С 9 мая!

[Chatsky]

Сливаешься.

Сам с собой заговорил? Понимаю

Тебе колхознику уже показали документ, согласно которому Сталин пытался достучаться до руководства на местах, чтобы они поутихли...

Что за документ? Я не видел ни одного документа, где Сталин и тогдашнее руководство требовало прекратить массовый террор.

http://forum.russianamerica.com/f/sh...=1#post8802851

...............Кстати, помимо прочего, этот тупица даже НЕ понимает значения слова ПОПЫТКА... В его понимании у ПОПЫТКИ всегда есть заведомо известный конечный результат

Какой документ? Не видел никакого документа. Какая Конституция? Не помню никакой Конституции. Какие историки? Не помню никаких историков.

Какая еще политическая система и причем тут Хрущев? Не знаю такой системы "Хрущев". Какой еще пленум? Не помню никакого пленума. Какая революция? Причем тут революция 1917 года и репрессии 1937 года?

Что за попытка утихомирить репрессии? Не знаю такого слова "попытка"

И вообще хватит постоянно нести отсебятину, мне нужны факты, даты, явки и документы. Если "Сталин был вынужден" покажи мне документ с печатью согласно которому черным по белому написано "Сталин был вынужден" (с)

Какие тебе нужны документы о ТОЧНОЙ отчетности НКВД в ЦК партии за весь период репрессий с 37-го по 38-й? Не знаю таких документов, лень искать, но включи логику (с)

[Whoever]

Чадский.

Душегуб из Якутска.

[Whoever]

Искренне ваши,
Гинденбург и Людендорф.

[Chatsky]

Если резюмировать всю дискуссию по сути:

как Сталин, который смог вопреки всем протолкнуть такую прогрессивную Конституцию, не смог остановить репрессии.

Еще раз (медленно):

- У Сталина НЕ было всей полноты власти НИКОГДА. Именно поэтому по свидетельствам историка Пыжикова он даже в 1952 году НЕ мог протолкнуть всех кого хотел протолкнуть. Как минимум, на примере некого Понамаренко (см. выше). Точно не помню, возможно, это был историк Спицын. Я посмотрел десятки (ДЕСЯТКИ!) разных роликов, уже не могу найти абсолютно каждый.

Хотя это не имеет смысла. Ты все равно попросишь документ с печатью, а на этот документ еще десять таких же с еще более отчетливой печатью. При этом сам документа о том, что НКВД в точности во всех деталях отчитывалось перед ЦК о репрессиях НЕ покажешь

- Однако некоторый процент (некоторый процент) властных полномочий у него был ВСЕГДА. Он им пользовался по мере возможностей (что и отразилось на Конституции).

- С 1939 года власти у него стало значительно больше. Больше это НЕ значит, что он достиг необходимых 100% для абсолютных диктаторских полномочий.

- Сталин ставленник другого диктатора (тут уже точнее сказать тирана), он попал в уже готовую репрессивную систему с готовым авторитаризмом (еще со времен царя). Он этой системы НЕ создавал. Первые репрессии так и вообще начались в 1905 году с разгона демонстрантов в СПБ.

- Репрессии НЕ могли быть ему выгодны, т.к. они были настолько масштабы (и в 70% случаев нелогичны даже с географической точки зрения), что тормозили в том числе индустриализацию... которой он посвятил всего себя.

Если что, расстреливали вполне обычных людей даже в Якутии (далеко за Уралом). НЕ загоняли в тюрьмы, чтобы рационально использовать как рабочую силу, а именно расстреливали. И так происходило в масштабах ВСЕЙ страны.

Это НЕ имеет вообще никакого отношения к удержанию власти... ну вообще никакого

А вот к сдерживанию народа (который все более и более формировался в крепкий средний класс) как раз таки имеет самое непосредственное отношение

- Что называется "враги народа" в любом случае были. К счастью, они тоже попали под каток репрессий. Вопрос только в масштабах происходящего и в справедливости этих масштабов. Ближе к концу 1938 года врагов народа, действительно, постреляли достаточно. И это безумно круто!

эта шифрограмма никак не могла снизить террор, а являлась лишь дисциплинирующим моментом

Никак нет Стилистика и конкретный смысл этого документа мной разобран буквально по фразам. В том числе с ЛОГИЧНЫМ высмеиванием твоих откровенно идиотских предположений... у тебя не было последующих возражений... Да там и не могло быть никаких возражений. В конечном итоге всё уперлось в то, что раз была попытка, значит должен быть положительный результат этой попытки... типа без положительного результата это уже не попытка

[Chatsky]

Вопрос: Следствию известно, что проведенные органами НКВД СССР в 1937-1938 гг. массовые операции по репрессированию бывших кулаков, к-р. духовенства, уголовников и перебежчиков различных сопредельных с СССР стран вы использовали в интересах антисоветского заговора.

Насколько это соответствует истине?

Ответ: Да, это целиком соответствует действительности.
https://istmat.org/node/24552

Мы говорили совсем НЕ об этом (даже близко НЕ об этом). Речь шла как раз НЕ о документах, а о том как всё это подалось в широкие массы. Как?

Ответ: Вообще никак. Ежова просто молча убрали со всех фотографий рядом со Сталиным. Т.е. не перед кем Сталин НЕ оправдывался (мол, это не я, это все Ежов).

Соответственно, если бы Сталин реально одобрял репрессии, он бы оставил Ежова (своего парня) в живых, никто бы в широких массах его за это НЕ осудил.

Ты же двигаешь идиотскую версию о том, что Сталин сремился перекинуть вину на кого-то другого, чтобы остаться чистеньким... а вот в чьих глазах он пытался остаться чистеньким непонятно.

В глазах высокопоставленных чекистов (владеющих документацией о допросе Ежова)? Это отборнейший бред, они в любом случае всегда знают всю правду

[Whoever]

Снова фельдмаршал Гинденбург - фельдмаршал победы, и генерал Эрик Людендорф - указывает Ильичу и Гуталину путь в Кремль.
Именно он отвечал за "пломбированный вагон" с русскими революционерами.
Снимок 1917 года.

[Chatsky]

Но Сталин не видел, и приказал расстрелять его членов, а комитет распустить.
Ты ради доказательства доброты Гуталина не дочитал мой пост.
Интересно, как ты сейчас выкрутишься

Там в самом моем ответе видно, что йа даже не вникал в суть и детали работы того комитета. Однако если Сталин (непосредственно Сталин) приказал расстрелять Хуевера, значит на тот момент это было целесообразно

[Chatsky]

Именно он отвечал за "пломбированный вагон" с русскими революционерами.

Ну вот... а за репрессии отвечал, конечно же, Сталин

[STYLE]

Сам с собой заговорил? Понимаю









Какой документ? Не видел никакого документа. Какая Конституция? Не помню никакой Конституции. Какие историки? Не помню никаких историков.

Какая еще политическая система и причем тут Хрущев? Не знаю такой системы "Хрущев". Какой еще пленум? Не помню никакого пленума. Какая революция? Причем тут революция 1917 года и репрессии 1937 года?

Что за попытка утихомирить репрессии? Не знаю такого слова "попытка"

И вообще хватит постоянно нести отсебятину, мне нужны факты, даты, явки и документы. Если "Сталин был вынужден" покажи мне документ с печатью согласно которому черным по белому написано "Сталин был вынужден" (с)

Какие тебе нужны документы о ТОЧНОЙ отчетности НКВД в ЦК партии за весь период репрессий с 37-го по 38-й? Не знаю таких документов, лень искать, но включи логику (с)

Форум только включили, а тебя прорвало лавиной ахинеи.
Ты говоришь, что это была попытка утихомирить репрессии. Я говорю, что нет. Никакой попытки там не было.
Как проверить в таких случаях кто прав?
Обычно говорят: время покажет. К счастью мы сейчас можем посмотреть на это сквозь призму времени.
Так вот, время показало, что репрессии не снизились, значит я был прав.
Я бы с тобой дебилом даже мог согласиться, что это была неудачная попытка, если бы ты привел хоть одно высказывание Сталина за этот период, где он говорит, что надо снизить репрессии.
Но увы, таковых нет. Есть только твои фантазии на этот счет.

[Chatsky]

Форум только включили, а тебя прорвало лавиной ахинеи.
Ты говоришь, что это была попытка утихомирить репрессии. Я говорю, что нет. Никакой попытки там не было.
Как проверить в таких случаях кто прав?
Обычно говорят: время покажет. К счастью мы сейчас можем посмотреть на это сквозь призму времени.
Так вот, время показало, что репрессии не снизились, значит я был прав.
Я бы с тобой дебилом даже мог согласиться, что это была неудачная попытка, если бы ты привел хоть одно высказывание Сталина за этот период, где он говорит, что надо снизить репрессии.
Но увы, таковых нет. Есть только твои фантазии на этот счет.

Бедненький, слово "попытка" никак прогулить не может... а я еще пытался сунуть ему шифрограмму с недвусмысленными фразами... он же даже одного слова не понимает. Там хоть двусмысленные фразы, хоть не двусмысленные, значения уже не имеет