Украина. Рождение нации?-3

[Miami Vice]

Янукович был для Донбасса своим сукиным сыном. При нем бюджеты инфраструктурных проектов для Донбасса заметно выросли. По крайней мере, Донецк в 2013 году выглядел очень неплохо. А бизнес весь там был поделен ахметовской мафией еще до того, как Янукович стал президентом.

Упадок Донбасса - процесс объективный, что до Януковича, что с ним. Теоретически, там должна была идти депопуляция с последующим переводом экономики на сельское хозяйство и хайтек. Киеву, естественно, было не до того, проблем и так хватало. Поэтому в Донбассе ходили идеи федерализации, чтоб потихоньку начать местные реформы самим. Это - в теории. Как бы оно пошло на самом деле, хрен знает. Но депопуляция уже случилась...

Как то так наверно. Но если бы там сидели политики с умом (и чуток с совестью) то легко можно было бы выклянчить из ЕС и США большие бабки на уборку одного из самого загрязненного района Европы, если не мира (после китайских индустр. районов). И такие чистки региона дали бы хороший толчок для создания модернизированной очистительной индустрии которая могла бы продавать свое ноу-хау и хай-тек по всему миру. Тем более что прикладных инженерных ВУЗов там вагон и тележка вкл. в Харькове, Одессе и т.п.

[STYLE]

Как то так наверно. Но если бы там сидели политики с умом (и чуток с совестью) то легко можно было бы выклянчить из ЕС и США большие бабки на уборку одного из самого загрязненного района Европы, если не мира (после китайских индустр. районов). И такие чистки региона дали бы хороший толчок для создания модернизированной очистительной индустрии которая могла бы продавать свое ноу-хау и хай-тек по всему миру. Тем более что прикладных инженерных ВУЗов там вагон и тележка вкл. в Харькове, Одессе и т.п.

Опять за чужой счет.
Ну что за менталитет.
Сами работать не пробовали за четверть века почти?

[d-sp]

Как то так наверно. Но если бы там сидели политики с умом (и чуток с совестью) то легко можно было бы выклянчить из ЕС и США большие бабки на уборку одного из самого загрязненного района Европы, если не мира (после китайских индустр. районов). И такие чистки региона дали бы хороший толчок для создания модернизированной очистительной индустрии которая могла бы продавать свое ноу-хау и хай-тек по всему миру. Тем более что прикладных инженерных ВУЗов там вагон и тележка вкл. в Харькове, Одессе и т.п.

Насчет денег - сомневаюсь. Слишком много надо. Там 20 лет инвестиции искали на что угодно, никто ни на что не давал.
В Одессе, Харькове и Днепре ситуация была тоже хреноватая, но получше, чем в Донбассе. Если вкладываться - то уж лучше было начинать с тех регионов, но и туда инвесторы не сильно спешили.

[Miami Vice]

Такие проэкты по очистке никогда не под силу жертвам загрязнения. Это экон. аксиома. Иначе они не стали бы такими жертвами изначально. Тем более что индустрия там загрязняла не с 1991г а на 100 лет раньше. ИМО это единнственное занятие в современных реалиях региона и страны которым могли бы заниматься местные и которое дало бы существенные выгоды во всех отношениях.

Я сужу по похожим проэктам которые вижу перед глазами. У нас очистили Бостонский Залив (в котором до того как нельзя было не то что плавать но заходить в воду), построили очистительную станцию (первую своего рода в мире которую теперь приезжают копировать со всего мира), снесли автоэстакаду под землю, облагородили вотерфронт и центр города не просто расцвел а запел. Теперь бывшие грязные загаженные портовые районы самое желаемое место для строительства и жизни. Там где 40 лет назад были грязные темные парковки под эстакадой с брошенными шприцами и т.п. сегодня стоят красивые площади и парки с ресторанами у воды а за ними жилые небоскребы с квартирами от 1мил и выше. У кого то из политиков хватило ума 40 лет назад начать весь этот процесс. Да, разворовали наверно половину бюджета, если не больше. Но и неразворованного хватило создать это чудо. И город/штат уже перекрыл налогами на недвиж, туризмом и общим ростом экономики все те расходы с лихвой, и еще детям останется на красивую жизнь.

[STYLE]

Такие проэкты по очистке никогда не под силу жертвам загрязнения. Это экон. аксиома. Иначе они не стали бы такими жертвами изначально. Тем более что индустрия там загрязняла не с 1991г а на 100 лет раньше. ИМО это единнственное занятие в современных реалиях региона и страны которым могли бы заниматься местные и которое дало бы существенные выгоды во всех отношениях.

Я сужу по похожим проэктам которые вижу перед глазами. У нас очистили Бостонский Залив (в котором до того как нельзя было не то что плавать но заходить в воду), построили очистительную станцию (первую своего рода в мире которую теперь приезжают копировать со всего мира), снесли автоэстакаду под землю, облагородили вотерфронт и центр города не просто расцвел а запел. Теперь бывшие грязные загаженные портовые районы самое желаемое место для строительства и жизни. Там где 40 лет назад были грязные темные парковки под эстакадой с брошенными шприцами и т.п. сегодня стоят красивые площади и парки с ресторанами у воды а за ними жилые небоскребы с квартирами от 1мил и выше. У кого то из политиков хватило ума 40 лет назад начать весь этот процесс. Да, разворовали наверно половину бюджета, если не больше. Но и неразворованного хватило создать это чудо. И город/штат уже перекрыл налогами на недвиж, туризмом и общим ростом экономики все те расходы с лихвой, и еще детям останется на красивую жизнь.

Ты реально такой наивный? Или что-то другое?

[d-sp]

Точно так же как без участия США.
Кто ж с этим спорит?
Но напали то на своих, а не как рассказывают.

Да, получается, напали на своих, и рассказывают, что там живут одни гоблины. Вместо поисков путей к примирению только больше озлобляют. Ментальность не европейская.
Насчет участия США - я не согласен. Зачем России буча в Донбассе - очевидно. А Штатам Донбасс вообще побоку, проблем с исламистами выше крыши хватает.

[Serega1903]

Специфика региона - тяжелая индустрия, созданная в советское время для выполнения крупных госзаказов и постоянно деградировавшая в течение последних 20 лет. Соответственно - большой процент рабочего класса. Часть которого - да, возможно, за эти 20 лет люмпенизировалась.

Жизнь этой индустрии теплилась во-многом благодаря заказам из России, Украине всё это нафиг не было нужно. От победы Майдана жители Донбасса не ждали ничего, кроме дальнейшей деградации региона.
Поэтому стали бродить идеи о присоединении к России, и "засланные казачки" встречали у большинства местных поддержку. И для подавления бунта пришлось посылать войска из других частей Украины, хотя и своей милиции, и расквартированных воинских частей для подавления "засланных казачков" в Донбассе было более чем достаточно.

Почему мирный процесс не идет? Не только потому, что Россия баламутит воду, но и оттого, что ничего хорошего от Киева Донбассу ждать не приходится. Регион в просматриваемой перспективе обречен быть отсталым и депрессивным. Хотя бы потому, что у Украины нет и не будет средств на перепрофилирование его экономики. Тупик.

Шедевр, мля. В анналы. Слава Украине. Даешь аграрную сверхдержаву!

[Miami Vice]

Да, получается, напали на своих, и рассказывают, что там живут одни гоблины. Вместо поисков путей к примирению только больше озлобляют. Ментальность не европейская.
Насчет участия США - я не согласен. Зачем России буча в Донбассе - очевидно. А Штатам Донбасс вообще побоку, проблем с исламистами выше крыши хватает.

Ты компартментализируешь проблему. А она там общая. Путин взял курс на создание «русского мира» ака «возрождение Росийской Империи» в том или ином виде. Начиная с момента имплементации этой идеи делаются шаги к ее осуществлению. Америка это сразу просекла и начала пушбэк с майданами, попытками поставить мор. воен. базу в Крыму и т.п. А до этого «русского мира» да для Америки Украина была полит. backwater. По сравнению с тем же БВ или даже каким Пакистаном с Индией.

Патриоты тут усиленно не замечают что до скажем 2007-2008гг, а тем более до 2004-5гг Америка не считала Россию своим врагом/оппонентом а только региональным игроком у которого могут быть другие от Америки интересы. Но не более. Именно потому что до того времени Россия не посягала на роль «собирателя русских земель». Что вообще смешно как концепт если учесть что исконно русских земель вне Новгорода и Московского княжества 12-13вв наверно никогда не было. Практически все вокруг них были чьи то земли захваченные за последние 700-800 лет активной экспансии.

[d-sp]

Ты компартментализируешь проблему. А она там общая. Путин взял курс на создание «русского мира» ака «возрождение Росийской Империи» в том или ином виде. Начиная с момента имплементации этой идеи делаются шаги к ее осуществлению. Америка это сразу просекла и начала пушбэк с майданами, попытками поставить мор. воен. базу в Крыму и т.п. А до этого «русского мира» да для Америки Украина была полит. backwater. По сравнению с тем же БВ или даже каким Пакистаном с Индией.

Патриоты тут усиленно не замечают что до скажем 2007-2008гг, а тем более до 2004-5гг Америка не считала Россию своим врагом/оппонентом а только региональным игроком у которого могут быть другие от Америки интересы. Но не более. Именно потому что до того времени Россия не посягала на роль «собирателя русских земель». Что вообще смешно как концепт если учесть что исконно русских земель вне Новгорода и Московского княжества 12-13вв наверно никогда не было. Практически все вокруг них были чьи то земли захваченные за последние 700-800 лет активной экспансии.

Какой "русский мир"? Даже не смешно. Для «собирания русских земель» нет ни экономических ресурсов, ни резона. В самой России уже четверть века идет депопуляция в большинстве регионов и никакого изменения тренда не предвидится.

"Русский мир" - медиа-вбросы чисто для внутреннего употребления российским обывателем. Даже Крым не играет никакой стратегической роли и нужен был только для укрепления позиций Путина - внутри страны, естественно.

Натовские генералы это прекрасно понимают, но "обеспокоены" - им же бюджеты надувать надо.

[Miami Vice]

Какой "русский мир"? Даже не смешно. Для «собирания русских земель» нет ни экономических ресурсов, ни резона. В самой России уже четверть века идет депопуляция в большинстве регионов и никакого изменения тренда не предвидится.

"Русский мир" - медиа-вбросы чисто для внутреннего употребления российским обывателем. Даже Крым не играет никакой стратегической роли и нужен был только для укрепления позиций Путина - внутри страны, естественно.

Натовские генералы это прекрасно понимают, но "обеспокоены" - им же бюджеты надувать надо.

Легко так думать находясь в Америке. А если ты латыш или какой литовец с большим % русских в своем гос-ве то наверно думаешь иначе.