Армяне - история предательства

[Whoever]

я те щас на клык дам гнида ты блять колонизаторская. писдуй нахуй к туркменбашы.

В Алике есть отдельные недостатки, но у его страны давние традиции разведывательного и военного сотрудничества с Израилем.
В силу общей борьбы с Ираном.

[Alik Bahshi]

Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран лично разбил парфянского царя. Они сообщают результат кампании: после смерти Митридата II Тигран вернул “семьдесят долин”, захватил Адиябену, Гордиену, Атропатену и продвинулся до Экбатаны. Это прямо следует из Страбона (Geographica XI.14.15) и подтверждается Юстином (Epitoma Historiarum Philippicarum XL). Следовательно, речь идет не о выдумке армянских историков, а о событиях, зафиксированных античными авторами.

Я Вам привёл кокретную ссылку о всех битвах, которые вела Римская империя на Ближнем Востоке с другими империями, и среди них никакой Великой Армении нет. Так и вы дайте кокретную ссылку на битву, в которой Тигран Великий разбил парфянского царя, а не словесное повествование на Страбона и прочих.

[STYLE]

Я Вам привёл кокретную ссылку о всех битвах, которые вела Римская империя на Ближнем Востоке с другими империями, и среди них никакой Великой Армении нет.

Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что “среди битв нет никакой Великой Армении”, а затем приводите битвы при Тигранакерте (69 г. до н.э.) и Артаксате (68 г. до н.э.), где, как прямо указано в вашем же списке, Лукулл сражался с армией Тиграна II из Армении. Следовательно, Рим вел войну против армянского царства Тиграна. Термин “Великая Армения” — это современное и античное географическое обозначение региона, а не официальное название, которое римляне обязаны были использовать в описаниях своих кампаний. Вы спорите уже не об исторических событиях, а о названии.

Так и вы дайте кокретную ссылку на битву, в которой Тигран Великий разбил парфянского царя, а не словесное повествование на Страбона и прочих.

Вы подменяете тезис.

Я нигде не утверждал, что существует источник, в котором написано: «Тигран в такой-то битве разбил парфянского царя». Такого сообщения у античных авторов действительно нет.

Но и Вы утверждали другое — что Тигран никогда не отнимал у Парфии территорий и что Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства. Вот это как раз противоречит античным источникам.

Страбон («География», XI.14.15) прямо пишет, что сначала Тигран был заложником у парфян, а затем, уже усилившись, отнял у них семьдесят долин, которые ранее были отданы Парфии. (loebclassics.com)

То есть античный источник прямо фиксирует территориальные потери Парфии в пользу Тиграна.

Поэтому вопрос не в том, была ли одна конкретная битва. В древности далеко не каждое завоевание сопровождалось описанием генерального сражения. Источники часто фиксируют именно итог кампании — переход территорий.

[Alik Bahshi]

Вы сами себе противоречите. Сначала утверждаете, что “среди битв нет никакой Великой Армении”, а затем приводите битвы при Тигранакерте (69 г. до н.э.) и Артаксате (68 г. до н.э.), где, как прямо указано в вашем же списке, Лукулл сражался с армией Тиграна II из Армении. Следовательно, Рим вел войну против армянского царства Тиграна. Термин “Великая Армения” — это современное и античное географическое обозначение региона, а не официальное название, которое римляне обязаны были использовать в описаниях своих кампаний. Вы спорите уже не об исторических событиях, а о названии.


Вы подменяете тезис.

Я нигде не утверждал, что существует источник, в котором написано: «Тигран в такой-то битве разбил парфянского царя». Такого сообщения у античных авторов действительно нет.

Но и Вы утверждали другое — что Тигран никогда не отнимал у Парфии территорий и что Армения все 470 лет входила в состав Парфянского царства. Вот это как раз противоречит античным источникам.

Страбон («География», XI.14.15) прямо пишет, что сначала Тигран был заложником у парфян, а затем, уже усилившись, отнял у них семьдесят долин, которые ранее были отданы Парфии. (loebclassics.com)

То есть античный источник прямо фиксирует территориальные потери Парфии в пользу Тиграна.

Поэтому вопрос не в том, была ли одна конкретная битва. В древности далеко не каждое завоевание сопровождалось описанием генерального сражения. Источники часто фиксируют именно итог кампании — переход территорий.

Как я и предполагал ссылку о победе Великой Армении над Парфянской империей Вы привести не можете по простой причине таких побед нет в истории. Так как же можно было создать Великую Армению от моря и до моря, без военных побед над другими и,вестными империями! И объяснение здесь только одно, никакой империи с названием Армения не было и в помине. Есть только не Великая Армения, а Великая Ложь. История не знает империй без военных успехов над другими империями, причем чтобы создать империю требуется период, который не может быть не замечен или пропущен, ибо история состоит из исторических фактов, а не басней и желаний.

[STYLE]

Как я и предполагал ссылку о победе Великой Армении над Парфянской империей Вы привести не можете по простой причине таких побед нет в истории. Так как же можно было создать Великую Армению от моря и до моря, без военных побед над другими и,вестными империями! И объяснение здесь только одно, никакой империи с названием Армения не было и в помине. Есть только не Великая Армения, а Великая Ложь. История не знает империй без военных успехов над другими империями, причем чтобы создать империю требуется период, который не может быть не замечен или пропущен, ибо история состоит из исторических фактов, а не басней и желаний.

Вы требуете доказать тезис, который никто не выдвигал. И на основании этого делаете ложные выводы.
Никто не утверждает, что Тигран «разгромил Парфянскую империю» или что существует описание генеральной битвы, после которой Парфия стала его вассалом. Это Ваш собственный тезис, который Вы затем успешно опровергаете.

Историческая наука утверждает совсем другое.

1. После смерти Митридата II Парфия переживала тяжелый династический кризис.
2. Этим воспользовался Тигран II, значительно расширив свои владения за счет Парфии и Селевкидов.
3. Страбон (XI.14.15) прямо пишет, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник, а не армянская карта.
4. Юстин (книга XL) сообщает, что после ослабления Парфии Тигран стал самым могущественным правителем Востока и распространил свою власть на Сирию и соседние области.

То есть античные источники фиксируют результат — территориальные приобретения Армении за счет Парфии. Они не обязаны описывать одну «решающую битву», которую Вы требуете.

Далее Вы делаете еще одну логическую ошибку.

Вы утверждаете: «История не знает империй без побед над другими империями».

Это неверно.

Империи создавались не только путем уничтожения других империй. Государства расширялись за счет внутренних кризисов соседей, гражданских войн, распада держав, династических конфликтов и добровольного перехода зависимых территорий. Именно так Александр Македонский воспользовался кризисом державы Ахеменидов, именно так Рим присоединял многие эллинистические государства, именно так Тигран воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов.

Поэтому Ваш вывод «нет описания одной победы над Парфянской империей — значит, Великой Армении не существовало» логически не следует из приведенных фактов.

Если Вы считаете иначе, приведите античный источник, в котором сказано, что Армения непрерывно входила в состав Парфянского царства все 470 лет. Пока Вы не привели ни Страбона, ни Юстина, ни Плутарха, ни Аппиана, которые бы это утверждали. Я слышу только ваши выдумки и требование к оппоненту доказать тезис, который он не выдвигал.

[Alik Bahshi]

Вы требуете доказать тезис, который никто не выдвигал. И на основании этого делаете ложные выводы.
Никто не утверждает, что Тигран «разгромил Парфянскую империю» или что существует описание генеральной битвы, после которой Парфия стала его вассалом. Это Ваш собственный тезис, который Вы затем успешно опровергаете.

Историческая наука утверждает совсем другое.

1. После смерти Митридата II Парфия переживала тяжелый династический кризис.
2. Этим воспользовался Тигран II, значительно расширив свои владения за счет Парфии и Селевкидов.
3. Страбон (XI.14.15) прямо пишет, что Тигран отнял у парфян «семьдесят долин». Это античный источник, а не армянская карта.
4. Юстин (книга XL) сообщает, что после ослабления Парфии Тигран стал самым могущественным правителем Востока и распространил свою власть на Сирию и соседние области.

То есть античные источники фиксируют результат — территориальные приобретения Армении за счет Парфии. Они не обязаны описывать одну «решающую битву», которую Вы требуете.

Далее Вы делаете еще одну логическую ошибку.

Вы утверждаете: «История не знает империй без побед над другими империями».

Это неверно.

Империи создавались не только путем уничтожения других империй. Государства расширялись за счет внутренних кризисов соседей, гражданских войн, распада держав, династических конфликтов и добровольного перехода зависимых территорий. Именно так Александр Македонский воспользовался кризисом державы Ахеменидов, именно так Рим присоединял многие эллинистические государства, именно так Тигран воспользовался кризисом Парфии и распадом державы Селевкидов.

Поэтому Ваш вывод «нет описания одной победы над Парфянской империей — значит, Великой Армении не существовало» логически не следует из приведенных фактов.

Если Вы считаете иначе, приведите античный источник, в котором сказано, что Армения непрерывно входила в состав Парфянского царства все 470 лет. Пока Вы не привели ни Страбона, ни Юстина, ни Плутарха, ни Аппиана, которые бы это утверждали. Я слышу только ваши выдумки и требование к оппоненту доказать тезис, который он не выдвигал.

Выписали, что армяне в какой-то, не понятно какой битве разбили армию парфян, я счёл это вымыслом и попросил кокретную ссылку, чтобы разоблачить Вас во лжи, что и удалось, потому что нет ничего подобного в истории, чтобы армия Великой Армении, которой и быть не могло в истории, одолела армию Парфянского царства. Короче, где ссылка???

[STYLE]

Выписали, что армяне в какой-то, не понятно какой битве разбили армию парфян, я счёл это вымыслом и попросил кокретную ссылку, чтобы разоблачить Вас во лжи, что и удалось, потому что нет ничего подобного в истории, чтобы армия Великой Армении, которой и быть не могло в истории, одолела армию Парфянского царства. Короче, где ссылка???

Давайте посмотрим, что я писал и где.
Если вы дадите мою цитату, то я смогу объяснить свои слова.
Если это была ошибка, то я без проблем её признаю, но даже она не отменит существования Армении в те времена.
Тем более сейчас вы имеете все подробные объяснения что и как было в те времена.

[Alik Bahshi]

Давайте посмотрим, что я писал и где.
Если вы дадите мою цитату, то я смогу объяснить свои слова.
Если это была ошибка, то я без проблем её признаю, но даже она не отменит существования Армении в те времена.
Тем более сейчас вы имеете все подробные объяснения что и как было в те времена.

Это смешно! Вы сами писали о том, что армяне в битве одолели Парфянскую армию. Поищите в своих фантазиях о героических победах храбрых армянских воинов, создавших Великую империю от моря и до моря, куда входили вместе с империей Селевкидов даже Израиль. Кстати империя Селевкидов рухнула под давлением Парфянского Царства и Римской империи, а не оттого, что армяне завоевали Селевкидскую империю. Здесь объяснение одно - Вы не можете предоставить ссылку на победу армян над парфянами, без которой не может быть никакой Великой Армении.

[STYLE]

Это смешно! Вы сами писали о том, что армяне в битве одолели Парфянскую армию. Поищите в своих фантазиях о героических победах храбрых армянских воинов, создавших Великую империю от моря и до моря, куда входили вместе с империей Селевкидов даже Израиль. Кстати империя Селевкидов рухнула под давлением Парфянского Царства и Римской империи, а не оттого, что армяне завоевали Селевкидскую империю. Здесь объяснение одно - Вы не можете предоставить ссылку на победу армян над парфянами, без которой не может быть никакой Великой Армении.

Если вы хотите найти истину, а не спорите ради спора, то если и была допущена неточность или ошибка, то потом мы выяснили, что такой битвы не было.
Из-за отсутствия описания одной конкретной битвы не следует, что не было самой державы или ее территориального расширения.

Античные источники сообщают именно о результате:

* Страбон XI.14.15 — Тигран отнял у парфян “семьдесят долин”.
* Юстин XL — после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свое государство.
* Затем последовала война Рима против Тиграна, которая прекрасно документирована.

Да, я уточняю свою формулировку. Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран победил парфянского царя. Они описывают результат кампании: Тигран отнял у Парфии ряд территорий и создал крупную державу. Поэтому требование “покажите одну битву” не опровергает существование этих территориальных приобретений, о которых прямо пишет Страбон.

[Alik Bahshi]

Если вы хотите найти истину, а не спорите ради спора, то если и была допущена неточность или ошибка, то потом мы выяснили, что такой битвы не было.
Из-за отсутствия описания одной конкретной битвы не следует, что не было самой державы или ее территориального расширения.

Античные источники сообщают именно о результате:

* Страбон XI.14.15 — Тигран отнял у парфян “семьдесят долин”.
* Юстин XL — после ослабления Парфии Тигран значительно расширил свое государство.
* Затем последовала война Рима против Тиграна, которая прекрасно документирована.

Да, я уточняю свою формулировку. Античные источники не описывают конкретную битву, в которой Тигран победил парфянского царя. Они описывают результат кампании: Тигран отнял у Парфии ряд территорий и создал крупную державу. Поэтому требование “покажите одну битву” не опровергает существование этих территориальных приобретений, о которых прямо пишет Страбон.

Итак ссылки о битве армян с парфянами нет. Отсюда только один вывод Ваши исторические фантазии не подтверждены. Без военных успехов создать обширную империю такая которая изображена карте армянских лже историков в истории не было. История знает много сменяющих друг друга империй, череда смены которых зафиксирована и попытка армян втиснуть Великую Армению в эту очерёдность втиснуть громадную империю просто невозможно. Великая Армения это блеф. Поэтому Вы не в состоянии дать конкретную ссылку, подтверждающую этот блеф. И самое главное повторяю без победных войн громадную империю создать невозможно, история не знает ничего подобного.