Армения – история и легенда

[STYLE]

Свои претензии к названиям не ко мне,а к исторической литературе. Кстати, тюрки правящие Персией так Персией её и называли.

У меня нет претензий.
Это вы подняли этот вопрос.

[Alik Bahshi]

У меня нет претензий.
Это вы подняли этот вопрос.

А это разве не вопрос:

"Разве это не ошибки?
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

Предложение:

«Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

— некорректно.

Почему?

1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
Например:
* Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
* Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
* Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский."


Впрочем подобную попытку извернуться Вы уже демонстрировали, когда попадали впросак. Например с наличием русских слов в тюркском языке.

[STYLE]

А это разве не вопрос:

"Разве это не ошибки?
Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

Предложение:

«Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

— некорректно.

Почему?

1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
Например:
* Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
* Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
* Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский."


Впрочем подобную попытку извернуться Вы уже демонстрировали, когда попадали впросак. Например с наличием русских слов в тюркском языке.

Вы не хотите отвечать за свои ошибки?
Точно так же как не признали существование древней Армении, хоть вам и дали подтверждения античных историков.

[Alik Bahshi]

Вы не хотите отвечать за свои ошибки?
Точно так же как не признали существование древней Армении, хоть вам и дали подтверждения античных историков.

Античные авторы ничего не писали о Великой Армении, какой её представляют сегодня армянские лже историки. Тигран Великий, как они величают вассала Митридата, никогда не владел территорией от моря и до моря. Великая Армения никогда не была империей, с которой бы вели войны известные империи. Нет научных источников подтверждающих этот блеф. Вы оказываетесь принимать к сведению научные исторические сведения, например список всех войн Рима, в которых и намёка нет на войну с империей под названием Великая Армения, которая судя по карте именно и была империей, но наверняка невидимой для других империй, беспрерывно воевавших друг с другом и не замечали невидимой империи Великая Армения.

Кстати, Вы по теме решили не диспутировать, ибо как в древности, так и в настоящее время армяне всегда вели себя не благородно, предавая своих покровителей, метаясь от одних к другим. Живя в среде других народов они в тяжелый для них момент предавали, как это было в Турции, Азербайджане, Узбекистане, в России, которая более всех дала армянам подарок в виде государства, которого они не имели в отличие от других народов и я думаю список этот будет продолжен. И то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места. Если армяне решат, что Россия им не подходит они не поедут в Армению, они переберутся в Америку или Европу.

[Whoever]

Античные авторы ничего не писали о Великой Армении, какой её представляют сегодня армянские лже историки. Тигран Великий, как они величают вассала Митридата, никогда не владел территорией от моря и до моря. Великая Армения никогда не была империей, с которой бы вели войны известные империи. Нет научных источников подтверждающих этот блеф. Вы оказываетесь принимать к сведению научные исторические сведения, например список всех войн Рима, в которых и намёка нет на войну с империей под названием Великая Армения, которая судя по карте именно и была империей, но наверняка невидимой для других империй, беспрерывно воевавших друг с другом и не замечали невидимой империи Великая Армения.

Кстати, Вы по теме решили не диспутировать, ибо как в древности, так и в настоящее время армяне всегда вели себя не благородно, предавая своих покровителей, метаясь от одних к другим. Живя в среде других народов они в тяжелый для них момент предавали, как это было в Турции, Азербайджане, Узбекистане, в России, которая более всех дала армянам подарок в виде государства, которого они не имели в отличие от других народов и я думаю список этот будет продолжен. И то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места. Если армяне решат, что Россия им не подходит они не поедут в Армению, они переберутся в Америку или Европу.

Это слабый аргумент.
Нужно быть по меньшей мере странным человеком, чтобы ехать в любую постсоветскую страну, будь то сама Россия, Азербайджан или Армeния - если есть возможность перебраться в Америку или в Европу.

[Alik Bahshi]

Это слабый аргумент.
Нужно быть по меньшей мере странным человеком, чтобы ехать в любую постсоветскую страну, будь то сама Россия, Азербайджан или Армeния - если есть возможность перебраться в Америку или в Европу.

А это не аргумент, это действительность.

[Whoever]

А это не аргумент, это действительность.

Так кто же спорит.

Просто какое это отношение имеет к вашему "то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места".

Вот взять STYLE - он даже и любя Россию, никогда туда не поедет даже в гости.
А ведь когда-то он её даже покинул. Я тоже, но я её не особо любил.

Или взять азербайджанца в Москве: они там тоже есть. Он при возможности уехать в Германию - выберет Германию, а не Азербайджан.

Покидать сам Азебайджан - так тоже покидают, только азербайджанцам сложнее из-за отсутствия каналов въезда в Америку, или в Европу. Большинство остаётся не из-за любви к стране. Международные семейные связи не сложились такие, как у армян.

[Alik Bahshi]

Так кто же спорит.

Просто какое это отношение имеет к вашему "то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места".

Вот взять STYLE - он даже и любя Россию, никогда туда не поедет даже в гости.
А ведь когда-то он её даже покинул. Я тоже, но я её не особо любил.

Или взять азербайджанца в Москве: они там тоже есть. Он при возможности уехать в Германию - выберет Германию, а не Азербайджан.

Покидать сам Азебайджан - так тоже покидают, только азербайджанцам сложнее из-за отсутствия каналов въезда в Америку, или в Европу. Большинство остаётся не из-за любви к стране. Международные семейные связи не сложились такие, как у армян.

Возможны всякие предположения, но факт есть факт.

[STYLE]

Античные авторы ничего не писали о Великой Армении, какой её представляют сегодня армянские лже историки. Тигран Великий, как они величают вассала Митридата, никогда не владел территорией от моря и до моря. Великая Армения никогда не была империей, с которой бы вели войны известные империи. Нет научных источников подтверждающих этот блеф. Вы оказываетесь принимать к сведению научные исторические сведения, например список всех войн Рима, в которых и намёка нет на войну с империей под названием Великая Армения, которая судя по карте именно и была империей, но наверняка невидимой для других империй, беспрерывно воевавших друг с другом и не замечали невидимой империи Великая Армения.

Кстати, Вы по теме решили не диспутировать, ибо как в древности, так и в настоящее время армяне всегда вели себя не благородно, предавая своих покровителей, метаясь от одних к другим. Живя в среде других народов они в тяжелый для них момент предавали, как это было в Турции, Азербайджане, Узбекистане, в России, которая более всех дала армянам подарок в виде государства, которого они не имели в отличие от других народов и я думаю список этот будет продолжен. И то, что сегодняшнее государство подаренное армянам Россией не является для них Родиной свидетельствует тот факт, что армяне покидают это искусственное государство не видя в ней Родине. В трудный момент они массово уезжают ища другие благополучные места. Если армяне решат, что Россия им не подходит они не поедут в Армению, они переберутся в Америку или Европу.

Опять лжете.
А зачем?
1. Я не утверждал, что Тигран владел «от моря до моря» в том виде, как это рисуют популярные карты. Я говорил о державе Тиграна II, существование которой подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и Дион Кассий.
2. Тигран не был вассалом Митридата. Митридат был его тестем и после поражения бежал к нему за убежищем. Именно отказ Тиграна выдать Митридата стал поводом для похода Лукулла в Армению.
3. В вашем же списке есть война с участием Армении на стороне Митридата. А античные авторы подробно описывают походы Рима против Тиграна, Тигранакерт и Артаксату. Поэтому отсутствие строки «война с империей Великая Армения» ничего не доказывает.
4. Термин «Великая Армения» — географический. Политически корректнее говорить: Армянское царство при Тигране II или держава Тиграна II.
5. Разговоры о том, что «армяне всегда предают», — это уже не история, а этническая пропаганда. История не доказывается оскорблениями народа. Мы обсуждаем конкретные источники и конкретную эпоху.
Хотя, я вам это уже писал. Но не в коня корм.
Вы не оспариваете мои слова, вы придумываете свое и продолжаете спорить сам с собою.