Армяне - история предательства

[STYLE]

Итак ссылки о битве армян с парфянами нет. Отсюда только один вывод Ваши исторические фантазии не подтверждены. Без военных успехов создать обширную империю такая которая изображена карте армянских лже историков в истории не было. История знает много сменяющих друг друга империй, череда смены которых зафиксирована и попытка армян втиснуть Великую Армению в эту очерёдность втиснуть громадную империю просто невозможно. Великая Армения это блеф. Поэтому Вы не в состоянии дать конкретную ссылку, подтверждающую этот блеф. И самое главное повторяю без победных войн громадную империю создать невозможно, история не знает ничего подобного.

Я нигде не писал про какую-то битву армян с парфянами.
Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник.

Вы не отрицаете, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин», вы придумываете несуществующую битву, а потом, когда вам говорят, что никакой битвы не было, утверждаете, что значит не было и Великой Армении.
Страбон (XI.14.15) прямо сообщает, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник. Значит, территориальные приобретения Армении за счет Парфии были.

Юстин сообщает, что после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свои владения.

Плутарх и Аппиан описывают уже последующую войну Рима с Тиграном, когда его государство достигло наибольшего могущества.

Вы можете не соглашаться с масштабами державы Тиграна, спорить о границах или употреблении термина «империя». Это предмет научной дискуссии.

Но утверждать, что не существовало самого государства Тиграна, контролировавшего Сирию, Киликию, Северную Месопотамию, Софену, Кордуену и другие области, нельзя, потому что это прямо подтверждается античными авторами.

Поэтому вопрос остается прежним.

Если, по Вашему мнению, Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства и никогда не расширяла своих владений, приведите, пожалуйста, античный источник, который это утверждает. Пока Вы не привели ни одного такого текста.

[Alik Bahshi]

Я нигде не писал про какую-то битву армян с парфянами.
Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник.

Вы не отрицаете, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин», вы придумываете несуществующую битву, а потом, когда вам говорят, что никакой битвы не было, утверждаете, что значит не было и Великой Армении.
Страбон (XI.14.15) прямо сообщает, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник. Значит, территориальные приобретения Армении за счет Парфии были.

Юстин сообщает, что после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свои владения.

Плутарх и Аппиан описывают уже последующую войну Рима с Тиграном, когда его государство достигло наибольшего могущества.

Вы можете не соглашаться с масштабами державы Тиграна, спорить о границах или употреблении термина «империя». Это предмет научной дискуссии.

Но утверждать, что не существовало самого государства Тиграна, контролировавшего Сирию, Киликию, Северную Месопотамию, Софену, Кордуену и другие области, нельзя, потому что это прямо подтверждается античными авторами.

Поэтому вопрос остается прежним.

Если, по Вашему мнению, Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства и никогда не расширяла своих владений, приведите, пожалуйста, античный источник, который это утверждает. Пока Вы не привели ни одного такого текста.

Что значит было написано "Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник" . Дайте реальную ссылку где написано, что Великая Армения без битв захватил земли У Парфянского царства. Очень необычное для истории утверждение. Это более похоже на щедрый подарок. И это при том, что как следует из карты Парфянского царства армянское нагорье являлось составной частью Парфянской империи. Я вот дал реальную ссылку о том, что не одной из империй Ближнего Востока не привелось воевать с такой империей как Великая Армения. Или опровергаете эту ссылку.

[STYLE]

Что значит было написано "Возможно, что было написано: Тигран отобрал у парфян земли, забрал земли, присоединил земли, отнял земли или что-то подобное.
Как он их отнял без битвы, я подробно изложил выше со ссылками на античный источник" . Дайте реальную ссылку где написано, что Великая Армения без битв захватил земли У Парфянского царства. Очень необычное для истории утверждение. Это более похоже на щедрый подарок. И это при том, что как следует из карты Парфянского царства армянское нагорье являлось составной частью Парфянской империи. Я вот дал реальную ссылку о том, что не одной из империй Ближнего Востока не привелось воевать с такой империей как Великая Армения. Или опровергаете эту ссылку.

Уже несколько раз с цитатами и со ссылками на античных авторов давал вам.
Даже вы предыдущем посту расписано кто и что сказал.
Какую еще ссылку надо?
Вы дали ссылку, где указаны две войны с Великой Арменией.
Сформулируйте правильно вопрос и получите ссылку.
Только не выдумываете опять что-то и потом не требуйте ссылку на то, что выдумали сами. Как это было про битву армян с парфянами.

[Alik Bahshi]

Уже несколько раз с цитатами и со ссылками на античных авторов давал вам.
Даже вы предыдущем посту расписано кто и что сказал.
Какую еще ссылку надо?
Вы дали ссылку, где указаны две войны с Великой Арменией.
Сформулируйте правильно вопрос и получите ссылку.
Только не выдумываете опять что-то и потом не требуйте ссылку на то, что выдумали сами. Как это было про битву армян с парфянами.

О.К. начнём повторно. Я вижу Вы не любите конкретики в споре.

Вот список всех войн Римской Империи из Советская Военная Энциклопедия :

Основные войны Римской республики (496-30 годы до нашей эры)


Латинская война 496 года до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима.

Война Рима с Вейями 406-396 годов до нашей эры - римляне победили город этрусков Вейи.

Война Рима с галлами 391-389 годов до нашей эры - галлы взяли и разграбили Рим.

Война Рима с галлами 360-348 годов до нашей эры

Самнитская война 343-341 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась безрезультатно.

Латинская война 340-338 годов до нашей эры - Рима с Латинским союзом за власть в Италии. Победа Рима, упразднение Латинского союза.

Самнитская война 327-304 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Закончилась с некоторым перевесом Рима.

Самнитская война 298-290 годов до нашей эры - за господство в центральной Италии между самнитами и римлянами. Самниты были побеждены.

Война Рима с Тарентом 282-272 годов до нашей эры - Рим победил в долгой войне с греческим городом Тарент в южной Италии.

Поход Пирра 280-275 годов до нашей эры - война в Италии царя Эпира и Македонии Пирра против Рима, спровоцированная Тарентом. Победа Рима.

Взятие Римом этрусского города Вольсиния 265 года до нашей эры - полное завоевание Римом Апеннинского полуострова.

Пуническая война 264-241 годов до нашей эры - война Рима и Карфагена за гегемонию в западном Средиземноморье. Рим захватил ряд островов, в т.ч. Сицилию.

Иллирийская война 229-228 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Война Рима с галлами 226-221 годов до нашей эры

Иллирийская война 220-219 годов до нашей эры - война Рима с Иллирийским царством на западе Балканского полуострова. Рим победил.

Пуническая война 218-201 годов до нашей эры - армия Карфагена вторглась в Италию, но в Риму удалось отбиться и перенести войну в Африку. Крах Карфагена.

Македонская война 215-205 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Закончилась безрезультатно.

Македонская война 200-197 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Рим победил, Македония потеряла Грецию.

Война Рима с галлами 200-191 годов до нашей эры

Лузитанская война 197-178 годов до нашей эры - борьба иберийского народа лузитан против Рима.

Восстание рабов в Этрурии 196 года до нашей эры

Лаконская война 195 года до нашей эры - война Рима и Ахейского союза против Спарты. Спарта проиграла.

Сирийская война 192-188 годов до нашей эры - война Рима и государства Селевкидов, на стороне последних сражался Ганнибал Барка. Победа Рима.

Этолийская война 192-189 годов до нашей эры - война Рима и Македонии против Этолийского союза греков, которых поддержали Селевкиды. Рим победил.

Македонская война 171-168 годов до нашей эры - война Рима и Македонии за господство на Балканах. Крах Македонского царства.

Иллирийская война 168 года до нашей эры - Иллирийское царство выступило против гегемонии Рима на Балканах. Рим победил.

Лузитанская война 154-139 годов до нашей эры - лузитане потерпели поражение от Рима.

Кельтиберийская война в Испании 153-151 годов до нашей эры - сопротивление кельтиберов Риму.

Македонская война 149-148 годов до нашей эры - восстание в Македонии против римского господства, подавлено.

Пуническая война 149-146 годов до нашей эры - Рим осадил и уничтожил Карфаген окончательно.

Восстание лузитан во главе с Вириатом 147-139 годов до нашей эры

Ахейская война 146 года до нашей эры - война Рима с Ахейским союзом государство Пелопоннеса. Рим победил, фактически подчинив Грецию.

Нуманцийская война 143-133 годов до нашей эры - война римлян против местных племен на севере Испании.

Сицилийское восстание рабов 137-132 годов до нашей эры - рабы образовали царство на Сицилии, но римляне отвоевали остров.

Пергамская война 132-129 годов до нашей эры (восстание Аристоника, восстание рабов в Малой Азии) - восстание пергамцев против Рима, подавлено

Война Рима с галлами 125-123 годов до нашей эры

Война Рима с галлами 118-102 годов до нашей эры

Война Рима с кимврами и тевтонами 113-101 годов до нашей эры

Югуртинская война 111-105 годов до нашей эры - война Рима с североафриканским царем Югуртой. Победа Рима.

Сицилийское восстание рабов 104-99 годов до нашей эры - рабы вновь взяли власть на большей части Сицилии, но потерпели поражение.

Союзническая война 91-88 годов до нашей эры - между Римом и италиками за равноправие. Победа Рима.

Восстание рабов под руководством Спартака 73-71 годов до нашей эры - самая мощная война рабов, охватила всю Италию, с трудом подавлено Римом.

Митридатова война 89-84 годов до нашей эры (Понтийская война)- война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Понт потерял земли в Греции и Малой Азии.

Гражданская война в Риме 88-82 годов до нашей эры - борьба за власть между марианцами и сулланцами, победа Суллы и его диктатура.

Митридатова война 83-81 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Закончилась безрезультатно.

Серторианская война 80-72 годов до нашей эры - восстание римского полководцы Сертория против центра в Испании, подавлено.

Восстание консула Лепида 78 года до нашей эры - Лепид был разбит около Рима и бежал на Сардинию.

Митридатова война 74-63 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Крах Понта, победа Рима.

Понтийская война 75-67 годов до нашей эры - Понт был покорен римлянами.

Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму.

Восстание Катилины 62 года до нашей эры - Катилина был разбит на севере Италии и погиб.

Галльские походы Юлия Цезаря 58-51 годов до нашей эры - завоевание Галлии римскими войсками под командованием Юлия Цезаря.

Походы Юлия Цезаря в Британию 55-54 годов до нашей эры - рейды римской армии в Британию.

Парфяно-римская война 54-53 годов до нашей эры - поход Красса в Парфию закончился провалом и гибелью римской армии.

Гражданская война в Риме 49-45 годов до нашей эры - борьба за власть между Цезарем и его сторонниками и сенатом, во главе с Помпеем. Цезарь победил.

Понтийская война 48-47 годов до нашей эры - сын Митридата VI Фарнак вторгся из Крыма в Понт и изгнал римлян, но был разбит Цезарем.

Александрийская война 48-47 годов до нашей эры - Цезарь разгромил выступивший против него Египет.

Карфагенская война 47-46 годов до нашей эры - война в районе Карфагена между римлянами в ходе гражданской войны.

Гражданская война в Риме 44-31 годов до нашей эры - после убийства Цезаря вспыхнула война между цезарианцами и республиканцами. Затем - между цезарианцами.

Мутинская война 43 года до нашей эры - поражение цезарианца Антония от армии сената у Мутине (Модена на севере Италии).

Война на Балканах 43-42 годов до нашей эры - триумвират цезарианцев разбил силы сената в Македонии.

Перузинская война 41-40 годов до нашей эры - между силами Антония и Октавиана в Италии, победа Октавиана.

Парфяно-римская война 41-34 годов до нашей эры - новое вторжение римлян в Парфию провалилось.

Иудейская война 39-37 годов до нашей эры - война между сторонниками и противниками Рима в Иудее. Велась с участием римских войск.

Восстание галлов 38 года до нашей эры

Сицилийская война 36 года до нашей эры - разгром сил Секста Помпея, который держался с 43 года до нашей эры, вокруг и на Сицилии триумвиратом.

Иллирийская война 35 года до нашей эры - покорение Римом племен на северо-западе Балканского полуострова.

Римско-египетская война 32-30 годов до нашей эры - Октавиан, правивший в Риме, разбивает полководца Антония и захватывает его базу - Египет. Конец эллинизма и гражданским войнам в Риме.

https://www.warconflict.ru/rus/xx/?action=shwprd&id=947


Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения? Вам бы взять и изучать историю, а не читать лживых армянских историков из партии Дашнакцутюн, пропаганда которых заморочила армянский народ фантазией о Великой Армении, которой в истории не существовало. Армяне не имели не только империи, а даже независимого государства не создали. Только русские им дали возможность иметь государство и получили за это плевок от великого народа хаев.

То, что Армения это искусственно созданная страна видно по поведению армян, которые массово покидают искусственно созданную Родину.


Вы не смогли опровергнуть исторический материал из научного источника.


См. далее.

[Alik Bahshi]

См. далее.

Продолжение:

Далее, нет исторического факта, что Парфянское Царство вело войны с империей Великая Армения, на существование которой Вы настаиваете. Без войн нельзя создать империю, карту которой нарисовали армянские историки https://www.bing.com/images/search?v...ex=0&idpp=serp

Данная карта Великой Армении, включающая громадную территорию между четырьмя морями, подтверждает, что она была империей. Однако, каким образом, если такая империя существовала в действительности, возникает естественный вопрос, почему в истории нет свидетельства, о победных войнах Великой Армении с другими существовавшими на тот период известными империями: Селевкидской, Парфянской, Римской?

Да нет исторического факта о побед Великой Армении над известными империями. Все империи сменяли друг друга. В региона Ближнего Востока Римскую (Византийскую империю) и Парфянскую империи сменила Сасанидская империя, затем Арабский Халифат, который со временем пал под натиском тюрок. Тогрул-бек стал султаном Багдата. После на Ближний Восток вторглись монголы. Установилась империя Хулагуидов со столицей в Тебризе. Затем на Ближнем Востоке образовались две тюркские империи Османская империя и империя Тимуридов (Туран), последняя сменялась другими тюркскими империями: Сефевидов, Аг-коюнлу и последняя Каджарской империей, династия которой пала в 1925 году.

Среди всех перечисленных империй нет империи с названием Великая Армения. Это исторический факт и факт неопровержимый. Точка! Легенда о Великой Армении придумана дашнаками (партия армянских националистов), и принесла беды армянам и тюркам.

[STYLE]

О.К. начнём повторно. Я вижу Вы не любите конкретики в споре.

Вот список всех войн Римской Империи из Советская Военная Энциклопедия :

Митридатова война 74-63 годов до нашей эры (Понтийская война) - война между Римом и Понтом, во главе с царем Митридатом VI. Крах Понта, победа Рима.

Понтийская война 75-67 годов до нашей эры - Понт был покорен римлянами.

Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму.



Где Вы здесь видите, чтобы Рим воевал с империей с названием Великая Армения? Вам бы взять и изучать историю, а не читать лживых армянских историков из партии Дашнакцутюн, пропаганда которых заморочила армянский народ фантазией о Великой Армении, которой в истории не существовало. Армяне не имели не только империи, а даже независимого государства не создали. Только русские им дали возможность иметь государство и получили за это плевок от великого народа хаев.

То, что Армения это искусственно созданная страна видно по поведению армян, которые массово покидают искусственно созданную Родину.


Вы не смогли опровергнуть исторический материал из научного источника.


См. далее.

Вы ссылаетесь на современную энциклопедическую сводку, а не на античные источники. Именно поэтому Ваш список неполный.

В нем «спрятана» вся римско-армянская кампания Лукулла, поскольку она включена в общую Третью Митридатову войну (74–63 гг. до н.э.), хотя античные авторы рассматривают поход в Армению как отдельный этап войны.

Античные источники фиксируют следующие войны и кампании Рима против Армении:

1. 69 г. до н.э. — вторжение Лукулла в Армению и битва при Тигранакерте.
* Источники: Плутарх, «Лукулл», главы 25–31; Аппиан, «Митридатовы войны», §§84–87.
2. 68 г. до н.э. — поход Лукулла на Артаксату и сражение с армянской армией.
* Источники: Плутарх, «Лукулл», главы 31–35; Аппиан, «Митридатовы войны», §§87–90.
3. 66 г. до н.э. — поход Помпея против Тиграна II и заключение мира.
* Источники: Плутарх, «Помпей», главы 32–34; Аппиан, «Митридатовы войны», §§104–106; Дион Кассий, «Римская история», книга 36.

Поэтому утверждение, что «Рим не воевал с Арменией», противоречит самим античным авторам. Правильнее говорить, что война Рима с Арменией была частью Третьей Митридатовой войны, а не отдельной войной с собственным названием. Именно поэтому в кратких энциклопедических списках она часто объединена под общим названием «Митридатова война», тогда как Плутарх и Аппиан подробно описывают армянский этап этой кампании.

В вашем же списке есть:
"Понтийская война 66-63 годов до нашей эры - продолжение войны с участием Армении на стороне Митридата. Митридат покончил собой в Крыму."

То есть, вы сами указываете на конкретную войну с Арменией, но тут же противоречите сами себе.

[STYLE]

Продолжение:

Далее, нет исторического факта, что Парфянское Царство вело войны с империей Великая Армения, на существование которой Вы настаиваете. Без войн нельзя создать империю, карту которой нарисовали армянские историки https://www.bing.com/images/search?v...ex=0&idpp=serp

Данная карта Великой Армении, включающая громадную территорию между четырьмя морями, подтверждает, что она была империей. Однако, каким образом, если такая империя существовала в действительности, возникает естественный вопрос, почему в истории нет свидетельства, о победных войнах Великой Армении с другими существовавшими на тот период известными империями: Селевкидской, Парфянской, Римской?

Да нет исторического факта о побед Великой Армении над известными империями. Все империи сменяли друг друга. В региона Ближнего Востока Римскую (Византийскую империю) и Парфянскую империи сменила Сасанидская империя, затем Арабский Халифат, который со временем пал под натиском тюрок. Тогрул-бек стал султаном Багдата. После на Ближний Восток вторглись монголы. Установилась империя Хулагуидов со столицей в Тебризе. Затем на Ближнем Востоке образовались две тюркские империи Османская империя и империя Тимуридов (Туран), последняя сменялась другими тюркскими империями: Сефевидов, Аг-коюнлу и последняя Каджарской империей, династия которой пала в 1925 году.

Среди всех перечисленных империй нет империи с названием Великая Армения. Это исторический факт и факт неопровержимый. Точка! Легенда о Великой Армении придумана дашнаками (партия армянских националистов), и принесла беды армянам и тюркам.

Вы снова подменяете предмет спора.

1. Вы спорите не с античными источниками, а с современной картинкой «от четырех морей», которую я не приводил.
2. Историки не утверждают, что Тигран победил Парфянскую империю в одной генеральной битве. Они утверждают, что он воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов, значительно расширив свое государство. Об этом пишут Страбон и Юстин.
3. Ваш главный тезис — «без победы над другой империей невозможно создать крупную державу» — не является историческим фактом. Это Ваше личное утверждение, а не вывод античных источников.
4. И последнее. Вы постоянно спорите с термином «Великая Армения». Между тем Плутарх, Аппиан, Страбон и другие античные авторы называют государство просто Арменией, а Тиграна — царем Армении. Именно с этим государством Рим и воевал.

[Alik Bahshi]

Вы снова подменяете предмет спора.

1. Вы спорите не с античными источниками, а с современной картинкой «от четырех морей», которую я не приводил.
2. Историки не утверждают, что Тигран победил Парфянскую империю в одной генеральной битве. Они утверждают, что он воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов, значительно расширив свое государство. Об этом пишут Страбон и Юстин.
3. Ваш главный тезис — «без победы над другой империей невозможно создать крупную державу» — не является историческим фактом. Это Ваше личное утверждение, а не вывод античных источников.
4. И последнее. Вы постоянно спорите с термином «Великая Армения». Между тем Плутарх, Аппиан, Страбон и другие античные авторы называют государство просто Арменией, а Тиграна — царем Армении. Именно с этим государством Рим и воевал.

Я в восхищении! Итак:

1. А разве я говорил, что это Вы нарисовали бред, что изображён на картинке, как Вы совершенно правильно определили карту Великой Армении, назвав её картинкой. Собственно этому бреду о Великой Армении, представленной армянскими лже историками на нарисованной ими карте я посвятил многие свои темы легенде о Великой Армении.

2. Во-первых, дайте ссылку, что Тигран захватил без битв земли бывшей Селевкидской империи, которая как известно распалась, и как Вы пояснили к этому распаду Армения не имеет никакого отношения. Вот так, взяла и распалась. А Вы может быть зададитесь вопросом, отчего она исчезла? И, главное, какие империи были на её месте? А на её месте образовались две империи Парфянское царство и пришедшая на Ближний Восток Римская империя. Короче Её территории были захвачены Римом и Парфией
После распада Селевкидской империи, её территории были захвачены Римом и Парфией. Римская империя продолжала доминировать в Сирии, и в 63 году до н.э. остатки Селевкидов были объявлены римской провинцией Сирия. Это событие завершило историю Селевкидов и их влияние на региональную политику и культуру. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B4%D0%BE%D0%B2

3. То, что без войн не было создано ни одной империи, это не моё личное утверждение - это исторический факт! Как можно серьёзно говорить и империи с названием Великая Армения, если нет факта подтверждающего её победные войны ни с империей Селевкидов, ни с Римской империей, ни с Парфянским царством. Вы дорогой таким образом отрицаете историю как науку, основанную на исторических фактах.

4. А здесь Выи сами подтвердили, что никакой империи с названием Великая Армения история не знает. Именно об этом я и писал во многих моих статьях и в данной также. А ведь Вы в начале писали: "Существовало государство Великая Армения. При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана." Да, действительно Великая Армения была громадной империей по Вашим словам. Это хорошо, что Вы взяли свои слова обратно о Великой Армении.


Кстати, а по поводу предательства со стороны армян, Вы должно быть, как я понимаю, согласны если не опровергли данный исторический момент.

[STYLE]

Я в восхищении! Итак:

1. А разве я говорил, что это Вы нарисовали бред, что изображён на картинке, как Вы совершенно правильно определили карту Великой Армении, назвав её картинкой. Собственно этому бреду о Великой Армении, представленной армянскими лже историками на нарисованной ими карте я посвятил многие свои темы легенде о Великой Армении.

2. Во-первых, дайте ссылку, что Тигран захватил без битв земли бывшей Селевкидской империи, которая как известно распалась, и как Вы пояснили к этому распаду Армения не имеет никакого отношения. Вот так, взяла и распалась. А Вы может быть зададитесь вопросом, отчего она исчезла? И, главное, какие империи были на её месте? А на её месте образовались две империи Парфянское царство и пришедшая на Ближний Восток Римская империя. Короче Её территории были захвачены Римом и Парфией
После распада Селевкидской империи, её территории были захвачены Римом и Парфией. Римская империя продолжала доминировать в Сирии, и в 63 году до н.э. остатки Селевкидов были объявлены римской провинцией Сирия. Это событие завершило историю Селевкидов и их влияние на региональную политику и культуру. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B4%D0%BE%D0%B2

3. То, что без войн не было создано ни одной империи, это не моё личное утверждение - это исторический факт! Как можно серьёзно говорить и империи с названием Великая Армения, если нет факта подтверждающего её победные войны ни с империей Селевкидов, ни с Римской империей, ни с Парфянским царством. Вы дорогой таким образом отрицаете историю как науку, основанную на исторических фактах.

4. А здесь Выи сами подтвердили, что никакой империи с названием Великая Армения история не знает. Именно об этом я и писал во многих моих статьях и в данной также. А ведь Вы в начале писали: "Существовало государство Великая Армения. При Тигран II Великий (95–55 гг. до н. э.) оно было крупнейшей державой региона и временно контролировало территории современной Армении, восточной Турции, части Сирии, Ливана, Ирака и Ирана." Да, действительно Великая Армения была громадной империей по Вашим словам. Это хорошо, что Вы взяли свои слова обратно о Великой Армении.


Кстати, а по поводу предательства со стороны армян, Вы должно быть, как я понимаю, согласны если не опровергли данный исторический момент.

1. Вы хотите обсудить карту, которую вы представили?
Мы её не обсуждали и я не высказывал никакого своего мнения по поводу неё.
Вы же размахиваете ей как флагом, используя её как главный аргумент в споре.

2. Вы снова перепутали последовательность событий.

Селевкидская держава распадалась постепенно в результате внутренних междоусобиц и внешнего давления задолго до превращения Сирии в римскую провинцию.

Именно в этот период сирийцы пригласили Тиграна II занять престол. Об этом прямо пишет Юстин («Эпитома сочинения Помпея Трога», книга XL, главы 1–2): после пресечения династии Селевкидов сирийцы избрали своим царем Тиграна, и он правил Сирией около 14 лет.

Только после поражения Тиграна Помпей в 64/63 г. до н.э. окончательно ликвидировал остатки государства Селевкидов и превратил Сирию в римскую провинцию.

То есть последовательность событий была такой:

1. Распад державы Селевкидов.
2. Правление Тиграна II в Сирии (около 83–69/68 гг. до н.э.).
3. Победа Рима над Тиграном.
4. Превращение Сирии в римскую провинцию (64/63 г. до н.э.).

Поэтому утверждение, что «после распада Селевкидов их земли сразу захватили только Рим и Парфия», не соответствует ни Юстину, ни Аппиану, ни Плутарху.

Теперь ссылка.
Да, такая ссылка есть, но не на “захват без битв”, а на то, что сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Это разные вещи.

Главный источник — Юстин (эпитома Помпея Трога), книга XL, глава 1.

Юстин пишет:

После того как Сирийское царство было истощено непрерывными междоусобными войнами, сирийцы решили искать царя среди соседних государей. Поскольку Митридат был занят войной с Римом, все сошлись на Тигране, царе Армении. Тигран был приглашен на сирийский престол и правил Сирией восемнадцать лет (в некоторых рукописях — четырнадцать лет).

Обратите внимание: Юстин не пишет, что Тигран завоевал Сирию без единого сражения. Он пишет, что его пригласили стать царем после распада центральной власти у Селевкидов.

Юстин сообщает, что после распада державы Селевкидов сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Следовательно, приход Тиграна к власти в Сирии нельзя сводить к простому военному завоеванию, но столь же неверно утверждать, что Сирия сразу после распада Селевкидов перешла исключительно под власть Парфии или Рима.

3. Исторический факт подтверждается историческими источниками, а не личными утверждениями.

Вы же игнорируете те источники, которые противоречат Вашей версии. Плутарх и Аппиан подробно описывают войны Рима с Тиграном II, но Вы продолжаете утверждать, что таких войн не было. Это уже не спор с моими доводами, а спор с античными авторами.

4. Нет, Вы опять подменяете смысл сказанного.

Я не отказался от существования государства Тиграна II. Я уточнил терминологию.

Античные авторы называют государство Арменией, а Тиграна — царем Армении. Термин «Великая Армения» (Armenia Maior) употребляется прежде всего как географическое обозначение, в отличие от Малой Армении.

Поэтому речь идет не о том, существовало ли государство Тиграна II — его существование подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и другие античные авторы. Речь идет лишь о том, каким термином его корректнее называть.

Вы же пытаетесь подменить исторический вопрос спором о названии.

По поводу предательства армян.
Нет, не согласен. Просто этот вопрос не имеет отношения к предмету нашего спора.

Мы обсуждали существование государства Тиграна II и античные источники. Теперь Вы переводите разговор на тему «предательства армян», которая требует отдельного обсуждения и отдельных исторических источников.

Предлагаю сначала закончить один вопрос, а потом переходить к другому.

[Alik Bahshi]

1. Вы хотите обсудить карту, которую вы представили?
Мы её не обсуждали и я не высказывал никакого своего мнения по поводу неё.
Вы же размахиваете ей как флагом, используя её как главный аргумент в споре.

2. Вы снова перепутали последовательность событий.

Селевкидская держава распадалась постепенно в результате внутренних междоусобиц и внешнего давления задолго до превращения Сирии в римскую провинцию.

Именно в этот период сирийцы пригласили Тиграна II занять престол. Об этом прямо пишет Юстин («Эпитома сочинения Помпея Трога», книга XL, главы 1–2): после пресечения династии Селевкидов сирийцы избрали своим царем Тиграна, и он правил Сирией около 14 лет.

Только после поражения Тиграна Помпей в 64/63 г. до н.э. окончательно ликвидировал остатки государства Селевкидов и превратил Сирию в римскую провинцию.

То есть последовательность событий была такой:

1. Распад державы Селевкидов.
2. Правление Тиграна II в Сирии (около 83–69/68 гг. до н.э.).
3. Победа Рима над Тиграном.
4. Превращение Сирии в римскую провинцию (64/63 г. до н.э.).

Поэтому утверждение, что «после распада Селевкидов их земли сразу захватили только Рим и Парфия», не соответствует ни Юстину, ни Аппиану, ни Плутарху.

Теперь ссылка.
Да, такая ссылка есть, но не на “захват без битв”, а на то, что сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Это разные вещи.

Главный источник — Юстин (эпитома Помпея Трога), книга XL, глава 1.

Юстин пишет:

После того как Сирийское царство было истощено непрерывными междоусобными войнами, сирийцы решили искать царя среди соседних государей. Поскольку Митридат был занят войной с Римом, все сошлись на Тигране, царе Армении. Тигран был приглашен на сирийский престол и правил Сирией восемнадцать лет (в некоторых рукописях — четырнадцать лет).

Обратите внимание: Юстин не пишет, что Тигран завоевал Сирию без единого сражения. Он пишет, что его пригласили стать царем после распада центральной власти у Селевкидов.

Юстин сообщает, что после распада державы Селевкидов сирийцы сами пригласили Тиграна стать своим царем. Следовательно, приход Тиграна к власти в Сирии нельзя сводить к простому военному завоеванию, но столь же неверно утверждать, что Сирия сразу после распада Селевкидов перешла исключительно под власть Парфии или Рима.

3. Исторический факт подтверждается историческими источниками, а не личными утверждениями.

Вы же игнорируете те источники, которые противоречат Вашей версии. Плутарх и Аппиан подробно описывают войны Рима с Тиграном II, но Вы продолжаете утверждать, что таких войн не было. Это уже не спор с моими доводами, а спор с античными авторами.

4. Нет, Вы опять подменяете смысл сказанного.

Я не отказался от существования государства Тиграна II. Я уточнил терминологию.

Античные авторы называют государство Арменией, а Тиграна — царем Армении. Термин «Великая Армения» (Armenia Maior) употребляется прежде всего как географическое обозначение, в отличие от Малой Армении.

Поэтому речь идет не о том, существовало ли государство Тиграна II — его существование подтверждают Плутарх, Аппиан, Страбон, Юстин и другие античные авторы. Речь идет лишь о том, каким термином его корректнее называть.

Вы же пытаетесь подменить исторический вопрос спором о названии.

По поводу предательства армян.
Нет, не согласен. Просто этот вопрос не имеет отношения к предмету нашего спора.

Мы обсуждали существование государства Тиграна II и античные источники. Теперь Вы переводите разговор на тему «предательства армян», которая требует отдельного обсуждения и отдельных исторических источников.

Предлагаю сначала закончить один вопрос, а потом переходить к другому.

А как же! Кстати, карта Великой Армении представлена не мной, а армянскими лже историками. Я лишь скопировал, чтобы показать их ложь, да и Вашу тоже, потому, что Вы также называли Армению не иначе как Великой, каковой империи, как мы выяснили, не было в истории и в помине. Так что Вы ещё хотите. Таким образом, среди всех известных империй в истории Ближнего Востока версия армян о существовании Великой Армении, причём аж от моря и до моря является чистым блефом. Полагаю на этом спор о Великой Армении закончен. И повторяю известный в истории факт о том, что без войн империю не создать.