЕ ТЕЛЕКАНАЛЫ И СМИ В ГРУЗИИ КУПЛЕНЫ.
Почему не пишут о безобразии которые там творятся??? ответ прост-запрет низя писать!
Прчему ТАКАЯ АКТИВНАЯ АНТИРОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА В ГРУЗИИ?
ПО рустави 2 каналу только чуш порят
Россия всегда кормила Грузию!!!!!!!!!!! а не США как теперь
Конституция России предусматривает равенстсво всех перед законом. Я для России конституцию не писал. Еще раз повторяю, преследуется определённая национальность, без оглядки на гражданство.
Есть демократия в Грузии или нет, Грузия не объявляла на правительственном уровне о преследовании определённой национальности. Так что в текущем споре Россия проявляет беззаконие.
Не нужно никого оправдывать, если россиянам это греет внутренности, никто не может повлиять на чувства россиян.

IRAQ_EZ

10-10-2006, 07:44 AM

Ничего не надо подкидывать, всё уже высказано в эфире российским правительством. Российская конституция провозглашает равноправие людей перед законом. Мы наблюдаем селективное использование закона против определённой национальности (грузин) другими словами этническая чистка, являющаяся частью антигрузинской кампании.
Селективное преследование имменно грузин (даже являющихся гражданами России). Объявлено по телевидению и радио, и не опровергнуто властями.
По моему простое и понятное нарушение конституции и прав человека.

Бубенчиков, в принципе я ужо привык что полет ваших мыслЕй так же непредсакзуем как пути миграции африканских тюленей. Какое отношение конституция России имеет к гражданам грузии нелеглаьно находящимся на ее территории. Можно сей деликатный момэнт прояснить? Или в дэмокрэтическом запале чего не ляпнешь, главное шоб пестня не кончалась... Этнические чистки, ну чиста истерика, демшиза в полный рост
Так вот бубенчиков, НЕТ никакого избирательного использования закона против грузин. Это бубенчиков вы сами придумали, потому видимо, что слабо различаете понятия, грузин и гражданин Грузии. Либо вы согласитесьчто, мягко говоря спиз... ,ну в общем преукрасили, либо приведете примеры высылки лиц грузинской национальнисти с российским гражданством. А так же проясните мимоходом, не нарушили ли случаем граждане Грузии, нелегально находившиеся на территории Российской Федерации какой нибудь из российских законов.

бубенчиков

10-10-2006, 07:48 AM

[QUOTE=бубенчиков]
Ты хоть понял, что написал?????????
Я уверен ты в России никогда небыл!!!!!
Почему ты так решил, я как раз был и вижу в чём проблемы России. Антигрузинская кампания это способ выпустить эмоции, чтобы поддержать общую систему бесконтрольной власти и нарушения конституции.
Кавказкая преступность о которой тут пишется проистекает не от того что кавказцы плохие, а от того что россияне не могут оспорить бесконтрольные действия российских властей. Как на уровне федерального правительства так и на местных уровнях.

бубенчиков

10-10-2006, 07:55 AM

Бубенчиков, в принципе я ужо привык что полет ваших мыслЕй так же непредсакзуем как пути миграции африканских тюленей. Какое отношение конституция России имеет к гражданам грузии нелеглаьно находящимся на ее территории. Можно сей деликатный момэнт прояснить? Или в дэмокрэтическом запале чего не ляпнешь, главное шоб пестня не кончалась... Этнические чистки, ну чиста истерика, демшиза в полный рост
Так вот бубенчиков, НЕТ никакого избирательного использования закона против грузин. Это бубенчиков вы сами придумали, потому видимо, что слабо различаете понятия, грузин и гражданин Грузии. Либо вы согласитесьчто, мягко говоря спиз... ,ну в общем преукрасили, либо приведете примеры высылки лиц грузинской национальнисти с российским гражданством. А так же проясните мимоходом, не нарушили ли случаем граждане Грузии, нелегально находившиеся на территории Российской Федерации какой нибудь из российских законов.
Ну я же объяснил, селективное использование закона против определённой национальности. Высылка грузин превышает высылку других национальностей в разы. Статистика объявлена в средствах массовой информации. Что тут сложного. Целенаправленное перследование органами власти деятелей культуры грузинской национальности. Значит закон применёт в более жёсткой степени к лицам грузинской национальности.
Также, люди высылаются без суда и следствия, т.е. не имеют права на обжалование, соответсвенно определённая часть высылается в нарушение иммиграционных законов России. Ведь для того чтобы доказать, что человек нелегал необходимо провести хотя бы формальное расследование и решение суда.

справочник

10-10-2006, 08:04 AM

Извиняюсь за длинную цитату, но в этой статье расставлены все точки над "i" -

Одно дело говорить о Грузии с высокой трибуны. Там можно хмурить брови, чеканить суровые фразы об оскорблении России и принимать антигрузинские меры. Меры, конечно, приняты потрясающие. Казино «Кристалл», оказывается, контролировалось грузинскими криминальными авторитетами. Выяснилось это вчера. И вот несчастный следователь рассказывает нам с экрана всю правду про казино. Далее гостиница «Тбилиси». Оказывается, здание это было занято грузинами противозаконно. И, естественно, его пришли отбирать. И эти праведники, в свою очередь, разъясняют с телеэкранов, как все было.

Боже, ну почему эта власть так импотентна. Почему она не просчитывает элементарный вопрос удивленных зрителей: «А вчера вы об этом не знали? Кому шли бабки от грузинских криминальных авторитетов вчера?!! Кому платили грузины за «незаконно занимаемое здание» месяц, год назад?!! Не этим ли, которые стоят сейчас на экране? Которые теперь, по приказу начальства, достали папку, до этого лежавшую в самом низу ящика?»

Смотрим сегодняшние новости. Сплошные заголовки: «Вскрыто… пресечено… арестовано…»
А где вы были вчера?
Или для того, чтобы арестовать иностранных преступников, их страна должна объявить о своем желании вступить в НАТО?
Арестованы в Москве грузинские семьи — семьи беженцев из Абхазии, которые бежали от войны.
В Тбилиси из школ Минобороны России вышвыривают детей-грузин. Т.е. какие-то дети могли с детства любить русских, хорошо знать русский язык. Теперь не будут. Людмила Алексеева справедливо говорит, что все это напоминает Германию 30-х годов.

Они отменили авиарейсы. Теперь российские бизнесмены не могут полететь в Тбилиси, а для русских, которые там застряли, нужно организовывать спецрейсы МЧС. Но они об этом не думают. Для них реальный народ – электорат для выборов. Они выполняют важную миссию. Они творят политику.

Я пишу эти строки еще до совещания думцев, на котором они собираются обсуждать новое мочилово для грузин.
Но это неважно, что именно они там предложат. Может быть, выслать всех грузин, может быть, бросить бомбу, может быть, отключить свет и газ. Неважно. Важно, что грузины уже жили 15 лет без света и газа и как-то не умерли. Американцы вот наклоняли Кубу 50 лет. И что, наклонили?! Важно, что все это из серии «быть умным на лестнице».

Они не понимают, что уже все просрали. Они проиграли уже дважды. Во-первых, все, что можно было, уже введено, объявлено и запрещено. Вино, фрукты, выдача виз. Это уже было. Об этом блистательно написала Латынина. Они тогда подумали, что грузины свалят Саакашвили. Свалили?!

А, во-вторых, Саакашвили давно отпустил грушников. Поэтому все то, что сейчас будет заявлено, введено и запрещено, – просто «нервное курение в коридоре», как говорят в народе. Глупо и поздно. И будет выглядеть как новая немотивированная агрессия. Как неадекватный злобный ответ. Но, опять же, народ считают болванами, и, лопаясь от важности, они там сами для себя будут что-то принимать, объявлять и ограничивать. Импотенты, они думают, что «виагра» — это реальный стояк.

Вчера они торчали на экране и старательно объясняли, что все действия направлены «не против грузинского народа, а против режима Саакашвили».
Они называют Саакашвили марионеткой, но сами придумали свою кукольную, сказочную Грузию и думают, что она именно такая, как у них в головах!

Да потратьте 200 долларов, проведите себе грузинское телевидение, посадите переводчика — хоть будете знать, что там происходит!
У вас оно есть? Нет! А у меня есть. И теща все переводит.
Самые отъявленные оппозиционеры в Грузии заявили, что забывают о политических распрях и объединяются с властью в «момент угрозы Родине». То есть грузины воспринимают действия российских властей именно как угрозу всему народу. Вы этого хотели?! Это политика?!

Да очнитесь, спросите хоть своего посла в Грузии и вы узнаете, что Саакашвили не только хочет в НАТО. Он еще на этой неделе открыл супероснащенный военный госпиталь, причем в регионе. Открыл суперавтобан, соединяющий восток и запад Грузии. А чуть раньше пооткрывал в глубинке детские парки, оборудованные итальянцами, причем несколько лет для детей посещение будет бесплатным. Открыл разные больницы, школы в регионах, бесплатные столовые для стариков, которые содержатся на деньги бизнесменов. Да, про бизнесменов особо – Саакашвили их вызвал и сказал: «Если любите Грузию, то любите не только в тостах!» И они выкупили запрещенное вино и спасли отрасль. В стране появились дороги, транспорт. В поездах появились вагоны с телевизорами и DVD. Арестованы криминальные авторитеты. Страна стала жить! Это правда! Саакашвили демагог? Да. Он популист? Да! Но он это сделал!

Вы это знаете?!
И вы хотите, чтобы грузины пошли его свергать?!
Может, для начала, поинтересуетесь их настроениями. Саакашвили нужно либо убить, как Амина, либо наконец смириться с тем, что он есть. Именно так должна поступить великая держава, а не позориться по мелочам, то вытягивая на свет Гиоргадзе, то устраивая в Москве возле посольства Грузии проплаченные митинги. Все это смердит старческой немощью.

Много чего наговорили обе стороны. И Саакашвили оскорбительно о России высказывался. А Окруашвили чего стоит! Одна фраза про помои для русских заслуживает его отставки. Он не понял, что оскорбил целую страну, потому что и он, в том числе, ответственен за легализацию вина. Он в руководстве Грузии, он знал, какого качества вино шлют в Россию. Это была его проблема, но он даже не извинился. Но с ним пусть разбирается Саакашвили.

Я не о нем, я о наших импотентах, которые толкают Грузию в НАТО.
Грузия маленькая страна, бедная. Ей хочется к кому-то прислониться. Это естественно. Она хочет безопасности и спокойной жизни. Россия ей дарит стальной взгляд, почти аннексию Абхазии и Южной Осетии, санкции и запреты. Тогда Грузия ищет помощи у второй большой страны — Америки. Те дают деньги, обещают НАТО, помогают, дружелюбно разговаривают. Так к кому им идти, если даже американцы могут кинуть? Какая же из стран в массовом грузинском сознании притягательней. Так не являются ли наши политики агентами ЦРУ?!! Почему они толкают Грузию в НАТО?!!

Потому что это крах собственной политики. Они не могут ее сформулировать. Они не могут появиться на экране и внятно сказать: мы хотим, чтобы вы, грузины, сделали то-то и то-то. И тогда мы будем дружить. Они не могут это сказать, потому что сами теперь не понимают, чего хотят, потому что увязли в дерьме своих прошлых ошибок. Потому что у них нет сил выкинуть главный камень, который за пазухой — Абхазию и Южную Осетию. Сказать грузинам «подарите нам это» как-то неудобно. Они знают, что это не их, но всажено туда столько бабла, что бросить уже никак невозможно. И это выше здравого смысла и выше реальных государственных российских интересов. Это – отсутствие политической воли, это — импотенция власти.

И что нам с этим всем делать? А ничего. Более смелым — заявить свое личное несогласие, напомнить, что любые действия против какой-то определенной нации — это геноцид, даже если он сопровождается патриотическим воем. Более пугливым — просто подождать, пока исчерпают себя все санкции, пока стихнут вопли штатных политологов и журналюг. Потерпеть, пока с обеих сторон импотенты схлынут, как пена, и народ плюнет им вслед. Мы ведь знаем, что народ всегда плюет вслед бывшей власти. Правда, и выбирает власть российский народ, по меткому выражению Дмитрия Быкова, «почесывая яйца». Думаю, грузины это делают так же. Может, это и неплохо. Может, на самом деле это и есть парадоксальная, но гарантия вечной дружбы между русскими и грузинами.

(С) Матвей Ганапольский

Smersh21

10-10-2006, 08:13 AM

[QUOTE=Smersh21]
Почему ты так решил, я как раз был и вижу в чём проблемы России. Антигрузинская кампания это способ выпустить эмоции, чтобы поддержать общую систему бесконтрольной власти и нарушения конституции.
Кавказкая преступность о которой тут пишется проистекает не от того что кавказцы плохие, а от того что россияне не могут оспорить бесконтрольные действия российских властей. Как на уровне федерального правительства так и на местных уровнях.

Антироссийскую не усматриваеш? В СМИ на Западе почему-то умалчивают Грузинские выходки Саакашвилли ПОЧЕМУ???
Россия отстаивает интересы своих собственных граждан! в том числе и легально проживающмх на территории РФ
приведете примеры высылки лиц грузинской национальнисти с российским гражданством. А так же проясните мимоходом, не нарушили ли случаем граждане Грузии, нелегально находившиеся на территории Российской Федерации какой нибудь из российских законов.

Прост

10-10-2006, 08:18 AM

Ну я же объяснил, селективное использование закона против определённой национальности. ....

Простите, но здесь Вы абсолютно не правы. Вывозят на Родину и китайцев, и вьетнамцев, и таджиков и всех-всех-всех... и в еще больших количествах .Другое дело- меньше в СМИ делают на это акцент, потому как в этом не усматривается скандальчик.

...и другой момент. Во многих развитых странах мира существует практика отношения к иммигрантам по национальной принадлежности. По сути это означает, что не каждый может свободно въехать в эту страну.

... и самое главное: Россия- это не СССР, а независимое государство, а практика показывает, что страны бывшего СССР (нынче считающие себя независимыми от бывшего РСФСР) никак это не поймут.

IKIKO

10-10-2006, 08:23 AM

Извиняюсь за длинную цитату, но в этой статье расставлены все точки над "i" -
(С) Матвей Ганапольский

Хорошая статья, но есть одно "но" -

РФ уже отказывалась от Абхазии в самом начале войны 1992/1993 гг - более того помогала Грузии (передала ее армии вооружение и технику, снабжала боеприпасами, установила блокаду Абхазии, начала уголовное преследование добровольцев и т. п.).

И что? Получила практически революцию в Нальчике Осенью 1992 г и добровольцев, которым угрожали УК РСФСР (тогда такой действовал), но они все равно шли через перевалы воевать за Абхазию.

Если сейчас РФ предаст Абхазию в лапы Грузии, которая все равно с ней сама не справится (даже если бросит на Апсны всю свою 32тыс армию), то получит огромный геморой у себя на Юге. Ибо несмотря на любые соглашения и договоры между любыми акторами мировой политики Адыги/Черкесы не бросят Абхазию один на один с Грузией.

Сегодня у нас объективно больше возможностей для помощи Абхазам, чем 14 лет назад - в Турции 47 организаций Северокавказцев (в подавляющем большинстве Адыгов/Черкесов), объединяющих 4млн человек регулярно платящих членские взносы, объединились в единную организацию KAF-DER, в РФ структуры все теже, что и 14 лет назад, но появился еще Черкесский конгресс в Майкопе, в Иордании под личным патронатом Принца Али (Черкеса по матери и Убыха по бабушке, великолепно владеющего Черкесским языком и считающего себя Адыгом/Черкесом) созданно "Общество друзей Адыгов Кавказа" имеющее большие лоббистские возможности в США, Великобритании и Израиле, где Черкесы всегда были на хорошем счету (Черкесы практически всегда лояльные граждане тех стран в которых живут) и несмотря на свою малочисленность (или благодаря ей)очень хорошо организованы.

Можно еще долго перечислять Черкесские организвции в Ираке, Египте, Германии (Мюнхен, Берлин и т. д.), Сирии, США (две крупнейшие общины в Нью-Джерси и Калифорнии), Англии, Голландии, Франции, Австралии т. п. которые за последние 20 лет научились коорденировать свои действия и имеют стабильную финансовую базу.

Не получиться у Грузии закончить войну быстро, малой кровью и на чужой земле.

Россия же может помочь Грузии с Абхазией только одним способом - завоевав Абхазию своими дивизиями и подарив ее затем Грузии, чтобы она потом спокойно вступила в НАТО. Так как такая вероятность из разряда фантастики, то и помочь Грузии с Абхазией РФ не может - наживет проблеммы уже у себя рядом с Сочи куда текут $12ярдов инвестиций до 2012 г.

А про сомнительное прозрение борцов с оргпреступностью - все верно. Со стороны думается особенно дико все смотрится..

PS Безотносительно к проблемматике ветки - Принц Али в Адыгее - оружие оформляла самый дорогой ювелир РФ - Ася Еутых из Майкопа (кстати в ее доме он зарегистрировался в РФ), одежду шили девочки с Нальчика (не помню имен), конь выращен на заводе в Кабарде Ибрагима Яганова - экс-коммандира Кабардинской бригады в Абхазии во время войны1992/1993 гг
http://img215.imageshack.us/img215/8758/40ai9.th.jpg (http://img215.imageshack.us/my.php?image=40ai9.jpg)

бубенчиков

10-10-2006, 08:28 AM

[QUOTE=бубенчиков]

Антироссийскую не усматриваеш? В СМИ на Западе почему-то умалчивают Грузинские выходки Саакашвилли ПОЧЕМУ???
Россия отстаивает интересы своих собственных граждан! в том числе и легально проживающмх на территории РФ
приведете примеры высылки лиц грузинской национальнисти с российским гражданством. А так же проясните мимоходом, не нарушили ли случаем граждане Грузии, нелегально находившиеся на территории Российской Федерации какой нибудь из российских законов.

Ну какая же здесь антироссийская компания, все же молчат, Европа молчит, США молчит т.е позволяют России разгулятся по полной. Все только недоумевают, какие требования, в чём причина санкций. Чего конкретно нужно сделать Грузии, чтобы санкции прекратились. Построить капитализм, или социализм, или условие не дружить с США, а с Турцией можно дружить?

Я ещё раз хотел бы отметить, что выборочное использование закона против определённой национальности - это нарушение положения о равноправии закона, что закреплено в конституции России. Я что-то непонятно объяснил?
Законы нарушаются людими всех национальностей, однако правительством объявлена антигрузинская кампания, и как часть этой кампании деятели искусства и бизнесмены грузинской национальности (включая граждан России) преследуются выборочно. Учитывая, в какие короткие сроки предъявляются обвинения и наказания, очевидно, что беспристрастного расследования не проводилось.

Smersh21

10-10-2006, 09:22 AM

Бубенчиков! ты приведи канкретно факты!!! примеры!! о высалке легальных граждан НЕ НАРУШИВШИХ ЗАКОН
И кстати депортируются не только Грузин! почему-то Ваши СМИ об этом умалчивают
Разве В СМИ раньше не писали о убийствах Грузинским спецназом Российских военных? между прочим 100 человек! и сколько машин воееных у нас отобрали! Безконца нарушают двух сторонние соглашения ! Какого хрена Грузинские войска делают в Кодорском ущелбе?
ТЫ РАЗВЕ ЭТОГО МИНИМУМА НЕ ЗНАЛ? ИЛИ в ваших СМИ этого не пишут??? 100 россиёских человек уБито!!! ЗА ЧТО??
МЫ ТЕПЕРЬ МОЛЧАТЬ НЕ БУДЕМ. Хотела грузия полной независимости-пускай! но не за наш счёт!!!

IKIKO

10-10-2006, 09:53 AM

Что за слухи прошли о том, что Русского парня, гражданина Грузии, приговорили к пожизненному "за сотрудничество с Россией"?
Вроде бы за неделю они и следствие провели и правосудие сотворили.
Это деза или факт?

IRAQ_EZ

10-10-2006, 11:06 AM

Ну я же объяснил, селективное использование закона против определённой национальности. Высылка грузин превышает высылку других национальностей в разы. Статистика объявлена в средствах массовой информации. Что тут сложного. Целенаправленное перследование органами власти деятелей культуры грузинской национальности. Значит закон применёт в более жёсткой степени к лицам грузинской национальности.
Также, люди высылаются без суда и следствия, т.е. не имеют права на обжалование, соответсвенно определённая часть высылается в нарушение иммиграционных законов России. Ведь для того чтобы доказать, что человек нелегал необходимо провести хотя бы формальное расследование и решение суда.

Эх, наша пестня хороша, начинай с начала... Итак, бубенчиков, еще раз, закон не используется против грузин, высыются граждане Грузии, находящиеся нелегально на территории России. То есть нарушившие закон страны на территории которой они находятся. Граждан грузинской национальности имеющих российское гражданство или легальных мигрантов никто никуда не высылает. Уже одно это доказывает что вы просто лжете. Дальше следует пассаж о том, что граждан Грузии высылатся больше чем граждан других стран. Я даже не буду спрашивать откуда вы взяли что колличество высылаемых граждан Грузии должно быть равно(ну или меньше) колличеству, ну скажем, граждан Таджикистана. Этакая забавная математика... Видимо это одна из логик дэмократическаго мЫшления, которые я никогда не понимал. Даже гуманность проявлю и не буду спрашивать соотношение высылаемых из эталона дэмократии граждан Мексики по отношению к гражданам других стран. Хрен с ним, со всем этим, вы просто объясните, ПОЧЕМУ число грузинских граждан с просроченными вищзами, отправляемых на солнечную демократическую родину должно быть чему то там равно? Теперь о следствии. Значитса так, есть паспорт, в нем виза, срок действия этой визы и штамп о пересечении российской границы. Что конкретно вы расследовать собираетесь?

бубенчиков

10-10-2006, 11:53 AM

Эх, наша пестня хороша, начинай с начала... Итак, бубенчиков, еще раз, закон не используется против грузин, высыются граждане Грузии, находящиеся нелегально на территории России. То есть нарушившие закон страны на территории которой они находятся. Граждан грузинской национальности имеющих российское гражданство или легальных мигрантов никто никуда не высылает. Уже одно это доказывает что вы просто лжете. Дальше следует пассаж о том, что граждан Грузии высылатся больше чем граждан других стран. Я даже не буду спрашивать откуда вы взяли что колличество высылаемых граждан Грузии должно быть равно(ну или меньше) колличеству, ну скажем, граждан Таджикистана. Этакая забавная математика... Видимо это одна из логик дэмократическаго мЫшления, которые я никогда не понимал. Даже гуманность проявлю и не буду спрашивать соотношение высылаемых из эталона дэмократии граждан Мексики по отношению к гражданам других стран. Хрен с ним, со всем этим, вы просто объясните, ПОЧЕМУ число грузинских граждан с просроченными вищзами, отправляемых на солнечную демократическую родину должно быть чему то там равно? Теперь о следствии. Значитса так, есть паспорт, в нем виза, срок действия этой визы и штамп о пересечении российской границы. Что конкретно вы расследовать собираетесь?

А.... не так всё просто как вам кажется. Вот например: в школу номер169 г. Москвы от правоохранительных органов пришло факсимильное сообщение с приказом представить имена грузинских учащихся с именами датами рождения, адресами и именами их родителей.
Смотрите, здесь налицо преследование лиц грузинской национальности, поскольку подобное письмо не пришло с просьбой предоставить инфромацию о таджиках, вьетамцах, китайцах и.т.д. Налицо использование закона государственными органами избирательно, как часть антигрузинской компании, а не как желание навести порядок с нелегальной иммиграцией.

Безусловно количество депротируемых нелегалов должно не должно быть не равно ничему. Однако количество депортируемых грузин резко увеличилось по отношению к предидущим периодам времени, т.е. явилась частью антигрузинской компании преследование по национальному признаку, т.е. антиконституционное исполнение закона.

Также, несмотря на то, что у кого-то просрочен штамп или другие документы, каждый случай необходимо расследовать и выявить причины отсутсвия документов. Обязательно у многих ест для этого уважительные причины, которые безусловно оговорены в российском законодательстве, и подозреваемым в нарушении законов нужна защита. А кто такого рода защиту обеспечил? Нет просто без суда и следствия запихнули в самолёт и отправили. Поэтому сравнение с депортацией мексиканцев неправомочно, поскольку каждый мексиканец депортируется после решения суда.

Нужно ведь понимать, что ситуации когда закон интерпретируется и одновременно исполняется абсолютно некомпетентными людьми т.е. милицией ведёт к элементарному произволу и способу удовлетворения ненависти к определённой национальности.
Таким образом ситуация напоминает сталинские репрессии, массовые заключения под стражу и казни. Считаю, что это очень серьёзный повод для беспокойства.

faucon

10-10-2006, 12:22 PM

Ну ка давай примеры этнических чисток, а то мы тут ни сном ни духом. Подкинь нам свеженького материальчика о кровавой гебне, Миша тоже рад будет поучаствовавть.
если я вам дам конкретные факты, именами и фамилиями, точными адресами и с подробностью-éта длявас чего нибудь изменит? сомневаюсь... хотя вы просили и я вам предоставлю очень - маленький список зверски убитых грузин, прочитаите не только фамилии, но и как убивали их и помните-за каждым фактом стоят человеческие жизни. мы знаем кто совершил éти приступления, знаем не только ихние имена и фамилии, но и ихние адреса-поголовно, всех. многих уже нет в живых-рука мести настигла, но ещё больше-пока жывут, хотя какая éта жизнь, в постоянном страхе мести, а ано будет.

гагра и гагрская зона
Абшилава Шота 35 лет, с. Алахадзе - расстрелян возле калитки своего дома.

Авалиани Ивери Амиранович, 31 год, пос. Бзыбь -1.09.92 г. был взят в плен из дома Вахтанга Хвиблиани вместе с Эрекле Хвиблиани, братьями Малхазом (28 лет) и Кахой (26 лет). Все четверо расстреляны, без суда и следст-вия.

Адамиа Володя Северьянович, 68 лет,-с. Колхида, Сухумское шоссе - убит в своем доме.

Адамиа Григорий Северьянович 65 лет, с. Сихарули пенсионер, вывезен из дома и расстрелян вместе с сыном Игорем. (16 лет).

Акобиа Аквсентий С., 80 лет, г. Гагра, ул. Руставели, 154 - расстрелян в огороде своего дома.

Аласаниа Ольга Андреевна, 85 лет, г. Гагра, ул. Руста-вели, 150 - сброшена с 5-го этажа, по ул. Церетели 59/4 кв. 24, 9.06.94 г.

Аласаниа Тамаз (Томик) Кириллович, 42 года, г. Гагра, ул. Руставели - расстрелян зверски на пляже, в октябре 1992г. . ь

Александров Максим, 63 года, с. Ипнари, ул. Лакоба, 25 - работал на автомойке села Бзыбь. Убит зверски в сво-ем доме абхазскими боевиками.

Алиев Валерий Курбанович, 65 лет, г. Гагра, ул. Цере-тели, 49/3, кв. 4 - расстрелян в своем доме в январе 1993 г. на глазах у жены.
.
Амираджиби Валерий, 38 лет, ул. Морская 2 - убит в с. Леселидзе.

Аргвлиани Женя, 45 лет, п. Бзыбь - расстреляна в сво-ем доме.

Арджеванидзе Ражико, 55 лет, п. Гантиади - расстре-лян 4.09.92 г.

Асланикашвили Лери, 24 года, г. , Гагра - расстрелян.

Асланикашвили Нодар Рафаэлович, 59 лет, с. Хеивани, ул. Руставели, 117 - убит 5.10.92 г.

Ахаладзе Александр Владимирович, с. Колхида, ул. Гу-лия - расстрелян.
.
Ахвледиани Реваз, 42 года, пос. Гантиади - расстрелян в своем дворе вместе с 8-ю соседями 9.10.92 г.

Ашхарава Гриша, пос. Бзыбь, абхаз, директор таксомо-торного парка - убит зверски абхазами с целю вымога-тельства в марте 1996 г.

Багатуриа Гулнази, г. Гагра, ул. Церетели, 2 - убита вместе с мужем Чантуриа Джемалом 19.03.93 г. с целью завладения домом. Трупы находились в морге Гагрской больницы.

Багдавадзе Вано, 55 лет, с. Сихарули - расстрелян в ок-тябре 1992 г.

Бандзеладзе Давид, пос. Гантиади - расстрелян вместе с женой и 7-ю соседями во дворе дома Р. Ахвледиани 9.10.92 г.

Банцадзе Джамбул, г. Гагра - 10.10.92 г. шесть чечен-ских боевиков на его глазах изнасиловали дочь, затем рас-стреляли.

Барамиа Александр Илларионович, 78 лет, г. Гагра, ул. Октябрьская, 13 - расстрелян зверски после жестоких пы-ток и измывательств вместе с женой Нателой (70 лет, врач - терапевт), дочерью Цисией (30 лет) и тремя близки-ми знакомыми, находившимися у него в гостях 2.10.92 г.
В расправе над семьей повинны Хагуш Резик и Айба Ге-оргий Дмитриевич, которые угрожали ему при свидетелях по телефону.

Бендианишвили Виктор Галактионович, 64 года, с. Лидзава - расстрелян.
Г
Бендианишвили Владимир Сократович, 89 лет, с. Лид-зава - зарезан дома в постели вместе с женой Верой (80 лет).

Бендианишвили Гагана Артемовна, 64 года, с. Лидзава -расстреляна.

Бендианишвили Солико Григорьевич, 33 года, с. Лид-зава - расстрелян 2.10.93 г.

Бендианишвили Тенгиз, 39 лет, с. Лидзава - убит звер-ски вместе с сестрой Мзией (37 лет), которую до этого на его глазах изнасиловали.

Бенидзе Владимир Константинович, 58 лет, г. Гагра, ул. Комарова, 13 - выведен абхазами из автомашины "Жи-гули" и расстрелян 2.10.92 г.

Бенидзе Нуца, 70 лет, с. Алахадзе, ул. Гулия, 26 - убита зверски (топором разрубили голову) 8.07.94 г.

Бенидзе Шота, 70 лет, г. Гагра - расстрелян.

Бераиа Александр Амиранович, 64 года, г. Гагра, Су-хумское шоссе, 15 - расстрелян в своем доме вместе с же-ной Маквалой (60 лет) 22.03.93 г. Дочь Бераиа Марина была тяжело ранена.

Бобохидзе Александр Александрович, 68 лет, г. Гагра ул. Ниношвили, 16 - расстрелян у своего дома.

Бохашвили Джемал, 40 лет, п. Пицунда, ул. Агрба, 32 -расстрелян во дворе своего дома в 3 часа ночи соседом Чичба Валерой.

Буашвили Борис, г. Гагра - выведен из своего дома аб-хазскими боевиками. Предположительно расстрелян.

Вачадзе Михаил Григорьевич, 50 лет, г. Гагра, ул. Под-горная, 7 - расстрелян абхазскими боевиками 4.10.92 г.

Виблиани Ираклий, пос. Пицунда - расстрелян.

Габедава Прокофий Павлович, 73 года, г. Гагра, ул. Це-ретели, 16 - расстрелян в ста метрах от своего дома.

Гавашелашвили Бежан, с. Лидзава - убит в день Пасхи за то, что на праздник зарезал свинью.

Гавашели Анзор, 52 года, с. Алахадзе, ул. Руставели, 14 - выведен из своего дома абхазскими боевикамии. Пред-положительно расстрелян.

Гаделиа Важа, 52 года, с. Алахадзе, ул. Руставели, 5 -расстрелян в своем доме вместе с женой Мананой (52 года).

Гамкрелидзе Омар, 49 лет, с. Лидзава - расстрелян.

Гамхуашвили Годердзи, г. Гагра, ул. Чамба, 31 - рас-стрелян.

Гаприндашвили Анзор, г. Гагра - расстрелян.

faucon

10-10-2006, 12:22 PM

Гасвиани Джейран Джокиевич, 38 лет, с. Пицунда, птицефабрика, ул. Бзыбская, 1 - 29.09.92 г. взят в залож-ники вместе с двоюродными братьями из с. Отхара, Джо-ни и Джемалом Гасвиани вооруженными абхазскими бое-виками Пантальена Гарика из с. Лыхны. Все трое расстре-ляны по дороге в штаб.

Гвазава Шалва Валикоевич, 68 лет, г. Гагра, ул. Церете ли - расстрелян 2.10.92 г. в доме Барамиа Александра вме-сте с хозяевами и двумя близкими, находившимися в гос-тях.

Гварамиа Алексей, с. Колхида - расстрелян 16.03.93 г.

Гварамиа Бухути Ясонович, 45 лет, совхоз "Сихарули" -расстрелян у подъезда своего дома.

Гегечкори Георгий Михайлович, 69 лет, г. Гагра, ул. Ниношвили, 24 - расстрелян у калитки своего дома тремя выстрелами.

Геловани Гурам, 36 лет, ул. Почтовая, 2, работник культуры, расстрелян на стадионе.

Герзмава Важа, 70 лет, пос. Гантиади - убит и сожжен в своем доме в октябре 1992 г.

Гиорбелидзе Шота Ражденович, 37 лет, г. Гагра, ул. Ка-линина - выведен из своего дома абхазскими боевиками и расстрелян.

Гоголаури Шота, 43 года, пос. Колхида, ул. Гулия -убит.

Гонгадзе Фридон, 46 лет, г. Гагра - расстрелян 2.10.92 г.

Горозиа Лаврентий, г. Гагра - 20.03.93 г. вывели из до-ма вместе с женой Инжгиа Циалой. Обоих зверски пыта-ли, затем отрезали им головы и выбросили в яму. Дом Лаврентия сожжен на второй день.
*
Гошадзе Гугули, с. Лидзава - привязана к кровати вме-сте с дочерью Наирой и зверски убита после садистских пыток.

Гугава Константин Багратович, 62 года, г. Гагра, ул. В. Пшавела, 29 - расстрелян 31.12.92 г.

Гугешашвили Гриша Федорович, 60 лет, пос. Бзыбь -убит в своем доме после 27 июля 1993 г.

Джиадзе Гурам, 64 года, с. Цалкоти - расстрелян
9.10.92 г. вместе с 8-ю односельчанами во дворе дома Р.
Ахвледиани.

Джиадзе Чичико, 61 год, пос. Гантиади - расстрелян
9.10.92 г. вместе с 8-ю односельчанами во дворе дома Р.
Ахвледиани.

Джикиа Давид, 62 года, с. Алахадзе, ул. Гулия, 22 - в
октябре 1992 г. убит вместе с зятем Табатадзе Ревазом.

Джикиа Хвича (Кочия) Давидович, 25 лет, с. Хеивани -
расстрелян в первых числах октября 1992 г.

Джимшелеишвили Отар Шалвович, 63 года, г. Гагра,
ул. Демерджипа, 85 - расстрелян в своем доме 2.10.92 г.
.
Джинчарадзе .Михаил, г. Гагра - депутат Верховного
Совета Абхазской АР, заместитель главы Гагрской адми-нистрации - расстрелян абхазскими сепаратистами из за-сады 2.10.92г.

Джишкариани Нодар, 61 год, пос. Гантиади - сожжен в
своем доме в первых числах октября 1992 г.
.
Джобава Дуня Борисовна, с. Колхида - расстреляна 10-
15 апреля 1994 г, вместе с Пареишвили Ольгой и одной русской женщиной.

Джобава Зураб, г. Гагра, ул. Ленина - взят из дома аб-хазскими боевиками и после зверских пыток расстрелян и сожжен вместе с Кипиани Леваном.

Джоджуа Айвенго Григорьевич, 55 лет, совхоз "Сиха-
рули" - взят из дома и вывезен вместе с женой Лианой (52 года) и братом Гурамом на греческое кладбище вооружен-ными абхазскими боевиками. Все трое были расстреляны, несколько дней лежали в морге Гагрской больницы. Похо-ронены на территории больницы.

Гугешашвили Мириан Гурамович, 25 лет, с. Колхида, Сухумское шоссе, 100 - зверски убит около стадиона.

Гугешашвили Отар Валикоевич, пос. Бзыбь - убит по-сле 27 июля 1993 г.

Гугешашвили Тамара Егоровна, 60 лет, пос. Бзыбь -убита в своем доме после 27 июля 1993 г.

Гугешашвили Твали Лукьевич, 66 лет, пос. Бзыбь - убит в своем доме 16 января 1993 г. Гугучава Сардион, 60 лет, с. Леселидзе - расстрелян в
октябре 1992 г.

Гугушвили Валентина Зауровна, 64 года, ул. Ленина -убита в своей квартире.

Гугушвили Мария, 25 лет, г. Гагра - расстреляна в ок-тябре 1992 г.

Гугушвили Реваз, 30 лет, с. Колхида, совхоз "Сихарули"
- расстрелян.

Гугушвили Тамара, 38 лет, совхоз "Сихарули" - расстре-ляна на трассе Леселидзе-Псоу.

Гулбани Нази Индикоевна, 60 лет, пос. Бзыбь - расст-реляна вместе с Надарейшвили Нази на пороге своего до-ма 16.01.93 г.

Гулбани Чосефа, пос. Бзыбь - убита зверски в своем
доме. Гулордава Сергей, 64 года, ул. Руставели, 118 - убит в с.
Алахадзе.

Гулордава Эмма, 55 лет, ул. Руставели, 118 - расстреля-на в своем доме вместе с дочерью Мтварисой (30 лет).

Джоджуа Зураб, 56 лет, с. Алахадзе, ул. Гулия - зверски
избит абхазами. Умер в больнице от жестоких побоев.

Джохадзе Иза, с. Лидзава - потребовали три миллиона
руб., получив отказ, выкололи глаза, отрезали грудь, затем
расстреляли.

Джохадзе Нанули Ладикоевна, 52 года, с. Лидзава -
убита после зверских пыток.

Дзадзамиа Зури, г. Гагра - расстрелян.
т
Дзидзигури Бочиа, 60 лет, с. Хеивани, ул. Шолохова, 19
- расстрелян вместе с братом Чичико (62 года) в 1992 г. По рассказам очевидцев, трупы братьев были брошены на
сьедение свиньям.

Дзнеладзе Ламара, 42 года, с. Алахадзе, ул. Гулия -
убита зверски, в доме Цулаиа Бондо вместе с хозяином, его женой Тиной и братом Цулаиа Ираклием.

Дидидзе Бачана, с. Алахадзе - расстреляна.

Дундуа Вахтанг, 20 лет, с. Пицунда - житель г. Поти,
студент Екатеринбургского лесотехнического института, высажен с корабля ВМ-66 ВМС России, рейс Поти-Сочи 24.09.92 г. в пос. Пицунда 17 ч. 30 мин. вместе с Кохреид-зе Валерием и неизвестным грузином. Все трое
расстреляны.

Дундуа Дато, 53 года, с. Лидзава - взят абхазами из
своего дома и убит зверски после многодневных пыток.

Эбралидзе Кетино, пос. Пицунда - убита зверски вме-сте с мужем Цикдаури Валико.

Егоров Валерий, 26 лет, г. Гагра, ул. Церетели -
расстрелян. 340
Гурчиани Тариел, 34 года, пос. Пицунда, Ф/Д 3 - рас-стрелян в с. Колхида 2.10.92 г.

Дадиани Тимур, г. Гагра, р-он кемпинга - взят из дома абхазскими боевиками. Предположительно расстрелян.

Данелиа Беглар Фридонович, 35 лет, пос. Лидзава -расстрелян вместе с семьей в Бзыбском ущелье.

Данелиа Гугули, 60 лет, с. Лидзава - расстреляна вместе с семьей в Бзыбском ущелье.

Данелиа Мамука Фридонович, 30 лет, с. Лидзава -расстрелян вместе с семьей в Бзыбском ущелье.

Данелиа Реваз Фридонович, 30 лет, с. Лидзава - расст-релян вместе с семьей в Бзыбском ущелье.

Джакобиа Гули Багратовна, 56 лет, г. Гагра, ул. Церете-ли, 49/1 д., 38 - расстреляна вместе с мужем Меланишви-ли Александром.

Джанадзе Гизо, 29 лет, с. Алахадзе Ц/С-з, д. 25 - рас-стрелян в 1992 г.

Джанашиа Алим Эрмилович, 58 лет, пер. Космонавтов, 6 - расстрелян в своем доме 6.05.93 г. Похоронен во дворе.

Джанашиа Велоди, г. Гагра, ул. Шолохова, 22 - рас-стрелян в своем доме. Похоронен женой во дворе.

Джапаридзе Гия Архипович, 36 лет, пос. Бзыбь -выведен из дома абхазскими боевиками и расстрелян.

Джгаркава Борис, 60 лет, с. Леселидзе, ул. Советская -убит в первых числах октября 1992 г.

Джелиа Шота, г. Гагра, ул. Ленина - расстрелян в сво-ем доме абхазами, жену ранили.

Енукидзе Шалва, 51 год, с. Алахадзе, ул. Руставели, 48 - в ноябре 1992 г. забран абхазами из своего дома. Пред-положительно расстрелян.

Замбахидзе Евгений Арчилович, г. Гагра, ул. Первомай-ская, 5 - расстрелян в своем доме вместе с женой и сы-ном.

Заркуа Гиви, 45 лет, с. Колхида, Сухумское шоссе, 13 -расстрелян около д/о "Пограничник" вместе с 16-летним племянником Ушверидзе Гоги.

Заркуа Ксенья, 70 лет, г. Гагра, ул. Церетели -расстреляна, после чего ей был вырезан, так называемый "колумбийский галстук."

Заркуа Муртаз, 34 года, с. Алахадзе, совхоз "Цитрусо-вый", д. 9 - расстрелян.

Зурабиани Рамин Иванович, 80 лет, пос. Гантиади -убит и сожжен в своем доме в начале октября 1992 г.

Иашвили Темур, с. Лидзава - расстрелян.

Инджгиа Циала, г. Гагра - 20.03.93 г. выведена из дома вместе с мужем Горозиа Лаврентием. Обоих жестоко пы-тали, затем отрезали им головы и бросили в яму. Дом со-жжен на второй день.

Иосава Джемал, г. Гагра - забран из своего дома абхаз-скими боевиками в октябре 1992 г. Предположительно расстрелян.

Каджаиа Лери, г. Гагра, ул. Железнодорожная - работ-ник автомагазина. Зверски убит. По словам очевидцев, головой жертвы играли в футбол.

Каджаиа Реваз Отарович, г. Гагра, ул. Чанба, 30, инже-

Пицунда в 17 час. 30 мин. вместе с Дундуа Вахтангом и одним неизвестным грузином. Все трое расстреляны.
Кочкиани Гурам, пос. Бзыбь - сожжен живым.

Кочкиани Мурман, пос. Бзыбь - 8.01.93 г. вместе с Кочкиани Темуром передал абхазам 200 тыс. руб. чтобы те вывезли их в Сочи. Оба бесследно исчезли. Предположи-тельно расстреляны.

Кочкиани Рубен, пос. Бзыбь - убит в феврале 1993г.

Кочкиани Чичи, пос. Бзыбь - убит.

Кублашвили Гия Гурамович, 21 год, г. Гагра, ул. Чанба
- 2.10.92 г. вместе с родственниками Чхетия выезжал из г. Гагра. В р-не вокзала родственников расстреляли, ему же удалось сбежать. Вновь был задержан абхазами и расстре-лян.

Купреишвили Датико, 75 лет, г. Гагра, ул. Потийская
- убит зверски и сожжен в своем доме вместе с женой Зи-ной (65 лет).

Куртанидзе Георгий, 42 года, с. Хеивани - убит и со-жжен в своем доме,

Кухалашвили Якоб Лаврентьевич, 70 лет, с. Хеивани -убит во дворе своего дома абхазами, которые не разреши-ли соседям похоронить и бросили его на съедение свинь-ям.

Куциа Борис, г. Гагра, ул. Октябрьская - расстрелян в доме Александра Барамиа вместе с хозяевами и 2-мя близ-кими, находившимися у них в гостях.

Куциа Доментий, 75 лет, г. Гагра - убит армянином из Колхиды, неким Кетебли. Дом разграблен, автомашина увезена.
нер - расстрелян около своего дома, когда помогал ранен-ому соседу.

faucon

10-10-2006, 12:23 PM

Какулиа Карло, 50 лет, с. Алахадзе, ул. Руставели, 12 -взят из своего дома абхазскими боевиками. Предположи-тельно расстрелян.

Какутиа Леван Николаевич, пос. Гантиади - пен-сионер. Расстрелян в своем доме.

Каландиа Мелитон, 70 лет, с. Алахадзе, Ц/С, 7а - рас-стрелян вместе с внуком.
.
Калдани, с. Бзыбь - зам. директора учебно-производ-ственного комбината, расстрелян после жестоких пыток.

Калдани Амиран, 65 лет, пос. Бзыбь, агроном - расст-релян в ночь с 29 на 30 июля 1993 г. вместе с Калдани Маргаритой, Кочкиани Дзадзу (64 года), Хвистани Кату-шой, Харзиани Маро, Кикнадзе Гиви (51 год) и 10-летней Кикнадзе Тамуной.

Калдани Мери, г. Гагра - убита в своем доме.

Калдани Муртаз Мушниевич, 32 года, г. Гагра, р-н Кемпинга, ул. Лакоба - сотрудник учебного комбината. Убит и сожжен 9.10.92 г. в селе Отхара в доме родителей.

Качарава Хухуни, 50 лет, г. Гагра, ул. Церетели - сож-жен живьем в своем доме 2.10.92 г.

Квараиа Бондо, 60 лет, ул. Руставели, 235 - убит у апте-ки.

Квараиа Георгий, 70 лет, г. Гагра, ул. Руставели - рас-стрелян в своем доме. Кварацхелиа Акакий, 75 лет, г. Гагра - расстрелян.

Кварацхелиа Атанаси Александрович, 80 лет, совхоз
"Сихарули" - 2.03.93 г. убит и сожжен вместе с женой Та-марой (70 лет) в своем доме.

Кварацхелиа Резо, с. Алахадзе, ул. Руставели - расстре-лян вместе со свояком Ходжанашвили Вахтангом.

Квливидзе Цезар, пос. Пицунда. - убит зверски.

Кекутиа Гиви, 66 лет, с. Сальме - расстрелян 6.10.92 г.

Кетиладзе Гоги, г. Гагра, ул. Церетели, 51 - расстрелян в ноябре 1992 г.

Киквидзе Гиви, пос. Бзыбь - убит зверски.

Кикнадзе Гиви, 51 год, пос. Пицунда - зверски зарезан абхазскими боевиками в гараже соседа Бениа.

Кипиани Леван, г. Гагра - расстрелян и сожжен после зверских пыток вместе с Джобава Зурабом.

Кокадзе Гиви, с. Колхида - убит.

Комахидзе Анзор, 55 лет, г. Гагра, ул. Церетели - в пе-карне по выпечке грузинского хлеба абхазские боевики отрубили ему голову топором 10.10. 92 г.

Кометиани Акакий Григорьевич, 62 года, с. Колхида -убит зверски вместе с сыном Варламом.

Конхонджиа Заур, 50 лет, с. Леселидзе - убит зверски.

Коркиа Борис, 53 года, г. Гагра, ул. Колхидская - рас-стрелян.

Кохреидзе Валерий, пос. Пицунда, гражданин РФ, ра-ботник милиции города Красноярска. Высажен с корабля ВМ-66 ВМС России, рейс Поти-Сочи 26.09.92 г. в пос.

Лукава Бутхуз Томович, 47 лет, пос. Гантиади, ул. Ок-тябрьская - расстрелян 5.10.92 г.

Лукава Тома Федорович, пос. Гантиади, ул. Октябрь-ская - умер от побоев абхазского боевика в конце октября 1992 г.

Маградзе Тимур, 38 лет, г. Гагра, ул. Ленина, 30 - расстрелян у здания милиции. .

Маисурадзе Виссарион Валерьянович, 35 лет, г. Гагра, ул. Лакоба, 17 - расстрелян 3.10.92 г.

Маисурадзе Зураб, г. Гагра - расстрелян.

Маланиа Лиана, т. Гагра, ул. Церетели, 55/37 - препо-давательница грузинского языка и литературы Гагрской 1-ой ср. школы, взята в заложницы абхазскими боевиками и убита.

Мамардашвили Нокоша Владимировна, 58 лет, г. Гаг-ра, ул. Церетели, 47/5 - расстреляна.

Мамасахлиси Давид Арчилович, 33 года, с. Лидзава - в октябре 1992 г. абхазские боевики ворвались к нему в дом, забрали в штаб, где жестоко пытали: выдернули зубы, пе-реломали кости. Изуродованный труп Давида отдали отцу. По свидетельствам очевидцев, это и подобные им злодея-ния совершали абхазские боевики Мукба, Барциц и Капа-надзе.

Манагадзе Автандил Максимович, 29 лет, пос. Бзыбь-расстрелян.

Манагадзе Георгий, г. Гагра, ул. Дземерджипа - заживо сожжен в своем доме вместе с женой 2.10.92 г. ^

Манагадзе Нугзар, г. Гагра, ул. Демерджипа - расстре-лян у калитки своего дома 2.10.92 г.

Куциа Парнаоз, 35 лет, пос. Ипнари - расстрелян в октябре 1992 г.

Куциа Саша, 45 лет, г. Гагра - расстрелян. Кучава Нора, 65 лет, г. Гагра - расстреляна.

Кучухидзе Валерий, 56 лет, с. Колхида - инженер ПДУ, убит абхазами по дороге к р. Псоу вместе с деверем Цур-цумиа Нодаром и его женой Нато 21.10.92 г.

Кучухидзе Джвебе Бегларович, 65 лет, с. Колхида, главный бухгалтер Бзыбского совхоза, расстрелян.

Лобжанидзе Автандил, пос. Пицунда, ул. Агрба, 24 -расстрелян в Гаграх 2.10.92, у своего дома.

Лобжанидзе Вова, 55 лет, г. Гагра, ул. Церетели, 55\10 -убит зверски 2.10.92 г.

Лобжанидзе Омар Георгиевич, 45 лет, пос. Пицунда, ул. Агрба, 39, кв. 15 - расстрелян в сентябре 1992 г.

Лобжанидзе Тина, 68 лет, с. Алахадзе, ул. Пушкина -зверски убита в своем доме 28.08.92 г. вместе с мужем Ражденом. Изверги перерезали ей ножом горло.

Лобжанидзе Циури, 45 лет, пос. Пицунда - 10.09.94 г. абхазские боевики ночью вывезли ее из дома на пляж, где жестоко пытали (изнасиловали, отрезали груди, нанесли 10 ножевых ранений), затем полуживую бросили около морга.

Лолуа Любовь Аквсентьевна, 66 дет, г. Гагра, ул. Руста-вели - абхазы взяли ее из дома вместе с сестрой Тамарой (60 лет) и зарезали. Трупы брошены около стадиона.

Ломидзе Вахтанг Сергеевич, с. Колхида, Сухумское шоссе - повар, убит в своем доме 1.10.92 г.

Манагадзе Отар, 52 года, г. Гагра, ул. Калинина - выве-ден из своего дома абхазскими боевиками и расстрелян.

Манукян (семья из 6-и человек), г. Гагра, пр. Руставели - по свидетельствам очевидцев, беженцев из г. Гагра семью Манукян расстреляли абхазские боевики в автома-шине на обьездной дороге в первых числах октября 1992 г.

Маргвелиани Борис Габриелович, 53 года, с. Лидзава-расстрелян 24.05.93 г.

Маргиани Ироди Иосифович, 72 года, пос. Бзыбь, ул. Дружбы - расстрелян в своем доме.

Мариамидзе Автандил Сергеевич, 43 года, г. Гагра, ул. Церетели 47, кв. 5 - на глазах у него была изнасилована 13-ю боевиками его дочь Анна (19 лет), затем обоих выве-ли во двор, привязали и сожгли живьем 12.10.92 г.

Махатадзе Петр Геронтьевич, 56 лет, с. Колхида, ул. Гулия,11 - агроном, убит зверски 2.10.92 г.

Мацаберидзе - Шелиа Жужуна, 70 лет, с. Алахадзе, ул.
Руставели, 83 - преподаватель начальных классов Алахадз-ской 3-ей ср. школы. Расстреляна зверски в своем доме после садистских пыток вместе с племянником Нодари Челидзе.

Меланишвили Александр Николаевич, 57 лет, г. Гагра, ул. Церетели, 49/1-38 - расстрелян вместе с женой Джако-биа Гули.

Мепаришвили Ираклий, 61 год, пос. Гантиади -расстрелян.

Мепаришвили Роман, с. Колхида, ул. Гулия - убит на улице Церетели.

Метревели Георгий, 28 лет, с. Лидзава - забрали из дома
вместе с братом Карло (29 лет) и на Гудаутском пере-крестке расстреляли в 1992 г. Убийца - некто Ванаба.

Метревели Коба, 21 год, г. Гагра - расстрелян.

Метревели Омар, с. Колхида, ул. Фруктовая - расстре-лян.

Микава Александр (Саша) Валерьянович, 42 года, с. Колхида, Сухумское шоссе - расстрелян около д/о "Погра-ничник".

Микадзе Абесалом Геронтьевич, 70 лет, с. Колхида -убит после жестоких пыток соседями-абхазами, которые забрали его на берег моря, отрезали уши, нос, выкололи глаза в октябре 1992 г.

Микадзе Зина, 67 лет, с. Колхида - взорвалась в своем доме на мине, подложенной абхазскими боевиками.

Микиа Владимир Михайлович, 65 лет, кэмпинг - убит у хлебозавода.

Микиашвили Георгий Ильич, 63 года, с. Алахадзе, ул. Руставели, 54, директор Алахадзской 3-й ср. школы - рас-стрелян вместе с женой Медико (57 лет), во дворе своего дома после жестоких пыток и издевательств.

Могеладзе Пармен, 85 лет, пос. Гантиади - убит звер-ски. Отрубили голову и сожгли в своем доме в первых числах октября 1992 г.

Мокериа Моренги Титоевич, г. Гагра - по свидетельст-вам очевидцев, расстрелян вместе в 13-ю грузинами.

faucon

10-10-2006, 12:24 PM

Муладзе Дато, 50 лет, пос. Пицунда, рыбзавод -забрали из дома и расстреляли.

Мушкудиани Бахва Бидзинович, 32 года, с. Алахадзе, Ц/с, 8а - забран из дома абхазами и расстрелян.

Мушкудиани Маро, г. Гагра - расстреляна 24 января 1993 г.

Мушкудиани Отар Шалвович, пос. Бзыбь - расстрелян.

Мушкудиани Эмзар, 28 лет, с. Алахадзе, ул. Гулия, 1-взят из своего дома абхазскими боевиками и расстрелян в 1992 г.

Надареишвили Абесалом, г. Гагра - взят из своего дома абхазскими боевиками и по свидетельствам очевидцев, расстрелян.

Надареишвили Нази, 62 года, пос. Бзыбь - расстреляна на пороге дома вместе с Гулбани Нази 16.01.93 г.

Неизвестный грузин, с. Пицунда - был высажен с ко-рабля ВМ-66 ВМС России, рейс Поти-Сочи 24.09.92 г. в п. Пицунда 17 ч. 30 мин. вместе с Дундуа Вахтангом и Кохреидзе Валерием. Предположительно расстрелян.

Николаишвили Точа Ражденович, 25 лет, с. Лидзава -жена видела как забрали мужа из дома к берегу моря, ра-зорвали на нем одежду и расстреляли. Убийцы Хижба Юрий, Ампар Эльдар и Антелава Нури.

Нинуа Маквала, 65 лет, ул. Ленина, 35, экономист Ку-рорторга - расстреляна в своем доме в январе 1995 г.

Нодиа Владимир Георгиевич, 59 лет, с. Колхида -расстрелян.

Ониани Нодари, г. Гагра - расстрелян.

Орагвелидзе Ило, 28 лет, г. Гагра - 10.10.92 г. приехал из Румынии на "Икарусе" вместе с Ю. Церетели и был за-держан в квартире Н. Бераиа. Предположительно расстре-лян. По свидетельствам очевидцев, "Икарус" Орагвелидзе находился у некоего Хагуша.

Орел Лена, 22 года, г. Гагра, ул. Церетели, 39/2 - рас-стреляна за то, что помогала грузинам.

Очигава Ражден, ул. Кольцевая, 12 - убит 5.10.92 г. в районе "Холодной речки".

Пайлодзе Бабилина Шалвовна, 71 год, с. Колхида, Су-хумское шоссе, 216 - застрелена автоматной очередью 2 октября 1992 г. вместе с сыном Владимиром (38 лет) в ав-томашине. Дочь ранили.

Пакелиани Палико, пос. Бзыбь - расстрелян в с. Ала-хадзе.

Пакелиани Нация, пос. Бзыбь - убита после 28 июля 1993 г.

Пангани Реваз, пос. Бзыбь - сожжен в своем доме в феврале 1993 г.

Паниашвили Паата, 38 лет, ул. Ленина, 24 - расстрелян около здания милиции.

Папава Жора, г. Гагра - расстрелян и сожжен вместе с женой, которую жестоко пытали (перерезали горло).

Парулава Анепо, 55 лет, с. Леселидзе - расстрелян в первых числах октября 1992 г.

Парулава Джордж, 60 лет, с. Леселидзе, ул. Советская -убит зверски в первых числах октября 1992 г.

Парулава Дона, 73 года, с. Колхида, Сухумское шоссе, 133 - расстреляна.

Пачкориа Алексей Северьянович, 55 лет, с. Хеивани -убит вместе с сыном Александром (24 лет) в октябре 1992 г.

Переишвили Ольга Платоновна, 74 года, г. Гагра, ул. Руставели, 243 - предположительно расстреляна 10-15 ап-реля 1994 г. вместе с Джобава и русской женщиной.

Пипиа Алеко, 55 лет, с. Леселидзе - убит зверски.

Пипиа Дзабули, 70 лет, г. Гагра, ул. В. Пшавела - убита зверски.

Пипиа Нико Андреевич, 15 лет, с. Колхида, ул. В. Пшавела - зарублен топором в декабре 1992 г.

Пипиа Нодар (Джага), совхоз "Сихарули" - расстрелян в декабре 1992 г.

Пирцхалава Вера Андреевна, 83 года, ул. Бесики, 6 -убита у стадиона.

Пирцхелава Гия Алексеевич, 27 лет, с. Колхида, ул. Гу-лия - убит 2.10.92 г. в доме Джинчарадзе Михаила, ул. Ру-ставели, 247.

Питько Владимир Георгиевич, 69 лет, с. Хеивани, ул. Руставели - в ноябре 1995 г. труп Питько был найден, в изуродованном виде в с. Гумария Адлерского р-на (рука и ухо были съедены свиньями). Со слов родственников, был убит в Хеивани, а затем перевезен через границу и брошен в с. Гумария. Перед убийством Питько заставили офор-мить на имя абхаза договор купли-продажи дома.

Размадзе Петр Луарсабович, 59 лет, с. Лидзава, препо-даватель физкультуры Пицундской 1-ой ср. школы, убит зверски абхазскими боевиками в октябре 1992 г. После жестоких пыток отрубили голову, труп не разрешили хо-ронить и бросили на растерзание свиньям. Жену Циалу позже сожгли живьем в своем доме.

Ратиани Сандро Павлович, 59 лет, с. Колхида, ул. Важа

Пшавела - работник Гагрского лесхоза, убит абхазами 14.08.92 г.

Ратиани Анзор Константинович, 93 года, пос. Бзыбь -убит абхазами в феврале 1993 г.

Рехвиашвили Отар Петрович, 56 лет, ул. Церетели, 51/3 - расстрелян.

Рогава Петре, 45 лет, с. Алахадзе, ул. Руставели, 18 -убит зверски в своем доме вместе с женой Венерой и со-седкой.

Рыжик Валентина, 45 лет, с. Адахадзе, дом МТФ - до-ярка колхоза, расстреляна.

Сабанадзе Ушанги Зиновьевич, с. Лидзава - вывезен на кладбище абхазскими и армянскими боевиками и убит в начале февраля 1993 г., после жестоких пыток переломали конечности.

Савченко-Арзруманян Валентина Ивановна, 44 года, г. Гагра, ул. Лакоба, 11, кв. 77, русская - убита зверски в конце марта 1966 г. в своей квартире, соседом Анатолием Эшба, работающим инкассатором банка.

Саманишвили Андро, 60 лет, с. Колхида - расстрелян во дворе своего дома.

Самхарадзе Василий Илларионович, 75 лет, с. Леселид-зе, ул. Кингисеппа - преподаватель биологии 1-ой Лесе-лидзевской ср. школы, участник ВОВ, расстрелян зверски. Изверги скосили ему голову автоматной очередью. Похо-ронен, завернутым в целлофан, соседом армянином в 1992

Саникидзе Гулади, 29 лет, с. Колхида - расстрелян по-сле страшных пыток. Изверги выкололи ему глаза, перере-зали и переломали руки и ноги.

Сванидзе Демур Граммитонович, с. Цалкоти -расстрелян 9.10.92 г. во дворе Р. Ахвледиани вместе с со-седями. Всего расстреляно 9 человек.

Сванидзе Сашико, 60 лет, с. Цалкоти - избит зверски и сожжен живьем в своем доме.

Седунов Валерий, г. Гагра, ул. Церетели - расстрелян 10.10.92 г.

Симсиве Арчил Резоевич, 30 лет, с. Алахадзе, ул. Гулия
- инвалид первой группы, расстрелян автоматной оче-редью, во дворе своего дома.

Симсиве Корнели Резоевич, 30 лет, с. Алахадзе, ул. Гу-лия, 22 - расстрелян в своем доме.

Сичинава Анзор Тариэлович, 52 года, г. Гагра, ул. Ле-нина, 21 - расстрелян вместе с сыном Давидом (23 лет).

Сичинава Эмзар, пос. Бзыбь - расстрелян вместе с же-ной.

Сказинов Сергей, с. Колхида - расстрелян за то, что кормил грузинских солдат.

Субелиани Закро, пос. Бзыбь - участник ВОВ. Убит зверски вместе с Челидзе Тамарой 1.09.92 г.
(
Сургуладзе Анзор, 56 лет, с. Колхида, ул. Сухумское шоссе, 169 - расстрелян абхазами, которые отняли у него автомашину в г. Гагра около универмага 2.10.92 г.

Табатадзе Реваз Бисларович, 30 лет, с. Леселидзе, ул. Кингисепи - шеф-повар ресторана. Убит 8.10.92 г. в р-не колхоза имени Ильича.

Тамвель Эдик, 30 лет, с. Леселидзе, Сулево - эстонец,
- расстрелян в 1992 г.

faucon

10-10-2006, 12:25 PM

Тевзадзе Маро, 75 лет, с. Хеивани - расстреляна в ок-тябре 1992 г.

Тещев Заза, 15 лет, пос. Бзыбь - убит в Алахадзе вместе с бабушкой Пакелиани Бацу Несторовной 28.07.93 г.

Ткебучава Циури, 41 год, пос. Бзыбь - продавщица ма-газина, расстреляна в г. Гагра на улице.

Токмаев, г. Гагра, ул. Церетели - расстрелян в 1993 г.

Топчян Аик, г. Гагра - расстрелян.

Топчян Левон, г. Гагра - расстрелян.

Тордиа Валериан Трифонович, 72 года, г. Гагра, ул. Це-ретели, 59 - абхазы угрожали ему в очереди за хлебом. В тот же вечер был убит зверски дома вместе с женой Леной (72 лет). o

Тординава Coco Иосифович, 38 лет, с. Бабушера - взят в заложники и предположительно расстрелян.

Убери, г. Гагра, ул. Басменджяна - расстрелян абхаз-скими боевиками, после отказа покинуть свой дом.

Устьян Альберт, 65 лет, г. Гагра, ул. Ленина - расстре-лян за то, что его сын не участвовал в боях на стороне аб-хазов, а семья помогала соседям - грузинам.

Ушверидзе Гоги Несторович 16 лет, с. Колхида - убит зверски абхазом Шершелия Сергеем, который перерезал ему горло около Дома пограничников. Там же убит его дядя Заркуа Гиви.

Ушверидзе Лена Мироевна, г. Гагра - расстреляна.

Ушверидзе Мамука, 16 лет, с. Колхида - расстрелян в первые дни конфликта.

o Ушверидзе Отар, с. Хеивани - преподаватель военного дела 2-ой ср. школы с. Хеивани, убит зверски.

Харатишвили Гела Владимирович, г. Гагра, ул. Церете-
ли, 6, кв. 6 - расстрелян в октябре 1992 г.

Харатишвили Нина Григорьевна, г. Гагра, ул. Церете-ли, 6, кв. 6 - расстреляна в октябре 1992 г.

Харгелиа Гиоргий (Жора), совхоз "Сихарули" - 2.10.92 г. расстрелян на .пятачке с-за "Сихарули".

Харгелиа Отар, совхоз "Сихарули" - расстрелян 2.10.92 г. на пятачке с-за "Сихарули".

Харгелиа Шота, 55 лет, с. Алахадзе, ул. Гулия - 29.08.92 г. забран абхазскими боевиками. Предположительно рас-стрелян.

Харебава Варлам, 85 лет, с. Алахадзе, ул. Пушкина -расстрелян дома вместе с дочерью Маквалой (55 лет). 28.07.93 г.

Харебава Лаврентий, 76 лет, г. Гагра, совхоз "Сихару-ли" - расстрелян и сожжен в своем доме вместе с женой Ксе-ньей и зятем Шалвой.

Харзиани Зураб, пос. Бзыбь - 29.12.92 г. увезен абхаз-скими боевиками вместе с братом Мирзой по их же заяв-лению на расстрел.

Харзиани Маро, пос. Бзыбь - расстреляна в ночь с 29 на 30 июля 1993 г. вместе с Калдани Амираном, Калдани Маргаритой, Кочкиани Дзадзу, Хвистани Катушой, Кик-надзе Ги.ви и 10-летней Тамуной Кикнадзе.

Харзиани-Гулбани Изольда Ираклиевна, г. Гагра -расстреляна абхазскими боевиками 22.03.93 г.

Хачапуридзе Евгений Захарович, 52 года, пос. Пицунда, Кипарисовая Аллея, 8 - зверски расстрелян в своем доме.

Хвадагиани Ангелина, с. Колхида - убита зверски армя-
нином, который отрезал ей голову.

Хвадагиани Бабелина (Жута), с. Колхида, работник Колхидской ср. школы - была взята в заложницы абхаза-ми, где и погибла.

Хвадагиани Шалва, пос. Пицунда - расстрелян.

Хведашвили Борис, 60 лет, г. Гагра - расстрелян в ок-тябре 1992 г.

Хвиблиани Ироди, пос. Бзыбь - убит в ночь с 29 на 30 июля 1993 г.

Хвиблиани Тамара, пос. Бзыбь - убита в ночь с 29 на 30 июля 1993 г.

Хвиблиани Эрекле Владимирович, 28 лет, пос. Бзыбь -1.09.92 г. был взят в заложники из дома Вахтанга Хвибли-ани вместе с братьями Ивери, Малхазом и Кахой Авалиа-ни. Все четверо расстреляны без суда и следствия.

Хвингиа Климентий Исаакович, 61 год, с. Хеивани -убит зверски и сожжен в своем доме 6.10.92 г.

Хвистани, пос. Бзыбь, совхоз имени Калинина - со-жжена живьем в своем доме, вместе с Гиви Хвистани. Ос-тавшиеся двое членов семьи увезены в неизвестном на-правлении.

Хвистани Гиви (Гиуша), пос. Бзыбь совхоз им. Калини-на - сожжен живьем в своем доме, вместе с родственницей. Оставшиеся двое членов семьи увезены в неизвестном направлении.

Хвистани Зураб Гивиевич, пос. Бзыбь - сожжен в своем доме.

Хвистани Изольда, 48 лет, пос. Бзыбь - расстреляна 2.10.92 г. с портретами Дудаева и Гамсахурдиа.

Хвистани Катуша (Като), пос. Бзыбь - расстреляна в ночь с 29 на 30 июля 1993 г. вместе с Калдани Амираном, Калдани Маргаритой, Кочкиани Дзадзу, Харзиани Маро, Кикнадзе Гиви и 10-летней Тамуной Кикнадзе.

Хвистани Маргарита, пос. Бзыбь - убита в ночь с-29 на 30 июля 1993г. .

Хвистани Маро, пос. Бзыбь - расстреляна.

Хвистани Отар, 45 лет, пос. Бзыбь - убит и сожжен в своем доме.

Хвистани Этери, 40 лет, пос. Бзыбь - убита, затем со-жжена.

Хеладзе Геннадий, 47 лет, с. Цалкоти - сожжен живьем в своем доме вместе с женой Назико (45 лет), 9.10.92 г. Соседей - свидетелей из 9 человек расстреляли.

Хелаиа Нодар, 56 лет, с. Хеивани - расстрелян в своем доме.

Хецуриани Джемал, 49 лет, с. Цалкоти - расстрелян вместе с соседями во дворе дома Р. Ахвледиани 9.10.92 г. Всего расстреляно 9 человек.

Хецуриани Евгения Константиновна, 73 года, г. Гагра, ул. Леселидзе - убита зверски в январе 1993 г.

Хецуриани Маро, 61 год, с. Хеивани - убита в октябре 1992 г.

Хизанишвили Яша (Яким) Васильевич, 60 лет, с. Лесе-лидзе, участник ВОВ, инвалид - расстрелян р своем'доме 9.10.92 г. Дом сожжен.

Ходжанашвили Вахтанг, с. Алахадзе, ул. Руставели расстрелян вместе со свояком Кварацхелиа Резо.

Хомасуридзе Владимир, 68 лет, пос. Хеивани, ул. Рус-тавели, 315 - расстрелян и брошен в колодец своего двора.

Хубулава Кукуша, 60 лет, г. Гагра - расстрелян.

Хубулава Нана, 68 лет, с. Колхида, Сухумское шоссе, 27 - расстреляна в доме соседа.

Хунцариа Амиран, 22 года, г. Гагра - расстрелян в ок-тябре 1992 г.

Хунцариа Валентина Георгиевна, с. Колхида -расстреляна на пороге своего дома абхазами, искавшими ее сына.

Хуродзе Варден, 75 лет, г. Гагра - расстрелян в октябре 1992 г.

faucon

10-10-2006, 12:27 PM

Хурцидзе Шакро, 59 лет, с. Леселидзе - расстрелян вместе с матерью Хурцидзе Мариям (78 лет).

Хурцилава, 60 лет, пос. Бзыбь - преподаватель истории Бзыбской 1-ой абхазской ср. школы. Расстрелян после же-стоких пыток.

Хурцилава Николай, г. Гагра - расстрелян вместе с же-ной Хитушей и братом Михаилом.
,
Хурцилава Тариэл Иванович, 64 года, с. Хеивани - убит зверски в 1992 г. По свидетельствам очевидцев, отрублен-ной головой жертвы играли в футбол.

Цагарели Илья Петрович, 31 год, ул. Спортивная, б -расстрелян на стадионе.

Цанава Михаил Кондратьевич, 68 лет, ул. Железнодо-рожная, 27 - расстрелян на стадионе.

Цариа Гия, с. Колхида - тяжело ранили и утопили в озере.

Цариа Лейла, 50 лет, с. Колхида - подорвалась в своем доме на мине, подложенной абхазскими боевиками.

Цариа Омар Святославович, 58 лет, с. Колхида - абхазы обещали перевести его через российский пост г. Сочи и убили у моста р. .Псоу. Ранее подорвалась в своем доме на мине, подложенной абхазскими боевиками, его жена Лейла (50 лет).

Цария Шота, с. Колхида - убит абхазами в сентябре 1992 г.

Цариа Энвер, г. Гагра - по свидетельствам соседей, расстрелян вместе с семьей.

Цахнакиа Дато, г. Гагра - расстрелян.

Цеквава Владимир Борисович, 21 год, г. Гагра, ул. Ва-жа Пшавела - расстрелян во дворе своего дома 2.10.92 г.

Цеквава Давид Антонович, 62 года, г. Гагра, ул. Дзе-мерджипа - расстрелян.

Церетели Юрий, 52 года, г. Гагра - 10.10.92 г. был за-держан по приезду из Румынии в квартире Н. Бераиа по ул. Церетели, вместе с И. Орагвелиде. Оба предположи-тельно расстреляны.

Церцвадзе Цезар, 30 лет, с. Лидзава - в сентябре 1992 г. забран ночью из дома вооруженными абхазскими боевика-ми на кладбище, где был жестоко казнен и брошен в мо-гилу.

Циклаури Валйко, пос. Пицунда - убит зверски вместе с женой Эбралидзе Кетино.

Цомаиа Гурам, г. Гагра, ул. Церетели - расстрелян у своего дома.

Цоцориа Владимир, 55 лет, пос. Хеивани, ул. Орджо-никидзе - расстрелян 6.10.92 г.

Цоцориа Геронти, 63 года, с. Гантиади - расстрелян в 1993 г.

Шушаниа-Цоцориа, пос. Бзыбь, абхазка - убита за то, что была женой грузина Дато Цоцориа и помогала сосе-дям - грузинам.

Цулаиа Алексей, 70 лет, с. Алахадзе, ул. Орджоникидзе, 17 - умышленно раздавлен абхазами трактором.

Цулаиа Бондо. Кочоборич, 55 лет, с. Алахадзе, ул. Рус-тавели, 91 - убит зверски в своем доме вместе с женой Ти-ной (50 лет), братом Ираклием (51 год) и соседкой Дзне-ладзе Ламарой.

Цурцумия Демур, 30 лет, с. Ахададзе, ц/с, 4 - забран из дома и расстрелян.

Цурцумия Нодар Александрович, 46 лет, г. Гагра, ул. Церетели, 55/1, кв. 43 - переоформил квартиру абхазу, за перевоз его и семьи через р. Псоу. Расстрелян ими же по дороге к реке вместе с женой Нато (42 года, преподаватель труда Гагрской 1-ой ср. школы) и зятем Кучухидзе Володей.

Цхварадзе Гугули, 60 лет, пос. Пицунда, ул. Агрба, 17 -расстреляна вместе с дочерью Нателой (38 лет, преподаватель математики русской ср. школы).

Чабукиани Шалва Иосифович, совхоз "Сихарули" - рас-стрелян и сожжен в своем доме вместе с тещей Ксеньей и тестем Лаврентием.

Чагунава Зурик, 19 лет, с. Алахадзе Ц/С, 7а - расстре-лян вместе с дедушкой.

Чанкселиани Созар, 47 лет, пос. Пицунда - расстрелян и брошен в озеро Инкити вместе с шестью расстрелянны-ми неизвестными гражданами.

Чантуриа Джемал, г. Гагра, ул. Церетели, 2 - убит вме-сте с женой Багатуриа Гульнази.

Чантуриа Мурман Григорьевич, 35 лет, с. Колхида, Сухумское шоссе, 87 - расстрелян на стадионе.

Чантуриа Эмануил Силованович, 56 лет, г. Гагра, ул. Церетели, 3, пер. 2 - убит 20.03.93 г. вместе с женой Цеза-риной (46 лет).

Чарквиани Нодар Григорьевич, 50 лет, г. Гагра, ул. Ру-ставели, 245 - расстрелян около центральной почты.

Чачава Заур Шалвович, 56 лет, г. Гагра, ул. Церетели, 59/1 - забран абхазскими боевиками из своего дома 20.10.92 г. Предположительно расстрелян.

Чачава Нази Варламовна, 55 лет, г. Гагра, ул. Гегечкори 2-ой туп., 7 - расстреляна в своем доме 16.01.93 г в 21.30, на глазах сына Малхаза Надареишвили.

Чачба Эмзар, пос. Бзыбь - абхаз, убит в октябре 1992 г. за то, что хотел похоронить труп зверски замученной, из-насилованной группой абхазских боевиков соседки, 12-летней Чоплиани Мариам.

Чачибаиа Алеша, г. Гагра, ул. В. Пшавела, 161 - убит и сожжен в своем доме в первых числах октября 1992 г.

Чачибаиа Михаил, г. Гагра, ул. В. Пшавела, 161 - рас-стрелян в первых числах октября 1992 г. вместе с Мари-ной и Тиной Чачибаиа.

Челидзе Мадонна, 30 лет, с. Алахадзе, ул. Руставели, 37 - убита зверски в своем доме.

Челидзе Нодар Парменович, 59 лет, с. Алахадзе, ул. Ру-ставели, 81 - убит зверски в первых числах октября 1992 г. после садистских, пыток вместе с тетей Мацаберидзе-Шелиа Жужуной.

Челидзе Роберт; 18 лет, г. Гагра, ул. Церетели, 57, кв. 144 - убит зверски в первых числах октября 1992 г.

Челидзе Тамаз, 27 лет, с. Колхида, ул. В. Пшавела, 331 - 1.09.92 г. дом Вахтанга Хвиблиани окружили вооружен-ные абхазы и чеченцы, потребовали сдать оружие. Ими был взят в плен Тамаз вместе с Хвиблиани Р. и Авалиани. Все трое расстреляны.

Челидзе Тамара, пос. Бзыбь - убита зверски в своем до-ме 1.09.92 г. вместе с Субелиани Закро.

Челидзе Этери Ильинична, 65 лет, с. Алахадзе, ул. Рус-тавели, 34 - расстреляна 25.12.93 г. абхазскими и армян-скими боевиками после зверских пыток в ванне недостро-енного дома.

Чиквашвили Арон, г. Гагра - расстрелян 3.11.92 г. За труп требовали 2 млн руб. Эту сумму денег отвез Борису Аршба отец Арона и перезахоронил его В Израиле.

Чиквиладзе Отар Яковлевич, 49 лет, пос. Пицунда, р-н Птицефермы - забран из дома абхазами и после жестоких пыток расстрелян.

Читаиа Валерий, 18 лет, г. Гагра - расстрелян в октябре 1992 г.

Читаиа Вахтанг Евграфович, 49 лет, с. Колхида, Сухумское шоссе - расстрелян на берегу моря 2.10.92 г.

Чихладзе Алеша, г. Гагра - расстрелян.

Чихладзе Бухути, 62 года, с. Колхида - расстрелян в до-ме сестры.

Чичинеишвили Авто, 52 года, с. Колхида, Сухумское шоссе - расстрелян у калитки своего дома.

Чкадуа Владимир, с. Колхида - расстрелян.

Чкадуа Иван Мациевич, г. Гагра, ул. Камо, 7 - расстре-лян.

Чолариа Вахтанг, г. Гагра - расстрелян.

Чоплиани Мариам-Мурмановна, 12 лет, пос. Бзыбь, ул. Дружбы, 2 - 3.10.92 г. была изнасилована и увезена в не-известном направлении 5-ю чеченскими боевиками на глазах у матери, которая пряталась вместе с грудным ре-бенком и соседями на кукурузном поле.

Чоплиани Нугзар, пос. Бзыбь - расстрелян вместе с же-ной.

Чухуа Гоги, 21 год, с. Алахадзе, Руставели, 18 - расстре-лян, труп найден на кладбище.

Чхеидзе Нугзар Шакроевич, 60 лет, г. Гагра, ул. Цере-тели, 59, учитель грузинской ср. школы. Задержан в Лесе-лидзе 10.10.92 г. во время переезда из г. Гагра в Адлер. Предположительно расстрелян.

Чхеидзе Этери, 66 лет, с. Колхида - убита зверски в своем доме абхазскими боевиками, которые искали ее сына и невестку.

Чхетиа Анзор, г. Гагра, ул. Чанба - расстрелян вместе с семьей Чхетиа Луной, Дато (47 лет), Николаем (78 лет) и Тенго (16 лет). В уничтожении семьи принимал участие Хагуш Костя.

Чхиквадзе Муртаз, г. Гагра, совхоз "Сихарули" - рас-стрелян в октябре 1992 г.

Шавадзе Дато 50 лет, пос. Пицунда - расстрелян абхаз-скими боевиками. Жене передали его паспорт и военный билет.

Шамплиани Нодар, с. Колхида - расстрелян.

Шамугиа Марго, 80 лет, с. Алахадзе, ул. Руставели, 15 -убита зверски в доме Рогава.

Шангин Николай, 48 лет, с. Хеивани - расстрелян в своем доме в 1992 г. -

Шариа Заур Арсенович, 53 года, пос. Пицунда, работ-ник пищеблока курорта. Голого бросили в холодильник, затем, после жестоких пыток (выжгли звезду, отрезали уши) вывезли и расстреляли на берегу моря в 1993 г.

Шелиа Тамара Николаевна, 52 года, с. Алахадзе, ул. Руставели, 87 - расстреляна в феврале 1996 г. Шуриком Конджариа из пос: Бзыбь за слова о том, что грузины вернутся. Похоронена полуголая, завернутая в целлофан. Для укрытия данного факта милиционером неким Арла-ном был составлен акт, будто Тамаре 68 лет, и она умерла от инфаркта. Акт заставили подписать соседей.

Шенгелиа Нодар Малакиевич, 46 лет, совхоз "Сихарули" - расстрелян. Шкот 'Илларион, 75 лет, г. Гагра - расстрелян.

Шониа Вахтанг Николаевич, 56 лет, г. Гагра, ул. Важа

Пшавела - расстрелян в своем доме 2.10.92 г. вместе с бра-том Абели из г. Сухуми и двумя родственниками. '' o

Шубитидзе Варден, 60 лет, с. Леселидзе, Сулево - убит в своем доме в первых числах октября 1992 г.

Шубитидзе Тадеоз Элизбарович, 99 лет, с. Леселидзе, Сулево - сожжен живьем в своем доме.

Шургаиа Гамлет, г. Гагра - расстрелян.

Шушаниа Говен Васильевич, 45 лет, г. Гагра, ул. Цере-тели, 61/55 - расстрелян в своем доме и выброшен в му-сорный ящик.

Эсартиа Зураб, 59 лет, с. Леселидзе - убит зверски.

Эсартиа Муртаз, 47 лет, с. Леселидзе - убит зверски.

IKIKO

10-10-2006, 02:50 PM

14 августа 1992 г. - на рассвете войска Госсовета Грузии перешли Грузино-Абхазскую границу через р. Ингур и вторглись на территорию Абхазии, началась операция "Меч" . В. Ардзинба, председатель верховного совета Абхазии, объявил всеобщую мобилизацию и создание пять батальонов по 500 ч. каждый. С вертолётов ВВС Грузии был обстрелян пляж в г. Сухум где отдыхали люди.
15 августа - грузинский десант высадился около вокзала в Гантиади, с ходу овладел Леселидзе, грузины вышли на границу в РФ по р. Псоу. Абхазские ополченцы частично ушли через Псоу, частично отошли к санаторию "Украина". Верховный совет Абхазии эвакуирован в г. Гудаута (которая на период оккупации стала второй столицей Абхазии). В. Ардзинба обратился ко всем международным организациям мира с просьбой вмешаться в конфликт. Конгресс Горских Народов Кавказа (КГНК) объявил о призыве добровольцев на борьбу с агрессией в Абхазии.
16 августа - грузины возобновили операцию по захвату Сухума. Захвачена Сухумская гора. Ломинадзе по ТВ сообщает о захвате правительства Абхазии. В Сухум прибывают первые добровольцы. Вечером достигнуто соглашение между грузинской и абхазской сторонами о выводе из Сухума и Гагры всех вооруженных отрядов.
17 августа - абхазские отряды выведены за р. Гумиста. Из Сухума идет эвакуация отдыхающих. Шеварднадзе выступает по грузинскому ТВ, требует введения комендантского часа в Сухуме, обещает "восстановить свою власть на всей территории Грузии". Шеварднадзе требует отставки Ардзинба и выдачи его грузинским властям.
18 августа - в нарушение договоренности грузинские войска занимают Сухум. Начались повальные грабежи. Вечером грузины переходят Гумисту и входят с боями в Нижнюю Эшеру. В отдельных местах танки продвигаются до полутора-двух километров вглубь абхазской обороны. Подбито и захвачено 4 грузинских танка. КГНК предъявляет Госсовету Грузии ультиматум с требованием прекращения боевых действий и вывода войск из Абхазии. В противном случае, с 21 сентября КГНК объявляет Грузии войну.
19 августа - абхазцы оставили Гагру и отошли к р. Бзыби.
Совет атаманов Кубанской казачьей рады обращается к Б. Ельцину. В обращении говорится, что кубанское казачество "решительно встанет на защиту абхазского и славянского населения Абхазии".
20 августа - группа спецназа ВВ Абхазии предприняли рейд в с. Агудзера, за оружием на склад полка. В рейд ушли 26 ч., но их обнаружили и после боя оставшиеся в живых 10 ч.отступили. В этом бою 8 ч. погибли и 8 попали в плен из них 6 ч. расстреляли. а 2 обменяли на деньги.
21 августа - сбит грузинский вертолет над Эшерой. Захвачен катер с грузинским десантом у Пицунды. Заявление Китовани: "Ни о каком суверенитете и автономии Абхазии, Аджарии и Осетии речи быть не может". Сообщение пресс-службы МВД РФ о ликвидации вербовочной сети (в ряде российских военкоматов и в/ч обнаружены и задержаны "вербовщики", предлагающие за службу на стороне госсовета Грузии в боевых действиях в Абхазии по 60 тысяч рублей и 60 долларов в месяц). На стороне госсовета появляются первые наемники из УНА-УНСО, всего около 20 человек.
26 августа - первая попытка ночного штурма Сухума. Бои шли вплоть до вокзала.
Выступление Каркарашвили по абхазскому ТВ - "… с сегодняшнего дня грузинской стороне будет запрещено взятие военнопленных. …кто встретит правительственные войска с оружием, попадут под действие приказа о том, чтобы пленных не брать. … я могу заверить этих сепаратистов, что если из общей численности погибнет сто тысяч грузин, то из ваших погибнут все девяносто семь тысяч, которые будут поддерживать решения Ардзинба."
27 августа - грузины установили гаубицы на г.Мамзышха, чем установили контроль над бзыбским фронтом.
28 августа - в Ткварчал привезен первый подбитый грузинский БМП, впоследствии отремонтированный и принимавший участие в обороне города (подробности). Полковник Д. Майсурадзе ("афганец", герой Советского Союза) с вертолета Ми-24 произвел пуск 8 НУРСов по российской "Комете-44". Корабль получил повреждения, но смог дойти до порта Сочи, на его борту погиб 1 человек, 4 получили ранения.
31 августа - 2 сентября - наступление грузин на Н.Эшеру .
3 сентября - в Москве подписано соглашение о перемирии. В. Ардзинба во время переговоров заявляет, что в Абхазии "осуществляется геноцид против народа". В соответствии с договором "все участвующие в конфликте вооруженные формирования с 12 часов 5 сентября 1992 года прекращают огонь и любое применение силы друг против друга."
5 сентября - грузинские войска вновь обстреляли Эшеру. Вечером предпринята попытка очередного наступления на Эшеру, что показывает нежелание грузин выполнять соглашение.
13 сентября - разведены грузинские и абхазские войска у Гумисты.
15 сентября - первый авиа налет на Ткварчал, попытка уничтожить телестудию.
19 сентября - грузины перекрыли мост через Гумисту, запрет на проход из Сухума в Гудауту.

IKIKO

10-10-2006, 03:04 PM

http://abhaziy.narod.ru/HISTORI-2.html Цитата:
"Многие историки в том числе и грузинские /такие как Джавахишвили, Джанашиа, Меликишвили, Джапаридзе и др./ утверждают, что несколько тысячелетий назад северо-восток Малой Азии и весь Западный Кавказ населяли хатто-абхазо-адыгские племена, вытесненные позже из большей части Западного Закавказья предками современных грузин. В целом и абхазские, и большинство грузинских историков признают, что апсилы и абасги населяли современную Абхазию уже в 1 веке нашей эры, восточная граница их расселения впоследствии неоднократно менялась.
Историки с 1 века нашей эры, подразделяют Абхазию на Санигию (область к западу от реки Бзыбь), Абасгию (между Бзыбью и Анакопией) и Апсилию (между Анакопией и Галидзгой). Со временем Абасгия стала опорой власти Византии в Закавказье и постепенно подчинила себе Санигию и Апсилию. Таким образом образовалась объединенная Абхазия.
Однако в это время по всей современной Западной Грузии продолжалась миграция племен. Еще не были определены этнические границы даже таких древних картвельских племен, как соаны (сваны) и манралы (мингрелы). Грузинские историки, считают последних основателями первого государства в Западном Закавказье – Колхиды (7 в. до н.э.). Это царство было слабым.
В 3 в. до н.э. Колхида была завоевана восточными грузинами – иберами (иверами) и постепенно распалась. Иверы называли манралов мегрелами или эграми, отчего название страны древних мингрелов – Эгриси.
В первой половине 1-го тыс. нашей эры перемещения племен в Западном Закавказье затормаживаются. В этот период сваны временно заселяли современную Мингрелию, а позднее по Кодорскому ущелью проникали на запад до Диоскурии (современный Сухум). Затем во 2 в. н. э. в Западное Закавказье двинулись картвельские племена лазов. Они смешались с манралами, заняли большую часть Колхидской низменности и оттеснили на северо-запад не только абхазов, но и сванов. Созданное пришельцами государство – Лазика, или Эгрисское царство, - стало оплотом и проводником владычества Рима, а позднее – Византии. С помощью последней Лазика в 6 в. ненадолго установила контроль над Сванетией и Апсилией, Абасгия сохранила своих царей.
С конца 5 века Лазика начинает ослабевать, в середине 6 века Абасгия и Апсилия стали фактически независимы от лазов, а Сванетия вообще отложилась от Византии, власть царей Лазики распространилась лишь на Центральную Колхиду. В 523 г. в Лазике было введено христианство, в 6 в. христианскими стали все государства Западного Закавказья, где сохранило свои позиции и язычество, в Абхазии оно мирно сосуществовало с христианством вплоть до наших времен.
Отложившись от Лазики, Абасгия вместе с другими причерноморскими княжествами стала подчиняться непосредственно Византии. В это же время в Абасгии утвердилась династия правления царей Аносидов. Абасгия при Аносидах стала (как раньше Лазика), опорой власти Византии в Закавказье и постепенно подчинила себе Санигию и Апсилию. Лазское царство все больше слабело. В 697г. правитель Лазики отложился от византийцев и передал страну арабам.
В начале 8 в. цари Восточной Грузии – Картли, вассалы арабов, утвердили свою власть над Лазикой. В уже объединенной Абхазии в это же время стала править родственная Аносидам династия Леонидов. Ее основатель Леон 1 возглавил в 30-х гг. 8 в. сопротивление нашествию арабов с Марваном Кру, двоюродным братом халифа Хишама. "

Malysh VD

10-10-2006, 03:42 PM

Просьба ко всем участникам беседы - немного спокойнее.
Спасибо.

Что тут происходит? Война начинается?

IRAQ_EZ

10-10-2006, 04:01 PM

если я вам дам конкретные факты, именами и фамилиями, точными адресами и с подробностью-éта длявас чего нибудь изменит? сомневаюсь... хотя вы просили и я вам предоставлю очень - маленький список зверски убитых грузин, прочитаите не только фамилии, но и как убивали их и помните-за каждым фактом стоят человеческие жизни. мы знаем кто совершил éти приступления, знаем не только ихние имена и фамилии, но и ихние адреса-поголовно, всех. многих уже нет в живых-рука мести настигла, но ещё больше-пока жывут, хотя какая éта жизнь, в постоянном страхе мести, а ано будет.

Ты хоть бы прочел в связи с чем вопрос то я этот задавал.
А, ну так бы сразщу и сказал... А то метешь тут пургу, мол к родному очагу хочу вернуться, жить не могу вдали от родины. Вернуться ты хочешь чтоб абхазов резать, и осетин заодно, вот так и скажи. Хочу,мол, пoрезать всех, возродить великую грызунию. Давай, смелее...
Повторяю, вы начали эту войну, вы убивали,в ответ стали убивать вас. Посеяли ветер, пожали бурю. Никакой мести не будет, Абхазия и Осетия для вас навсегда потеряны. Время всех лечит кроме грузин, доказано опытным путем. Одного нацика сами же пристрелили как собаку. Нонешний видать забыл что такое импичмент по грузински, ничего, не долго осталось.

А теперь вопрос тем кто тут все еще считает что российских миротворцев нужно вывести из Абхазии и Осетии? Если есть какие то сомнения, почитайте вот этого товарища,и все как рукой снимет.

IKIKO

10-10-2006, 04:03 PM

http://www.abkhaziya.org/books/lakoba_deyure/glava1.html
Цитаты:
"В конце июля- начале августа Грузия получила огромное количество вооружений в соответствии с Ташкентским соглашением. Только ЗакВО передал Тбилиси две дивизии боеприпасов и тяжелой техники. Формально Ельцин свое обещание выполнил.

В это же самое время Россия , как и обещала , поддержала Грузию по вопросу вступления в ООН. Тридцать первого июля 1992 г. она стала 179-м членом этой влиятельной международной организации.

Абхазия не провозглашала независимости, более того, ее руководство предложило Тбилиси «проект договора, согласно которому Грузия стала бы федеративным государством, составной частью, которого ,была бы Абхазская Республика». Парламент Абхазии в обращении к Госсовету Грузии от 12августа 1992г. заявил о «своем желании сохранить связи с Грузией».

Однако в грузинской прессе сообщалось, что в этот день, 12 августа в сторону Западной Грузии «для обеспечения мира и правопорядка и освобождения заложников» в сопровождении боевой техники отправились свыше трех тысяч военнослужащих Национальной армии Грузии, которые «возьмут под охрану все железнодорожные пути, автомобильные трассы»... обращение Шеварднадзе к нации, которое транслировалось по Грузинскому телевидению 11 августа 1992г.

«Грузия сейчас сильна, - говорил он ,-более сильна, чем 10-15 дней назад. Сейчас у нее довольно многочисленная вооруженная армия, у нее достаточно и оружия. Существуют все возможности обуздать зло, раз и навсегда установить порядок на грузинской земле..."

Не осталось в стороне и российское военное ведомство, по требованию которого за день до начала войны, 13 августа у абхазов обманом были изъяты переданные ранее четыре из пяти БМП, находившиеся в Гудауте. По свидетельству генерал-лейтенанта Г. Агрба, оставшаяся единица БМП была в неисправном состоянии.

Утром 14 августа 1992г. Парламент Абхазии собрался на свое заседание для обсуждения проекта федеративного договора с Грузией. В ответ на эту инициативу войска Госсовета вторглись на территорию республики. В 15 часов грузинский боевой вертолет нанес ракетный удар по зданию абхазского парламента. Началась война…

Рано утром в пятницу 14 августа 1992г. грузинские войска при поддержке боевой авиации, более ста танков, другой бронетехники (многими из них управляли российские военные ЗакВО), артиллерии вторглись на территорию Абхазии. С первых же часов они стали расстреливать мирных граждан, подвергали их пыткам и насилию, сжигали дома и села, чинили расправу не только над абхазским, но и над армянским, русским, греческим населением. На захваченной территории производилась этническая чистка. Наблюдавший весь этот беспредел генерал Г. Ломинадзе признался позднее: «...Что мы были такими бесстыжими, я не думал». Помимо физического истребления населения уничтожались памятники истории абхазского народа, музеи и библиотеки, громились, грабились и сжигались театры, институты, школы, архивы, университет. Погибли ценнейшие записи фольклора, лингвистические материалы, исторические документы, редчайшие книги и рукописи.

В первый же день абхазы оказали войскам Госсовета Грузии отчаянное сопротивление, и «блицкриг» провалился. Почти безоружные молодые абхазы приняли первый бой утром и днем 14 августа в Очамчирском районе, в Агудзере и Сухуме.

В Сухуме... было очень много отдыхающих, гостей... на пляже истали свидетелями того, как с боевых вертолетов по купавшимся в море людям был открыт огонь. Погибли мирные граждане. Когда российский истребитель с Гудаутской военной базы воспрепятствовал беспределу этих вертолетчиков, командующий ЗакВО генерал Патрикеев обратился к командиру гудаутского авиаполка: «Не мешайте вертушкам работать» .

В тот же день, 14 августа Председатель Верховного Совета В. Ардзинба выступил по Абхазскому телевидению с обращением к народу Абхазии и заявив, что Госсовет Грузии совершил акт военной агрессии, призвал население к борьбе с оккупационными войсками.

По поводу событий первых дней журналист А. Кривов сообщал: « Пришедшие спасать «заложников» грузинские гвардейцы первым делом начали аресты абхазских должностных лиц... Всего по данным на 17 августа был о арестовано около 200 человек » .

Нарушив временное перемирие, Т.Китовани 18 августа захватил Сухум. Грузинские военные ворвались в здание парламента, сорвали абхазский флаг и сбили с фасада здания Дома правительства символы абхазской государственности.

Недалеко от абхазо-российской границы по р.Псоу грузины 15-16 августа высадили морской десант. При активной военной поддержке местных грузинских анклавов (основаны при Сталине в 40-50-х годах) в Гантиади (Цандрипш) и Леселидзе (Гячрипш) они взяли под свой контроль город Гагра. Таким об разом, Абхазия оказалась отрезанной от границы с Россией...

В эти трагические для абхазского народа дни августа... Госсовет Грузии выступил в средствах массовой информации с издевательским и циничным обращением... «Дорогие абхазские братья и сестры, -говорилось в нем.-...Лучшего времени для переговоров, достижения согласия, чем нынешнее, давно не было».

Необходимо отметить, что многие российские офицеры ЗакВО в дни вторжения в Абхазию управляли танками, боевыми самолетами, а военные российские корабли обеспечивали высадку грузинского морского десанта в районе Гагра. В соответствии с «Дагомысским соглашением » Грузии была оказана всесторонняя военно-политическая поддержка.«Можно сказать,- пишет Алексей Зверев,-что непосредственно перед августом 1992г. Россия обеспечила грузинским войскам подавляющее превосходство над абхазскими, что и побудило первых из них перейти в наступление в Абхазии».

В течение почти всего августа официальные власти России делали вид, что в Абхазии ничего не происходит. Козыревский МИД в своем письме МИДу Грузии от 19 августа всячески поддержал действия Госсовета Грузии в борьбе с «терроризмом», что соответствовало принятому 24 июня сторонами «Коммюнике».

О положении в Абхазии Президент Конфедерации горских народов Кавказа (КГНК) Муса Шанибов в интервью «Радио Свобода» говорил: «Все, что сделано, сделано с санкции и при помощи России. Шеварднадзе, выступая по первому каналу Останкино, заявил, что в Дагомысе он договаривался с Президентом России, который обещал весомую поддержку в решении за очень короткий срок абхазской проблемы. А теперь он якобы отказался от этого. Этот отказ может быть обусловлен тем, что регион бушует, а Северный Кавказ никогда и ни за что не допустит уничтожения Абхазии...». Народы Северного Кавказа были возмущены сговором России и Грузии против Абхазии.

14 августа, когда бои шли в Сухуме недалеко от здания парламента, Владислав Ардзинба несколько раз в присутствии автора этих строк пытался переговорить с Ельциным по телефону. Однако начальник охраны президента А.Коржаков стальным голосом повторял только одну фразу :«Борис Николаевич в море». Никто из российского руководства на связь не выходил. Абхазия была в полной изоляции. Российские военные открыто заявляли нам: «Неужели вы не понимаете, что Абхазию сдали». В срочном порядке они эвакуировали свои семьи, имущество. На Гудаутском военном аэродроме скопилась масса беженцев, а боевые самолеты срочно покидали базу, т.к. она, по словам офицеров, через несколько дней должна была перейти под грузинский контроль. Все это напоминало не эвакуацию, а паническое бегство российских военных.

Однако к концу августа, когда абхазы закрепились на р.Гумиста, на Гудаутской авиабазе произошло значительное оживление. Вернулись штурмовики СУ-25 и новейшие истребители СУ-27, усилилась группировка 354-го парашютно-десантного полка. Зачастили элитные генералы ВДВ Сигуткин, Чиндаров, Сорокин и другие, входившие в ближайшее окружение министра обороны П. Грачева, который в Афганскую войну командовал именно этим 354-м полком ВДВ, расположенным в Гудауте (Бамбора).

...одно обстоятельство , на которое почему-то не обращают должного внимания, но именно оно вынудило Тбилиси значительно скорректировать план oпeрации под названием «Меч»... военная техника и войска должны были быть погружены на железнодорожные платформы, а затем высаживаться партиями с подвижных составов по пути следования... В пятницу,14 августа 1992г. граждане Абхазии должны были проснуться в оккупированной стране, в окружении тяжелой бронетехники и грузинских войск. Однако именно в этот день, 14 августа в 5 часов утра близ р. Ингур был взорван ж/д мост... абхазы не были причастны к этой акции. Говорили также, что это якобы дело рук звиадистов, за спиной которых стояла российская военная разведка. Вопрос этот до сих пор остается открытым.

Как бы там ни было, диверсия на Ингуре спутала все карты. Бронетехнику стали спешно разгружать с железнодорожных платформ, и ей пришлось двигаться в сторону Абхазии своим ходом. К Сухуму танки, БМП и БТРы добрались только днем...

...главнокомандующий грузинскими силами в Абхазии полковник Г.Каркарашвили в своем обращении, показанном 25 августа 1992 г. по Сухумскому телевидению, угрожал абхазам: «У нас хватит сил, что бы наказать весь Северный Кавказ. Отдан приказ пленных не брать... Если из общей численности погиб нет сто тысяч грузин, то из ваших погибнут все девяносто семь тысяч, которые будут поддерживать решение Ардзинба. Хочу дать совет г-ну Ардзинба-пусть он сделает так ,чтобы абхазская нация не осталась без потомков...». Речь шла о примерном количестве всего абхазского населения Абхазии. Шеварднадзе назвал Каркарашвили «сдержанным молодым человеком с рыцарским мышлением», а вскоре присвоил ему звание генерала (в феврале 1992 г. он был еще в чине капитана) и назначил министром обороны Грузии."

IKIKO

10-10-2006, 04:28 PM

Все выше перечисленное является хроникой начала войны.
Позднее руководство РФ переменит свою позицию в отношении Абхазской войны, но в начале у Грузин был полный картбланш.

Так же как и сегодня они были весьма уверенны в техническом и численном превосходстве, да еще их тогда поддерживала Россия.

Что казалось бы еще нужно для успеха? Не выгорело.

Сейчас поддерживают США. Все равно не выгорет.

Malysh VD

10-11-2006, 12:22 AM

LAman

10-11-2006, 01:24 AM

Да! мы верим вам
Я сам от туда уехал в самый разгал войны в 1990 годуВ какой "разгал войны в 1990 году" ты уехал? Финско-Китайской? Ты хоть почитай о чём речь, у тебя же хронология перед глазами, двумя постами выше.

IKIKO

10-11-2006, 01:31 AM

Да! мы верим вам
Я сам от туда уехал в самый разгал войны в 1990 году, а мои родители все это видели и могут много рассказать об этом
Война была в 1992/1993 гг. В 1990 г в Абхазии был еще СССР, а бойцы Каркарашвилли пили воду из Псоу - "Грузинской реки", что показывали по ТВ, еще в феврале 1992 г. Война началась в Августе 1992 г нападением Грузинской армии на Абхазию.

http://www.abkhaziya.org/genocid.html - здесь также много что есть, но выкладывать это на ветку, как делает наш Грузинский страдалец, не буду.

Кому интерессно сам посмотрит, хотя все ужасы Грузинской оккупации и издевательства над неГрузинским населением Абхазии в общем-то рядовое и банальное явление в истории этнических конфликтов 90х гг.

Malysh VD

10-11-2006, 01:42 AM

В какой "разгал войны в 1990 году" ты уехал? Финско-Китайской? Ты хоть почитай о чём речь, у тебя же хронология перед глазами, двумя постами выше.

Хронология это официальные сообщения, а то что творилось в столице Менгрелиии Зугдиди вам это не узнать, знают только очевидцы.
Я уехал в самый разгар Менгрело - Абхазской войны.

Я все вижу, что у меня перед глазами и вас в том числе и ваш тон

Потише немного а то на ... пошлю будешь обижаться всю жизнь.
Понял!

Ты меня плохо знаешь чтобы разговаривать со мной в подобном тоне.

Malysh VD

10-11-2006, 01:43 AM

Война была в 1992/1993 гг. В 1990 г в Абхазии был еще СССР, а бойцы Каркарашвилли пили воду из Псоу - "Грузинской реки", что показывали по ТВ, еще в феврале 1992 г. Война началась в Августе 1992 г нападением Грузинской армии на Абхазию.

http://www.abkhaziya.org/genocid.html - здесь также много что есть, но выкладывать это на ветку, как делает наш Грузинский страдалец, не буду.

Кому интерессно сам посмотрит, хотя все ужасы Грузинской оккупации и издевательства над неГрузинским населением Абхазии в общем-то рядовое и банальное явление в истории этнических конфликтов 90х гг.

Это вы показываете официальные сообщения, а начиналось это все раньше 1992 годов. конец 1990 начало 1991годов
и еще раньше

IKIKO

10-11-2006, 01:47 AM

Хронология это официальные сообщения, а то что творилось в столице Менгрелиии Зугдиди вам это не узнать, знают только очевидцы.
Я уехал в самый разгар Менгрело - Абхазской войны.
Зугдиди не на территории Абхазии. Абхазов в Мигрелии немного. Что за война могла там быть еще до распада СССР?
При СССР был только один вооруженный конфликт в Закавказье - Азербайджано-Армянский.

IKIKO

10-11-2006, 01:47 AM

Это вы показываете официальные сообщения, а начиналось это все раньше 1992 годов. конец 1990 начало 1991годов
и еще раньше
Война началась?
Прошу прощения мне пора.
Спишемся вечером.
Удачи.

Malysh VD

10-11-2006, 01:49 AM

http://www.abkhaziya.org/genocid.html - здесь также много что есть, но выкладывать это на ветку, как делает наш Грузинский страдалец, не буду.

Все что выкладывают на сайты - это люди которые далеки от тех событий

Я там жил 20 лет и уехал 1990 годы и то что было ни на одном сайте всей паутины вы не найдете.

Malysh VD

10-11-2006, 01:57 AM

Зугдиди не на территории Абхазии. Абхазов в Мигрелии немного. Что за война могла там быть еще до распада СССР?
При СССР был только один вооруженный конфликт в Закавказье - Азербайджано-Армянский.

Зугдиди не на територии Абхазии но почти на границе

Да Абхазов в Менгрелии не много, а вот Менгрелов, Сванов, Грузин в Абхазии столько, что из-за этого и происходили основные стычки
Фамилии Абхазов - Чачба, Андзырба и т.п.
Фамилии Менгрелов - Очигава, Папава, Пачкория и т.п.
Фамилии Сванов - Ратиани, Пакелиани и т.п.
Фамилии Грузин - оканчиваются на .......швили или .......дзе

И они друг друга у же по фамилии знают кто их кровный враг
а для нас это просто фамилии

IKIKO

10-11-2006, 02:36 AM

http://www.apsny.ru/community/community.php?page=content/community_a/community_a.htm#1 любопытная статья про Абхазскую диаспору в Турции Вячеслава Чирикбы
(Лейденский университет).

Кстати интерессная деталь - в Турции всегда озвучивается цифра Черкесов и других СевероКавказцев около 3млн. Уже 100 лет!
Последнняя оффициальная цифра была в 1912 г - 2млн 750тыс. Затем все по закону стали "Турками". Население Турции в 1945 г было 19млн и тогда озвучивалась неофициальная цифра Черкесов в 3млн чел. В 1985 г в Турции жило 55млн и опять неофициально озвучена цифра в 3млн чел. В 2002 г население Турции достигло 80млн. И опять неофициально озвучена цифра в 3млн чел.

И это при том что в организациях существующих под крылом KAF-DER 4млн человек регуллярно платят членские взносы, а население Турции за только за последние 60 лет увеличилось в 4 раза несмотря на мощную эммиграцию!

Складывается впечатление, что число Черкесов в Турции всегда озвучивается Турецкими властями на окуругленном уровне 1912 г - последней оффициальной переписи Османской империи, еще учитывающей национальность. После Ататюрка таких уже не было и только в 2004 г появилась возможность снова получить оффициальные данные. Но это уже в следующей переписи.

Цитата из ссылки приведенной выше:

"Грузино-абхазская война 1992-1993 гг. всколыхнула до основания северокавказскую диаспору во всем мире и открыла нынешний поистине революционный этап в жизнедеятельности зарубежных северокавказских обществ. Сразу после начала войны началось движение добровольцев из Турции и Сирии, которые прибывали в Абхазию для оказания военной помощи сражающимся за независимость соотечественникам. В этот период турецкое правительство занимало официально прогрузинскую политику, несмотря на симпатии большинства населения Турции, а также турецкой прессы в этом конфликте именно на стороне Абхазии. С другой стороны, Турция не препятствовала отправке в Абхазию добровольцев, сбору финансовых средств для помощи Абхазии и массовым кампаниям протеста, невиданным и немыслимым в этой стране после военного переворота 1980 года, которые регулярно проводились во всех главных городах Турции.

На сцену выходит новое поколение турецких абхазов, новая национально-ориентированная абхазская элита. Я бы назвал это молодое поколение «прагматическим», или «реалистическим», в отличие от прежнего «романтическо-идеалистического». Это, в основном, люди двадцати-тридцати лет, со средним специальным, а чаще высшим образованием.

Абхазская диаспора в Турции ныне прекрасно организована, отделения абхазских культурных обществ или клубов (дернеков) имеются во многих крупных городах Турции. Она входит в федерацию северокавказских культурных организаций, в рамках которой осуществляются тесные связи с другими северокавказскими диаспорами, прежде всего, с насчитывающей несколько миллионов и обладающей значительными политическими и финансовыми ресурсами адыгской диаспорой.

Турецкая политика по отношению к Абхазии характеризуется определенной двойственностью. Дипломатически государство всецело стоит на стороне Грузии, поддерживая сомнительный тезис о ее территориальной целостности. Сомнительный, поскольку нельзя поддерживать того, чего в природе нет: как мы хорошо знаем, прежняя Грузинская ССР фактически давно уже распалась на три независимых друг от друга государства и игнорировать эту политическую реальность долгое время вряд ли будет возможно. С другой стороны, Турция с пониманием относится к озабоченностям своих граждан северокавказского происхождения и не препятствует ни их общению с Кавказом, ни посещению страны северокавказцами и организацию ими там культурных мероприятий. В целом, правительство не может игнорировать мнения все набирающего силу северокавказского лобби, которое после войны в Абхазии и двух войн в Чечне неимоверно усилилось как политически и организационно, так и с точки зрения людских, интеллектуальных и финансовых ресурсов. С другой стороны, одним из результатов войны в Абхазии стало то, что она всколыхнула не только северокавказские сообщества в Турции, но и ее прежде почти незаметную, но весьма значительную мусульманскую грузинскую общину, которая стала энергично работать над созданием все набирающего силу прогрузинского лобби. Уже сейчас, как отмечают турецкие политологи, кавказские конфликты имеют прямые последствия для внутренней ситуации в Турции. Так, грузино-абхазский конфликт отражался в виде панельных дискуссий на турецком телевидении и в растущей неприязни между абхазской и грузинской общинами в Турции, ранее абсолютно не наблюдаемой. Все это, по мнению турецких аналитиков, оказывает влияние даже на политиков, которые в свою очередь пытаются оказать влияние на МИД и правительство Турции.

В случае развязывания Грузией новой войны следует ожидать максимального и весьма эффективного вовлечения всей многомиллионной северокавказской диаспоры Турции и Ближнего Востока как в военное противостояние агрессору путем прямого участия диаспоры в обороне Абхазии, так и в организацию сбора значительных финансовых средств, а также мощной кампании протеста в Турции, в странах Ближнего Востока, в Западной Европе и в Америке. В целом, нет никакого сомнения, что в случае новой агрессии Грузии против Абхазии, реальность которой неимоверно возросла с приходом к власти воинственного режима Саакашвили - Окруашвили, всецело поддерживаемого не менее воинственной администрацией США, весь регион юга России и вся территория Турции, а также частично страны Ближнего Востока будут затронуты этой войной. Следует добавить, что военные действия на территории Абхазии поставят под прямую угрозу многочисленные региональные экономические проекты, в том числе и Баку-Джейхан, о безопасном функционировании которого как на территории Грузии, так и Турции во время военных действий, видимо, придется просто позабыть.
Учитывая все эти непростые факторы, является весьма желательным, чтобы Турция, которая оказывает Грузии значительную военную помощь, как в обучении грузинской армии, так и в оснащении ее современным вооружением и военными кораблями, обусловила эту помощь обязательством Грузии мирного решения грузино-абхазского и грузино-осетинского конфликтов и неприменения турецкой военной помощи для военного решения проблемы Абхазии и Южной Осетии.

Приходится с сожалением констатировать, что даже весьма скромный нынешний процесс репатриации этнических абхазов не вызывает особого энтузиазма в России, где опасаются усиления турецкого и исламского влияния в Абхазии. Например, в отличие от граждан западных стран, которые с апреля нынешнего года могут пользоваться свободным проездом в Абхазию через Псоу, имея российскую двоекратную визу, этнические абхазы-граждане Турции и стран Ближнего Востока по-прежнему жалуются на трудности в получении российской визы для поездки в Абхазию.

Угроза радикального политического ислама действительно присутствует как в ряде регионов России, так и в других соседних странах, но ее нет и не может быть в Абхазии, так как для этого в стране просто нет ни социальной, ни религиозной базы.
Заключая свое сообщение, хочу резюмировать, что в недалекой перспективе политическая роль абхазской и в целом северокавказской диаспоры в Турции будет возрастать. "

Удачи!

Mikhail-u

10-11-2006, 02:08 PM

любопытная статья про Абхазскую диаспору в Турции Вячеслава Чирикбы

И как Вы не устанете чирикбать не взирая на опровергающие Вас аргументы?

Угроза радикального политического ислама действительно присутствует как в ряде регионов России, так и в других соседних странах, но ее нет и не может быть в Абхазии, так как для этого в стране просто нет ни социальной, ни религиозной базы.

Опять за рыбу деньги... Очередной раз: в Косово тоже не было.

Заключая свое сообщение, хочу резюмировать, что в недалекой перспективе политическая роль абхазской и в целом северокавказской диаспоры в Турции будет возрастать.
Перевод на русский: следует ожидать более интенсивного использования потомков северокавказских эмигрантов с целью укрепления позиций Турции и исламистов в Южной Росии. С чем можно поздравить д..ов из карающего меча Партии.

Mikhail-u

10-11-2006, 07:00 PM

И здесь уже сказали, если грузин пострадало процентов 10, то абхазы через войну прошли ВСЕ, для них это не просто вопрос потерянного имущества, а вопрос будут они жить или не будут. Вот и все.
Но ведь сказали явную ложь. На территории Абхазии через войну прошли ВСЕ грузины, а их там жило больше, чем абхазов.

бубенчиков

10-11-2006, 07:23 PM

И как Вы не устанете чирикбать не взирая на опровергающие Вас аргументы?
Опять за рыбу деньги... Очередной раз: в Косово тоже не было.
Перевод на русский: следует ожидать более интенсивного использования потомков северокавказских эмигрантов с целью укрепления позиций Турции и исламистов в Южной Росии. С чем можно поздравить д..ов из карающего меча Партии.

Да исламисты выигрывают в любом случае, если Россия будет продолжать свои тупые санкции то исламисты саудиты и т.д. помогут грузинам, а потом помогут абхазам. Или наоборот.

Mikhail-u

10-11-2006, 07:46 PM

Да исламисты выигрывают в любом случае, если Россия будет продолжать свои тупые санкции то исламисты саудиты и т.д. помогут грузинам, а потом помогут абхазам. Или наоборот.

Не совсем. Во-первых, исламистам нужна война вблизи каспийского региона - здесь теперешняя позиция России очень им полезна. Во-вторых, они заинтересованы в ползучем (а иногда взрывном) распространении ислама. Поскольку превращение Грузии в исламское государство маловероятно, шансы достичь этого в Абхазии - гораздо выше. Ведь ребята типа Ардзинбы хоть в дзен буддисты пойдут, хоть в вудуисты, лишь бы удержаться на плаву. А исплользуя огромные диаспоры в исламских странах, изменить конфессиональный баланс в "независимой Абхазии" - дело нескольких месяцев.

бубенчиков

10-11-2006, 07:57 PM

Не совсем. Во-первых, исламистам нужна война вблизи каспийского региона - здесь теперешняя позиция России очень им полезна. Во-вторых, они заинтересованы в ползучем (а иногда взрывном) распространении ислама. Поскольку превращение Грузии в исламское государство маловероятно, шансы достичь этого в Абхазии - гораздо выше. Ведь ребята типа Ардзинбы хоть в дзен буддисты пойдут, хоть в вудуисты, лишь бы удержаться на плаву. А исплользуя огромные диаспоры в исламских странах, изменить конфессиональный баланс в "независимой Абхазии" - дело нескольких месяцев.
Ну дак они будут помогать тем и тем, через Турцию, как раз чтобы грузинам держаться на плаву настолько чтобы не допустить революции, и в тоже время не договорится с Россией.

Mikhail-u

10-11-2006, 08:03 PM

Ну дак они будут помогать тем и тем, через Турцию, как раз чтобы грузинам держаться на плаву настолько чтобы не допустить революции, и в тоже время не договорится с Россией.

Можно конечно предположить и такое, но есть приоритеты. Иран может вырвать инициативу распространения ислама из рук саудов (в чём уже здорово преуспел), если сауды не будут однозначно поддерживать абхазов.

Mameluk

10-12-2006, 01:18 AM

Mikhail-u

10-12-2006, 01:29 AM

Михаил,
У вас какой то свой мир создался где хорошие это все кто вам нравиться, а плохие это те кто вам не нравиться. Независимо от обстоятельств, фактов, действий и т.д.
Заметил что у вас явная антиисламская направленность во всех сообщениях касающихся мусульман и малые народы кавказа.
Неужто в Бостоне так всё запущено ? Пропаганда американского ТВ действует на вас как и на всез остальных американцев ?
А раз вы так боитесь исламизации кавказа (который и так мусульманский по большей части) почитайте вот эту статейку.

хттп://щщщ.латимес.цом/нещс/натионщорлд/ла-фг-рецеде10оцт10,0,7554066.сторы

Тодаыьс Руссиа инцлудес севен предоминантлы Муслим регионс. Иван тхе Террибле цонэуеред тхе фирст оф тхем ин тхе 16тх центуры; тхе финал пиецес щере смалл републицс ин тхе Цауцасус щитх цомплицатед намес суч ас Ингушетиа, Чечня, Карачаыево-Черкессиа, Кабардино-Балкариа анд Дагестан — тхе веры плацес щхере Мосцощ нощ ис баттлинг Исламиц инсуррецтионс.

Руссиан идентиты стилл ис примарилы цултурал, ремаининг цлоселы линкед то тхе Руссиан лангуаге анд тхе Ортходох Чурч. Анд тхе овералл пропортион оф етхниц Руссианс хас слиппед онлы слигхтлы, шринкинг фром 83% оф тхе популатион то 79.8% овер тхе ласт децаде.

Демограпхиц трендс суггест тхат тхе децреасе ис ликелы то цонтинуе. Алтхоугх мост ехпертс аре скептицал, а формер У.С. говернмент ехперт он Руссиан натионалитиес рецентлы предицтед тхат Руссиа щоулд хаве а Муслим маёриты щитхин 30 ыеарс.

Ин аддитион то итс ощн Муслим популатион, Руссиа ис хоме то ан естиматед 10 миллион иллегал иммигрант щоркерс фром тхе ларгелы Муслим формер Совиет републицс ин Централ Асиа анд тхе Цауцасус. Тхе циты оф Мосцощ хас сщеллед то 10.4 миллион пеопле, анд оне-фифтх оф тхем аре Муслимс. Тхе Руссиан цапитал хас тхе ларгест Муслим популатион оф аны циты ин Еуропе.

А теперь скажите, надо было России в своё время покорять Кавказ если через несколько десятков лет явное НЕСОГЛАСОВАНИЕ народного многообразия дало о себе знать. В данной ситуации выживает тот кто быстрее плодиться.
Знаете, обвинение, которое Вы высказали в мой адрес в начале поста, ... у меня такое ощущение, что Вы часто слышали его именно в свой адрес. Да, у меня антиисламистское мировоззрение. Проводников принудительной исламизации земного шара - исламистов - я считаю наиболее опасной в нынешних условиях разновидностью нацизма. Несмотря на то, что Кавказ преимущественно исламский, он не был в той же мере вотчиной исламистов, как теперь.

Я нигде не говорил, что завоевание Кавказа было во благо России, но уход оттуда, особенно сейчас, будет иметь катастрофические последствия, прежде всего для населения кавказского. Это как если выдернуть нож из тела - человек умрёт от потери крови.

Аналогично, возможно ввод войск в Ирак был не самым лучшим решением, но бегство оттуда - будет катастрофой. Достаточно вспомнить, к чему привёл уход из Вьетнама. Или более свежий пример: бегство из Сомали породило Аль-Каеду и прочую гниль...

А ЛА-Таймс - одна из самых левых газетёнок.

Mameluk

10-12-2006, 01:43 AM

Ну тогда на объективность вашего мнения расчитывать не стоит.
Человек в мнении которого есть словосочетание

Да, у меня антиисламистское мировоззрение Думаю не стоит спрашивать про Ислам и мусульман, потому как мы все знаем что именно будет сказано.
В своё время у Гитлера тоже было антисемитское мировозрение, У представителей ККК сами помните какое было.
Хотел вас поправить, так как считаете вы

Проводников принудительной исламизации земного шара
Считают люди очень слабо понимающие основы Ислама как религии.
В соседней ветке я вам привёл несколько цитат которые ставят все точки над И, и просто разносят в пух и прах вашу идею о насильственном принуждении стать мусульманином.
Покажите мне явный пример реального времени насильствинной исламизации, а потом мы продолжим беседу.

К тому же, если не секрет какими именно источниками информации пользуетесь вы, что всё что приводят другие являеться "левым".
Может у газеты ЛА Тайм тоже есть заинтересованность врать про Кавказ и приукрошать мусульман ? Вы сами себе начинаете противоречить.
Не хочу вдаваться в полемику и спор без смысла. Давайте чётко по фактам и с доказательсвами, а не выдуманными теориями из непонятных источников.

Mikhail-u

10-12-2006, 01:55 AM

Думаю не стоит спрашивать про Ислам и мусульман, потому как мы все знаем что именно будет сказано.
В своё время у Гитлера тоже было антисемитское мировозрение, ..

Именно поэтому у него на службе почти всю войну был Муфтий Иерусалима Ал-Хуссейни, отец "Палестинского дела". Дослужился до Группенфюрера СС между прочим...

Считают люди очень слабо понимающие основы Ислама как религии.

Примерно то же долдонили левые на Западе в отношении СССР: "Вы не понимаете основ коммунизма (тоже ведь религия), поэтому повторяете небылицы о жестоких репрессиях".

В соседней ветке я вам привёл несколько цитат которые ставят все точки над И, и просто разносят в пух и прах вашу идею о насильственном принуждении стать мусульманином.

Ух как резво! Есдинственное что Вы можете разнести в пух и прах, это стариков с их лотками на базаре и тёток в рейсовом автобусе...

К тому же, если не секрет какими именно источниками информации пользуетесь вы, что всё что приводят другие являеться "левым".
Может у газеты ЛА Тайм тоже есть заинтересованность врать про Кавказ и приукрошать мусульман ? Вы сами себе начинаете противоречить.
Не хочу вдаваться в полемику и спор без смысла. Давайте чётко по фактам и с доказательсвами, а не выдуманными теориями из непонятных источников Вы мне не приказывайте Вашим "давайте". Если не знаете, что есть "исламизация", не знакомы с концепцией "Дар-эл-Харб" - так образуйтесь, потом будем говорить.
Самый свежий пример насильственной исламизации, это недавнее похищение вооружёнными подонками 2-х безоружных корреспондентов ФОХ в Газе. Их заставили принять ислам, прежде, чем отпустили (за деньги).
Левая газета - это не только лживая, но и имеющая определённую политическую окраску, хотя Вы правы - оба значения коррелируют.

Mameluk

10-12-2006, 02:08 AM

Mameluk

10-12-2006, 02:12 AM

Кстати вопрос к читателям. Михайло всегда так агрессивно доказывает свою "якобы правоту" или он хотя бы иногда может писать аргументированно не пытаясь перейти на личные оскорбления ?
Просто я не привык к подобным прениям на личном уровне. На форум приходим не друг друга унижать, а обсуждать определённый вопрос.

Михаил, елси у вас действительно серъёзные намерения разобраться в вопросе, я бы попросил вас воздержаться от подколов и личных выпадов, приписываний мне действий террористов и т.д. Это выглядит не профессионально. Победить в споре любым способом, даже если потребуеться матом кричать, галвное перекричать......
Будем рассудительны и попробуем уважать собеседника.

Mikhail-u

10-12-2006, 02:19 AM

Вообщето в нормальном обществе слово ДАВАЙТЕ, расцениваеться как предложение. Но раз вы ищите поводов несогласиться то ваше дело.
в ГАЗЕ идёт война Палистинских радикалов за территорию которую у них отобрали во время становлени Израиля, не буду говорить о том что делают израильские воиска с тысячами заключённых, мы хорошо помним Ливан и ковровые бомбёжки населённых пунктов оправдываемые тем что там скрывалась Хезбалла среди домов....
Я кажеться достаточно ясно высказал мнение о том что ОТДЕЛЬНАЯ РАДИКАЛЬНАЯ ГРУППА предтсавителей Мусульманской религии не представляет всех мусульман. У них есть определённые цели и методы которые не поддерживает остальной мусульманский мир.
Почитайте официальные заявления мусульманских организаций на подобные акты похищений взрывов и терроризма.
Не будьте таким наивным, вы верите в то, во что вам хочеться верить. А именно в то что все мусульмане плохие и надо от них держаться подальше, а по возможности и удалить с планеты.
Спешу вас разочаровать, Ислам самая быстро развивающаяся религия в мире не потому, что она приносит зло, а потому что многие люди находят в ней ответы на все жизненные вопросы.

Да бростьте врать-то. "Радикальную группу" искусственно держат на плаву. Для ...аков из левых газет кое-кто и делает дежурные заявления, а на арабском языке ... единственное общее, что скрепляет вечно враждующие исламские страны - это ненависть к Израилю и животный анти-семитизм ведущих клерикалов и медиа.

"Ковровые бомбёжки в Ливане" - ложь, причём гнусная. Только точечные удары по пусковым установка, складам, схронам и командным пунктам. Более того, большинство показанных ТВ развалин в Бейруте - ещё времён гражданской войны - геноцида против ливанский христиан. Хезы водили журналистов и велели что снимать, разговаривать с людьми запрещали. Тоже именем ислама действовали. Опять "маленькая радикальная группа"?

"Удалить с планеты, сбросить в море" - это идеология Ваших друзей, мне не приписывайте.

IKIKO

10-12-2006, 03:12 AM

Прост

10-12-2006, 04:03 AM

...
Я нигде не говорил, что завоевание Кавказа было во благо России, но уход оттуда, особенно сейчас, будет иметь катастрофические последствия, прежде всего для населения кавказского. Это как если выдернуть нож из тела - человек умрёт от потери крови.

....

Наверно более четко смоделировать сегодняшнюю проблему на Кавказе не возможно.
Вы прям в самое яблочко. Только наверно больше подходит не от потери крови, а внутреннего кровоизлияния.

IKIKO

10-12-2006, 04:40 AM

Глава МВД Грузии В.Мерабишвили, выступая в прямом телеэфире, заявил, что больше всего его волнуют «крупномасштабные учения Черноморского флота России в опасной близости от грузинского побережья, а также переброска частей 58-й армии к границам Грузии». Министр заметил и «определенные движения на расположенной в районе Ахалкалаки российской военной базе». Но тут же поспешил успокоить соотечественников: «Россия еще никогда не была такой незащищенной и беспомощной, как сегодня. Она растерянна и предпринимает неадекватные шаги. Я понимаю, она оказалась в очень непривычной для себя ситуации. Весь мир увидел, что Россия - обыкновенная беспомощная страна и миф о всемогуществе ее спецслужб - всего лишь миф. Особенно болезненно для нее, что такой удар ей нанесла Грузия».

IKIKO

10-12-2006, 05:43 AM

вторжение

10-12-2006, 06:02 AM

- Общественная палата России осудила действия ряда российских чиновников, которые были направлены против граждан грузинской национальности, но не имели под собой законных оснований.
...ааа...грузинская сторона осудила действия грузинских чиновникоффф?...или нету сомнений в законных основаниях?...были шпионы-то или как?...

бубенчиков

10-12-2006, 06:48 AM

...ааа...грузинская сторона осудила действия грузинских чиновникоффф?...или нету сомнений в законных основаниях?...были шпионы-то или как?...
Грузинская сторона здесь не причём, поскольку в Грузии небыло преследований определённой части населения по национальному признаку.
Российские власти нарушили конституцию и законы России, применив их избирательно к лицам грузинской национальности. Рядовых граждан России между прочим в отличии от российского правительства иногда судят за разжигание национальной розни.

вторжение

10-12-2006, 07:26 AM

Smersh21

10-12-2006, 07:27 AM

Грузинская сторона здесь не причём, поскольку в Грузии небыло преследований определённой части населения по национальному признаку.
Российские власти нарушили конституцию и законы России, применив их избирательно к лицам грузинской национальности. Рядовых граждан России между прочим в отличии от российского правительства иногда судят за разжигание национальной розни.
Бубенчиков я прям тебе удивлясь))))))
Грузинская сторона здесь ни причём??? (Груз. политики)
чесно слово даже смешно читать))))))))))

бубенчиков

10-12-2006, 07:53 AM

...избирательность к лицам какой-либо национальности применяется во многих странах в зависимости от сложивш.ситуации (в той же Грузии-шпионы "нашлись" только наши и больше никакие)...но соглашусь, что права гражданина страны независимо от национальности должны соблюдаться...
Россия подписывалась под декларацией прав человека и включила в конституцию статью о равноправии всех перед законом. Закон был использован конкретно против лиц грузинской национальности как часть антигрузинской внешнеполитической кампании. Внутрениие законы были использованы против грузинской национальности избирательно. Законы направлены были имменно на грузин, в том числе деятелей искусства и бизнесменов многие из которых являются гражанамми России.
А насчёт других государств это я ничего не знаю, там где соблюдаются права человека никто по национальному признаку не преследуется.

IRAQ_EZ

10-12-2006, 07:55 AM

бубенчиков

10-12-2006, 07:55 AM

Бубенчиков я прям тебе удивлясь))))))
Грузинская сторона здесь ни причём??? (Груз. политики)
чесно слово даже смешно читать))))))))))
Вторжение предполагает то что грузинские чиновники должны тоже извинится, а я предполагаю, что если им и нужно извинятся за что-то, то не за действия описанные в статье.

бубенчиков

10-12-2006, 07:59 AM

Ну пойдем по десятому кругу. Ты лжешь бубенчиков, никакого избирательного примемнения закона не было. Ни один гражданин грузинской национальности имеющий российское гражданство выслан не был. Высылались не грузины, а граждане грузии нелегально находящиеся на территории России. От отго что дублируеш свою байку она правдивым рассказом не станет, и сколько раз ты ее растиражируешь, столько же раз я напишу что ты лжешь
Я повторяю потому, что многие не в курсе. Кроме избирательного использования иммиграционных законов т.е. высылки грузин были избирательно использованы против грузин законы о делопроизводстве и налоговые законы. И опровержения никакого дано небыло.
Вот и приведённая IKIKO статья это подтверждает.

Прост

10-12-2006, 08:33 AM

http://www.regnum.ru/news/720669.html - Общественная палата России осудила действия ряда российских чиновников, которые были направлены против граждан грузинской национальности, но не имели под собой законных оснований.

Не совсем согласен с определением ОП.
В частности цитату:

"Но как часто бывает в России, безответственные действия желающих выслужиться чиновников больно ударили по обычным людям, в том числе российским гражданам грузинской национальности..."

необходимо дополнить следующей строкой:

..., по-этому нельзя требовать соблюдение законов РФ от граждан определенной национальности, чтобы не создать ложную видимость ксенофобии."

вторжение

10-12-2006, 08:36 AM

были избирательно использованы против грузин законы о делопроизводстве и налоговые законы. И опровержения никакого дано небыло.
Вот и приведённая IKIKO статья это подтверждает.
...статья скорее говорит о попустительстве до событий...разве нет?...

бубенчиков

10-12-2006, 09:00 AM

...статья скорее говорит о попустительстве до событий...разве нет?...
Цитата приведена о безответсвенных действиях чиновников, т.е. чиновники интерпретировали законы по их желанию и эмоциям не имея на это права.

YUM

10-12-2006, 10:37 AM

Неужели вы "повелись" на заявления СМИ-шнимков про то, что какие-то чиновники якобы хотели выслужииться и потому переусердстовали?
Да нет,уважаемые, здесь быт расчет изначально: вначале гнем палку, а потом кричим, что отдельные товарище ее перегнули...
Вот у меня такое мнение сложилось. Уж очень оно как-то все вовремя происходило. Вроде как время броасть камни и время собирать...
Видать галвный пиарщик страны со товарищи ручонки приложил по
организации кампании в прессах...
Хотя молгу и ошибаться. Хотя и не похоже, если сложить все последовательно, по - порядочку.Начиная с грузинских вин и птичьего гриппа...
Подставился Мишико под "домашнюю" заготовку.

Mikhail-u

10-12-2006, 10:42 AM

Mikhail-u

10-12-2006, 10:45 AM

Mikhail-u

10-12-2006, 10:49 AM

вторжение

10-12-2006, 10:57 AM

А сколько там ещё иностранных армий, кроме российской? Кроме того, среди арестованных ведь и армянская фамилия, и северокавказская. То есть прав Бубенчиков, не по национальному признаку.
...а туристов там что-уже нету?...
...и потом...армянская фамилия-не показатель...в паспорте- какая национальность?...

Mikhail-u

10-12-2006, 11:07 AM

...а туристов там что-уже нету?...
...и потом...армянская фамилия-не показатель...в паспорте- какая национальность?...

то есть, туристы переоделись в форму РА и потом за этих туристов стали хлопотать именно как за военнослужащих РА?

справочник

10-14-2006, 11:05 AM

Фотку сегодня из Москвы прислали

Без комментариев

http://images16.fotki.com/v352/photos/2/295075/2734255/31304828-vi.jpg

Smersh21

10-15-2006, 01:39 AM

Михаил Саакашвили призвал всех грузин, проживающих в России, вернуться на родину. По его словам, уже готовится введение упрощенных процедур для получения гражданства и паспортов. Причем, даже для тех, кто уже имеет российское гражданство. При этом в своей речи Саакашвилли подчеркнул, что "блудные сыны", покинувшие Грузию в трудные для нее времена, могут рассчитывать на прощение.

У президента большие планы на Абхазию. "Когда мы начали строить дороги, нам сказали, что лучшие специалисты уехали в Россию. Когда стали восстанавливать метро, нам сказали, что лучшие метростроители уехали в Россию. Поэтому я обращаюсь к грузинам, находящимся в России: возвращайтесь на родину. Вас здесь ждут, - подчеркнул Михаил Саакашвили. - Мы сейчас готовимся вернуться в Абхазию, и нам необходимы там люди, чтобы возродить этот край. Уже ни одной пяди земли не будет отдано сепаратистам. Мы собираемся расширить контроль легитимных структур. Ни одна сила в мире не сможет остановить этот процесс".

В Сухуми речь Саакашвилли назвали очередной провокацией и заявили, что будут добиваться независимости во всех международных организациях. По словам президента непризнанной республики Сергея Багапша, в Абхазии существуют все институты демократического государства. Поэтому, уверен он, международное признание все же будет получено.

Эти комментарии прозвучали на фоне принятия Совбезом ООН российского проекта резолюции по ситуации в зоне грузино-абхазского конфликта. В документе содержится призыв к Грузии воздержатся от провокационных заявлений и исполнять все достигнутые международные договоренности. Кроме того, резолюция предусматривает продление мандата российских миротворцев до 15 апреля 2007 года.

W1nner

10-15-2006, 05:28 AM

Вот так в России всегда...не довели дело до конца....надо было бы высылать и высылать этих грузин из России... чистки то проводятся не против народа, а против бандитских группировок, в которых очень много кавказких людей...надо бы очистить среднюю полосу России от них...

IKIKO

10-15-2006, 06:30 AM

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6048000/6048036.stm - ВВС - "В ближайшие дни Абхазия намерена официально обратиться к России и мировому сообществу с просьбой о признании независимости этой республики, отколовшейся от Грузии в начале 1990-х.
Однако Москва дала понять, что не намерена торопиться с признанием Сухума, и что многое будет зависеть от исхода переговоров по независимости Косова.
Впрочем, президент непризнанной республики Абхазия Сергей Багапш считает, что эти два вопроса увязывать не стоит..."

http://echo.msk.ru/programs/code/46812/ - из Юлии Латыниной - радио Эхо Москвы:
"Я еще раз обращаю внимание, что все беды государства под названием Грузия начались с того, когда в 90-91 годах национальный фронт господина Гамсахурдиа провозгласил лозунг: «Грузия – для грузин». А соответственно осетины и абхазы – вы тут пятое колесо в телеге, мы подумаем, что мы с вами будем делать. Может, мы вас будем кастрировать, может, мы вас будем высылать, может быть, мы вас просто будем мочить, как мочили осетин на Зарской дороге. После этого то, что случилось, Грузия расхлебывает до сих пор. И никакого рационального решения этой проблемы у нее нет. Потому что каждый раз когда Грузия говорит, что, вы знаете, мы решим этот конфликт мирным путем, для этого достаточно вытеснить из зоны этого влияния Россию, то это не ответ на вопрос, каким образом мирным путем можно интегрировать в Грузию Южную Осетию и Абхазию, которая так категорически не хочет и категорически Грузии не доверяет и не доверяет никаким ее обращениям. "

И еще :
"Есть вещь некоторая, которая поразила меня в республике под названием Грузия – это то, что за два года там экономический рост 9 %, а кстати, там из этого нужно еще вычесть эффекты блокады и всякого запрещенного «Боржоми». Так вот, там экономический рост 9 %, там столица Тбилиси, которая выглядит уже почти как европейская столица, но там разница примерно как между Москвой-93 и Москвой-2003. А за два года случилось. Но если российская разница достигнута за счет нефти и газа, то грузинская разница достигнута исключительно за счет такого товара, который называется демократия. Больше там ничего не производится, больше никаких природных ресурсов Грузии нечем предъявить. Грузия упростила налоговую систему, снизила количество налогов в три раза; Грузия отменила практически таможенные платежи, у нее третьи по самой низкой ставке в мире таможенные платежи. Грузия разогнала 80 % сотрудников прокуратуры, милиции и т.д., на 100 %, например, отменила ГАИ, теперь у них есть там только дорожная служба, которая, как жалуются все водители, не берет взяток. Грузия на половину сократила государственный аппарат. "

Smersh21

10-15-2006, 07:33 AM

Ясное дело откуда рост экономический такой))))))) США деньжат покинули, из России деньжат пососали, вот и рост и вооружённая армия Грузин американским оружием и экипировкой.
Ведь не секрет, зарплату выплачивают США за счёт американских налогоплательщиков.
И вообще сам факт появления главного шоссе БУША о многом говорит (Этож надо было догадатся! Видно Саакашвили не нашёл более достойных людей в са ммой Грузии):confused:

Floridian

10-15-2006, 08:44 AM

И вообще сам факт появления главного шоссе БУША о многом говорит

Мда... Я сначала подумал, что это шутка... Прогуглил... Ан нет, в Тбилиси и в самом деле теперь есть шоссе Джорджа Буша....Так вылизать Бушу задницу - еще ни одна страна не сумела...

Mameluk

10-15-2006, 07:58 PM

Kadet

10-15-2006, 08:00 PM

Мда... Я сначала подумал, что это шутка... Прогуглил... Ан нет, в Тбилиси и в самом деле теперь есть шоссе Джорджа Буша....Так вылизать Бушу задницу - еще ни одна страна не сумела...
Эта, а в Вашингтоне случаем нету дороги Саакашвили?

Mifudi

10-15-2006, 10:55 PM

Эта, а в Вашингтоне случаем нету дороги Саакашвили?
В Вашингтоне есть орден, который вручил Саакашвили Бушу. Буш был первый, кто был им награжден!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Smersh21

10-16-2006, 01:31 AM

В Вашингтоне есть орден, который вручил Саакашвили Бушу. Буш был первый, кто был им награжден!
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ты мне, я тебе))))))):34:

Прост

10-16-2006, 03:45 AM

Америка очень хочет укрепить свои позиции на Кавказе и зажать Россию в кольцо. Как мы видим Грузия в данном вопросе используеться очень грамотно. России надо определиться будет ли она поддерживать Абхазию, и в таком случае признать независимость Сухуми официально.
И так понятно что противостояние США и России никогда не исчезало и продолжаеться по сей день. Въетнам, Афганистан, Теперь и Абхазо Грузинский конфликт.

Все гораздо проще. Сегодняшняя мировая политика- это политика "крышевания". Что касается самой Грузии, то она нужна США, лишь как очаг дестабилизации на Кавказе- не более. Инвестировать капитал туда никто не будет, как не будет вкладывать во Вьетнам, Афганистан и пр., однако на "стрелке крышевателей" легкую резолюцию по Грузии всегда можно поменять на такую же но по СКорее.

бубенчиков

10-16-2006, 07:37 AM

W1nner

10-16-2006, 12:23 PM

Россия тоже чего-то хочет укрепить только кроме истерики и антиконституционной политики пока никакие укрепления не построены.
АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ?! КАКОЙ СТРАНЫ? ВСЁ Россия правильно делает ставит кавказцев на место, пусть не борзеют...
Америка вон вообщета Ирак оккупировала, это по вашему конституционно?! ха ха , ну тупые....

бубенчиков

10-16-2006, 12:29 PM

АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ?! КАКОЙ СТРАНЫ? ВСЁ Россия правильно делает ставит кавказцев на место, пусть не борзеют...
Америка вон вообщета Ирак оккупировала, это по вашему конституционно?! ха ха , ну тупые....
Ну дак зачем тогда подписывалась, если бы не подписывалась, тогда была бы в жопе, потому как никто бы не рискнул свой бизнес вложить в страну которой законы по сараю.
А завтра Путин скажет, а пусть Винеры не борзеют и всех Винеров посадят в турьму, ты что, тоже поддержишь.

W1nner

10-16-2006, 12:33 PM

Ну дак зачем тогда подписывалась, если бы не подписывалась, тогда была бы в жопе, потому как никто бы не рискнул свой бизнес вложить в страну которой законы по сараю.
А завтра Путин скажет, а пусть Винеры не борзеют и всех Винеров посадят в турьму, ты что, тоже поддержишь.
Ну ты тупой...ты даже на конкретно поставленный вопрос ответить не можешь...Про конституцию ответь...и чё такого незаконного делает Россия...
Какой бизинес? вино и минералка? дешёвая некачественная продукция?!

бубенчиков

10-16-2006, 12:56 PM

Ну ты тупой...ты даже на конкретно поставленный вопрос ответить не можешь...Про конституцию ответь...и чё такого незаконного делает Россия...
Какой бизинес? вино и минералка? дешёвая некачественная продукция?!
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?p=1242295#post1242295
Ну дак я же тебе сказал, записано что все равны перед законом, а получается что грузины менее равны чем Винеры, так зачем было подписываться.

Nabludatel'

10-16-2006, 01:00 PM

Ну ты тупой...!
W1nner, веди себя прилично. Ещё одно подобное нарушение - будешь забанен надолго.

faucon

10-16-2006, 01:15 PM

АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ?! КАКОЙ СТРАНЫ? ВСЁ Россия правильно делает ставит кавказцев на место, пусть не борзеют...
Америка вон вообщета Ирак оккупировала, это по вашему конституционно?! ха ха , ну тупые....
Правильно!!! Нехай тут цацкатся с какими то грузинами, которые вчера с деревьев слезли и благодаря русским научились читать и писать, у которых не истории и не культуры! Так давайте как говорит ваш любимый политик жириновский-ебанём по Тбилиси! Дорогие мой кремлёвские друзья, берите же оружие и в перёд в марш бросок на Джорджию, дарогу в ад для русского солдата. Bienvenu!!!

Floridian

10-16-2006, 09:21 PM

как говорит ваш любимый политик жириновский-ебанём по Тбилиси!

Хм... Так ведь он это три года назад сказал.... Заранее, выходит, знал... :)

Akela

10-16-2006, 09:32 PM

Эта, а в Вашингтоне случаем нету дороги Саакашвили?
:grum:

Mikhail-u

10-16-2006, 09:47 PM

Все гораздо проще. Сегодняшняя мировая политика- это политика "крышевания". Что касается самой Грузии, то она нужна США, лишь как очаг дестабилизации на Кавказе- не более. Инвестировать капитал туда никто не будет, как не будет вкладывать во Вьетнам, Афганистан и пр., однако на "стрелке крышевателей" легкую резолюцию по Грузии всегда можно поменять на такую же но по СКорее.

Не надо распространять маасковский бизнес-термин на мировую политику. В москве за "крышевание" получают деньги. Только ... может полагать, что Америка получает барыши от поддержки слабых стран.

Что касается "нужды" в очагах дестабилизации на Кавказа и ближнем востоке, то это признак скорее экспортёров нефти, нежели покупателей. Но даже прибыль от высоких цен не нефть не компенсирует России потери от ползучей экспансии исламистов. Так что или идти на сближение с единственной пока ещё жизнеспособной страной Запада - штатами и изгнать примаков и прочих агентов исламюг из органов власти и просто органов - или пасть.

Прост

10-17-2006, 01:57 AM

Не надо распространять маасковский бизнес-термин на мировую политику. В москве за "крышевание" получают деньги. Только ... может полагать, что Америка получает барыши от поддержки слабых стран.

Михаил, ну при чем здесь деньги. Для гос-ва есть вещи и поважнее денег- национальные интересы. Именно их я и имел в виду.
Я даже в сообщении привел пример по взоимовыгодному обмену резолюциями.

Что касается "нужды" в очагах дестабилизации на Кавказа и ближнем востоке, то это признак скорее экспортёров нефти, нежели покупателей. Но даже прибыль от высоких цен не нефть не компенсирует России потери от ползучей экспансии исламистов. Так что или идти на сближение с единственной пока ещё жизнеспособной страной Запада - штатами и изгнать примаков и прочих агентов исламюг из органов власти и просто органов - или пасть.

Ну сблизились с "пока ещё жизнеспособной страной Запада - штатами", а где гарантии того, что Буш назовет какую-нибудь улицу (или хотя бы переулочек) США именем Путина? :)
Нет таких гарантий. А ведь обидно ж: для одних Коленов Пауэлов, аж сами президенты гос-в за хотдогами бегают (визит Саакашвили в США) и грузинские высшие награды получают, а другим фекалии на рынках и водопроводная вода из-под крана.

Или прикажете сблизиться, как Грузия сблизилась с Америкой и переименовать Тверскую или Невский в "улицу имени всех президентов США", тем самым переплюнув Саакашвили? ;)

Призывая сближаться Вы не посчитались с "национальными интересами" двух гос-в.

справочник

10-17-2006, 02:05 AM

а другим фекалии на рынках и водопроводная вода из-под крана.

*грозно*

Это Вы про Русский Боржом?

Непатриотично, Сэр ...

Прост

10-17-2006, 02:08 AM

*грозно*

Это Вы про Русский Боржом?

Непатриотично, Сэр ...

Нет, это я про Окруашвили (не путать с окрошкой), Сэр.

справочник

10-17-2006, 02:11 AM

Нет, это я про Окруашвили (не путать с окрошкой), Сэр.
Это была попытка шутки юмора?

Низачотъ. Одназначна.

Прост

10-17-2006, 02:15 AM

Приятно было побеседовать.
Жена и дети счастливы. Так что в новых "приветах" пока нет никакой необходимости. :)

Mikhail-u

10-17-2006, 02:23 AM

Михаил, ну при чем здесь деньги. Для гос-ва есть вещи и поважнее денег- национальные интересы. Именно их я и имел в виду.
Я даже в сообщении привел пример по взоимовыгодному обмену резолюциями.

Ну сблизились с "пока ещё жизнеспособной страной Запада - штатами", а где гарантии того, что Буш назовет какую-нибудь улицу (или хотя бы переулочек) США именем Путина? :)
Нет таких гарантий. А ведь обидно ж: для одних Коленов Пауэлов, аж сами президенты гос-в за хотдогами бегают (визит Саакашвили в США) и грузинские высшие награды получают, а другим фекалии на рынках и водопроводная вода из-под крана.

Или прикажете сблизиться, как Грузия сблизилась с Америкой и переименовать Тверскую или Невский в "улицу имени всех президентов США", тем самым переплюнув Саакашвили? ;)

Призывая сближаться Вы не посчитались с "национальными интересами" двух гос-в.
Очень путано у Вас, Прост. Единственное, что я понял, это Вы хотите улицу Вашего имени в Грузии. А до того - сaнкции беспощадные.

Вы обежали от ответа по поводу "дестабилизации на Кавказе". В штатах очень важна стабильность вокруг ближневосточных трубопроводов (в том числе Баку-Тбилиси-Джейхан). Вы когда употребляете "национальные интересы", старайтесь хоть какое-то осмысленное содержание приаттачить.

Прост

10-17-2006, 03:33 AM

Очень путано у Вас, Прост. Единственное, что я понял, это Вы хотите улицу Вашего имени в Грузии. А до того - сaнкции беспощадные.

Вы обежали от ответа по поводу "дестабилизации на Кавказе". В штатах очень важна стабильность вокруг ближневосточных трубопроводов (в том числе Баку-Тбилиси-Джейхан). Вы когда употребляете "национальные интересы", старайтесь хоть какое-то осмысленное содержание приаттачить.

Михаил, конечно любая дистабилизация влияет на "нефтедоллары", однако, на мой взгляд, это не тот случай, когда нефтедоллары повлияли на эту дистабилизацию. Национальный инерес у России по отношению к Грузии заключен только в рамках общего экономического пространства, торговой зоны, евроазиатского региона.
Разумеется об этом знаю не только я, но и те, кто используют Грузию в "обменных" целях на заседаниях СБ ООН и проявляют интерес к трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Заинтересованность в стабильности вокруг него является некой составной в дестабилизации экономического региона, мол "нафик вам Россия с ее общеэкономическим регионом, как-нибудь сами перекантуетесь". ИМХО.
Вот в общем-то и вся концепция дестабилизации.

А что касается названия улиц, это я все к тому, что нельзя так унижаться, чтобы стать милым. В стране наверняка есть немало национальных героев, чьими именами могли бы назвать дорогу до аэропорта.
Я думаю, что Буш к ним никаким боком не относится.

ПС. Мне больше понравилось бы "улица им. Коте Махарадзе" (земля ему пухом), но видно по мнению грузинского руководства, он не достиг таких успехов

Прост

10-17-2006, 04:58 AM

Михаил, вот очень интересная ссылочка по поводу единого и свободного экономического пространства.

http://www.ng.ru/world/2001-01-24/6_bush.html

...Бушу-младшему из неосуществленного "перепало" кое-что и от отца - создание Панамериканской зоны свободной торговли (ЗСТА). С "Инициативой для Америк", предполагавшей создание единого экономического пространства от Аляски до Огненной Земли, Буш-старший выступил еще в 1990 году... (с)

... и если бы не Куба, Венесуэла, Боливия, ... :)
http://www.vesti.ru/news.html?id=90963

Государства Латинской Америки объединяются против влияния Соединенных Штатов...

бубенчиков

10-17-2006, 06:27 AM

... Национальный инерес у России по отношению к Грузии заключен только в рамках общего экономического пространства, торговой зоны, евроазиатского региона.
...
В таком случае более тупой политики со стороны российских властей трудно придумать.
Разжигание ненависти к грузинам, нарушение собственной конституции, игнорирование законов рынка, а также демонстрация неумения договариваться никак не способствует созданию общего экономического пространства.
Тут Михаил совершенно прав, в российском правительстве очень сильное исламистское лобби, т.е. всё работает только на то чтобы любой ценой не допустить стабильность в Грузии.

Прост

10-17-2006, 06:47 AM

В таком случае более тупой политики со стороны российских властей трудно придумать.
Разжигание ненависти к грузинам, нарушение собственной конституции, игнорирование законов рынка, а также демонстрация неумения договариваться никак не способствует созданию общего экономического пространства.

Ваши бы слова, да Михаилу в уши, конечно не тому у которого "черточка с У".

Тут Михаил совершенно прав, в российском правительстве очень сильное исламистское лобби, т.е. всё работает только на то чтобы любой ценой не допустить стабильность в Грузии.

Следуя Вашей логике, опирающуюся на недопущение стабильности, попробую предположить, что исламисты лобируют все правительства гос-в, входящих в СБ ООН (см. предпоследнюю резолюцию №1716). Но это только следуя Вашей логике.:(

бубенчиков

10-17-2006, 07:50 AM

Ваши бы слова, да Михаилу в уши, конечно не тому у которого "черточка с У".
Следуя Вашей логике, опирающуюся на недопущение стабильности, попробую предположить, что исламисты лобируют все правительства гос-в, входящих в СБ ООН (см. предпоследнюю резолюцию №1716). Но это только следуя Вашей логике.:(

Конечно лоббируют, они и в конгрессе США лоббируют, они везде лоббируют, у них ведь денег то до задницы и есть конкретная цель. Я же высказываю тут недовольство политикой России, поскольку совершенно непонятны цели такой политики.
Почему нужно пересраться с Грузией до такой степени, что шансы на восстановление доверия становятся ничтожными. Где здесь интересы России?
Понятен был бы интерес, если бы России хотелось действительно создать экономическое пространство с Грузией, но в таком случае, как можно заниматься такой хернёй как устраивать шовинисткие санкции. Неужели у кого-то есть иллюзии, что это повлияет на психику грузин и они уберут Саакашвили и выберут пророссийского президента. Абсурднее ничего невозможно придумать.
И потом, какого бы в Грузия не выбрала президента Россия всегда будет недовольна. А не потому ли Россия недовольна, что мочить например чеченов намного легче чем вести деловой диалог с грузинами и вообще с людьми. Почему нужно считать себя великими а остальных ущербными.

Что за идиотическая ментальность, может ли вообще Россия предлагать другим странам свою модель общества, если она нарушает собственные законы, конституцию и права человека, под которыми подписывалась.

Smersh21

10-17-2006, 08:42 AM

Конечно лоббируют, они и в конгрессе США лоббируют, они везде лоббируют, у них ведь денег то до задницы и есть конкретная цель. Я же высказываю тут недовольство политикой России, поскольку совершенно непонятны цели такой политики.
Почему нужно пересраться с Грузией до такой степени, что шансы на восстановление доверия становятся ничтожными. Где здесь интересы России?
Понятен был бы интерес, если бы России хотелось действительно создать экономическое пространство с Грузией, но в таком случае, как можно заниматься такой хернёй как устраивать шовинисткие санкции. Неужели у кого-то есть иллюзии, что это повлияет на психику грузин и они уберут Саакашвили и выберут пророссийского президента. Абсурднее ничего невозможно придумать.
И потом, какого бы в Грузия не выбрала президента Россия всегда будет недовольна. А не потому ли Россия недовольна, что мочить например чеченов намного легче чем вести деловой диалог с грузинами и вообще с людьми. Почему нужно считать себя великими а остальных ущербными.

Что за идиотическая ментальность, может ли вообще Россия предлагать другим странам свою модель общества, если она нарушает собственные законы, конституцию и права человека, под которыми подписывалась.
Это твоё личное мнение, основанное из публиккациях в Бульварных СМИ:34:

Прост

10-17-2006, 09:14 AM

Конечно лоббируют, они и в конгрессе США лоббируют, они везде лоббируют, у них ведь денег то до задницы и есть конкретная цель. Я же высказываю тут недовольство политикой России, поскольку совершенно непонятны цели такой политики.
Почему нужно пересраться с Грузией до такой степени, что шансы на восстановление доверия становятся ничтожными. Где здесь интересы России?
Конкретная цель: недопущение развязывания войны у южных границ действующим руководством Грузии. На мирное решение проблемы надеяться не приходится. ИМХО
Конечная цель: общее экономическое пространство и дружеские отношения с "новыми независимыми" гос-вами на взоимовыгодной основе.

....И потом, какого бы в Грузия не выбрала президента Россия всегда будет недовольна. А не потому ли Россия недовольна, что мочить например чеченов намного легче чем вести деловой диалог с грузинами и вообще с людьми. Почему нужно считать себя великими а остальных ущербными.
Это лично Ваше предположение. На чем оно основывается, понять сложно. Если Вы имеете ввиду недовольство политикой Шеварнадзе, то здесь ничего удивительного нет: у него в Панкисии банды прятались.

Что за идиотическая ментальность, может ли вообще Россия предлагать другим странам свою модель общества, если она нарушает собственные законы, конституцию и права человека, под которыми подписывалась.
Ментальность нормальная, просто Россия учится у других стран, как надо правильно строить свою внешнюю и внутреннюю политику.

Mikhail-u

10-17-2006, 02:33 PM

Михаил, вот очень интересная ссылочка по поводу единого и свободного экономического пространства.

хттп://щщщ.нг.ру/щорлд/2001-01-24/6_буш.хтмл (http://www.ng.ru/world/2001-01-24/6_bush.html)

Если Вы увидели некое подобие между манёврами вокруг создания НАФТА и чугунной политикой российского МИД на Сев. Кавказе, то попрошу разьяснить мне.

Государства Латинской Америки объединяются против влияния Соединенных Штатов...
3 тоталитарных отщепенца из 34 государств. Очень показательно. Россия опять с умилением смотрит на грязь.

Mikhail-u

10-17-2006, 02:36 PM

Конкретная цель: недопущение развязывания войны у южных границ действующим руководством Грузии. На мирное решение проблемы надеяться не приходится. ИМХО

Существует или мирное решение, или не мирное, то есть война. Вы надеетесь, что немирное решение (война) приведёт к недопущению "развязывания войны у южных границ действующим руководством Грузии"?
Браво.

Прост

10-18-2006, 12:46 AM

Если Вы увидели некое подобие между манёврами вокруг создания НАФТА и чугунной политикой российского МИД на Сев. Кавказе, то попрошу разьяснить мне.

3 тоталитарных отщепенца из 34 государств. Очень показательно. Россия опять с умилением смотрит на грязь.

Общее заключается в вооружениях армий стран, мешающих созданию свободных экономических пространств и подержке их правительств, ориентированой на отторжение из этого пространства. США, ЕС мешает России, Россия мешает им.
По поводу умиления: вся международная политика это сплошная грязь, чего ж здесь умиляться.

Существует или мирное решение, или не мирное, то есть война. Вы надеетесь, что немирное решение (война) приведёт к недопущению "развязывания войны у южных границ действующим руководством Грузии"?
Браво

Немирное решение проблемы (войны) заключается в санкциях против Грузии. Мирно пробовали- не получилось, Окруашвили официально озвучил место, где он собирается встречать наступающий Новый год (Цхинвали), а этому должна предшествовать война, потому как он не имел в виду туристическую поездку.
И вообще сегодняшняя ситуация в Грузии это "заколдованный круг": Грузию, которая очень старается освободиться от влияния России, не примут в НАТО и ЕС при неясно обозначенных границах , а Абхазия и Ю.Осетия не позволят "очерчивать" себя в рамках Грузии, потому что ее конечные цели: вступление в НАТО и ЕС и как следствие уход от влияния России.

Сейчас ЕС начнет давить на Россию, но Россия это уже проходила, правда тогда был СЕ с лордом Джадом.

Mikhail-u

10-18-2006, 01:22 AM

Общее заключается в вооружениях армий стран, мешающих созданию свободных экономических пространств и подержке их правительств, ориентированой на отторжение из этого пространства. США, ЕС мешает России, Россия мешает им.
Да бросьте Вы. О какой экономике (а тем более "свободной") можно говорить применительно к таким анклавам как СЮж. Осетия или Абхазия? Подзуживание к войне и поставки бесплатного оружия за счёт благосостояния русского народа - это анти-экономика.

По поводу умиления: вся международная политика это сплошная грязь, чего ж здесь умиляться.
Ны так Вы же умиляетесь по поводу "3 латиноамериканских государства договорились гадить Америкае"

Немирное решение проблемы (войны) заключается в санкциях против Грузии. Мирно пробовали- не получилось, Окруашвили официально озвучил место, где он собирается встречать наступающий Новый год (Цхинвали), а этому должна предшествовать война, потому как он не имел в виду туристическую поездку.

ЕСли быть честными, то Грузия имеет значительно более обоснованные претензии на земли Юж Осетии и Абхазии, чрем Россия на Чечню и другие сев. Кавказаские республики. Абсолютно саморазрушительная политика подддержки сепаратистов.

Прост

10-18-2006, 01:43 AM

Да бросьте Вы. О какой экономике (а тем более "свободной") можно говорить применительно к таким анклавам как СЮж. Осетия или Абхазия? Подзуживание к войне и поставки бесплатного оружия за счёт благосостояния русского народа - это анти-экономика.
А куда им чачу сплавлять прикажете, в ЕС или в США? Это именно экономика, а не выпивка.

Ны так Вы же умиляетесь по поводу "3 латиноамериканских государства договорились гадить Америкае"

Чего, я где-то "слюней понапускал"? Если я поставил такой смайлик (:) ), то это еще не означает, что я кончил.:)

ЕСли быть честными, то Грузия имеет значительно более обоснованные претензии на земли Юж Осетии и Абхазии, чрем Россия на Чечню и другие сев. Кавказаские республики. Абсолютно саморазрушительная политика подддержки сепаратистов.
Вы объясните, пожалуйста, подробнее свою честность по поводу "более обоснованных претензий". В чем заключается это преимущество?

Mikhail-u

10-18-2006, 02:00 AM

А куда им чачу сплавлять прикажете, в ЕС или в США? Это именно экономика, а не выпивка.

Ну вообще-то с тех пор как варвары дорвались до аптечных складов Рима, выпивка=экономика. К моему прискорбию в России и вправду огромный рынок сбыта спиртоносного дерьма.

Чего, я где-то "слюней понапускал"? Если я поставил такой смайлик (:) ), то это еще не означает, что я кончил.:)

Вы объясните, пожалуйста, подробнее свою честность по поводу "более обоснованных претензий". В чем заключается это преимущество?
Самое первое: Грузины не пришли на Кавказ пару столетий назад, а были там давным давно.

вторжение

10-18-2006, 02:11 AM

Самое первое: Грузины не пришли на Кавказ пару столетий назад, а были там давным давно.
...это хорошо, конечно...но справедливости ради-в той территории, в которой Грузия сегодня -независ. государство, ее сформировала Рос.империя, а не многовековая политика груз.царей...

Mikhail-u

10-18-2006, 02:17 AM

Прост

10-18-2006, 03:21 AM

Ну вообще-то с тех пор как варвары дорвались до аптечных складов Рима, выпивка=экономика. К моему прискорбию в России и вправду огромный рынок сбыта спиртоносного дерьма.

Самое первое: Грузины не пришли на Кавказ пару столетий назад, а были там давным давно.

Михаил, я обнаружил в Ваших суждениях относительно России некую предвзятость:
во-первых спиртоносное дерьмо бродит не только по России, но и по всему миру. От "Божоле" и "Шато Лафори" спиваются единицы, по-этому "спиртоносное дерьмо" это составная всей мировой экономики, а не только России. Единственное его отличие- это на сколько опасно оно для здоровья; и если гос-во вплотную занимается этой проблемой, то оно малаца.
и во-вторых: мы все когда-то куда-то пришли с войнами, разорением аборигенов и сидим там до сих пор. По-этому не надо кричать "Россия гоу хоум с Кавказа, а йанки и австралийцы пусть не идут гоу хоум".

Нет, это сегодня не критерий, по которому можно разрешать или запрещать влияние на тот или иной регион. Сегодня во главе интересов России, Америки, ЕС и др. стоит экономика и вся политика работает только на нее (во благо и поднагадить).

бубенчиков

10-18-2006, 05:57 AM

...это хорошо, конечно...но справедливости ради-в той территории, в которой Грузия сегодня -независ. государство, ее сформировала Рос.империя, а не многовековая политика груз.царей...
Хотел бы отметить ради справедливости, что современную экономическую мощь России, Китая, Индии и многих других стран сформировала США и Западная Европа, а до этого все эксперименты по построению обществ в тех регионах заканчивались крахом.

бубенчиков

10-18-2006, 06:00 AM

... Сегодня во главе интересов России, Америки, ЕС и др. стоит экономика и вся политика работает только на нее (во благо и поднагадить).
Есть большая разница, между Россией и западными демократическими странами.
Россия в принципе может только поднагадить, поскольку не желает строить правовое общество ни у у себя внутри страны ни в сфере своего предполагаемого влияния.

Smersh21

10-18-2006, 06:52 AM

Есть большая разница, между Россией и западными демократическими странами.
Россия в принципе может только поднагадить, поскольку не желает строить правовое общество ни у у себя внутри страны ни в сфере своего предполагаемого влияния.
Ты забыл! Америка 200 лет шла к демократии такой какая сейчас!!
А Россия только 15 лет строит (пытается)
разницу чуеш?
и не забывай Россия с богатейшей историей, соответственно и уклад жизни другой в отличии от США
Просто мы разные))

бубенчиков

10-18-2006, 07:52 AM

Ты забыл! Америка 200 лет шла к демократии такой какая сейчас!!
А Россия только 15 лет строит (пытается)
разницу чуеш?
и не забывай Россия с богатейшей историей, соответственно и уклад жизни другой в отличии от США
Просто мы разные))

Значит опять война...

Kadet

10-18-2006, 09:35 AM

Хотел бы отметить ради справедливости, что современную экономическую мощь России, Китая, Индии и многих других стран сформировала США и Западная Европа, а до этого все эксперименты по построению обществ в тех регионах заканчивались крахом.
нельзя ли уточнить, каким образом США "сформировали экономическую мощь России"?

YUM

10-18-2006, 09:37 AM

нельзя ли уточнить, каким образом США "сформировали экономическую мощь России"?
Видать затратами на гонку вооружений:cool:

бубенчиков

10-18-2006, 09:41 AM

нельзя ли уточнить, каким образом США "сформировали экономическую мощь России"?
Высокими ценами на нефть, которые явились результатом огромных капиталовложений в Китай и Индию, а также непосредсвенным развитием совместных предприятий в России.

Nabludatel'

10-18-2006, 09:50 AM

Высокими ценами на нефть, которые явились результатом огромных капиталовложений в Китай и Индию, а также непосредсвенным развитием совместных предприятий в России.
Цены на нефть диктуются рынком.

бубенчиков

10-18-2006, 10:00 AM

Цены на нефть диктуются рынком.
А рынок диктуется соотношением спроса и предложения.

Mikhail-u

10-18-2006, 10:01 AM

Цены на нефть диктуются рынком.
Не только. ОПЕК - это картель, вполне антирыночный.

Mikhail-u

10-18-2006, 10:25 AM

Михаил, я обнаружил в Ваших суждениях относительно России некую предвзятость:
А на мой взгляд Вы страдаете предвзятостью, только с вечным знаком +. Государство не занялось качеством выпускаемого российской "винно-водочной" промышленности продукта, оно не обеспечило выполнение чёткого стандарта российскими экспортёрами, которые тащат в страну погань. Политический диктат в экономических вопросах - это не то, что Россия хотела бы по отношеню к себе. Так зачем ввязываться в штопор, из которого потом не выйти? Чтобы повысить статус "силовиков"? Ну так это будет знаменовать конец экономического развития.

и во-вторых: мы все когда-то куда-то пришли с войнами, разорением аборигенов и сидим там до сих пор. По-этому не надо кричать "Россия гоу хоум с Кавказа,
А где я так "кричал"? Наоборот, я призывал действовать осмотрительнее, с учётом глобальных тенденций. Война нужна только исламистам, и у них пока всё получается, к сожалению...

Нет, это сегодня не критерий, по которому можно разрешать или запрещать влияние на тот или иной регион.

Запрещать влияние? Помощь полууголовным лидерам сепаратистов Вы называете так деликатно?

Сегодня во главе интересов России, Америки, ЕС и др. стоит экономика и вся политика работает только на нее (во благо и поднагадить).

Ну если поднагадить - это экономический критерий, тогда те десятки миллиардов (бесплатные поставки арабским диктатурам), которые недополучили советские дети, старики и больные - не приблизили СССР к экономическому коллапсу, а совсем даже наоборот, развили экономику. Знаете, если Вы начнёте утверждать, что после того как Сирии "простили" долг $12млрд и снова начали гнать туда бесплатное оружие, экономика России соответственно улучшилась - я перестану слушать эту абсурдистскую пьесу.

Mikhail-u

10-18-2006, 10:34 AM

Оригиналлы Постед бы Прост
Общее заключается в вооружениях армий стран, мешающих созданию свободных экономических пространств и подержке их правительств, ориентированой на отторжение из этого пространства. США, ЕС мешает России, Россия мешает им.

Оригиналлы Постед бы Михаил-у
Да бросьте Вы. О какой экономике (а тем более "свободной") можно говорить применительно к таким анклавам как СЮж. Осетия или Абхазия? Подзуживание к войне и поставки бесплатного оружия за счёт благосостояния русского народа - это анти-экономика.

А куда им чачу сплавлять прикажете, в ЕС или в США? Это именно экономика, а не выпивка.
то есть, Россия от широты душевной сражается за расширение рынков поставки чачи, а неблагодарные грузины... Чачные войны?:evillaugh :evillaugh

ПРОСТ (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1244414&postcount=662):

Чего, я где-то "слюней понапускал"? Если я поставил такой смайлик (:) ), то это еще не означает, что я кончил.:)
Если бы я увлекался подписями, я бы взял себе это Ваше изречение::grum:

faucon

10-18-2006, 12:11 PM

Прост

10-19-2006, 01:16 AM

А на мой взгляд Вы страдаете предвзятостью, только с вечным знаком +. Государство не занялось качеством выпускаемого российской "винно-водочной" промышленности продукта, оно не обеспечило выполнение чёткого стандарта российскими экспортёрами, которые тащат в страну погань. Политический диктат в экономических вопросах - это не то, что Россия хотела бы по отношеню к себе. Так зачем ввязываться в штопор, из которого потом не выйти? Чтобы повысить статус "силовиков"? Ну так это будет знаменовать конец экономического развития.
А где я так "кричал"? Наоборот, я призывал действовать осмотрительнее, с учётом глобальных тенденций. Война нужна только исламистам, и у них пока всё получается, к сожалению...
Запрещать влияние? Помощь полууголовным лидерам сепаратистов Вы называете так деликатно?
Ну если поднагадить - это экономический критерий, тогда те десятки миллиардов (бесплатные поставки арабским диктатурам), которые недополучили советские дети, старики и больные - не приблизили СССР к экономическому коллапсу, а совсем даже наоборот, развили экономику. Знаете, если Вы начнёте утверждать, что после того как Сирии "простили" долг $12млрд и снова начали гнать туда бесплатное оружие, экономика России соответственно улучшилась - я перестану слушать эту абсурдистскую пьесу.

Михаил, да где же это я со знаком "+"? В этой теме я уже высказывал свои сомнения по поводу последовательности российской политики, т.е. как привыкли видеть в отколовшихся странах своих "бывших братьев", так и строят с ними отношения: то пинка дали, то опять поцеловались; а братья все наглее и наглее становятся, потому как не могут понять, что РСФСР уже в прошлом. И совсем это не похоже на штопор, а больше похоже на бреющий полет. Потом по возвращению на аэродром, замена технического персонала, обслуживающего наши самолеты. Выборы на носу, а такая замена и чистка- это уже часть предвыборной кампании, пиарчик, который становится новой доброй традицией. В общем я думаю, что к 2008-му страна подойдет с очень жесткими требованиями по поводу импорта товаров и рабочей силы.
Я знаю, что Вы не кричити "Россия гоу хоум...", это другие кричат- над чьими головами мы летаем на наших самолетах.
А что касается продажи оружия- то это в СССР было в убыток себе, а сейчас наоборот... . И если даже придется подарить народу Абхазии и ЮОсетии вооружения столько, сколько они попросят, то все это окупится где-нибудь в ЮАмерике, на Ближнем Востоке, Китае.

то есть, Россия от широты душевной сражается за расширение рынков поставки чачи, а неблагодарные грузины... Чачные войны?
Обзывая войну "чачной", Вы забыли про мандарины.

Mikhail-u

10-19-2006, 01:32 AM

А что касается продажи оружия- то это в СССР было в убыток себе, а сейчас наоборот... .

Простили Сирии не во времена СССР, а теперь. За новую партию сирия тоже не отдаст - и все это знают. Зато отдельные персонажи свои отстёжки получат. Возможно не так, как поживились на "клиринговых компаниях", обслуживавших "долги СССР", но тоже нехило.

И если даже придется подарить народу Абхазии и ЮОсетии вооружения столько, сколько они попросят, то все это окупится где-нибудь в ЮАмерике, на Ближнем Востоке, Китае.
А говорите, что с совковыми баснями покончено.:rolleyes: "Народу" оружие не дарят, если только не ходить по домам и не раздавать.
И "окупиться" в Китае или У. Америке убыток на Kавказе не может по смыслу слова "окупиться".

Обзывая войну "чачной", Вы забыли про мандарины.
Вы так и не воспользовались шансом дезавуировать смешную идею о том, что репресии в отношении Грузии служат ... интересам экспорта чачи и мандаринов.
Мне лично по барабану и Грузия, и "приднестровье", мне за Россию обидно. Погружается она в дерьмо по самое...

Прост

10-19-2006, 01:43 AM

...
Вы так и не воспользовались шансом дезавуировать смешную идею о том, что репресии в отношении Грузии служат ... интересам экспорта чачи и мандаринов.
Мне лично по барабану и Грузия, и "приднестровье", мне за Россию обидно. Погружается она в дерьмо по самое...

В смысле, я не упомянул про людей, придав целям серьезность?
Пока я не вижу в этом надобности, потому как разговор давно уплыл из конструктивных рамок.

А в чем заключается погружение России в дерьмо?... если конечно это не военная тайна.

Mikhail-u

10-19-2006, 01:48 AM

В смысле, я не упомянул про людей, придав целям серьезность?
Вы придаёте серьёзность целям, которые никак серьёзными считаться не могут.

А в чем заключается погружение России в дерьмо?... если конечно это не военная тайна.
Повторюсь в очередной раз. Старая поговорка: "не водись с дерьмом" постоянно нарушается. Достаточно взглянуть на длинный перечень "друзей", а главное, на почву этой "дружбы" - и без фекальных аналогий не обойтись...

Прост

10-19-2006, 02:11 AM

Вы придаёте серьёзность целям, которые никак серьёзными считаться не могут.

А куда теперь по-Вашему девать трубопровод по перегонке чачи Сухуми-Москва-Петербург. Сколько ж на него денег угробили. А Вы говорите, что все это несерезно.

Повторюсь в очередной раз. Старая поговорка: "не водись с дерьмом" постоянно нарушается. Достаточно взглянуть на длинный перечень "друзей", а главное, на почву этой "дружбы" - и без фекальных аналогий не обойтись...

Под дерьмом Вы подразумеваете ЮОсетию и Абхазию? Я чего-то совсем запутался.

Mikhail-u

10-19-2006, 02:34 AM

А куда теперь по-Вашему девать трубопровод по перегонке чачи Сухуми-Москва-Петербург. Сколько ж на него денег угробили. А Вы говорите, что все это несерезно.

Что, канализационные трубы аж от Сухуми до Питера? И так необходимо травить российское население?

Под дерьмом Вы подразумеваете ЮОсетию и Абхазию? Я чего-то совсем запутался.
Ардзинбов, Смирновых, шевцовых, Ассадов, Ахмадинеджадов, Кастратов...

IRAQ_EZ

10-19-2006, 04:49 AM

Дядя_Федор

10-19-2006, 05:51 AM

Прост

10-19-2006, 06:18 AM

Что, канализационные трубы аж от Сухуми до Питера? И так необходимо травить российское население?

Однако ж странные у Вас представления об этом стратегическом продукте. Михаил, чача при производстве, из другой дырочки вытекает.

Ардзинбов, Смирновых, шевцовых, Ассадов, Ахмадинеджадов, Кастратов...
Настало время поговорить о народе.

Президентов непризнанных республик выбрал местный народ, а против него не попрешь, даже при условии, что некоторые из избранников Вам не по-душе. Так вот Россия считается с мнением народа, а не Вашим.:)

бубенчиков

10-19-2006, 07:45 AM

Однако ж странные у Вас представления об этом стратегическом продукте. Михаил, чача при производстве, из другой дырочки вытекает.

Настало время поговорить о народе.

Президентов непризнанных республик выбрал местный народ, а против него не попрешь, даже при условии, что некоторые из избранников Вам не по-душе. Так вот Россия считается с мнением народа, а не Вашим.:)
В первую очередь стоит конституция и закон а не народ. Потому что желание толпы непредсказуемо. Поскольку Россия не считается ни со своей конституцией ни со своими законами соответсвенно мнение России это мнение диктатора и агрессора тем более не заслуживает никакого внимания.

Прост

10-19-2006, 08:51 AM

В первую очередь стоит конституция и закон а не народ. Потому что желание толпы непредсказуемо. Поскольку Россия не считается ни со своей конституцией ни со своими законами соответсвенно мнение России это мнение диктатора и агрессора тем более не заслуживает никакого внимания.

А диктатор это тот кто диктует свои условия?...
Вчера один такой выступал..., про космос говорил..., мол теперь он решает, кого туда пускать, а кого не пускать. Смешной такой! :)
Ссылочкой поделиться? Тоже посмеетесь.

Smersh21

10-19-2006, 10:08 AM

Россия в космосе первая! И ТУТ НЕ ПОСПОРИШ по крайне мере пока
У Буша имперские наклонности))))

Mikhail-u

10-19-2006, 10:41 AM

Однако ж странные у Вас представления об этом стратегическом продукте. Михаил, чача при производстве, из другой дырочки вытекает.
Ошибаетесь. Угадайте с 3-х раз из какой дырочки "вытекает" один из ингредиентов, способствующий ускорению брожения чачи?

Настало время поговорить о народе.
Прост, если российские стратегические планировщики столь же неосторожны, как и Вы, то мне остаётся в который раз всплеснуть руками. Ну хоть чуть чуть думайте, прежде чем ступать на минное (для Вас) поле...

Президентов непризнанных республик выбрал местный народ

Это алкаша и насильника Смирнова выбрали в результате волеизьявления, а не под ножами и калашами пьяных "казаков"? Это в Абхазии были "свободные выборы" (при геноциде-то?)? А ведь как раз в Чечне выбрали Масхадова, причём под контролем наблюдателей.

Так вот Россия считается с мнением народа,
Может Россия и считается, только МИД и прочие не очень-то спрашивают её мнение. Они его "формируют".

Mikhail-u

10-19-2006, 10:48 AM

Ай Миша. Не водись говориш, так вы того, собственным примером, да. Ну для начала. А по какому признаку в списочек сый заносят почетный? По главному я так думаю признаку, нежелание жить по вашим блядским понятиям дэмокретиническим? Ну и ече наверно по нежеланию гадить у российских границ

ЕЗ, я тебе уже не раз отвечал. Внешняя политика штатов всегда нацелена на благо для американского народа. (очевидно именно это ты с такой злобой отвергаешь - ведь цели Партии - превыше всего, так?). Увы, не всегда это благие намерения штатов резлизуется. И я соглашусь, что некоторые "союзники" Америки лучше бы значились в других списках.

Россия же (как и СССР до того) ВСЕГДА за границей гадит как миру в целом, так и своему народу в частности. И это очень печально.

Прост

10-19-2006, 11:48 AM

...
Это алкаша и насильника Смирнова выбрали в результате волеизьявления, а не под ножами и калашами пьяных "казаков"? Это в Абхазии были "свободные выборы" (при геноциде-то?)? А ведь как раз в Чечне выбрали Масхадова, причём под контролем наблюдателей.

Это Вы каких наблюдателей имеете в виду, тех проституток, которые в Грузии признали выборы легитимными при 97% «за» Саакашвили, а в Белоруссии подтасованными при 82%. Или тех, которые наблюдали за голосующими в оптический прицел. Аль забыли про суды шариата, которые начались аккурат после выборов, наверно избиратели только об этом и мечтали. Странные это люди- "наблюдатели за выборами". В объективности их не упрекнешь.
И Михаил, ну не надо про геноцид. Уж, слишком здесь все скользко: Вы мне ссылки- я Вам, Вы мне-… . И так пока не задудохаемся. И разговор станет неинтересным.

Может Россия и считается, только МИД и прочие не очень-то спрашивают её мнение. Они его "формируют".

МИД занимается бумагами, резолюциями, заседаниями и ни у кого ничего не спрашавает..., иногда торгуется; а мнение формируют СМИ. (различные)

IRAQ_EZ

10-19-2006, 03:37 PM

Ну про честные выборы в Чечне это ты Миша надеюсь в бреду. Мы это обсуждать не будем, неинтересно. Я считаю что запад в начале 90х совершил огромную ошибку. Вместо того чтобы как можно скорее интегрировать Росиию в себя, вы, Миша, решили ее уничтожить. Но поправку на менталитет, не сделали :)Теперь будете выгребать, за ошибки надо платить. Благо американского народа?
Миша, какое американскому народу благо от того, что вы этого полоумного <censored> финансируете? Зачем вам этот паралитик грузинский? Хочешь со своей колокольни я тебе сейчас опишу как в 2 тычка можно было (да и сейчас не поздно) наладить отношения с Россией и порешать разом все эти иранскокорейскохамасовские терки, которые, кстати, ВООБЩЕ никому не нужны?
Вот смотри, был саммит в Питере, ожидалось подписание протокола о вступлении в ВТО. Судя по прессе, в принципе, почти договорились. Если бы подписали, осенью ожидался штокман, и сто пудов при таком раскладе хотя бы одна американская компания получилы бы там серьезную долю. Аэрофлот подписал бы с Боингом контракт на 3 арбуза. Летело бы это соглашение через конгресс аж бегом. Появились бы хоть какие то точки соприкосновения. Сейчас же повестку не с чем верстать для встреч, ну антитерроризм, ну нераспространение,и абздец, нет больше ничего, пусто. Другая динамика была бы абсолютно. Вместо этого что? Саак отзывает свое соглашение, начинаются в..боны грузин на границе с Осетией, мы с вами тремся о каком то там мясе, где цена вопроса 2 рубля и 5 копеек. Миша, нахера оно вам нужно вот это все, скажи на милость?
Европейцы вот тоже, совсем поплохели. Пригласили Путина на завтрак чтоб нотации почитать. Он им там прочтет, так, что мало не покажется. Посмотрим завтра. Слушают этих карлов своих дотационных, доведут они всю еуропу до цугундера. Хотим, говорят, доступ к вашим нефти газу и трубе. Им объяснили уже раз пять, хотите, хорошо, дайте Газпрому доступ к вашим сетям. Нет, говорят, не додимо.

Mikhail-u

10-19-2006, 11:39 PM

Это Вы каких наблюдателей имеете в виду, тех проституток, которые в Грузии признали выборы легитимными при 97% «за» Саакашвили, а в Белоруссии подтасованными при 82%.
Если Вы не гнушаетесь подобной логикой, то значит нет у Вас самого веры в то, что говорите.Прост, если завтра Вам скажут, что за меня как президента там проголосовали 10% - то это будет подтасовкой, хотя 10% и меньше, чем 97%.

Аль забыли про суды шариата, которые начались аккурат после выборов,
Это в Грузии шариат?

И Михаил, ну не надо про геноцид. Уж, слишком здесь все скользко: Вы мне ссылки- я Вам, Вы мне-… . И так пока не задудохаемся. И разговор станет неинтересным.Не бойтесь, меня не "задудохать Вам", а я Вас откачаю. Итак: половина населения насильственно изгнана или вырезана, что не мешает Вам настаивать на легитимности "выборов". Абзац.

МИД занимается бумагами, резолюциями, заседаниями и ни у кого ничего не спрашавает
Садитесь, два... :cool:

Mikhail-u

10-19-2006, 11:57 PM

Ну про честные выборы в Чечне это ты Миша надеюсь в бреду. Мы это обсуждать не будем, неинтересно.
По сравнению с "выборами" в Абхазии и "приднестровьи", в Чечне - честные. С точки зрения мировых стандартов..., да где они на СНГ-вённом пространстве соблюдаются?

Я считаю что запад в начале 90х совершил огромную ошибку. Вместо того чтобы как можно скорее интегрировать Росиию в себя, вы, Миша, решили ее уничтожить. Но поправку на менталитет, не сделали :)Теперь будете выгребать, за ошибки надо платить.
Переведи на русский, ЕЗ. Вместо того, чтобы бросить на прокорм коммунячье-комсомолячьего кодла несколько сотен миллиардов от ам. налогоплательщиков, отдали им на сьедение значительно меньше, это ты имеешь в виду как "уничтожить"?

Хочешь со своей колокольни я тебе сейчас опишу как в 2 тычка можно было (да и сейчас не поздно) наладить отношения с Россией и порешать разом все эти иранскокорейскохамасовские терки, которые, кстати, ВООБЩЕ никому не нужны?
Ух ты какой шустрый, а как же гб-шные "наработки", кураторы и спонсоры в стане "традиционных друзей"? Ты вот умозрительными "3-мя арбузами" размахиваешь, а интересики тех, кто на прикорме арабья десятки миллионов на ветер бросили со счетов сбрасываешь.

Вот смотри, был саммит в Питере, ожидалось подписание протокола о вступлении в ВТО. Судя по прессе, в принципе, почти договорились.
Кто же в здравом уме судит по прессе?

Сейчас же повестку не с чем верстать для встреч, ну антитерроризм, ну нераспространение,и абздец, нет больше ничего, пусто.
Так это же то, к чему гебня с их кураторами стремилась. Экономика побоку - вперёд к национал-социализму, "органы" опять наверху.

Другая динамика была бы абсолютно.
Не была бы ЕЗ, с этим сбродом - не была бы. Люстрации не провели, теперь только ждать, пока нечисть продажная естественной смертью не загнётся (ну или там по пьяне, от обжорства, на девках...)

Миша, нахера оно вам нужно вот это все, скажи на милость?
Ваша игра в поддавки Халифату? Не нужна ни нам ни вам. Но ведь лезете же, заигрываете с ними ...

доведут они всю еуропу до цугундера.
Ну тут согласен. Халифат им покажет. Может даже раньше, чем России.

Kadet

10-20-2006, 12:12 AM

А вот тока што в "Новостях" сказали, что Саакашвили готов встретится с Путиным для "апсуждения".... А тока фчера - отказался... Че изменилось? С папиком проконсультировался, однако.

Прост

10-20-2006, 01:42 AM

Если Вы не гнушаетесь подобной логикой, то значит нет у Вас самого веры в то, что говорите.Прост, если завтра Вам скажут, что за меня как президента там проголосовали 10% - то это будет подтасовкой, хотя 10% и меньше, чем 97%.

А там с моей логикой? Вы думаете очень сложно определить, кто и с каким перевесом победит на выборах, зная возрастной состав избирателя и его чаяния. :confused:
А вот еще один интересный фактор: на Ваш взгляд, можно ли вообще признавать выборы, произошедшие после насильственного свержения власти.
http://www.1917.com/International/Coucas/1069518318-0.jpeg

,
Это в Грузии шариат?
Это в Чечне был шариат сразу после признания выборов легитимными.

Не бойтесь, меня не "задудохать Вам", а я Вас откачаю. Итак: половина населения насильственно изгнана или вырезана, что не мешает Вам настаивать на легитимности "выборов". Абзац.
В первый раз про такое слышу. Почитать не дадите?

Садитесь, два... :cool:
Я постараюсь обойтись другими экзаменаторами. Не в обиду конечно.

Прост

10-21-2006, 04:57 AM

Итоговая пресс-конференция по итогам неформального саммита Россия – Европейский союз

Ответы на вопросы, касаемые конфликта Грузия-Абхазия-Ю.Осетия.

http://www.kremlin.ru/appears/2006/10/20/1224_type63377type63380_112784.shtml

ВОПРОС: Мой вопрос – Президенту Путину. Страны ЕС и их лидеры во время ужина выразили обеспокоенность по поводу ситуации, сложившейся в отношениях России и Грузии. Вы говорили об этом с Президентом Халонен по дороге сюда. Как Вы отреагировали на эту обеспокоенность, как с Вашей точки зрения ситуация может быть урегулирована, как избежать ее ухудшения?

В.ПУТИН: Мы действительно уделили этому достаточно много внимания. И мои коллеги просили меня прокомментировать то, что происходит в отношениях между Россией и Грузией. И мой ответ и им, и представителям средств массовой информаций очень прост. Проблема не в отношениях между Грузией и Россией. Проблема в отношениях между Грузией и Южной Осетией, между Грузией и Абхазией.

К нашему великому сожалению и крайнему беспокойству, ситуация развивается в направлении возможного кровопролития. Грузинское руководство сегодняшнее стремится к восстановлению территориальной ценности военным путем, о чем практически в открытую заявляет. А давайте обратим внимание на то обстоятельство, о чем идет речь, о ком идет речь. Речь идет о совсем малых народах Кавказа. Осетинского народа в Осетии, в Южной Осетии проживает где-то 70 тысяч человек всего. Но уже 40 тысяч беженцев. В Абхазии проживает всего 150 тысяч человек. Это государственные образования, народы – гораздо меньшие, чем сама Грузия. Вот в чем беда и трагедия. Вот чего надо бояться, и вот что нам надо с вами предотвратить – кровопролитие в этом регионе.

А вопрос совсем не в каких-то зловредных кознях России. Давайте вспомним, еще в 17-20 годах прошлого столетия в результате трех военных операций, которые осетины называют этнической чисткой, сложились крайне тяжелые взаимоотношения между этими народами. И нужно набраться терпения, нужно аккуратно возвращать доверие друг к другу и строить общее государство. Мы к этому призываем и этого хотим. И надеемся, что это будет понято и кровопролитие там будет предотвращено.

В этом корень всех проблем. У меня создается впечатление, что нас сознательно уводят в другую сторону дискуссии. И я вот на это хотел бы обратить внимание прежде всего. Как только выстроятся другие отношения между Грузией, Абхазией и Южной Осетией, так нормализуются российско-грузинские отношения. Не надо на нас перекладывать то, что мы не должны делать по определению. У нас на постсоветском пространстве очень много «замороженных конфликтов». И с кем я ни говорю – все говорят: если Россия захочет, то завтра все будет решено. Россия не будет брать на себя такую ответственность. Это прежде всего ответственность народов и их представителей – договориться между собой и найти компромисс.

ВОПРОС: ...И хотела бы все-таки задать один уточняющий вопрос господину Путину. Господин Саакашвили говорит, что он готов к диалогу по нормализации отношений. Намерены ли Вы предпринять какие-то меры в этой связи?

В.ПУТИН: Я думаю, что уже ответил на вопрос в отношении России и Грузии. Если недостаточно, постараюсь разъяснить больше. Я полагаю, что, во-первых, инициатива ухудшения отношений исходит не от российской стороны. А делается это, на мой взгляд, для того, чтобы создать благоприятный политико-информационный фон для возможного решения проблемы Абхазии и Южной Осетии силовым способом, кровопролитием. Мы призываем всех обратить на это внимание и сделать все, чтобы этого не случилось. Это первое.

Второе. Поскольку мы не были инициаторами ухудшения наших межгосударственных отношений, то мы с удовлетворением отмечаем сигналы, говорящие о желании грузинского руководства двигаться в обратную сторону – в сторону их улучшения.

По-моему Абхазии и ЮОсетии открыто дали понять, что они так и останутся в составе Грузии...
... или я чего-то не понял. :confused:

бубенчиков

10-21-2006, 06:01 AM

Да, на дурачка решил сыграть.

Прост

10-21-2006, 08:25 AM

Да, на дурачка решил сыграть.
Не, там он еще такую вещь сказал:

Как только выстроятся другие отношения между Грузией, Абхазией и Южной Осетией, так нормализуются российско-грузинские отношения

Скорее всего он под этим подразумевал изменение курса сближения Грузии в сторону России, т.е. пусть существуют в границах Грузии, но Тбилиси должен сильно любить и уважать Россию, как сегодня любит США. Хотя вот сегодняшняя реакция Багабша и Кокойты:

"...Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты исключает пребывание Южной Осетии в составе Грузии. По его словам, это грозит южноосетинскому народу геноцидом. Как сказал Э.Кокойты в интервью радиостанции "Эхо Москвы", Цхинвали с пониманием относится к пожеланиям Владимира Путина, но он не обязан выполнять его волю.
Президент Абхазии С.Багапш, в свою очередь, также заявил о том, что Абхазия продолжит интеграцию с Россией, поскольку в составе Грузии она существовать никак не может. Только Россия, - по словам С.Багапша, - является гарантом невозобновления кровопролития в регионе..."

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Бубенчиков, я опять ничего не понимаю. :confused:

бубенчиков

10-21-2006, 11:30 AM

Не, там он еще такую вещь сказал:

Скорее всего он под этим подразумевал изменение курса сближения Грузии в сторону России, т.е. пусть существуют в границах Грузии, но Тбилиси должен сильно любить и уважать Россию, как сегодня любит США. Хотя вот сегодняшняя реакция Багабша и Кокойты:

"...Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты исключает пребывание Южной Осетии в составе Грузии. По его словам, это грозит южноосетинскому народу геноцидом. Как сказал Э.Кокойты в интервью радиостанции "Эхо Москвы", Цхинвали с пониманием относится к пожеланиям Владимира Путина, но он не обязан выполнять его волю.
Президент Абхазии С.Багапш, в свою очередь, также заявил о том, что Абхазия продолжит интеграцию с Россией, поскольку в составе Грузии она существовать никак не может. Только Россия, - по словам С.Багапша, - является гарантом невозобновления кровопролития в регионе..."

http://top.rbc.ru/index2.shtml

Бубенчиков, я опять ничего не понимаю. :confused:

А чего тут понимать, есть совместные интересы однако правительство России хочет играть по своим правилам а правительство Европы по своим.
Россия подписывалась на европейские правила, а теперь ей это не нравится, потому что хочется играть по европейским правилам в Европе и в тоже время оставлять за собой возможность менять правила во время игры или неожиданно для всех предлагать новые.

Прост

10-21-2006, 02:02 PM

Бубенчиков.

А с другой стороны его заявление тактически выглядит верно. Ранее позиция России относительно целостности Грузия не озвучиловалась и такое заявление наверно можно считать контрольным выстрелом в адрес ее руководства. Получается, что Россия всего лишь наблюдатель, а не участник этого конфликта. Теперь все обратят внимание на участников, а они увеличивают военный бюджет, проводят военные операции у границ и пр.; вспомнят заявление Окруашвили про Новый год.

Смотрите, как засуетились.
http://lenta.ru/news/2006/10/21/alarmed/
И еще один момент: Саакашвили теперь должен бояться оппозицию, которая может повернуть в сторону сближения с Россией и на выборах 2008-09 г ему придется очень нелегко. ИМХО

Nickola

10-21-2006, 03:34 PM

:34: http://www.yaplakal.com/images/1252280.jpg

Mikhail-u

10-21-2006, 07:09 PM

По-моему Абхазии и ЮОсетии открыто дали понять, что они так и останутся в составе Грузии...
... или я чего-то не понял. :цонфусед:

Очередная операция по напусканию тумана. хошь так трактуй, хошь иначе.

Mikhail-u

10-21-2006, 07:51 PM

А там с моей логикой? Вы думаете очень сложно определить, кто и с каким перевесом победит на выборах, зная возрастной состав избирателя и его чаяния. :цонфусед:.
О, мне знакомы подобные методики. Гебисты всегда с люгкостью "определяли" заранее, кто победит на выборах, и зарание репетировали с дикторами советского ТВ: "99,93% -убедительня победа нерушимого блока коммунистов и беспартийных.

В первый раз про такое слышу. Почитать не дадите?

Вы опять ничего не слыхали об изгнании грузинского населения из Абхазии?

Дядя_Федор

10-21-2006, 08:30 PM

Вот еще ссылка по теме.
Несмотря на некоторые нюансы, мне кажется, написано исключительно сильно.

Открытое письмо Католикосу Грузии Илье II
http://forum.msk.ru/material/news/15391.html?0203

Mikhail-u

10-21-2006, 08:38 PM

Вот еще ссылка по теме.
Несмотря на некоторые нюансы, мне кажется, написано исключительно сильно.

Открытое письмо Католикосу Грузии Илье ИИ
хттп://форум.мск.ру/материал/нещс/15391.хтмл?0203

Федь, ну ты что? Какое сильно?
Квинтэссенция: я своих Ариев благословил, а ты своих псевдо-христиан не благословляй. Политикан он...

Дядя_Федор

10-21-2006, 08:48 PM

Федь, ну ты что? Какое сильно?
Квинтэссенция: я своих Ариев благословил, а ты своих псевдо-христиан не благословляй. Политикан он...
Да нет, Миш, квинт ессенции не в этом. А в том, что в барабаны бить и кричать спасем, восстановим, построим демократию -- это здорово звучит. Пока не начали этого делать.
А к ариям ты зря прицепился. Ты можешь показать, что предки осетин не имели никакого отношения к арийским племенам? ;)

Mikhail-u

10-21-2006, 09:07 PM

Да нет, Миш, квинт ессенции не в этом. А в том, что в барабаны бить и кричать спасем, восстановим, построим демократию -- это здорово звучит. Пока не начали этого делать.
А к ариям ты зря прицепился. Ты можешь показать, что предки осетин не имели никакого отношения к арийским племенам? ;)
Федь, ты больше не уходи отсюда так надолго. Как будто подменили тебя. А ты можешь доказать, что предки немцев не имели отношения?
Речь о том, что он затянул песенку на очень знакомый мотив.

Любя страна, которую расчленяют, будет этому препятствовать. Если бы действительно боялись по поводу "геноцида", то тут нашлось бы полно желающих помочь в демилитаризации Абхазии и Ю.Осетии. Так нет же, играют в сепаратистские игры, а потом обвиняют кого-то.

Дядя_Федор

10-21-2006, 09:14 PM

Федь, ты больше не уходи отсюда так надолго. Как будто подменили тебя.

Знал бы ты, где я был эту неделю...

А ты можешь доказать, что предки немцев не имели отношения?

Преступление фашистов не в том, что они называли себя арийцами. Пусть бы хоть наследниками Монтесумы себя называли...

Речь о том, что он затянул песенку на очень знакомый мотив.

Ты просто прицепился к одному-единственному слову. Если я тебе скажу, что современные иранцы -- потомки ариев, ты тоже расстроишься? ;)

Любя страна, которую расчленяют, будет этому препятствовать. Если бы действительно боялись по поводу "геноцида", то тут нашлось бы полно желающих помочь в демилитаризации Абхазии и Ю.Осетии. Так нет же, играют в сепаратистские игры, а потом обвиняют кого-то.
Не об этом письмо. Миш, не об этом. А об ответственности духовных пастырей народа за свои действия. И за реальную кровь за политическими играми. Ну, давай, еще раз прочитай. ;)

Прост

10-22-2006, 03:22 AM

О, мне знакомы подобные методики. Гебисты всегда с люгкостью "определяли" заранее, кто победит на выборах, и зарание репетировали с дикторами советского ТВ: "99,93% -убедительня победа нерушимого блока коммунистов и беспартийных.
Значит "ГБ", определявшая ранее победителя при 99,9% хуже сегодняшней "неГБ" определившая победителя при 97%? Почему? Из-за лишних 2,93%?

Вы опять ничего не слыхали об изгнании грузинского населения из Абхазии?

Михаил, я столько всего слышу, что если ко всему прислушиваться, можно разум потерять. Конечно же, если Вы очевидец и непосредственный участник тех событий (но не любитель почитать новостные сайты), то поведайте, как оно все было.

IRAQ_EZ

10-23-2006, 03:49 AM

Вы опять ничего не слыхали об изгнании грузинского населения из Абхазии?

Ну если б Миша какой то <censored> стал по моему дому стрелять и орать что наш общий двор только для него, то я б его тоже наверно "изгнал". Ну, или сам бы ушел... Смотря по обстоятельствам
Кормчий наш как всегда без промаха лупит, нравится это кому то или нет. Договариваться с ссакашвилем... Это такой утонченный глум над америкой. Не для того он туда госдепом назначен чтоб договариваться:) Миш, ты по телевизору этого фюрурченка видел? А тузика его миноборонского? Я тебе скажу возникают большие сомнения что с этими людьми мижно о чем то договариваться.
Тебе не нравится Смирнов, Багапш и другие? Типа, если убрать Смирнова, то завтра все приднестровье вдруг побежить учить румынский и проголосует за присоединение к братскому молдавскому народу? По всей Молдавии и Грузии откроются русские школы, и будут они вместе жить поживать и добра наживут столько, что россияне туда гастарбайтить поедут. Ну а Россия, пЭрсонаж, как всегда, отрицательный, этой взаимной любви мешает, разрушет семейную идилию, так сказать. Вот только, Миша, что-то, не знаю что, то ли шестое чувство, то ли просто голодный желудок мне подсказывает что будет все совсем не так. И нынешние орушчие будут тоже орать, ну например о том, что Россия не способна защитить своих граждан.
А вообще Миша много лирики,да. Это пусть бубенчиков про какие то там европейские то ли ценности, то ли правила... Это неинтересно. Из области лирики только можно дабвить что дэ факто это два государства уже больше десятка лет живут самостоятельно. Ничего грузинского там нет, даже гразгдан грузии, и то нет. А сермяжная правда жизни такова: Грузия начала войну и ее приграла, подписала московский договор по одному из пунктов которого и смандатом ООН в зонах конфликта находятся силы СНГ.

Mikhail-u

10-23-2006, 03:57 AM

Ну если б Миша какой то <censored> стал по моему дому стрелять и орать что наш общий двор только для него, то я б его тоже наверно "изгнал". Ну, или сам бы ушел... Смотря по обстоятельствам
Кормчий наш как всегда без промаха лупит, нравиться это кому то или нет. Договариваться с ссакашвилем... Это такой утонченный глум над америкой. Не для того он туда госдепом назначен чтоб договариваться:) Миш, ты по телевизору этого фюрурченка видел? А тузика его миноборонского? Я тебе скажу возникают большие сомнения что с этими людьми мижно о чем то договариваться.
Тебе не нравится Смирнов, Багапш и другие? Типа, если убрать Смирнова, то завтра все приднестровье вдруг побежить учить румынский и проголосует за присоединение к братскому молдавскому народу? По всей Молдавии и Грузии откроются русские школы, и будут они вместе жить поживать и добра наживут столько, что россияне туда гастарбайтить поедут. Ну а Россия, пЭрсонаж, как всегда, отрицательный, этой взаимной любви мешает, разрушет семейную идилию, так сказать. Вот только, Миша, что-то, не знаю что, то ли шестое чувство, то ли просто голодный желудок мне подсказывает что будет все совсем не так. И нынешние орушчие будут тоже орать, ну например о том, что Россия не способна защитить своих граждан.
А вообще Миша много лирики,да. Это пусть бубенчиков про какие то там европейские то ли ценности, то ли правила... Это неинтересно. Из области лирики только можно дабвить что да факто это два государства уже больше десятка лет живут самостоятельно. Ничего грузинского там нет, даже гразгдан грузии, и то нет. А сермяжная правда жизни такова: Гразия начала войну и ее приграла, подписала московский договор по одному из пунктов которого и смандатом ООН в зонах конфликта находятся силы СНГ.
ЕЗ, к тебе домой пришли пограбить, ты "поднял вой" и тебя выгнали. А потом обьективный БЕЗ и говорит: да там ничего езовского не осталось, надоел совсем. Твои "аргументы" годились бы, если бы всё это происходило в безвоздушном пространстве. Хочешь статуса самого крутого бандита - ладно, считай заслужил. Но только не надо тогда красивых слов. Нет "государств" Абхзия и Приднестровье, есть анклавы, эльдорадо. Это абсолютно неоспоримый факт.

YUM

10-23-2006, 03:58 AM

Я тут случайно коментарий Багапша (что ль) в телевизоре увидел:
Мы поддерживаем стремление Грузии к территориальнойцелостности (:shock:)?...(пауза)
Только Абхазия и Ю.Осетия не являются грузинской территорией и никакого отношения к этому вопросу не имеют.
О как красиво поддержал он тезисы Путина по грузинской проблеме...
По хоже он тоже недавно смотрел выступление своих КВН-щиков. Я ему мысленно аплодировал.

Mikhail-u

10-23-2006, 04:07 AM

Знал бы ты, где я был эту неделю...
Так лучше расскажи, чем хвалить то, что этого не заслуживает.

Преступление фашистов не в том, что они называли себя арийцами.
Конечно не в этом, но у них была определюнная траектория. Аналогично, их преступление не в том, что придумали СС-овские мундиры и другие аттрибуты. Ты чего прикидываешься, что не понимаешь?

Ты просто прицепился к одному-единственному слову. Если я тебе скажу, что современные иранцы -- потомки ариев, ты тоже расстроишься? ;)
Иран означает "страна ариев". Персию переименовали в Иран именно для того, чтобы потрафить Гитлеру. У англичан хватило ума вовремя пресечь дальнейшее сползание... А у России?

Не об этом письмо. Миш, не об этом. А об ответственности духовных пастырей народа за свои действия. И за реальную кровь за политическими играми. Ну, давай, еще раз прочитай. ;)

Федя, а может ты перечитаешь с учётом контекста? Область в одностороннем порядке откалывается от официально признанного государства. На ком вина за последствия? А если Северная Осетия захочет уйти из-под России, что будет с ней?

YUM

10-23-2006, 04:09 AM

ЕЗ, к тебе домой пришли пограбить, ты "поднял вой" и тебя выгнали. А потом обьективный БЕЗ и говорит: да там ничего езовского не осталось, надоел совсем. Твои "аргументы" годились бы, если бы всё это происходило в безвоздушном пространстве. Хочешь статуса самого крутого бандита - ладно, считай заслужил. Но только не надо тогда красивых слов. Нет "государств" Абхзия и Приднестровье, есть анклавы, эльдорадо. Это абсолютно неоспоримый факт.
Мишь, а чего не хватает этим анклавам, чтоб стать государствами-то? международного признания?
Атрибуты все на лицо. А признать - не признать, так это уже с другой оперы песня.Там свои внутренние заморочки. Великая Британия, со своей Северной Ирландией. Испания - с Каталонией, Турция тоже с чем-то там борется внутри себя...
Ну как тут признать "самопровозглашенные" республики!
Никто не хочет рассмотреть один ма-аленький нюансик. При распаде СССР забыли спросить союзные и автономные республики (а ведь они были не только административными единицами, но и государствами)
Кто куда хочет войти, выйти...Вот Татария, например, очень хотела куда-то выйти. Дык не задача, нефтетрубу закрыли и вся их самостоятельность на том и кончилась. И другой пример, допустим Молдавия, ну очень хотела она в Румынию вернуться. Дык Румыния как-то не очень захотела эту нищету к себе брать.
Ну почему "международное сообщество" признало право латышей, литовцев, молдаван и других стать субъектами международного права, а абхазов, татар, башкиров и прочих - нет?
Я уже не вспоминаю про такие территории как Крымский полуостров и Аджария...Это вообще - отдельная песня.

Mikhail-u

10-23-2006, 04:12 AM

Мишь, а чего не хватает этим анклавам, чтоб стать государствами-то? международного признания?
Атрибуты все на лицо. А признать - не признать, так это уже с другой оперы песня.Там свои внутренние заморочки. Великая Британия, со своей Северной Ирландией. Испания - с Каталонией, Турция тоже с чем-то там борется внутри себя...
Ну как тут признать "самопровозглашенные" республики!
Никто не хочет рассмотреть один ма-аленький нюансик. При распаде СССР забыли спросить союзные и автономные республики (а ведь они были не только административными единицами, но и государствами)
Кто куда хочет войти, выйти...Вот Татария, например, очень хотела куда-то выйти. Дык не задача, нефтетрубу закрыли и вся их самостоятельность на том и кончилась. И другой пример, допустим Молдавия, ну очень хотела она в Румынию вернуться. Дык Румыния как-то не очень захотела эту нищету к себе брать.
Ну почему "международное сообщество" признало право латышей, литовцев, молдаван и других стать субъектами международного права, а абхазов, татар, башкиров и прочих - нет?
Я уже не вспоминаю про такие территории как Крымский полуостров и Аджария...Это вообще - отдельная песня.

Я не понял, Юм, ты за то, чтобы Татария и Башкирия ушли? Тогда да, надо вести себя в отношении Абахазии, как ведут...

IRAQ_EZ

10-23-2006, 05:50 AM

ЕЗ, к тебе домой пришли пограбить, ты "поднял вой" и тебя выгнали. А потом обьективный БЕЗ и говорит: да там ничего езовского не осталось, надоел совсем. Твои "аргументы" годились бы, если бы всё это происходило в безвоздушном пространстве. Хочешь статуса самого крутого бандита - ладно, считай заслужил. Но только не надо тогда красивых слов. Нет "государств" Абхзия и Приднестровье, есть анклавы, эльдорадо. Это абсолютно неоспоримый факт.

Ах какие они абхазы, прямо вот все начали грабить? И исключительно грузин? А те бедолаги теpпели, терпели(их же вроде больше было), а потом ввели армию, ну, для зачистки. Но не срослось, зачистли саму армию. Бывает. Очень хорошая весрия Миша, смешная.
А на самом деле все было проще, как только где-то звучит лозунг "папуасия для папуасов", там, Миша, начинается война. Доказано уже миллион раз историей.
Вообще этот спор территориальная целостность vs право наций на самоопределение не нов. Только наблюдается некoторая непоследоватэльность граждан которые в случае с Грузией так ей соболезнуют, и говорят одно, а вот в случае, ну скажем, с Югославией, или Чечней с теми же людьми происходят удивительные превращения. Ну и конечно не стоит напоминать, что по поводу территориальной целостности СССР они тоже не особо заморачиваются. Так Миша? Только там же сказано про право наций, а не нациков.
Это я мимоходом отвечаю про Башкирию. К тому же, (хвала вертикали, шоб она стаяла :) ), ни Татарстан, ни Башкирия никуда не собираются отделятся. Думаю что им, собсно, и некуда.
Есть и другая подмеченная мной странность. Все любители порассуждать об оккупации и жутко нанавидящие СССР и как его проэкцию Россию и русских очень любят поговорить о целостности тех границ которые они от ентого сссра и получили. Тоже одна из неразрешимых для меня лично, загадок дЭмократии.
А неоспоримый факт, Миша, со временем может и, как бы это помягче, быть оспорен, вот такой каламбур. Труба по Абхазии и Осетии не проходит, а дальше ворпос кто куму чего и сколько. Вот oбязательно, Миша, потом тебе задам пару вопросов. Обещаю.

YUM

10-23-2006, 08:28 AM

...
Есть и другая подмеченная мной странность. Все любители порассуждать об оккупации и жутко нанавидящие СССР и как его проэкцию Россию и русских очень любят поговорить о целостности тех границ которые они от ентого сссра и получили. Тоже одна из неразрешимых для меня лично, загадок дЭмократии...
Реплика:да еще соседней землицы маненько прихватить. Например Пыталовский район. И только обещание выдать "от мертвого осла уши", как-то умерило разговоры на эту тему. То ли осел был страшен, то ли его уши...
А что бы сказала та же, допустим Литва, кабы Польша начала в истории копаться.
Я уж не вспоминаю про "независимую" Эстляндию, Курляндию и прочая и прочая...Вот бы шведы засуетились-то...:evillaugh

Mikhail-u

10-23-2006, 01:50 PM

Ах какие они абхазы, прямо вот все начали грабить? И исключительно грузин? А те бедолаги теппели, терпели(их же вроде больше было), а потом ввели армию, ну, для зачистки. Но не срослось, зачистли саму армию. Бывает. Очень хорошая весрия Миша, смешная.
А на самом деле все было проще, как только где-то звучит лозунг "папуасия для папуасов", там, Миша, начинается война. Доказано уже миллион раз историей.
Вообще этот спор территориальная целостность вс право наций на самоопределение не нов. Только наблюдается некоторая непоследоватэльность граждан которые в случае с Грузией так ей соболезнуют, и говорят одно, а вот в случае, ну скажем, с Югославией, или Чечней с теми же людьми происходят удивительные превращения. Ну и конечно не стоит напоминать, что по поводу территориальной целостности СССР они тоже не особо заморачиваются. Так Миша? Только там же сказано про право наций, а не нациков.
Это я мимоходом отвечаю про Башкирию. К тому же, (хвала вертикали, шоб она стаяла :) ), ни Татарстан, ни Башкирия никуда не собираются отделятся. Думаю что им, собсно, и некуда.
Есть и другая подмеченная мной странность. Все любители порассуждать об оккупации и жутко нанавидящие СССР и как его проэкцию Россию и русских очень любят поговорить о целостности тех границ которые они от ентого сссра и получили. Тоже одна из неразрешимых для меня лично, загадок дЭмократии.
А неоспоримый факт, Миша, со временем может и, как бы это помягче, быть оспорен, вот такой каламбур. Труба по Абхазии и Осетии не проходит, а дальше ворпос кто куму чего и сколько. Вот обязательно, Миша, потом тебе задам пару вопросов. Обещаю.

Език, ты тут насумбурил, видно чуйства-с перехлестнули. Насчёт Югославии я всё времея как минимум не против Сербии, так что еcли ты целил в меня - опять мимо. ты очень верно подметил про "нацики", но в своих построениях тут же забываешь. И не надо демагогических "Россия" всякий раз когда речь идёт о довольно узкой группе коммунячьих выродков и исламистской креатуре.

Лесото и Свазиленд существуют себе внутри ЮАР, а Татария и Башкирия подавно смогут внутри России. Я призывают смотреть хоть на полхода вперёд, а не радостно потирать ручёнки всякий раз, когда очередной полууголовный башибузук заманивает "расширением территории".

Прост

10-24-2006, 02:38 AM

На мой взгляд, очень интересная статейка в грузинских СМИ по данной проблеме.

http://www.inosmi.ru/translation/230599.html

(с) "Georgian Times", Грузия.

...В случае задействования европейской Конституции, традиционные интересы европейских стран были бы сбалансированы со стороны новых членов Еврообъединения, которые оказались под сильным влиянием Америки, и тогда внешний курс Европы подчинялся бы внешним интересам не самой Европы, а США, что было бы абсолютно неприемлемо для основных игроков Европы (Германия, Франция, Италия)...

.... произошло 'разделение труда' между европейскими государствами. На Италию возложено установление и сохранение мира на Ближнем Востоке, а Франции и Германии достался регион Кавказа с тем, чтобы там сохранился мир и было обеспечено независимое функционирование кавказского энергетического коридора в направлении Европы.

Причина такой концентрации европейских сил на Кавказе - теперь уже открытое противостояние России и Америки в регионе, в котором Европа, исходя из собственной безопасности, уже не может оставаться в роли только наблюдателя и переходит к более активным действиям. В противном случае Европа во всех вариантах останется в проигрыше.

В случае победы Америки в этом противостоянии, поток энергоносителей перейдет под контроль США - Турции и станет довольно сильным рычагом давления на Европу в интересах этих двух стран. Но если победа останется за Россией, тогда бразды энергоснабжения Европы, практически, на все 100% будут в руках России.

Настрой Европейской тройки прекрасно выразил в своем интервью 'Независимой газете' руководитель делегации Европарламента в странах Южного Кавказа француженка Мари Анн Излер Бегэн: 'Сейчас многие считают, что Грузия стала ареной борьбы интересов Москвы и Вашингтона, что США пытаются завладеть подходами к энергетическим ресурсам Каспийского моря, к бакинской нефти. Если это так, то это действительно печально, так как США продвигают свои интересы впереди любых других. Сейчас настало время выложить все карты на стол и определить, каковы интересы всех сторон. Я думаю, ЕС должен осудить эту политику, потому что жертвой этого энергетического интереса стал весь Кавказ, и Грузия в особенности'....

Mikhail-u

10-24-2006, 02:54 AM

На мой взгляд, очень интересная статейка в грузинских СМИ по данной проблеме.

хттп://щщщ.иносми.ру/транслатион/230599.хтмл (http://www.inosmi.ru/translation/230599.html)

(с) "Георгиан Тимес", Грузия.

...В случае задействования европейской Конституции, традиционные интересы европейских стран были бы сбалансированы со стороны новых членов Еврообъединения, которые оказались под сильным влиянием Америки, и тогда внешний курс Европы подчинялся бы внешним интересам не самой Европы, а США, что было бы абсолютно неприемлемо для основных игроков Европы (Германия, Франция, Италия)...

.... произошло ьразделение трудаь между европейскими государствами. На Италию возложено установление и сохранение мира на Ближнем Востоке, а Франции и Германии достался регион Кавказа с тем, чтобы там сохранился мир и было обеспечено независимое функционирование кавказского энергетического коридора в направлении Европы.

Причина такой концентрации европейских сил на Кавказе - теперь уже открытое противостояние России и Америки в регионе, в котором Европа, исходя из собственной безопасности, уже не может оставаться в роли только наблюдателя и переходит к более активным действиям. В противном случае Европа во всех вариантах останется в проигрыше.

В случае победы Америки в этом противостоянии, поток энергоносителей перейдет под контроль США - Турции и станет довольно сильным рычагом давления на Европу в интересах этих двух стран. Но если победа останется за Россией, тогда бразды энергоснабжения Европы, практически, на все 100% будут в руках России.

Настрой Европейской тройки прекрасно выразил в своем интервью ьНезависимой газетеь руководитель делегации Европарламента в странах Южного Кавказа француженка Мари Анн Излер Бегэн: ьСейчас многие считают, что Грузия стала ареной борьбы интересов Москвы и Вашингтона, что США пытаются завладеть подходами к энергетическим ресурсам Каспийского моря, к бакинской нефти. Если это так, то это действительно печально, так как США продвигают свои интересы впереди любых других. Сейчас настало время выложить все карты на стол и определить, каковы интересы всех сторон. Я думаю, ЕС должен осудить эту политику, потому что жертвой этого энергетического интереса стал весь Кавказ, и Грузия в особенностиь....

Ну да, Франция была всегда голосом чести и бескорыстия.:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

Прост

10-24-2006, 03:09 AM

Ну да, Франция была всегда голосом чести и бескорыстия.:evillaugh :evillaugh :evillaugh :evillaugh

Михаил, с какого это праздника сюда Францию приплетать? Вы лучше про Германию, потому как Россия ясно дала понять Грузии к каким посредникам над обращаться:

"...в основу новой редакции документа (резолюция по Грузии) был положен первоначальный вариант, предложенный Россией ранее, однако в него были внесены изменения, учитывающие мнение Германии...", (http://imode.lenta.ru/news/2006/10/12/resolution/), а не Франции.

PS. А чем Франция так не угодила? Лояльностью по отношению к Ирану, неодобрила вторжение в Ирак? ... или еще чем. :(

Mikhail-u

10-24-2006, 03:55 AM

Михаил, с какого это праздника сюда Францию приплетать? Вы лучше про Германию, потому как Россия ясно дала понять Грузии к каким посредникам над обращаться:

"...в основу новой редакции документа (резолюция по Грузии) был положен первоначальный вариант, предложенный Россией ранее, однако в него были внесены изменения, учитывающие мнение Германии...", (http://imode.lenta.ru/news/2006/10/12/resolution/), а не Франции.

ПС. А чем Франция так не угодила? Лояльностью по отношению к Ирану, неодобрила вторжение в Ирак? ... или еще чем. :(
Прост, Вы упомянули Францию в качестве "основного игрока", значит не я "приплетаю". "Россия ясно дала понять Грузии к каким посредникам над обращаться" - есть в английском такое слово "буллы". Разрезают на части и "дают понять", к кому обратиться. Вы уж совсем потеряли сами знаете что...

ПС. А кому может угодить Франция? Трусость, подлость, ненадёжность как партнёр. Вспомним генерала Паттона: "Лучше танковая дивизиая СС лицом к лицу, чем "французские союзники" за спиной..."

Прост

10-24-2006, 04:39 AM

Прост, Вы упомянули Францию в качестве "основного игрока", значит не я "приплетаю". "Россия ясно дала понять Грузии к каким посредникам над обращаться" - есть в английском такое слово "буллы". Разрезают на части и "дают понять", к кому обратиться. Вы уж совсем потеряли сами знаете что...

Про "булы": типа выперли из СССР без ЮОсетии и Абхазии?
Михаил, в этой теме есть хронология тех событий. Внимательно изучив эту хронологию можно приспособить другое слово: "харакири" (есть такое японское слово).
Что я потерял, я не знаю... вроде все на месте... .
У Франции сейчас другие заботы, так что здесь наверно лучше про Германию. Она трепетно ждет Вашей оценки. :)

ПС. А кому может угодить Франция? Трусость, подлость, ненадёжность как партнёр. Вспомним генерала Паттона: "Лучше танковая дивизиая СС лицом к лицу, чем "французские союзники" за спиной..."
Да что там Паттон, вспомните Арманд, которая родилась во Франции и которая так и норовила встать между Лениным и Надеждой Константиновной. Действительно полная ненадежность и подлость.

Mikhail-u

10-24-2006, 04:44 AM

Про "булы": типа выперли из СССР без ЮОсетии и Абхазии?
Михаил, в этой теме есть хронология тех событий. Внимательно изучив эту хронологию можно приспособить другое слово: "харакири" (есть такое японское слово).
Что я потерял, я не знаю... вроде все на месте... .
У Франции сейчас другие заботы, так что здесь наверно лучше про Германию. Она трепетно ждет Вашей оценки. :)

Да что там Паттон, вспомните Арманд, которая родилась во Франции и которая так и норовила встать между Лениным и Надеждой Константиновной. Действительно полная ненадежность и подлость.
Да будет Вам паясничать. Выперли, "без". Нравится жить "по понятиям"? Всё это отрыгнётся, только и всего.

Прост

10-24-2006, 05:19 AM

Да будет Вам паясничать. Выперли, "без". Нравится жить "по понятиям"? Всё это отрыгнётся, только и всего.

Не, Михаил, я не поясничаю, я вообще не понимаю о чем разговор. Если я правильно понял содержание статьи (если не правильно, то поправьте), то у ЕС и России появилась общая заинтересованность - это ограничить влияние США в евро-азиатско-ближне восточно-кавказском регионе и обустроить все так, чтобы все работало на благо народов проживающих в этих регионах, а не с другого полушария. Возможно ли такое в сегодняшней ситуации? Удобен ли Саакашвили для ЕС и России? Согласна ли Европа на 100% отдать газо-транспортную систему России? Нужны ли Европе горячие точки в своем регионе? Отвернется ли Грузия от США во благо европейских интересов?...и т.д и т.п. .

И еще момент: асоциируя конфликт Грузия-Россия с иностранным словом "буллы" ("разрезать и дать понять" (с) Михаил-У), Вы попробуйте вспомнить и о плане США по "разрезанию" всего СССР на куски, а то получается, что Вы все больше о следствии, а причину не затрагиваете. Уверяю Вас, разговор будет очень интересным. :)

Mikhail-u

10-24-2006, 02:19 PM

Не, Михаил, я не поясничаю, я вообще не понимаю о чем разговор.
Ну да, как Михаил Задорнов с его "я не понимаю" (что истинно) и тут же фантастические картинки видения.

Если я правильно понял содержание статьи (если не правильно, то поправьте), то у ЕС и России появилась общая заинтересованность - это ограничить влияние США в евро-азиатско-ближне восточно-кавказском регионе и обустроить все так, чтобы все работало на благо народов проживающих в этих регионах, а не с другого полушария.
Конечно же неправильно "поняли", и Вы это прекрасно знаете. Там говорится о том, что интересы всёх 3-х игроков противоречат друг другу. "Благо народов" - даже для уровня алкашей с бакалеи слабовато звучит.
Вы никак не оторвётесь от советско-ГБшной формулы: гадить=выгода.

Согласна ли Европа на 100% отдать газо-транспортную систему России?
Они бы может и согласились, да только поведение Росийского руководства в отношении соседей всех насторожило. И чем бычаристее, тем больше это пугает Европу.

Нужны ли Европе горячие точки в своем регионе?

То есть, если Грузия целиком станет губернией России, то это будет ещё более "в интересах Европы"? В таких сслучаях обычно спрашивают сорт травы...

Отвернется ли Грузия от США во благо европейских интересов?...и т.д и т.п. . В смысле променуяет ли свой суверенитет на спокойствие германских политиков?

Вы попробуйте вспомнить и о плане США по "разрезанию" всего СССР на куски, а то получается, что Вы все больше о следствии, а причину не затрагиваете. Уверяю Вас, разговор будет очень интересным. :)
Я газету "Завтра" не читаю. Американские военные не "разрезали", сатрапы ленинского Политбюро - да.

бубенчиков

10-24-2006, 03:16 PM

... Вы попробуйте вспомнить и о плане США по "разрезанию" всего СССР на куски, а то получается, что Вы все больше о следствии, а причину не затрагиваете. Уверяю Вас, разговор будет очень интересным. :)

Тут Михаил прав, развал СССР было одобрен из Москвы а не из Вашингтона, т.е. по инициативе политбюро. Я сужу по Латвии, когда американцев ещё и близко не было в СССР, я помню латвийские наци, уже официально демонстрировали самостоятельность и принимали решения об отделении, с предложениями дать каждому русскому 10,000 рублей и выгнать из республики.
Из Москвы при этом приходило полное одобрямс. Ну дак в Вашингтоне действительно решили, что так и хочет и Россия и русский народ.
И потом опять же, как Россия поступила поступает с русскими оказавшимися вне России. Россия их просто предала, и Путин кстати это предательство поддержал, и без причины суда и следствия лишил родины тех кто даже родился и вырос в России.

Malysh VD

10-25-2006, 12:06 AM

Smersh21

10-25-2006, 04:07 AM

Дядя_Федор

10-25-2006, 04:19 AM

Путина не трогаем!!! Ни кого Путин не лешал Родины, за исключением тех кто имигрировал в страны дальнего зарубежья, так им и надо. Не фиг бежать из разваливающейся страны и еще прихватывать миллионы - ПРЕДАТЕЛИ
Как ты нас всех, а?
Пойду повешусь...
:vesh:

Прост

10-25-2006, 05:36 AM

Тут Михаил прав, развал СССР было одобрен из Москвы а не из Вашингтона, т.е. по инициативе политбюро. Я сужу по Латвии, когда американцев ещё и близко не было в СССР, я помню латвийские наци, уже официально демонстрировали самостоятельность и принимали решения об отделении, с предложениями дать каждому русскому 10,000 рублей и выгнать из республики.
Из Москвы при этом приходило полное одобрямс. Ну дак в Вашингтоне действительно решили, что так и хочет и Россия и русский народ.
И потом опять же, как Россия поступила поступает с русскими оказавшимися вне России. Россия их просто предала, и Путин кстати это предательство поддержал, и без причины суда и следствия лишил родины тех кто даже родился и вырос в России.
Конечно был одобрен из Москвы, а что предшествовало этому одобрению Вы не хотите коснуться? Сразу после 2-й мировой войны:
-развязывание холодной войны
-втягивание СССР в гонку вооружений (экономика СССР после войны была полностью разрушена).
-в 80-х сговор с арабами по искусственнуму снижению цен на энергоносители.

Лихо там решают в Вашингтоне и даже о последствиях не задумываются- наверно времени нет на такую ерунду.

Они бы может и согласились, да только поведение Росийского руководства в отношении соседей всех насторожило. И чем бычаристее, тем больше это пугает Европу.
Вот цифры взятые с пресс-конференции самита ЕС-Россия:

Путин:...по газу Евросоюз покрывает за счет российских поставок 44 процента своих потребностей, то в общем экспорте российского газа 67 процентов – это европейские поставки, поставки в Европу. Это значит, что, по сути-то своей, Россия сегодня даже больше зависит от европейских потребителей, чем потребители от своих поставщиков.

По-Вашему России выгодно потерять 67%, конечно из расчета того, что в руководстве страны ситит не агент иностранной разведки (С.Корейской). Россия еще помнит чем заканчиваются манипуляции ценами на рынке энергоресурсов (см.выше)

То есть, если Грузия целиком станет губернией России, то это будет ещё более "в интересах Европы"? В таких сслучаях обычно спрашивают сорт травы...

Т.е. Грузия станет составной европейского экономического пространства, и будет плясать под дудку Россия-ЕС.

В смысле променуяет ли свой суверенитет на спокойствие германских политиков?
...всей Европы. Про суверенитет, я Вас не понял. Все вроде направлено на сохранение ее прежних границ или надо опять ставить ссылку на пресс-конференцию.

бубенчиков

10-25-2006, 05:56 AM

...Путина не трогаем!!! Ни кого Путин не лешал Родины, за исключением тех кто имигрировал в страны дальнего зарубежья, так им и надо. Не фиг бежать из разваливающейся страны и еще прихватывать миллионы - ПРЕДАТЕЛИ
Понятно, так им и надо, тем миллионам казнённых , сгноенных в лагерах, убитых на войне, правительством которым заправляли и заправляют такие Малыши. Тут нечего добавить.

бубенчиков

10-25-2006, 06:08 AM

Конечно был одобрен из Москвы, а что предшествовало этому одобрению Вы не хотите коснуться? Сразу после 2-й мировой войны:.
Абсолютно не хочу, то была война против СССР, непредсказуемого государства диктатуры пролетариата, уничтожившего миллионы своих граждан, и навязывающего свой стиль управления всему миру.
Россия публично отказалась от коммунистического наследия СССР, имменно поэтому мировое давления на Россию было снято, благодаря чему появилась возможность реального развития страны.

-развязывание холодной войны
-втягивание СССР в гонку вооружений (экономика СССР после войны была полностью разрушена).
-в 80-х сговор с арабами по искусственнуму снижению цен на энергоносители..
Ну это уже вы загнули. Цены определяет рынок, и весь сговор состоял в том, что после арабского эмбарго, и удерживания цен нефти примерно на уровне современных $100 за бочку, произошло элементарное затаривание и последующий сброс цен. Да имменно это совпало с с тем что войну в Афганистане пришлось прекратить, и начать перестройку.

Прост

10-25-2006, 06:49 AM

Абсолютно не хочу, то была война против СССР, непредсказуемого государства диктатуры пролетариата, уничтожившего миллионы своих граждан, и навязывающего свой стиль управления всему миру.
Россия публично отказалась от коммунистического наследия СССР, имменно поэтому мировое давления на Россию было снято, благодаря чему появилась возможность реального развития страны.

Помилуйте, Бубенчиков, неужели США не заметили Грузию в составе СССР? Ведь по сути получается, что борясь с СССР Америка боролась против Грузии и против РСФСР (Россия), а результат этой борьбы в текущей теме.
И что значит отказалась от коммунистического наследия, убрала 6-ю статью из конституции и объявила иные цели? Нет, Бубенчиков, это наследие висит над странами и по сей день, от него просто так не открестишься. Грузия-Россия-Абхазия-ЮОсетия-Крым-крымские татары-Украина-Приднестровье-Молдавия-Адзербайджан-Армения-Карабах-брошенные соотечественники-... это и есть наследие СССР, а не "Вперед заре навстречу...". Вот когда оно действительно исчезнет, тогда и появится возможность реального развития стран- налаживание отношений, обмен ударниками труда, секс по телефону на языках стран из бывшего СССР.
Но это будет не скоро. Когда полностью произойдет передел экономического пространства в Евразии и на Ближнем Востоке.

Ну это уже вы загнули. Цены определяет рынок, и весь сговор состоял в том, что после арабского эмбарго, и удерживания цен нефти примерно на уровне современных $100 за бочку, произошло элементарное затаривание и последующий сброс цен. Да имменно это совпало с с тем что войну в Афганистане пришлось прекратить, и начать перестройку.

Было два рынка: мировой и внутрисоциалистический. Если бы вся экономика СССР & Co развивалась на мировом рынке, то ничего подобного не случилось. А историй про падение цен сейчас можно придумать сколь угодно и связать их всех со случайным совпадением, однако схема развития и краха соц. экономики позволяет заметить, что случайно ничего не происходит, потому что зависимость от "капиталистов" все-равно остается (и не малая зависимость).

ПС. Бубенчиков, вот Вам цифры по выдворению нелегальных иммигрантов (от Путина):

...хочу сказать, что, скажем, то, что касается выдворения: из других республик, то есть даже не из других республик, а из России граждане других республик, которые находились в Российской федерации незаконно, с нарушением миграционного законодательства, вот не буду даже называть, но граждане одной республики выдворены из России в количестве 15 тысяч 300 человек, из другой республики - 13 тысяч 400, по моему, человек. А из Грузии - пять тысяч.

бубенчиков

10-25-2006, 08:22 AM

Помилуйте, Бубенчиков, неужели США не заметили Грузию в составе СССР? Ведь по сути получается, что борясь с СССР Америка боролась против Грузии и против РСФСР (Россия), а результат этой борьбы в текущей теме.
И что значит отказалась от коммунистического наследия, убрала 6-ю статью из конституции и объявила иные цели?
Имменно так, и имменно поэтому стала привлекательна для мирового инвестирования. Но к сожалению, как только это инвестирование начало реально работать Россия почему-то решила опять встать на путь авторитаризма и тоталитаризма.

Нет, Бубенчиков, это наследие висит над странами и по сей день, от него просто так не открестишься. Грузия-Россия-Абхазия-ЮОсетия-Крым-крымские татары-Украина-Приднестровье-Молдавия-Адзербайджан-Армения-Карабах-брошенные соотечественники-... это и есть наследие СССР, а не "Вперед заре навстречу...". Вот когда оно действительно исчезнет, тогда и появится возможность реального развития стран- налаживание отношений, обмен ударниками труда, секс по телефону на языках стран из бывшего СССР.
Но это будет не скоро. Когда полностью произойдет передел экономического пространства в Евразии и на Ближнем Востоке.

Передел никогда не закончится если Россия будет выступать с позиции силы, и не будет защищать права человека в своей стране и уважать права человека в других странах. Максимум на что может Россия расчитывать это временные соглашения, а потом при удобном случае получит нож в спину.
Пока Россия не предложит работающую демократическую систему, основанную на соблюдении конституции и законности никто за Россией не пойдёт, потому что паханов хватает везде и росийские паханы никому не нужны.

Было два рынка: мировой и внутрисоциалистический. Если бы вся экономика СССР & Co развивалась на мировом рынке, то ничего подобного не случилось. А историй про падение цен сейчас можно придумать сколь угодно и связать их всех со случайным совпадением, однако схема развития и краха соц. экономики позволяет заметить, что случайно ничего не происходит, потому что зависимость от "капиталистов" все-равно остается (и не малая зависимость).
Экономика СССР не могла развиваться никак поскольку она не ориентировалась на рынок, в результате производство производило не то что нужно. Нету капиталистического социалистического рынка, есть просто рынок и рыночные отношения. А случайно ничего не происходит это верно, рынок подчиняется строгим экономическим законам. И все кто идут против таких законов, неизбежно терпаят фиаско, это касается не только СССР.
Не надо приписывать капиталистам сверхестесвенные способности, якобы есть монстры которые способны творить чудеса. Правила игры для всех одинаковы, и в настоящее время очевидно, что те кто играет по правилам включая Россию, те и получают солидные дивиденты.

ПС. Бубенчиков, вот Вам цифры по выдворению нелегальных иммигрантов (от Путина):

...хочу сказать, что, скажем, то, что касается выдворения: из других республик, то есть даже не из других республик, а из России граждане других республик, которые находились в Российской федерации незаконно, с нарушением миграционного законодательства, вот не буду даже называть, но граждане одной республики выдворены из России в количестве 15 тысяч 300 человек, из другой республики - 13 тысяч 400, по моему, человек. А из Грузии - пять тысяч.

На эту тему я уже сказал. В конституции Российской Федерации записана статья о равноправии всех перед законом. Использование внутреннего закона целеноправленно избирательно против определённой национальности – это нарушение конституции России. Было неоднократно официально заявлено, что преследование грузин это часть антигрузинской компании.

Прост

10-25-2006, 09:26 AM

Имменно так, и имменно поэтому стала привлекательна для мирового инвестирования. Но к сожалению, как только это инвестирование начало реально работать Россия почему-то решила опять встать на путь авторитаризма и тоталитаризма.
Ну так я с Вами не согласился по поводу освобождения от наследия СССР. Никто от него пока не освободился, и привлекательность инвестиций-это все пока воздушные замки.

Передел никогда не закончится если Россия будет выступать с позиции силы, и не будет защищать права человека в своей стране и уважать права человека в других странах. Максимум на что может Россия расчитывать это временные соглашения, а потом при удобном случае получит нож в спину.
Пока Россия не предложит работающую демократическую систему, основанную на соблюдении конституции и законности никто за Россией не пойдёт, потому что паханов хватает везде и росийские паханы никому не нужны.

Передел закончится, когда все поймут свою выгоду, или когда непонятливых другие заставят понять. ИМХО.
Вот интересен другой момент- проявление авторизма и тоталитаризма Вы ставите в противовес демократическим ценностям, однако не учитываете такой момент: если граждане гос-ва сами и с большим удовольствием игнорируют законодательство своей страны, то демократия оборачивается беспределом.
Теперь предположите, какую демократическую систему сегодня может предложить Россия. Знаете такую?... и стоит ли ей сегодня навязывать эту систему, как это происходило в 90-х?

Экономика СССР не могла развиваться никак поскольку она не ориентировалась на рынок, в результате производство производило не то что нужно. Нету капиталистического социалистического рынка, есть просто рынок и рыночные отношения. А случайно ничего не происходит это верно, рынок подчиняется строгим экономическим законам. И все кто идут против таких законов, неизбежно терпаят фиаско, это касается не только СССР.
Не надо приписывать капиталистам сверхестесвенные способности, якобы есть монстры которые способны творить чудеса. Правила игры для всех одинаковы, и в настоящее время очевидно, что те кто играет по правилам включая Россию, те и получают солидные дивиденты.

Это Вы книжными фразами бросаетесь и не учитываете, что желание некоторых последователей утопических идей и желание властвовать может перевернуть все догмы. Сказали будет два рынка- значит быть таковым, и мало кому интересно, что искусственный рынок очень слаб- главное, чтобы он стал противовесом мировому.
Знаю что бред, но историю не изменишь.

На эту тему я уже сказал. В конституции Российской Федерации записана статья о равноправии всех перед законом. Использование внутреннего закона целеноправленно избирательно против определённой национальности – это нарушение конституции России. Было неоднократно официально заявлено, что преследование грузин это часть антигрузинской компании.
В Англии собираются ограничивать въезд граждан из стран бывшего соц. лагеря (членство в ЕС не учитывается)- это нарушение прав человека?

бубенчиков

10-25-2006, 12:37 PM

Ну так я с Вами не согласился по поводу освобождения от наследия СССР. Никто от него пока не освободился, и привлекательность инвестиций-это все пока воздушные замки.
Какие же это замки. 80% промышленных товаров и продуктов питания в России выпускается совместными предприятиями. Какое же западное предприятие стало бы вкладываться если нету никаких гарантий законности, как это было в СССР. Имменно после развала СССР и правления злополучных Ельциных, Гайдаров, Чубайсов и др, западные инвесторы поверили в то, что в России можно делать бизнес. Не спорю, что это дорого стоило простому народу, однако только это запустило экономическую машину. Согласен, что Путин укрепил положение продвигая систему законности на региональных уровнях, в результате чего снизилась преступность, мешавшая развитию мелкого бизнеса.
Но теперь получается, что когда всё наладилось, нужно идти обратно по этому идиотическому тоталитарному пути, опять в нарушение конституции, опять поиск внешнего врага, обвинения США в желании развалить Россию и т.д.
Почему как бы не следовать своей же конституции и не продлжить восстановление и соблюдение законности. Ведь законы могут быть и суровыми, и выполнение этих законов может быть связано и с применением силы. Но, настолько насколько законы одинаково применяются ко всем без оглядки на национальность, вероисповедание и социальный статус это демократические законы. Если у любого обвиняемого есть право на независимую защиту и независимое разбирательство, то любой закон есть хороший демократический закон. Эта система, никем не навязывается, это просто единственная работающая система.

Передел закончится, когда все поймут свою выгоду, или когда непонятливых другие заставят понять. ИМХО.
Мне кажется это утопия, мировая история доказывает тому обратное. Единственное, что может помочь это материальное благосостояние. Как например в той же Северной Ирландии, где благосостояние людей в последние годы повысилось в разы, благодаря чему в конце концов террористические организации сложили оружие и поклялись бороться только демократическими методами.

В Англии собираются ограничивать въезд граждан из стран бывшего соц. лагеря (членство в ЕС не учитывается)- это нарушение прав человека?
Нет это не нарушение, это часть внешней политики. Но как только человек пересёк границу Англии он/она независмо от национальности попадает под полную защиту британских законов.

Mikhail-u

10-25-2006, 01:05 PM

ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ЗНАЕТЕ И ЗНАТЬ НЕ МОЖЕТЕ В ЧЁМ СОБСТВЕННО ДЕЛО БЫЛО
СОВЕТУЮ ПРОЧЕСТЬ КНИГУ ьКГБ И ВЛАСТЬ" БОБКОВА -ОТ ПРЕВОГО ИСТОЧНИКА С 45 ГОДА ДО 95 ПРОРАБОТАВШИМ В ОРГАНАХ ГОС БЕЗОПАСНОСТИ, ТАМ ВСЁ ПОДРОБНО РАСПИСАНО.и США сыграло не последнюю роль в развале СССР

"Позиция" генерала ГБ полностью определяется подписками, которые он давал. "Чекист - всегда чекист" (с)

YUM

10-25-2006, 01:24 PM

"Позиция" генерала ГБ полностью определяется подписками, которые он давал. "Чекист - всегда чекист" (с)
Мишь, ты же не станешь отрицать участия ЮнатедСтейси в развале СССР? Довольно известный план - не смогли силой, пойдем другим путем. Его основы, помнится, президент Рузвельт изложил, где то в тридцатых ...

Mikhail-u

10-25-2006, 01:25 PM

Конечно был одобрен из Москвы, а что предшествовало этому одобрению Вы не хотите коснуться? Сразу после 2-й мировой войны:
-развязывание холодной войны
-втягивание СССР в гонку вооружений (экономика СССР после войны была полностью разрушена).
-в 80-х сговор с арабами по искусственнуму снижению цен на энергоносители.
ах -ох! Вот прямо так хищные империалисты всё односторонне затеяли против миролюбивых травоядных сталинят.
И послушные бескорыстные арабы - ну прямо взяли и отказались от триллионов долларов прибыли, от того, что обеспечивало их власть. Кстати, низкие цены ведь были и в 90-х. Нет, не работает эта ГБонная теория.

Путин:[I]...по газу Евросоюз покрывает за счет российских поставок 44 процента своих потребностей, то в общем экспорте российского газа 67 процентов – это европейские поставки, поставки в Европу. Это значит, что, по сути-то своей, Россия сегодня даже больше зависит от европейских потребителей, чем потребители от своих поставщиков.
Абсолютно никакой логики не вижу. Остаться с 56% энергоносителя, особенно зимой, - это пострашнее, чем временно не досчитаться денег за прекращение поставки. Тем более, с учётом тоталитарного мировоззрения: никакие экономические убытки не в счёт, если появилась возможность показать кое-кому "кровный кукиш". Сирия - последний пример того, что подобный идиотизм по прежнему рулит в российских эшелонах власти.

Т.е. Грузия станет составной европейского экономического пространства, и будет плясать под дудку Россия-ЕС.
Ну это типичный образчик глобальной логики ГБ: мы повязали ЕС, а теперь на этом основании будем бычарить "от имени ЕС". При всей ЕСсовской коррупции, не думаю, что получится.

...всей Европы. Про суверенитет, я Вас не понял. Все вроде направлено на сохранение ее прежних границ или надо опять ставить ссылку на пресс-конференцию.
Что "всё"? Вы бы ещё на пресс-конференции Арафата сослались. Неясный тактический намёк, и сердце русского интеллигента уже нервно стучит в предвкушении "прорыва". Так?