Россия. Что происходит?-3

[Miami Vice]

нужно было отразить изменения подходов.

вкратце, по материалам форума.
монголо-татары победили украинцев, и после этого в Украине уже ничего не было, пока не пришли высокоразвитые братья с востока.
братьями руководили мудрые люди, проживавшие в пределах Садового кольца города Москвы.

а россияне тем временем веками развивали многонациональную культуру в братстве с монголо-татарами, побеждали немцев под Псковом и Нарвой, летали в космос, и помогали всему миру быть счастливым.

вот, вкратце, и все.
а, забыл главное: Николай Второй был великомучеником, а Ленин - плохим.

А Сталин хорошим, хоть и не славянин но ему простительно.

[STYLE]

я понимаю что троление у тебя пдонято на высоту. Или ты на самом деле веришь в то что пишешь. То чето ты не в теме и ещу понятно. Например про жетоны такси. До конца 70х бостонский жетон никогда не стоил больше 25К дол и практически ВСЕ тогдашние иммигранты кто хотел оставаться в бизнесе могли его себе позвлотиь приобрести. Ессно брали в долг, был брокер который был повязан с одним адвокатом который в свою очередь имел тропинку в банк (всё легально между прочим никаких гешефтов) который давал под медаль 20К и брокер с лойером добавляли так что покупатель брал жедаль без даунпеймента. Как и потом получилось что тот брокер и адвкат разбогатели на том что они как бы держали пульс на всех покупках продажах и были первые кому те покупатели предлагали продать или хотели прикупить еще.

Ну вот, потом в 80х цена подскочила аж до 50К и те кто купил за 25К ессно были довольны т.к. обрели эквити и смогли или докупить еще медалей (многие к 2000 уже имели 10-15) или взят эквити для даунпеймента для покупки дома, бизнеса или дачи на Кейп Коде. В 90х цена подскочила до 100К и потом пошло поехало и дошло говорят аж до 750К буквально в тото год когда убер стал популарным. Ну и ессно сегодня грят что цена медали упала до плинтуса и на последнем аукционе самый выской бид за 4 медали был 100К за все 4. Не знаю или продавец (банк или др. кредитор) согласиля или нет но факт что все вернулось на круги своея как грит Эклезиаст.

К чему это я? Ах да, так вот да наверно важно иметь то что мы называем фарт а американцы - luck но еще более важно не сидеть лежачим камнем и не теоретизировать как невозможно подняться с нуля до пусть даже одного миллиарда. Разница между тем кто остановился на 3мил и уехал во Флориду и тем кто не остановился и дошел до 1го миллиарда не в системе и не в их родителях а в характерах самих людей. В их драйвах, в их энтузиазме, их упертости и их работоспособности. И наверно в их уме тоже. И это то что привлекает многих девушек из богатых семей выходить за таких замуж на ранней стадии их бизнес карьеры когда он еще далеко не такой богач но показывает все атрибуты будущего богача. А не наоборот мол лентяй подженился на Рокфелерше и стал миллиардером нифига не делая. Так не бывает, обычно «рокфеллеры» таких гонят прочь сцанной тряпкой или они сами пропивают/прогуливают попавшие им нахаляву капиталы.

Вот видишь, когда появляются детали, твоя история приобретает совсем другой окрас.
У "простого" таксиста оказался жетон, под который он смог получить кредит в банке. Именно с этого момента у тебя начиналась история и я лишь заметил, что на тот момент у него уже был стартовый капитал. Так на деле и оказалось.
Нет ничего удивительного, что в Америке люди зарабатывают 3 ляма. Это совсем небольшие деньги. Тем более за такое долгое время. И как видишь, бОльшая часть этого времени у него как раз и ушла на зарабатывание стартового капитала. Потом ему повезло и он смог найти этого деда. Далее уже было проще.
Но про то, что не остановился и пошел бы дальше, и заработал бы миллиард - это сказки. Для этого нужны инвесторы с инвестициями много, много сложившихся звёзд. Вряд ли он нашел бы таких инвесторов под орешки. ))
И на каждом этапе его укрупнения, на который он должен был потратить кучу сил и времени, его поджидал соблазн продажи, которым он и воспользовался за 3 ляма.
Я б ещё много чего мог тебе объяснить, но лень.

[STYLE]

началось вообще-то с того, что Альтер написал, дескать, в России никто из олигархов не нажил свои миллиарды честно.

а про то, можно ли в Америке 2010-х нажить состояние честным путем с нуля - в чистом виде схоластика, разговор слепого с глухим.

если Горыныч считает, что можно, то резонно возникает вопрос, почему он, Горыныч, его не нажил.

Пример про таксиста, который смог нажить 3 ляма, ему кажется убедительным. ))

[Птиц]

если переписчик/переводчик переписывал свиток (в такие писатели часто брали больше по факту умения четко переписать чем из-за досконального знания языка с которого они переводили) то часто были опечатки и описки которые войдя в канон уже было невозможно переписать. И которые очень часто искажали смысл написанного.

ну а я апчом. то же самое с летописями - они были написаны через 150-200 лет после событий (Лаврентьевская, Ипатьевская) явно не очевидцами, со слов. открыты вообще через 600. и вот сейчас Деревня на основании того, что в них вычитали люди, не жившие в те времена, и до открытия этих списков вообще не имевшие никаких сведений о тех временах, кроме устной традиции, берется что-то доказывать. а то и вообще на основании монгольского эпоса.

[Miami Vice]

поржал...похоже ето именно то, что сейчас у них модно.
Особенно мне понравилось, что миролюбиво настроенные монголо-татары никого особо не убивали, не грабили и города не сжигали....ибо ето им не выгодно. ну разве что бендеровцев не любили, ето да..
А вот крестоносцы из гейропы уже тогда хотели завладеть нефтью и газом, и начали потихонечку сужать кольцо НАТО, бросать детей на штыки, заваливать часовни и распинать христианских мальчиков...

И ведь на самом деле - верят же...чё им сверху скажут на данный момент.

И зря восславленные доспехи кретоносцев были не под силу противостоять лаптям и балалайкам доблестных русских воинов. Ну и погода ессно всегда на стороне русских и кооперируется в борьбе со всеми врагами. Кроме ессно урожаев, за которыми приходиться ходить в Америку и Канаду с протянутой рукой. Но это временно а вот когда встанем с колен покажем им всем кузькину мать и выжжем их кукурузные поля ибо нефиг.

[Derevnya]

началась демагогия, перетягивание одеяла, передергивание, смещение акцентов и т.д.

начнем с того, что дань Орде большинство русских княжеств не платили, или это происходило эпизодически в первые десятилетия после окончания похода Бату. Волынь участвовала в походах Орды против Литвы и Польши, Смоленск, Чернигов регулярно вступали в бой, и баскаков там не было. Новгород вообще не платил. тогда что остается от твоего "Русь была вассалом"? постоянный контроль у Орды был только над пограничными областями - Рязань, Муром. в остальном там были альянсы русских князей как с Ордой, так и с Польшей и Литвой в борьбе друг против друга.

собственно "иго" заключалось в участии ордынских ханов в борьбе русских князей за великое княжение, в основном владимиро-суздальских, в которую эпизодически включались Тверь, Новгород и другие. при этом эти же князья не менее активно участвовали в борьбе внутри самой Орды, которая после смерти Бату сильно ослабла и вскоре распалась, за ханский титул. так что кто там был чьим вассалом, еще надо посмотреть.

ярлыки, ясак были инструментом для самих же русских князей в консолидации власти. т.е. тот же Калита просто использовал татар для укрепления влияния Москвы, в чем был весьма успешен. при этом битвы с ордынскими отрядами происходили регулярно весь период с окончания похода Бату в 1240-ом до Куликовской битвы в 1380-ом. после нее процесс ликвидации ига еще более активизировался и закончился в 1480-м (стояние на Угре). а не "ездили лизать сапог", как у тебя.

возвращаемся к тому, с чего начали - о том, что твои "300 лет под Мамаем" - ерунда на постном масле.

Вот Вы, Птица, пишете что Новгород дань не платил.
А если открыть житие новгородского губернатора, по совместительству русского святого, Александра Невского , то что мы видим нах ?

В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»).

Линия полного, беспрекословного подчинения Орде (Александр Невский и большинство других князей). Многие удельные князья (углицкие, ярославские, и особенно ростовские) наладили отношения с монгольскими ханами, которые оставили их "володеть и править". Князья предпочитали признать верховную власть ордынского хана и пожертвовать в пользу завоевателей часть феодальной ренты,

т.е. доверия к вашим данным, любезный,что большинство русских княжеств Золотой Орде дани не платила, мягко говоря кот наплакал с гулькин нос или как там еще.
теперь о логике Батыя, зачем он вырезал города, почему сразу не пошел в гейропу. Вроде бы логично, однако на вашу логику можно привести пять других логик.
Если бы Вы служили в штабе у Чапаева вы бы знали что оставлять в своем тылу боеспособные части противника не есть сливки военной теории. т.е. сегодня вам преподнесли ключ от города, Вы ушли дальше, а завтра вашего посадника на этот ключ жопой посадили и показали вам средний палец. Теперь, как держать покоренный город в повиновении ? оставлять гарнизон. Но это была не опция для монголов , согласно вашей же логике дробить боевые части им было как серпом по яйцам. В последствии все наладилось - платили под угрозой карательных походов. Для этого нужно было показать жестокость, чтоб население понимало что его ждет. Далее, при штурме городов населению предлагался выбор - открыть ворота и там 3 дня насилуют а потом облагают данью или не открыть ворота но тогда всем секир башка. и тут уж слово приходилось держать. Опять же вырезание городов осуществлялось не только Батыем, верно ? такая практика применялась несмотря на вашу логику о том что мол падает ясак. Разумеется определенные российские княжества уклонялись от платежей, нет вопроса. именно по этому Орда осуществляла карательные экспедиции. почитайте татаро монгольские карательные экспедиции:

1252 Вторжение "Неврюевой рати" Причины вторжения: Наказать за неповиновение великого князя Андрея I Ярославича и ускорить полную выплату дани
1287 - Набег во Владимир.
1288 - Набег на Рязань и Муром
1292 - "Деденева рать" (Волоколамске ордынское войско получило дары от новгородцев-ну те которые не платили )
С 1315 г. по 1327 г., т.е. за 12 лет, Узбек направил 9 военных "посольств". Их функции были не дипломатические, а военно-карательные (полицейские) и отчасти - военно-политические (давление на князей).
1315 - "Послы" Узбека сопровождают великого князя Михаила Тверского (см. Таблицу послов), и их отряды грабят Ростов и Торжок, близ которого они разбивают отряды новгородцев.
1317 - Ордынские карательные отряды сопровождают Юрия Московского и грабят Кострому, а затем пытаются ограбить Тверь, но терпят сильное поражение.
1319 - Вновь совершается ограбление Костромы и Ростова.
1320 - Ростов в третий раз становится жертвой ограбления, но в основном разоряют Владимир.
1321 - Дань выбивают из Кашина и Кашинского княжества.
1322 - Карательной акции по взиманию дани подвергается Ярославль и города Нижегородского княжества.
1327 "Щелканова рать" - Новгородцы, напуганные ордынской активностью, "добровольно" выплачивают Орде дань в 2000 рублей серебром.
1328 - Следует специальная карательная экспедиция против Твери под руководством трех послов - Туралыка, Сюги и Федорока

короче мне лень, Птица, читай сам :
https://www.rusempire.ru/knyazheskay...1243-1480.html


так что трахали и тибидохали Русь чингизиды как минимум пару столетий.
ты давай не выдумывай и не строй мудрого историка. давай факты а не му-му


По поводу Куликовской битвы. она была. у меня был сварщик Коля в бригаде, там в другой жизни, когда я его припахивал, он показывыл удостоверение участника Куликовской битвы. Но что бы точно установить, надо провести на форуме опрос. тогда узнаем. Но как я понял ты уже проигрываешь. тов Набокоу признал и еще несколько кренделей с форума признало.

[Miami Vice]

ничего не говорит и не объясняет. посмотри на карту, где были границы Римской империи, где в те времена жили славяне. прямо по сеседству на берегах Дуная. тебя удивляет, что основная масса захваченных в военных походах рабов в Риме была не галлами или германцами, от которых северную Италию отделяли Альпы и Вогезы? если бы тогда в Центральной Европе основная масса населения были евреями, то, возможно, в европейских языках понятие "раб" обозначалось бы словом "хибрю".

О наконец то. Начинаешь думать а не повторять ерунду. Да, если бы евреев было много и они так часто продавали бы своих же в рабство то 100% слово «еврей» могло бы стать синонимом слова раб. А так только синоним слова хитропопый.

[Птиц]

Славянская.

опять мимо.

Печальная «пальма первенства» на постсоветском пространстве принадлежит Молдове – по различным источникам ее граждане составляют до 45% европейских проституток. Доля Украины оценивается в 7-11%, России – в 3-5%

инфа старая, но, думаю, сейчас Украина и Молдавия поменялись местами

[STYLE]

И где я писал что линия была куплена дешево?

Наб писал про 5 тыщ из банка.
А ты упомянул про дедушку - старая присказка в Америке, что надо найти дедушку, у которого нет наследников или им неинтересно, и купить у него за дешево его высокоприбыльный бизнес. ))
В СССР похожая история была про дедушку с машиной, на которой он почти не ездил. ))
А если купил дорого, то подтверждает мою версию про наличие у простого таксиста начального капитала. ))

[Птиц]

читай сам

Шишкина Сергея Петровича? мне мало твоей ахинеи?