Армяне - история предательства

[STYLE]

К Эдуарду у меня двойственное отношение.
Нижайший ему поклон за вклад в развал СССР и "демократизацию".
С другой стороны, он это сделал, возможно, небескорыстно.

Я только идеалистов уважаю.

Это Гейдар Алиев у тебя бескорыстный?
Ну да, он же возглавлял КГБ Азербайджанской ССР.
У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки.

[Whoever]

Это Гейдар Алиев у тебя бескорыстный?
Ну да, он же возглавлял КГБ Азербайджанской ССР.
У чекиста должна быть холодная голова, горячее сердце и чистые руки.

Разные весовые категории.
Шеварнадзе внёс вклад в ослабление СССР, за что ему поклон земной.
Но есть сомнения в мотивации.

Алиев уважаем совершенно за другое.
Он уважаем за статус Азербайджана в СССР, и вектор в направлении Азербайджана после его развала.

Ни о вкладе в развал СССР, ни о бескорыстии речь не шла.

[Alik Bahshi]

Опять искажаете историю и факты.
А зачем?

Вт тут прошу поподробнее об искажении. А то получается просто сотрясение воздуха.

[Alik Bahshi]

Жаль, в этой теме нет Чадского.
Он бы рассказал нам, как тов. Сталин относился к армянам.
А как - к азербайджанцам.

Для себя я уточнил, что в СССР были в целом довольно тупые руководители, на Азербайджaн был неким исключением.
Гейдар Алиев был почти гением (не путать с его сыном). Возможно, не слишком добрым, но гением.
Ни РСФСР, ни Армянская ССР таких руководителей не имели.

Гейдар Алиев несомненно вынужден был выглядеть перед Москвой человеком полностью озабоченным об СССР в целом. Однако, он никогда не забывал о своей Родине. Расскажу о случае подтверждающим это. Директор нашего института как заслуги научной деятельности говорил, что по разработке института будет построен завод на Урале. На что Алиев сказал, а что это даст Азербайджану? Надо заботиться о предоставлении рабочих мест для населения Азербайджана. Кстати, именно благодаря Алиеву единственный завод кондиционеров в СССР был построен в Баку. Он понимал, что кроме нефтяной промышленности надо создавать и другие отрасли производства.

[STYLE]

Вт тут прошу поподробнее об искажении. А то получается просто сотрясение воздуха.

Утверждение о 5% армян не подтверждается историческими исследованиями.
Эриванское ханство не было частью государства Азербайджан.
Утверждения о полном разрушении всех памятников «армянами» и об «искусственности» государства являются политическими оценками и требуют отдельных доказательств, а не могут считаться установленными историческими фактами.

Про сотрясение воздуха.
Вам привели доказательства существования государства Тиграна.
Вы согласны, что оно существовало в реальности или продолжите сотрясать воздух?

[Alik Bahshi]

Утверждение о 5% армян не подтверждается историческими исследованиями.
Эриванское ханство не было частью государства Азербайджан.
Утверждения о полном разрушении всех памятников «армянами» и об «искусственности» государства являются политическими оценками и требуют отдельных доказательств, а не могут считаться установленными историческими фактами.

Про сотрясение воздуха.
Вам привели доказательства существования государства Тиграна.
Вы согласны, что оно существовало в реальности или продолжите сотрясать воздух?

Вы действительно не знаете истории или прикидываетесь. Никакого государства Азербайджан не было, была Персия, которой правили тюрки (азербайджанцы) на протяжении многих веков.

Что касается империи Тиграна Великого, под названием Великая Армения, то мне приходится в который раз обращаться к истории, как говориться опять двадцать пять.


О.К. начнём повторно. Я вижу Вы не любите конкретики в споре.

Вот список всех войн Римской Империи из Советская Военная Энциклопедия :

Основные войны Римской республики (496-30 годы до нашей эры)


Латинская война 496 года до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима.

Война Рима с Вейями 406-396 годов до нашей эры - римляне победили город этрусков Вейи.

Война Рима с галлами 391-389 годов до нашей эры - галлы взяли и разграбили Рим.

Война Рима с галлами 360-348 годов до нашей эры

Самнитская война 343-341 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась безрезультатно.

Латинская война 340-338 годов до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима, упразднение Латинского союза.

Самнитская война 327-304 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась с некоторым перевесом Рима.

Самнитская война 298-290 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Самниты были побеждены.

Война Рима с Тарентом 282-272 годов до нашей эры - Рим победил в долгой войне с греческим городом Тарент в южной Италии.

Поход Пирра 280-275 годов до нашей эры - война в Италии царя Эпира и Македонии Пирра против Рима, спровоцированная Тарентом. Победа Рима.

Взятие Римом этрусского города Вольсиния 265 года до нашей эры - полное завоевание Римом Апеннинского полуострова.

Пуническая война 264-241 годов до нашей эры - война Рима и Карфагена за гегемонию в западном Средиземноморье. Рим захватил ряд островов, в т.ч. Сицилию.

Иллирийская война 229-228 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Война Рима с галлами 226-221 годов до нашей эры

Иллирийская война 220-219 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Пуническая война 218-201 годов до нашей эры - армия Карфагена вторглась в Италию, но в Риму удалось отбиться и перенести войну в Африку. Крах Карфагена.

Македонская война 215-205 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Закончилась безрезультатно.

Македонская война 200-197 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Рим победил, Македония потеряла Грецию.

Война Рима с галлами 200-191 годов до нашей эры

Лузитанская война 197-178 годов до нашей эры - борьба иберийского народа лузитан против Рима.

Восстание рабов в Этрурии 196 года до нашей эры

Лаконская война 195 года до нашей эры - война Рима и Ахейского союза против Спарты. Спарта проиграла.

Сирийская война 192-188 годов до нашей эры - война Рима и государства Селевкидов, на стороне последних сражался Ганнибал Барка. Победа Рима.

Этолийская война 192-189 годов до нашей эры - война Рима и Македонии против Этолийского союза греков, которых поддержали Селевкиды. Рим победил.

Македонская война 171-168 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Крах Македонского царства.

Иллирийская война 168 года до нашей эры - Иллирийское царство выступило против гегемонии Рима на Балканах. Рим победил.

Лузитанская война 154-139 годов до нашей эры - лузитане потерпели поражение от Рима.

Кельтиберийская война в Испании 153-151 годов до нашей эры - сопротивление кельтиберов Риму.

Македонская война 149-148 годов до нашей эры - восстание в Македонии против римского господства, подавлено.

Пуническая война 149-146 годов до нашей эры - Рим осадил и уничтожил Карфаген окончательно.

Восстание лузитан во главе с Вириатом 147-139 годов до нашей эры

Ахейская война 146 года до нашей эры - война Рима с Ахейским союзом государство Пелопоннеса. Рим победил, фактически подчинив Грецию.

Нуманцийская война 143-133 годов до нашей эры - война римлян против местных племен на севере Испании.

Сицилийское восстание рабов 137-132 годов до нашей эры - рабы образовали царство на Сицилии, но римляне отвоевали остров.

Пергамская война 132-129 годов до нашей эры (восстание Аристоника, восстание рабов в Малой Азии) - восстание пергамцев против Рима, подавлено

Война Рима с галлами 125-123 годов до нашей эры

Война Рима с галлами 118-102 годов до нашей эры

Война Рима с кимврами и тевтонами 113-101 годов до нашей эры

Югуртинская война 111-105 годов до нашей эры - война Рима с североафриканским царем Югуртой. Победа Рима.

Сицилийское восстание рабов 104-99 годов до нашей эры - рабы вновь взяли власть на большей части Сицилии, но потерпели поражение.

Союзническая война 91-88 годов до нашей эры - между Римом и италиками за равноправие. Победа Рима.

Восстание рабов под руководством Спартака 73-71 годов до нашей эры - самая мощная война рабов, охватила всю Италию, с трудом подавлено Римом.

Митридатова война 89-84 годов до нашей эры (Понтийская война)- война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Понт потерял земли в Греции и Малой Азии.

Гражданская война в Риме 88-82 годов до нашей эры - борьба за власть между марианцами и сулланцами, победа Суллы и его диктатура.

Митридатова война 83-81 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Закончилась безрезультатно.

Серторианская война 80-72 годов до нашей эры - восстание римского полководцы Сертория против центра в Испании, подавлено.

Восстание консула Лепида 78 года до нашей эры - Лепид был разбит около Рима и бежал на Сардинию.

Митридатова война 74-63 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Крах Понта, победа Рима.

Понтийская война 75-67 годов до нашей эры - Понт был покорен римлянами.

Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму.

Восстание Катилины 62 года до нашей эры - Катилина был разбит на севере Италии и погиб.

Галльские походы Юлия Цезаря 58-51 годов до нашей эры - завоевание Галлии римскими войсками под командованием Юлия Цезаря.

Походы Юлия Цезаря в Британию 55-54 годов до нашей эры - рейды римской армии в Британию.

Парфяно-римская война 54-53 годов до нашей эры - поход Красса в Парфию закончился провалом и гибелью римской армии.

Гражданская война в Риме 49-45 годов до нашей эры - борьба за власть между Цезарем и его сторонниками и сенатом, во главе с Помпеем. Цезарь победил.

Понтийская война 48-47 годов до нашей эры - сын Митридата VI Фарнак вторгся из Крыма в Понт и изгнал римлян, но был разбит Цезарем.

Александрийская война 48-47 годов до нашей эры - Цезарь разгромил выступивший против него Египет.

Карфагенская война 47-46 годов до нашей эры - война в районе Карфагена между римлянами в ходе гражданской войны.

Гражданская война в Риме 44-31 годов до нашей эры - после убийства Цезаря вспыхнула война между цезарианцами и республиканцами. Затем - между цезарианцами.

Мутинская война 43 года до нашей эры - поражение цезарианца Антония от армии сената у Мутине (Модена на севере Италии).

Война на Балканах 43-42 годов до нашей эры - триумвират цезарианцев разбил силы сената в Македонии.

Перузинская война 41-40 годов до нашей эры - между силами Антония и Октавиана в Италии, победа Октавиана.

Парфяно-римская война 41-34 годов до нашей эры - новое вторжение римлян в Парфию провалилось.

Иудейская война 39-37 годов до нашей эры - война между сторонниками и противниками Рима в Иудее. Велась с участием римских войск.

Восстание галлов 38 года до нашей эры

Сицилийская война 36 года до нашей эры - разгром сил Секста Помпея, который держался с 43 года до нашей эры, вокруг и на Сицилии триумвиратом.

Иллирийская война 35 года до нашей эры - покорение Римом племен на северо-западе Балканского полуострова.

Римско-египетская война 32-30 годов до нашей эры - Октавиан, правивший в Риме, разбивает полководца Антония и захватывает его базу - Египет. Конец эллинизма и гражданским войнам в Риме.

https://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=947


Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения? Вам бы взять и изучать историю, а не читать лживых армянских историков из партии Дашнакцутюн, пропаганда которых заморочила армянский народ фантазией о Великой Армении, которой в истории не существовало. Армяне не имели не только империи, а даже независимого государства не создали. Только русские им дали возможность иметь государство и получили за это плевок от великого народа хаев.

То, что Армения это искусственно созданная страна видно по поведению армян, которые массово покидают искусственно созданную Родину.


Вы не смогли опровергнуть исторический материал из научного источника.


См. далее.

[STYLE]

Вам были даны развернутые ответы на все ваши вопросы.
Но вы их (ответы) проигнорировали и опять включили свою пластинку.
1. Поэтому попробуем начать с термина "Великая Армения"
«Великая Армения» — это античное географическое название региона, а не официальное название государства. Поэтому отсутствие в источниках слов “империя Великая Армения” ничего не доказывает. Античные авторы писали просто “Армения”.
Поэтому ваш вопрос: "Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения?" звучи странно.

2. В Вашем же списке есть запись: «Понтийская война 66–63 гг. до н.э. — продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата». То есть участие Армении Вы сами цитируете.

3. Плутарх («Лукулл», «Помпей») и Аппиан («Митридатовы войны») подробно описывают походы Лукулла и Помпея против Тиграна II, битвы при Тигранакерте и Артаксате. Это и есть война Рима с государством Тиграна.
Советская военная энциклопедия — это вторичный справочник. При расхождении между краткой энциклопедической сводкой и античными источниками приоритет имеют первоисточники, а не список названий войн.

Можете по каждому пункту теперь ответить?
Согласен.
Не согласен. Показать с чем и привести ссылку.

[Alik Bahshi]

Вам были даны развернутые ответы на все ваши вопросы.
Но вы их (ответы) проигнорировали и опять включили свою пластинку.
1. Поэтому попробуем начать с термина "Великая Армения"
«Великая Армения» — это античное географическое название региона, а не официальное название государства. Поэтому отсутствие в источниках слов “империя Великая Армения” ничего не доказывает. Античные авторы писали просто “Армения”.
Поэтому ваш вопрос: "Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения?" звучи странно.

2. В Вашем же списке есть запись: «Понтийская война 66–63 гг. до н.э. — продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата». То есть участие Армении Вы сами цитируете.

3. Плутарх («Лукулл», «Помпей») и Аппиан («Митридатовы войны») подробно описывают походы Лукулла и Помпея против Тиграна II, битвы при Тигранакерте и Артаксате. Это и есть война Рима с государством Тиграна.
Советская военная энциклопедия — это вторичный справочник. При расхождении между краткой энциклопедической сводкой и античными источниками приоритет имеют первоисточники, а не список названий войн.

Можете по каждому пункту теперь ответить?
Согласен.
Не согласен. Показать с чем и привести ссылку.

1. «Великая Армения» — это античное географическое название региона, а не официальное название государства. – Ваши слова. Сдругой стороны Вы пишите - Поэтому отсутствие в источниках слов “империя Великая Армения” ничего не доказывает. Тут мне не совсем понятно, что Вы сами лично вкладываете в определение Великая Армения.
Из следующих Ваших слов «Великая Армения никогда не существовала» — ложь. Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesn...ya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляюсвей щасть других империй без завоеваний невозможно. На тот период после падения империи Селевкидов под напором Римской империи и Парфянской империи не было никаких других империй. Вы пишите, что Тигран отобрал у парфян земли, без битвы. Что довольно странно. Отдал свою земли с населением скакой стати? Как известно территория любого государства является главной ценностью. Именно войны и ведутся за земли. Так было и так продолжается до сих пор. Возможмо Вы до этой мысли дошли на примере сегодняшней Армении, земли которой были подарены армянам Россией, но земли эти были азербайджанского народа. Свои земли Россия никогда бы не предоставила другому народу.

2. 2. В Вашем же списке есть запись: «Понтийская война 66–63 гг. до н.э. — продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата». Понтийская война это то же самое, что Митридатова война. Я рад, что вы подтверждаете, что армяне жившие на территории Парфянского царства, которое являлась ареной долгой войны между Римом и Парфянским царством, воевали на стороне Парфы. За это Рим выселил армян, которые поддерживали парфян, в Киликию. Но есть и факт, когда армяне были на стороне Римлян, так сын Тиграна Арта¬ва¬зд пре¬успе¬вал, пока состо¬ял в сою¬зе с рим¬ля¬на¬ми, но после того как Арта¬ва¬сд изме¬нил Анто¬нию в войне Парфой Анто¬ний при-вез его в Алек¬сан¬дрию, где в три¬ум¬фаль¬ной про¬цес¬сии Артавазда про¬ве¬ли свя¬зан¬ным по горо¬ду и потом убили. Ещё с древних времён армянам свойственно заниматься предательством. Так что для Москвы поступок Армении перешедшей на сторону Запада не должен быть неожиданным.
Что касается Тиграна то упоминается только в 69 году до н. э., когда разбитый Лукуллом Митридат спасался бегством у своего вассала Тиграна, из-за чего последний пытавшийся укрыть Митридата был также разбит.
Только Рим и Парфа соперничали на протяжении долгого времени, которое получило в истории название Митридатические войны, то есть войны Рима с Парфянской империей, и ни с какой другой. Поэтому в списке всех войн Римской империи нет никакой войны с Великой Арменией. https://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=947

3. Я понимаю, что список всех войн Римской империи Вас не устраивает, просто потому, что там нет войны с империей под названием Великая Армения. Но этот список составлен наукой, которая называется Историей, без знания которой Человечество без прошлого всё равно, что человек, лишившися памяти.

Мне нравится ваше участие, которое здесь на крыше редкость. Кроме того общение углубляет тему при споре.

[STYLE]

1. «Великая Армения» — это античное географическое название региона, а не официальное название государства. – Ваши слова. Сдругой стороны Вы пишите - Поэтому отсутствие в источниках слов “империя Великая Армения” ничего не доказывает. Тут мне не совсем понятно, что Вы сами лично вкладываете в определение Великая Армения.
Из следующих Ваших слов «Великая Армения никогда не существовала» — ложь. Существовало государство Великая Армения.
При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана.» следует что Великая Армения существовала и судя по громадной территории, соответствующей карте https://comunicom.ru/images/Interesn...ya-armenia.png , она была не иначе как империей. Владеть такой территорией, составляюсвей щасть других империй без завоеваний невозможно. На тот период после падения империи Селевкидов под напором Римской империи и Парфянской империи не было никаких других империй. Вы пишите, что Тигран отобрал у парфян земли, без битвы. Что довольно странно. Отдал свою земли с населением скакой стати? Как известно территория любого государства является главной ценностью. Именно войны и ведутся за земли. Так было и так продолжается до сих пор. Возможмо Вы до этой мысли дошли на примере сегодняшней Армении, земли которой были подарены армянам Россией, но земли эти были азербайджанского народа. Свои земли Россия никогда бы не предоставила другому народу.

Вы снова объединяете несколько разных вопросов.

1. Корректнее говорить не «государство Великая Армения», а Армянское царство при Тигране II или держава Тиграна II. Термин «Великая Армения» (Armenia Maior) в античности прежде всего был географическим названием, противопоставляемым Малой Армении.
2. Из этого не следует, что государства Тиграна не существовало. Его существование подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и Дион Кассий.
3. Я нигде не писал, что Тигран «отобрал земли у парфян без битвы». Я писал, что античные источники сообщают о расширении его государства в период ослабления Парфии. При этом Страбон прямо пишет, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин».
Тигран расширил свое государство за счет Парфии. Это и подтверждает Страбон. Но античные источники не позволяют утверждать, что это произошло в результате одной конкретной генеральной битвы, равно как не позволяют утверждать, что это произошло вообще без военных действий.
4. Ваше утверждение «без победы над другой империей крупное государство возникнуть не может» по-прежнему остается Вашим выводом. Ни один античный источник такого правила не формулирует.

[STYLE]

2. В Вашем же списке есть запись: «Понтийская война 66–63 гг. до н.э. — продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата». Понтийская война это то же самое, что Митридатова война. Я рад, что вы подтверждаете, что армяне жившие на территории Парфянского царства, которое являлась ареной долгой войны между Римом и Парфянским царством, воевали на стороне Парфы. За это Рим выселил армян, которые поддерживали парфян, в Киликию. Но есть и факт, когда армяне были на стороне Римлян, так сын Тиграна Арта¬ва¬зд пре¬успе¬вал, пока состо¬ял в сою¬зе с рим¬ля¬на¬ми, но после того как Арта¬ва¬сд изме¬нил Анто¬нию в войне Парфой Анто¬ний при-вез его в Алек¬сан¬дрию, где в три¬ум¬фаль¬ной про¬цес¬сии Артавазда про¬ве¬ли свя¬зан¬ным по горо¬ду и потом убили. Ещё с древних времён армянам свойственно заниматься предательством. Так что для Москвы поступок Армении перешедшей на сторону Запада не должен быть неожиданным.
Что касается Тиграна то упоминается только в 69 году до н. э., когда разбитый Лукуллом Митридат спасался бегством у своего вассала Тиграна, из-за чего последний пытавшийся укрыть Митридата был также разбит.
Только Рим и Парфа соперничали на протяжении долгого времени, которое получило в истории название Митридатические войны, то есть войны Рима с Парфянской империей, и ни с какой другой. Поэтому в списке всех войн Римской империи нет никакой войны с Великой Арменией. https://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=947

Вы снова смешиваете разные исторические события.

1. Митридатовы войны — это не войны Рима с Парфией. Это войны Рима с Понтийским царством Митридата VI. Парфяно-римские войны — это отдельный цикл войн, начавшийся позже.
2. Тигран II не был «вассалом» Митридата. Наоборот, Митридат был его тестем и после поражения бежал к Тиграну за убежищем. Именно отказ Тиграна выдать Митридата стал поводом для вторжения Лукулла в Армению.
3. Вы продолжаете делать вывод по названию войны в современном справочнике, а не по античным источникам. Плутарх («Лукулл», «Помпей») и Аппиан («Митридатовы войны») подробно описывают походы римской армии в Армению, битвы при Тигранакерте и Артаксате. Следовательно, Рим воевал с государством Тиграна независимо от того, как современная энциклопедия назвала эту кампанию.
4. Утверждение «армянам свойственно заниматься предательством» не является историческим фактом, а представляет собой оценочное обобщение о целом народе, которое невозможно доказать историческими источниками.