УКРАИНА

[STYLE]

поищи - когда его принимали ( при Кравчуке , кажется ).

Ааа, так я думал ты про последний закон.

[crazy-mike]

Ааа, так я думал ты про последний закон.

Но , кажется , это ещё не последний!
(
- Хелена , вы почему не явились на последнее заседание парткома ?
- Но я же не знала , что оно - последнее!
)

[d-sp]

В Украине просто всё было ( и есть ) очень сильно перемешано ( и не только в городах. Из сёл ведь в города доезжали на работу и вахтовым методом на Север ведь тоже ) - никто кроме "руховцев-просвитян" никогда из языка не делал проблемы.

Я вырос в Мариуполе, который был самым русскоязычным городом в Украине, если не считать Крым. Украинского языка в быту практически не было. Но нас накачивали украинским со 2-го класса, и к 8-му классу все довольно сносно могли разговаривать на украинском и строчили сочинения, как миленькие. Языки-то похожие.
После школы я уехал в Беларусь и с украинским не имел дела вообще, но когда лет через 10 понадобилось для прикола написать сонет на украинском языке, я его написал.
Не думаю, что у меня могли возникнуть какие-нибудь проблемы с украиноязычным врачом.

Не знаю, как обстояли дела на украиноязычном "правобережье", но симметричная ситуация могла бы существовать без проблем.
Но "правобережье" навязало свою повестку. Вместо того, чтоб сосредоточиться на экономике и борьбе с коррупцией, общество занялось построением "национального государства". Мне кажется, это - одна из основных причин, почему Украина оказалась в таком хреновом экономическом положении, еще до 2014 года.

[crazy-mike]

Я вырос в Мариуполе, который был самым русскоязычным городом в Украине, если не считать Крым. Украинского языка в быту практически не было. Но нас накачивали украинским со 2-го класса, и к 8-му классу все довольно сносно могли разговаривать на украинском и строчили сочинения, как миленькие. Языки-то похожие.
После школы я уехал в Беларусь и с украинским не имел дела вообще, но когда лет через 10 понадобилось для прикола написать сонет на украинском языке, я его написал.
Не думаю, что у меня могли возникнуть какие-нибудь проблемы с украиноязычным врачом.

Не знаю, как обстояли дела на украиноязычном "правобережье", но симметричная ситуация могла бы существовать без проблем.
Но "правобережье" навязало свою повестку. Вместо того, чтоб сосредоточиться на экономике и борьбе с коррупцией, общество занялось построением "национального государства". Мне кажется, это - одна из основных причин, почему Украина оказалась в таком хреновом экономическом положении, еще до 2014 года.

мне показалось когда-то , что самыми "русскоязычными" были Одесса и Чернигов.
( в Чернигове на радиозаводе был такой тёмный коридор , в котором не было видно ступеньки. Идешь по этому коридору , спотыкаешься о ступеньку , а потом вдруг почему-то включается свет и на стене прямо возле входа в их вычислительный центр висит такой радикальный плакат: "Помни! Родину не выбирают!" ( плакат на русском языке ) )

[Whoever]

да там проще всё намного. На уровне местного самоуправления ведь нужно подать просьбу об открытии "неукраинской школы" от имени "совокупности граждан". А если граждане в упор не хотят "совокупляться" ? ( тем более , что в смартфонах у них и так "Вконтакте" , "Собутыльники" и Фацебоок на том языке , который выберут. )

П.С. ну а раздел Чехословакии в 1938м начинался с требования "языковой и культурной автономии для судетских немцев".

за автономию сразу пиздюлей - это понятно.
а язык - дело деликатное.

но это уже как есть.
избран более жесткий путь, и ладно.
я вон в Будапеште в бане общался с молодым программистом из Днепра, так он украинского не знал, а по-русски разговаривать не хотел принципиально: "мне английский лучше".

[Whoever]

мне показалось когда-то , что самыми "русскоязычными" были Одесса и Чернигов.
( в Чернигове на радиозаводе был такой тёмный коридор , в котором не было видно ступеньки. Идешь по этому коридору , спотыкаешься о ступеньку , а потом вдруг почему-то включается свет и на стене прямо возле входа в их вычислительный центр висит такой радикальный плакат: "Помни! Родину не выбирают!" ( плакат на русском языке ) )

так вот почему радио "Свобода" ловилась с перебоями

[d-sp]

А процесс идет и сам по себе, отмечено чта за последние 4 года среди украинских студентов более чем в 2 раза уменьшилось количество желающих учить русский даже факультативно. Молодежь голосует ногами, они не видят перспектив в том направлении, на север и на восток...

"Сам по себе" - это в Беларуси. В Украине - под административным и пропагандистским прессом. Учить русский - сродни тому, что расписаться в неблагонадежности: раз обучение на русском в ВУЗах сворачивают, зачем тебе русский - в России потом учиться и работать? Конечно, безопаснее налечь на английский и т.п. и отвалить потом на Запад.

А если расстреливать за разговоры на русском, то будет вообще красота - все моментально заговорят на украинском, а кто не сможет, будет просто тыкать пальцем и мычать.

[crazy-mike]

А если расстреливать за разговоры на русском

этим святым делом РосГвардия в Москве займётся 9 мая.

[crazy-mike]

а язык - дело деликатное.

у моих знакомых родители в 1990е работали в каком-то там киевском институте языкознания ( они его в шутку называли "институтом украиноводства" - ну как "свиноводства" ).
И там они совершенно официально придумывали на украинском языке аналоги технических терминов из русского языка - так , чтобы оно по звучанию отличалось от русского.

P.S. А на предпродажной подготовке чешских деревообрабатывающих станков для УКРСЕПРО ( какая-то хрень по стандартизации в Киеве ) нужно было все рукодства по эксплуатации перевести с чешского и немецкого на украинский. Всё было сравнительно несложно с немецким - там "традиция технического перевода" кое-какая была. А с чешского у нас это делал переводчик , который художественную литературу раньше переводил на русский и никогда техническую. Это было почти как в рассказе Ярослава Гашека "Как я редактировал сельскохозяйственную газету". Надо было сначала угадать-восстановить термин по его варианту перевода на русский , а потом найти что-то серьёзно звучащее на украинском.

[YUM]

А процесс идет и сам по себе, отмечено чта за последние 4 года среди украинских студентов более чем в 2 раза уменьшилось количество желающих учить русский даже факультативно. Молодежь голосует ногами, они не видят перспектив в том направлении, на север и на восток...

стесняюсь спросить - почему? Почему "не видят"?
Попутно поведаю забавную историю.
Давно это было. Ещё в 90-х.
Одна финская барышня отучилась в Ленинградском строительном институте, побывала замужем за советским гражданином ( вероятно, так было проще жить) и уехала к себе в солнечную Суомию.
Да...
Поступила там на работу каким-то клерком в строительную конторку , скромно носила бумажки и, вдруг!
И вдруг в конторе пропал свет. А , как назло, надо было клиенту расчеты выполнить и подать, а вот эти долбанные компьютеры без свету, ну никак!
И тогда наша скромная барышня, сбегала домой, принесла чудо советской вычислительной техники под названием "логарифмическая линейка" и просчитала весь проект на раз-два!
Сказать что турмалаи ох...ли, не сказать ни-че-го!
Но авторитет нашей барышни поднялся из простой "подай - принеси" до нормального инженера - проектировщика...она, правда, с компьютером не сразу вась - вась нашла.
Но что поделать... Санкции! Не было в нашем ЛИСИ компов.
К чему это я ?
К тому, что никому знание любого другого языка, кроме кухонного, не мешало!
Будь то Тарас Григорьевич, свет - Шевченко, или, прости господи ..скул - инглиш!
ИТОГ: не чем гордиться, коли

...среди украинских студентов более чем в 2 раза уменьшилось количество желающих учить русский даже факультативно ...

ИМХО это простая лень!!!