Кто платит правозащитникам в России?

[Miguel_Cordona]

все эт хня галимая, я б на месте путина всех бы к стенке давно поставил.

Разве оно все представляет угрозу гос. безопасности?

[AlexC]

Не имеет значения с чего подобные организации живут. Подобные организации - это реальные силы, в том смысле, что ни Сорос, ни Макфол, ни кто-то другой не стоял на площадях в Киеве, Тбилиси или где-то ещё, требуя пересмотров результатов выборов или отставки действующего правительства. Эти идеи присутствуют в обществе. Люди на самом деле хотели и в некоторых случаях до сих пор хотят дальнейшей либерализации своей экономики. В случае с Россией идеи либерализации как это было при Ельцине не пройдут. Поэтому когда Макфол хотел бы говорить о подобных идеях в России (и Познер знал, что Макфол ему ответит), его сила тяги будет весьма ограниченной из-за ельцинского опыта.

[madison_]

Разве оно все представляет угрозу гос. безопасности?

гос-во должно быть экономически и военно мощно и тогда оно де факто будет признано демократичным.

[Miguel_Cordona]

гос-во должно быть экономически и военно мощно и тогда оно де факто будет признано демократичным.

Я согласен.

[Miguel_Cordona]

Не имеет значения с чего подобные организации живут. Подобные организации - это реальные силы, в том смысле, что ни Сорос, ни Макфол, ни кто-то другой не стоял на площадях в Киеве, Тбилиси или где-то ещё, требуя пересмотров результатов выборов или отставки действующего правительства. Эти идеи присутствуют в обществе. Люди на самом деле хотели и в некоторых случаях до сих пор хотят дальнейшей либерализации своей экономики.

Украина имеет печальный опыт. Пять лет правления Ющенко не имели
никакой пользы. Я даже не помню что полезного произошло за это время.
Словно и не было его совсем.
Хотя сплошные разборки в парламенте и череда перевыборов в памяти отложились.
И терзали историю, которая ни в чем не виновата между прочим.
Разве этого хотели люди?
Пусть это будет наукой хотя-бы другим.

[Izold]

гос-во должно быть экономически и военно мощно и тогда оно де факто будет признано демократичным.

примером тому государства З.Европы, начиная с Люксембурга...

[Miguel_Cordona]

примером тому государства З.Европы, начиная с Люксембурга...

Ну ладно, Саудовская Аравия, она к демократии вообще и
близко отношения не имеет, даже "по документам". :rofl:
За то дружит с нужными друзьями.
Дружила бы с Россией или СССР, была бы плохой.

[AlexC]

Украина имеет печальный опыт. Пять лет правления Ющенко не имели
никакой пользы. Я даже не помню что полезного произошло за это время.
Словно и не было его совсем.
Хотя сплошные разборки в парламенте и череда перевыборов в памяти отложились.
И терзали историю, которая ни в чем не виновата между прочим.
Разве этого хотели люди?
Пусть это будет наукой хотя-бы другим.

Я не говорю, что люди будут довольны результатами либерализации, однако они этого хотели. Почти 50% украинцев голосовали за Ющенко. И не посольство США стояло на Крещатике, а рядовые граждане Украины. И они представляли собой реальную политическую силу. Естественно, многие из них в результате своего опыта, наверное, избавились от своих иллюзий, а многие, наверное, нет. Для многих, я думаю, вопрос заключается не в изменении экономической системы, а в "плохом" или "хорошем" лидере, партии и пр. Может быть, при Януковиче что-то и будет отличаться, но не для большинства. Экономические законы без изменения экономики останутся прежними, поэтому компании будут всегда пытаться максимизировать прибыль внедряя новые более производительные технологии, как результат будут сокращения занятости, будут атаки на зарплаты, будут попытки увеличения рабочего дня, пенсионного возраста, сокращения социальных услуг, другими словами будут постоянные политические перепалки в Раде, перевыборы и прочее, потому что политики многое от этого имеют. И вопрос будет заключаться в том, как на это будут реагировать люди. Будут ли они как американцы, греки, испанцы, фины, венгры и т.д. или же они попытаются изменить экономические отношения таким образом, что они будут положительны для большинства, а не для некоторых из них.

[Miguel_Cordona]

Я не говорю, что люди будут довольны результатами либерализации, однако они этого хотели. Почти 50% украинцев голосовали за Ющенко. И не посольство США стояло на Крещатике, а рядовые граждане Украины. И они представляли собой реальную политическую силу. Естественно, многие из них в результате, наверное, избавились от своих иллюзий, а многие, наверное, нет. Для многих, я думаю, вопрос заключается не в изменении экономической системы, а в "плохом" или "хорошем" лидере, партии и пр.
...

К сожалению, очень многое зависит и еще от одной внешней силы - МВФ.
Второй Греции из Украины не будет. У нас люди мирные и не агрессивные.
Майдан был спокойным, никто ничего не громил.
Но на реформы кредиторы всегда влияют. Так что тут даже не в одних демократиях, правозащитниках и свободах все дело.

[AlexC]

К сожалению, очень многое зависит и еще от одной внешней силы - МВФ.
Второй Греции из Украины не будет. У нас люди мирные и не агрессивные.
Майдан был спокойным, никто ничего не громил.
Но на реформы кредиторы всегда влияют. Так что тут даже не в одних демократиях, правозащитниках и свободах все дело.

МВФ работает только через местные правительства. И если рядовые граждане только и могут, что разбить очередную витрину в магазине или банке, то никто такое уже не воспринимает серьёзно, поэтому и кредиторы всегда влияют на реформы. По-моему, в 90-х в округе Колумбия кто-то из представителей местной администрации в ответ на беспорядки сказал, что власти не примут никаких мер, потому что люди скоро потеряют интерес. И тот, кто это сказал, оказался прав - люди со временем теряют интерес. Вначале идёт всплеск возмущений, а потом всё угасает. И такое везде. Греция и остальные страны - это предположительно страны демократии. У людей всегда есть возможность голосовать за того, кого они хотят. И это не вина МВФ, посольства США или кого-то другого, что люди голосуют за идеи, лидеров, партии, которыми они потом остаются недовольны.