Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 19

Thread: Армения – история и легенда

  1. #1
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    1,977

    Default Армения – история и легенда

    Алик Бахши

    Армения – история и легенда

    (полная версия с иллюстрацями: https://alikbahshi.livejournal.com/101164.html )

    «Судьба и история пишутся одной рукой»
    Пауло Коэльо

    Этой гениальной и лаконичной фразой Пауло Коэльо раскрывает связь между историей и судьбой каждого индивидуума. В статье «Народная судьба или каждому сверчку свой шесток» (1) я показал, что судьба каждого человека, также как и его внешность и характер, имеющие наследственные признаки, предопределена. То же можно перенести и на народ, как совокупность людей с общим для них визуальным видом и менталитетом. Именно благодаря этому не составляет большого труда отличить француза от англичанина или финна. Так как судьба народа зависит от народного менталитета, который передаётся по наследству, то и у каждого народа своя судьба, которая определяет с большой вероятностью и его будущее. В итоге можно сказать, что судьбу народа изменить не возможно. Это хорошо продемонстрировано русским народом, который, начиная с Петра Первого, буквально за уши тянут в Европу, однако дистанция нисколько не сократилась. А затея внедрить демократию в России окончилась полным крахом. Народ кровью харкал пока не появился Путин, вернувший русский народ в его традиционное холопское состояние и пошатнувшееся было имперское и великодержавное мировоззрение. Менталитет русского народа не приемлет принципы демократии. Короче, русскому народу нужен диктатор, решающий за него проблемы, на которого впоследствии можно свалить все неудачи. Это прослеживается на протяжении всей истории России, и за всем этим стоит русский народ и никто другой. Другими словами, прошлое, настоящее и будущее каждого народа кроется в его менталитете, который имеет наследственный характер, что и объясняет различие одного народа от другого, сохраняющееся на протяжении всей его истории. Однако, от Пауло Коэльо вернёмся к теме.

    Я буду опираться только на известные исторические факты, которые и составляют истинную историю.
    Итак, согласно Геродоту, армяне массово переселились из Фракии – географическая область на Юге Балканского полуострова в Малую Азию, в существующее с 1200 года до н. э. Фригийское царство. Из Фригии армяне проникли в Урарту, где и расселились в области, находящейся вокруг озера Ван, которую впоследствии стали называть Армянским нагорьем.

    Непрерывно соперничающие между собой государственные образования Ближнего Востока, Урарту, Шумерское царство, Вавилонское царство, Ассирия, Мидия, Персия, Финикия, Израиль с 600 года до н. э. были объединены царём Киром в обширную Персидскую империю, просуществовавшую до 330 года. до н. э. Интересный исторический факт, ираноязычные племена, известные как скифы, обитавшие в северном Причерноморье и Крыму не подчинялись персидским царям и Дарий I предпринял было против них поход, окончившийся неудачей. Скифы загадочно исчезли, оставив о себе память в скифских холмах и названиях восточноевропейских рек, Дон, Дунай, Днестр, Днепр, Двина, - дон в иранском языке означает движущаяся жидкость. Кстати, река Иордан в Израиле и Иордании также своим названием обязана персам. Персидская империя пала в результате успешных походов Александра Великого и на её обширной территории возникла Македонская империя, которая после смерти Александра в 323 году до н. э. преобразовалась в Селевкидскую империю.

    В 240 году до н. э. под натиском Великой Римской империи и вновь возникшей Персидской империи (Парфянское царство, позднее Персидская империя Сасанидов) перестала существовать империя Селевкидов. После чего на Ближнем Востоке завязалась длительная и изнурительная война между Римской империей (позже Византией) и Парфой. Боевые действия велись на территории Месопотамии и Армянского нагорья в течение четырёх веков без какого-либо успеха ни для одной из воющих сторон. Время от времени в войну на стороне Персии ввязывался понтийский царь Митридат. Немало тяжких испытаний пришлось перенести курдам, армянам, ассирийцам, жившим в областях, переходящих из рук в руки. Кстати, армян, которые предавали то одну, то на другую сторону, римлянам пришлось выселить из Армянского нагорья в глубь империи, в Киликию (провинция Римской империи), что впоследствии дало повод армянским историкам считать Киликию территорией в составе химерической Великой Армении.




    Конец римско-персидской войне в середине 7 века положили арабы, покорив Персию. Важно отметить, что с тех пор иранцы как народ аж до 1925 года теряют власть в своей стране.



    Арабы завоевали громадную территорию от Индии на Востоке до Пиренейских гор на Западе, распространив на ней новую религию Ислам. Держать в подчинении из одного центра столь обширное государство с неоднородным населением было невозможно. Халифат распался на Кордовский Халифат и Багдадский Халифат. В Багдатский Халифат проникают тюркские племена, начинается эпоха великих тюркских империй, окончательно положивших конец Багдатскому Халифату.
    В период 1037-1194 гг. тюрки сельджуки в результате завоеваний в Малой и Средней Азии образуют Сельджукский султанат, который принимает на себя всю тяжесть крестовых походов.




    К 1307 году, не выдержав мощного монгольского нашествия, султанат распадается на тюркские княжества (бейлики), из одного из них впоследствии образовалась Османская империя, просуществовавшая до 1922 года.




    В период 1370 – 1507 гг. от границ Османской империи до Индии в результате завоеваний Тимура образуется Империя Тимуридов или Туран.




    Кстати, именно Тимур окончательно отправил в историю Багдатский Халифат. На Ближнем Востоке вместо Византийской империи и Багдатского Халифата образуются две мощные тюркские непрерывно враждующие между собой империи Османская империя и Империя Тимуридов. В одной из битв, при Анкаре в 1402 году османы терпят поражение, а сам султан Баязет попадает в плен и его якобы в клетке доставляют в палатку Тимура. Насчет «клетки» не известно, возможно это легенда, но то, что Баязет остаток своей жизни проводит в плену это факт. Надо отметить, что тюркские государства находились в постоянном соперничестве. Так хан Золотой Орды Тохтамыш, которому Тимур помог оказаться у власти, после очередного разорения Москвы в 1382 году (поход был совершен для утверждения пошатнувшейся власти Золотой Орды над русскими князьями в результате поражения в Куликовской битве 1380 года) решил нанести удар своему покровителю и в 1385 году с огромным войском в 90 тысяч пройдя через Дербент, разорил Тебриз. Следующий набег был совершен Тохтамышем в 1388 году в направлении Самарканда, столицы империи Тимура. Однако, золотоардынцам удалось только осадить Бухару, после чего были отброшены. В 1391 году Тимур, приняв решение покончить с коварным и неблагодарным Тохтамышем, двинул свою армию на Север в пределы Золотой Орды. У реки Итиль (Волга) состоялось сражение, в котором Тохтамыш был наголову разбит, но ему удалось бежать. Тимур не стал форсировать Итиль и повернул обратно.

    В 1394 году Тохтамыш вновь вторгся со стороны Кавказа в империю Тимура, однако сражение навстречу посланной Тимуром армии не состоялось, золотоордынцы отступили и скрылись в степях. Набеги коварного Тохтамыша разъярили Тимура и он пришел к выводу раз и навсегда покончить с Золотой Ордой. Армия Тимура прошла вдоль Хазарского моря (Каспий) через Дербентский проход, и на реке Терек в 1395 году сошлись армии двух мощных империй. Не знающая поражений армия Тимура одержала победу. На этот раз Тимур не повернул обратно, а направился к столице Золотой Орды, взяв Сарай, далее его армия направилась к Днепру, затем Тимур повернул на Север, и разорил Елец.

    После второго похода Тимура Золотая Орда была полностью разорена. Северная ветка Великого Шелкового Пути перестала функционировать, товары из Китая в дальнейшем шли исключительно через империю Тимуридов. Казна Золотой Орды опустела, средств как на совершение новых набегов, так и на управление громадной империей у хана более не было, и в дальнейшем Золотая Орда распалась на мелкие враждующие между собой ханства (наиболее крупные из них Ногайское ханство, Казанское ханство), прекратив существование.

    Что касается империи Тимура, то в период 1501-1736 у власти оказалась тюркская династия Сефевидов (Кызылбашское государство), а с 1736 года по 1925 год страной управляла тюркская династия Каджаров.

    Вы спросите, а причем здесь армяне? Вот именно ни причем! В приведённом историческом экскурсе ни одной из известных Ближневосточных империй не довелось биться с империей под названием «Великая Армения» да ещё «от моря и до моря», какой она представлена на карте с недавних пор современными армянскими историками.



    Цари, императоры, халифы, ханы, султаны и не подозревали, что где-то между их империями затесалась громадная армянская империя. Хорошо, что они были в неведении, ибо их наверняка хватила кондрашка, если бы узнали, что находятся в подчинении армянского царя Тиграна Великого с его Великой Арменией, о существовании которой они не ведали и от которой потерпели поражение. Когда Армения напала на Ассирию, Вавилон, Персию, Византию? Когда же её вассалом успела стать Персидская империя, ибо судя по карте её столица Персеполис находилась в пределах Великой Армении. Увы нет ни одного исторического документа свидетельствующего о захватнических войнах Великой Армении, без которых не обходилась ни одна из известных империй.

  2. #2
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    1,977

    Default Re: Армения – история и легенда

    [QUOTE=Alik Bahshi;8746851]
    Сегодня после победы на выборах Пашинян призывает армянский народ отказаться от иллюзий и начать строить страну в мире с соседями.

  3. #3
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,426

    Default Re: Армения – история и легенда

    С точки зрения академической истории статья содержит несколько фундаментальных ошибок:

    Римская империя существовала в 240 г. до н.э.
    Селевкидская держава исчезла в 240 г. до н.э.
    Парфия названа Персидской империей без различения эпох.
    Игнорируются античные источники о Тигране II.
    Используются современные политические карты как объект критики вместо обсуждения исторических реконструкций.
    Делается вывод, что отсутствие описанной войны с «империей» автоматически означает отсутствие самого государства — такой вывод логически не следует из источников.
    Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.

  4. #4
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    1,977

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    С точки зрения академической истории статья содержит несколько фундаментальных ошибок:

    Римская империя существовала в 240 г. до н.э.
    Селевкидская держава исчезла в 240 г. до н.э.
    Парфия названа Персидской империей без различения эпох.
    Игнорируются античные источники о Тигране II.
    Используются современные политические карты как объект критики вместо обсуждения исторических реконструкций.
    Делается вывод, что отсутствие описанной войны с «империей» автоматически означает отсутствие самого государства — такой вывод логически не следует из источников.
    Всё правильно и Римская и Персидская империя существовали и Тигран был, но почему вы среди названных империй не назвали Великой Армянской империи в соответствие с картой, нарисованной армянскими лже историками? Я Вам скажу почему, потому что такой в истории не было. Кстати, не даром эту пресловутую карту Вы назвали картиной. Именно картинкой она и является.

  5. #5
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,426

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by Alik Bahshi View Post
    Всё правильно и Римская и Персидская империя существовали и Тигран был, но почему вы среди названных империй не назвали Великой Армянской империи в соответствие с картой, нарисованной армянскими лже историками? Я Вам скажу почему, потому что такой в истории не было. Кстати, не даром эту пресловутую карту Вы назвали картиной. Именно картинкой она и является.
    Это я указал, где все неправильно вы написали.
    Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
    Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
    Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.
    Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.

  6. #6
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    1,977

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Это я указал, где все неправильно вы написали.
    Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
    Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
    Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.
    И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.

  7. #7
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,426

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by Alik Bahshi View Post
    И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.
    Тяжело вы признаете свои ошибки.
    Точнее вообще их не признаете.
    Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.

  8. #8
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    1,977

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Тяжело вы признаете свои ошибки.
    Точнее вообще их не признаете.
    Разве в этом предложении есть ошибка - "И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы. " Персы не правили своей территорией после того как в 651 году под ударом арабов окончательно пала последняя под управлением персов Сасанидская империя. Надолго установился Арабский Халифат, пока тюрки не разрушили его. Кстати, и арабы не воевали с Великой Арменией. Может быть расскажите почему Великая Армения не разбила арабов? Неужели арабы не заметили столь обширную империю от моря и до моря. Интересно, что арабские мореплаватели не встречались с армянскими мореплавателями ни на одном из четырёх морей, впрочем так же как и финикийские, греческие, римские, персидские, турецкие. не уж то армяне владели секретом накрывать свои корабли невидимым куполом.

  9. #9
    Forum Hero STYLE's Avatar
    Join Date
    Aug 2008
    Posts
    100,426

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by Alik Bahshi View Post
    Разве в этом предложении есть ошибка - "И ещё, например некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы. " Персы не правили своей территорией после того как в 651 году под ударом арабов окончательно пала последняя под управлением персов Сасанидская империя. Надолго установился Арабский Халифат, пока тюрки не разрушили его. Кстати, и арабы не воевали с Великой Арменией. Может быть расскажите почему Великая Армения не разбила арабов? Неужели арабы не заметили столь обширную империю от моря и до моря. Интересно, что арабские мореплаватели не встречались с армянскими мореплавателями ни на одном из четырёх морей, впрочем так же как и финикийские, греческие, римские, персидские, турецкие. не уж то армяне владели секретом накрывать свои корабли невидимым куполом.
    Разве это не ошибки?
    Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
    Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
    Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

    Предложение:

    «Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

    — некорректно.

    Почему?

    1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
    Например:
    * Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
    * Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
    * Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
    2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
    Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский.

    "Почему Великая Армения не разбила арабов?"
    Наверное потому же, почему Римская республика не победила монголов.
    Про корабли тоже смешно.
    Надежных свидетельств о крупном армянском военном флоте времен Тиграна II нет. Его держава была прежде всего континентальной, а не морской.
    Я не хамлю — я защищаюсь от вашей тупости.

  10. #10
    Forum Hero
    Join Date
    Dec 2004
    Posts
    1,977

    Default Re: Армения – история и легенда

    Quote Originally Posted by STYLE View Post
    Разве это не ошибки?
    Римская империя не существовала в 240 г. до н.э. Была Римская республика. Римская империя возникла только в 27 г. до н.э. при Октавиане Августе.
    Селевкидская держава не исчезла в 240 г. до н.э. Селевкидская держава существовала еще почти 180 лет. В III веке до н.э. она была одной из крупнейших держав мира. Окончательно государство Селевкидов перестало существовать только в 63 г. до н.э., когда Помпей превратил Сирию в римскую провинцию.
    Парфия названа Персидской империей без различения эпох. Парфянское царство (Аршакиды) и Персидская империя Сасанидов — это два разных государства, разделенных почти пятью веками. Объединять их в одну «Персидскую империю» некорректно.

    Предложение:

    «Некорректно называть Сефевидскую империю Персидской империей, потому что ей правили тюрки, а не персы.»

    — некорректно.

    Почему?

    1. Название государства не определяется этническим происхождением династии.
    Например:
    * Англией долгое время правили нормандцы (французского происхождения), но она оставалась Англией.
    * Египтом правили греческие Птолемеи, но государство называют эллинистическим Египтом.
    * Китаем правили монгольская и маньчжурская династии, но никто не перестает называть их китайскими империями.
    2. Сефевидское государство в исторической литературе действительно часто называют Персидской (Иранской) империей.
    Хотя основатели династии имели тюркские корни и опирались на кызылбашей, государство было иранским по территории, административной традиции и политической идентичности. Столицей был Исфахан, официальным языком делопроизводства — персидский.
    Свои претензии к названиям не ко мне,а к исторической литературе. Кстати, тюрки правящие Персией так Персией её и называли.

Page 1 of 2 12 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru