1991

[Zuboskalov]

Нет, это так не работает. В своём построенном вами мирке вы можете использовать любые мировозренческие ваши инсинуации, а в реальном мире, в котором мы живем, мы привыкли доверять фактам, а не фантазиям умалишенных про распятых мальчиков на площади.
Кстати, я давно заметил, что сталинисты, когда их прижимают слегка, срываются на гомосексуальную тему. Это из-за вашей сущности в целом или сказывается ваша индивидуальная латентность?

Ну ведь более чем очевидно, что ни одна полемика на серьезные темы еще никогда не заканчивалась таким образом, чтобы кто-то переубедил кого-то. Потому что факты, к сожалению, никого не интересуют, обе стороны всегда ищут свои факты. Это закон человеческой психологии. У каждого из нас есть какой-то визуальный образ мира, который он уловил на неком энергетическом уровне и уже под него мы подгоняем факты. Вы не исключение, я не исключение, никто не исключение. Люди одних политических взглядов часто похожи друг на друга в том числе и во внешних проявлениях. На вашей стороне как не крути более 95% политически активных гомосексуалистов и лесбиянок. Это логично и с исторической точки зрения. Общеизвестно, что первый закон подписанный большевиками был не о создании СССР, а о снятии запрета на гомосексуализм. Но прекратил это безобразие Сталин. Не удивительно, что ленинский террор вы обходите стороной, а те же ленинские репрессии, но уже при Сталине, вам покоя не дают. В этом вся суть антисталинской энергетики. Вы либо открытые сатанисты либо склонны к этому. Ну а теперь о фактах...

Началу индустриализации послужил план ГОЭЛРО.
Это, как вам не прискорбно будет услышать, Ленин.
Далее был НЭП. Потом плановое развитие экономики. Тут две группы зачинателей: В. Базаров, В. Громан, Н. Кондратьев и Г. Кржижановский, В. Куйбышев, С. Струмилин. Одним из первых идеологов индустриализации был экономист Е. А. Преображенский.
Если назовете конкретную стройку или достижение, то легко можно будет сказать чья это заслуга лично. А вот заслуг Сталина я перечислить не могу. Может вы назовете придуманный лично им закон или изобретение, которые перевернули промышленность и дали рывок в индустриализации?

ГОЭЛРО и прочие "заслуги" ленина не имеют ничего общего с лениным, а берут свое начало в наработках Царской Империи. Признаюсь, в этот вопрос я не вникал, но Википедия дает понять, что заслуга первых большевиков просто в том, что они не уничтожили эту систему, а позволили ей развиваться... И опять же план был не просто выполнен, а даже перевыполнен, уже при Сталине.

НЭП это никакое не достижение, а просто логика революции. В корне изменилась политическая обстановка, под нее перестраивается и экономика, она так же перестраивалась и в 90-е во время перестройки. И что хорошего? Все равно с середины 1920-х доводить экономику до ума пришлось Сталину. Разумеется, за каждым достижением будет множество фамилий. Сталин не мог лично своими руками закладывать по кирпичу на каждое строящееся сооружение и вникать во все детали и нюансы. Понятно, что будут и другие лидеры в той или иной области. Но вы не понимаете сути... а суть в том, что у Сталина не было никаких противоречий с теми, кто развивал страну, потому что все это было под его контролем как главного руководителя. У него были явные противоречия с ленинскими террористами, которых он отправлял на тот свет. Чем больше он их уничтожал, тем меньше было террора среди рядовых граждан.

И как я уже объяснил вам на прошлом уроке, его большая заслуга в том, что в конечном итоге расстрелянных в период аж с 1921 по 1953 оказалось не более 640 тысяч. По документации послесталинской "оттепели". Это еще кто-то из них расстрелян по заслугам. Сталин наоборот выпустил из тюрьмы Королева, не выпустил бы, не полетел бы Гагарин в космос. Теперь вы еще скажите, что Сталин тут не при чем, это все заслуги самого Королева. Кажется вы не понимаете разницы между руководителем и исполнителем. При этом я не пытаюсь принизить заслуги исполнителей.

Были кооперативы и артели. Кто ж говорит, что ничего хорошего при Сталине не было?

Речь шла о репрессиях народа до 1937 года. Вот я и привел пример с раскулачиванием, дополнив его фактом о кооперативах, дабы до вас дошло, что Сталинское раскулачивание по своей концепции не имеет ничего общего с ленинским. Просто произошло наложение одного на другое.

Это вы утверждаете, что не было ничего плохого. Вернее, плохое было, но это всё враги, с которыми Сталин боролся до конца жизни, а они его за то убили. А Сталин делал только хорошее и в этом только его заслуга.

Нет, на прошлом уроке я объяснял неучам антисталинистам (да и сталинистам тоже), что у Сталина были минусы. Это его чрезмерная доброта, например, по отношению к мерзавцу Жукову. Его чрезмерная дотошность, устроил какое-то "Дело врачей" вместо того, чтобы без всяких дел взять и расстрелять, коли тебе известно, что они негодяи. В итоге убили самого. Сталин не воспитал нормального приемника. При нем привилегированно жили грузины, что говорит о его излишней эмоциональной привязанности к малой родине. Это не допустимо для руководителя такой огромной страны, а скорее Империи. Постоянно курил, а сигареты слегка притупляют мозг. По тем временам табак был совсем иного качества, тем не менее курил он очень много. Само собой каким-то негативным образом табак отражался и на его решения. Что ж поделать, нужно понимать он тоже человек, со своими недостатками. Пусть даже величайший человек.

Это говорили другие свидетели. Врали?

Причем здесь врали или не врали? Сказать можно все, что угодно, и молча сделать наоборот. Сталин вон, тоже на словах объявлял пятилетки безбожия, а сам взял и в конечном итоге восстановил религию. Так же и эти, только наоборот, что-то хорошее сказали, а в итоге террор.

Читал про Ежова. Если у Ягоды можно проследить родственные связи с близким соратником Ленина, то у Ежова вообще ничего. Пусто, никаких связей с Лениным.
Надеюсь, вы мне откроете глаза и расскажете об этих связях.

Мы изначально не говорили о родственных связях с лениным. Вы просто просили меня объяснить как они были связаны, уже потом я сказал что у одного из них были родственные связи, а второй тоже появился не спонтанно и начинал свою карьеру во время революции.

И вообще в вашем тоне ощущается даже некоторое заступничество за ленина и его команду. Причем не только у вас, а у большинства гомосексуалистов. Казалось бы, своими фактами выступаете за мир во всем, осуждаете репрессии, а оказывается, что расстрелы священников, разрушение храмов, жесточайшее насилие над крестьянами это все нормально. Главное чтобы не руками Сталина. А вот уничтожение Сталиным ряда мерзавцев это да, этот террор над миллионами несчастных. Т.е. если бы ленинская команда довела дело до конца и просто поубивала пол страны, остальную часть ассимилировала с другим этносоставом коммунистов из разных стран, то сегодня оставшиеся в живых русскоязычные либералы молчали бы в тряпочку. Вообще бы никто не знал о таком понятии как репрессии.

Вина в том не ваша. Ваша вина, что вы в такой манере пытаетесь вести беседу.

Это не манера вести беседу, а факты.

Значит не знакомы с этим вопросом. Ну что ж, пробелы в образовании легко восполнимы.
Вернёмся к этому вопросу, когда вы подготовитесь по данному материалу.

Я вам достаточно подробно ответил и "во-первых" и во"вторых" и в "третьих". Что касается "во-первых" то мы с вами давно это обсуждаем целыми абзацами.

Для этого надо прочитать, что пишет Ленин о "Красном терроре"

Мне плевать кто что пишет и говорит, куда важнее что он делает. Хотя слова таких великих деятелей как Сталин немного интереснее.

Сталин, как его прекрасный ученик и последователь, продолжил воплощать в жизнь его идеи.

Сталин ученик ленина? До чего же у вас линейное и примитивное мышление. По большей част советское. Партия сказала, что он ученик, г-н Стайл сделал в ответ пионерский жесть и произнес "Понял". хе-хе.

Начиная от индивидуальных террористических актов против личности и кончая массовыми этническими чистками.

Хотя вы либералы не заступаетесь за ленина, если его террор можно приплести к Сталину, тогда можно немного поругать. И какие такие были этнические чистки? Абсолютно любой этнос при Сталине только прибавил в своем количестве. Про переселение народов на прошлом уроке я вам уже объяснял, заходите в ту тему и перечитывайте. Хотя у либералов свое представление об этнических чистках. Для них этно чистки это не когда уничтожают людей по национальному признаку, а когда русских становится больше на фоне остальных. Кстати, антисталинст с аватаркой "Русские не сдаются" это,действительно, смешно.

фантазиям умалишенных про распятых мальчиков на площади.

Согласен. Сам удивился этой безумной женщине.

[XCNY]

Я хочу вернуться в 90-91 и снова принять участия а приватизации..)))или чёт другое?

[STYLE]

Ну ведь более чем очевидно, что ни одна полемика на серьезные темы еще никогда не заканчивалась таким образом, чтобы кто-то переубедил кого-то. Потому что факты, к сожалению, никого не интересуют, обе стороны всегда ищут свои факты. Это закон человеческой психологии. У каждого из нас есть какой-то визуальный образ мира, который он уловил на неком энергетическом уровне и уже под него мы подгоняем факты. Вы не исключение, я не исключение, никто не исключение. Люди одних политических взглядов часто похожи друг на друга в том числе и во внешних проявлениях. На вашей стороне как не крути более 95% политически активных гомосексуалистов и лесбиянок. Это логично и с исторической точки зрения. Общеизвестно, что первый закон подписанный большевиками был не о создании СССР, а о снятии запрета на гомосексуализм. Но прекратил это безобразие Сталин. Не удивительно, что ленинский террор вы обходите стороной, а те же ленинские репрессии, но уже при Сталине, вам покоя не дают. В этом вся суть антисталинской энергетики. Вы либо открытые сатанисты либо склонны к этому. Ну а теперь о фактах...



ГОЭЛРО и прочие заслуги "ленина" не имеют ничего общего с лениным, а берут свое начало в наработках Царской Империи. Признаюсь, в этот вопрос я не вникал, но Википедия дает понять, что заслуга первых большевиков просто в том, что они не уничтожили эту систему, а позволили ей развиваться... Но опять же план был не просто выполнен, а даже перевыполнен, уже при Сталине.

НЭП это никакое не достижение, а просто логика революции. В корне изменилась политическая обстановка, под нее перестраивается и экономика, она так же перестраивалась и в 90-е во время перестройки. И что хорошего? Все равно с середины 1920-х доводить экономику до ума пришлось Сталину. Разумеется, за каждым достижением будет множество фамилий. Сталин не мог лично своими руками закладывать по кирпичу на каждое строящееся сооружение и вникать во все детали и нюансы. Понятно, что будут и другие лидеры в той или иной области. Но вы не понимаете сути... а суть в том, что у Сталина не было никаких противоречий с теми, кто развивал страну, потому что все это было под его контролем как главного руководителя. У него были явные противоречия с ленинскими террористами, которых он отправлял на тот свет. Чем больше он их уничтожал, тем меньше было террора среди рядовых граждан.

И как я уже объяснил вам на прошлом уроке, его большая заслуга в том, что в конечном итоге расстрелянных в период аж с 1921 по 1953 оказалось не более 640 тысяч. По документации послесталинской "оттепели". Это еще кто-то из них расстрелян по заслугам. Сталин наоборот выпустил из тюрьмы Королева, не выпустил бы, не полетел бы Гагарин в космос. Теперь вы еще скажите, что Сталин тут не при чем, это все заслуги самого Королева. Кажется вы не понимаете разницы между руководителем и исполнителем. При этом я не пытаюсь принизить заслуги исполнителей.



Речь шла о репрессиях народа до 1937 года. Вот я и привел пример с раскулачиванием, дополнив его фактом о кооперативах, дабы до вас дошло, что Сталинское раскулачивание по своей концепции не имеет ничего общего с ленинским. Просто произошло наложение одного на другое.



Нет, на прошлом уроке я объяснял неучам антисталинистам (да и сталинистам тоже), что у Сталина были минусы. Это его чрезмерная доброта, например, по отношению к мерзавцу Жукову. Его чрезмерная дотошность, устроил какое-то "Дело врачей" вместо того, чтобы без всяких дел взять и расстрелять, коли тебе известно, что они негодяи. В итоге убили самого. Сталин не воспитал нормального приемника. При нем привилегированно жили грузины, что говорит о его излишней эмоциональной привязанности к малой родине. Это не допустимо для руководителя такой огромной страны, а скорее Империи. Постоянно курил, а сигареты слегка притупляют мозг. По тем временам табак был совсем иного качества, тем не менее курил он очень много. Само собой каким-то негативным образом табак отражался и на его решения. Что ж поделать, нужно понимать он тоже человек, со своими недостатками. Пусть даже величайший человек.



Причем здесь врали или не врали? Сказать можно все, что угодно, и молча сделать наоборот. Сталин вон, тоже на словах объявлял пятилетки безбожия, а сам взял и в конечном итоге восстановил религию. Так же и эти, только наоборот, что-то хорошее сказали, а в итоге террор.



Мы изначально не говорили о родственных связях с лениным. Вы просто просили меня объяснить как они были связаны, уже потом я сказал что у одного из них были родственные связи, а второй тоже появился не спонтанно и начинал свою карьеру во время революции.

И вообще в вашем тоне ощущается даже некоторое заступничество за ленина и его команду. Причем не только у вас, а у большинства гомосексуалистов. Казалось бы, своими фактами выступаете за мир во всем, осуждаете репрессии, а оказывается, что расстрелы священников, разрушение храмов, жесточайшее насилие над крестьянами это все нормально. Главное чтобы не руками Сталина. А вот уничтожение Сталиным ряда мерзавцев это да, этот террор над миллионами несчастных. Т.е. если бы ленинская команда довела дело до конца и просто поубивала пол страны, остальную часть ассимилировала с другим этносоставом коммунистов из разных стран, то сегодня оставшиеся в живых русскоязычные либералы молчали бы в тряпочку. Вообще бы никто не знал о таком понятии как репрессии.



Это не манера вести беседу, а факты.



Я вам достаточно подробно ответил и "во-первых" и во"вторых" и в "третьих". Что касается "во-первых" то мы с вами давно это обсуждаем целыми абзацами.



Мне плевать кто что пишет и говорит, куда важнее что он делает. Хотя слова таких великих деятелей как Сталин немного интереснее.



Сталин ученик ленина? До чего же у вас линейное и примитивное мышление. По большей част советское. Партия сказала, что он ученик, г-н Стайл сделал в ответ пионерский жесть и произнес "Понял". хе-хе.



Хотя вы либералы не заступаетесь за ленина, если его террор можно приплести к Сталину, тогда можно немного поругать. И какие такие были этнические чистки? Абсолютно любой этнос при Сталине только прибавил в своем количестве. Про переселение народов на прошлом уроке я вам уже объяснял, заходите в ту тему и перечитывайте. Хотя у либералов свое представление об этнических чистках. Для них этно чистки это не когда уничтожают людей по национальному признаку, а когда русских становится больше на фоне остальных. Кстати, антисталинст с аватаркой "Русские не сдаются" это,действительно, смешно.



Согласен. Сам удивился этой безумной женщине.

Отбросив весь бред и шелуху, что мы имеем?
Личных достижений Сталина вы привести не смогли. Всё свелось к Ленину, о котором никто хорошего тут не говорил.
Пробелы в образовании искоренять вы не хотите.
С логикой тоже явные проблемы: у вас Сталин имеет лавры за всё хорошее, как руководитель, но не несет ответственности за плохое, как руководитель.
Ваша зацикленность на гомосексуализме наводит на мысли. Этот форум не то место, где можно встретить единомышленников или сочувствующих. Вам лучше обратиться к соответствующим специалистам, они помогут вам выйти из клозета. Или найти форум с соответствующей тематикой.

[Zuboskalov]

Личных достижений Сталина вы привести не смогли.

Ну я же объяснил, у вас какое-то детское восприятие мира. По вашему выходит, что Сталин будучи руководителем должен был сидеть за одним столом с Королевым и изобретать ракету. Хотя и дураку понятно, что задача руководителя создать условия, а не изобретать. Не зря же неосталинисты называют Сталина эффективным менеджером. Менеджмент это управление и регулирование. Вообще странно, что мне это приходится объяснять на полном серьезе, казалось бы взрослому человеку. Пусть даже буквально вчера научившемуся читать.

С логикой тоже явные проблемы: у вас Сталин имеет лавры за всё хорошее, как руководитель, но не несет ответственности за плохое, как руководитель.

Объяснил же русским языком, что был бы с него спрос за террор, если бы он не имел противоречий с террористами и не уничтожал их как собак. И если бы параллельно с их уничтожением не закрывались лагеря и в целом не повышалась безопасность. Ведь с нормальными людьми у него противоречий не было. Даже Рокоссовский отсидев в тюрьме уже после смерти Сталина сказал, что ничего плохого про него не скажет, потому что Сталин для него святой. За что и был смещен мерзавцем Хрущевым с поста заместителя министра обороны.

Ваша зацикленность на гомосексуализме наводит на мысли. Этот форум не то место, где можно встретить единомышленников или сочувствующих. Вам лучше обратиться к соответствующим специалистам, они помогут вам выйти из клозета. Или найти форум с соответствующей тематикой.

Я всего лишь поделился наблюдением, что политически активная часть гомосексуалистов и лесбиянок в подавляющем большинстве случаев гарантировано антисталинисты. И это не может быть случайным совпадением. Именно в этом заключалась мысль, а у вас почему-то сразу возникли какие-то бурные фантазии:

наводит на мысли.

Что тут скажешь? Типичный антисталинист.

[XCNY]

Зубоскалов почему Вы не премьер -министр, и даже не министр образования)))Или не спичрайтер президента типа))

[HAL]

Зубоскалов почему Вы не премьер -министр, и даже не министр образования)))Или не спичрайтер президента типа))

Там своих балванов хватает.

[HAL]

Меня весьма удивляет, что в наличии начальства обвиняют Сталинистов, у которых его не может быть по определению, ибо политическая идеология современной России нацелена на десталинизацию, а также на замалчивание террористической деятельности ленина и его команды.

Меня удивляет другое, что сталинистами себя считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал.
Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

[Zuboskalov]

Зубоскалов почему Вы не премьер -министр, и даже не министр образования)))Или не спичрайтер президента типа))

А это потому что нет замены Иосифу Виссарионовичу, нынче не всегда замечаются умные люди. Трудоголики нужны, прихлебалы нужны, узкие специалисты в какой-то области нужны, а вот по-настоящему умные, одухотворенные и вообще замечательные люди чаще котируются только в качестве друзей. И то благодаря тому, что при Сталине народу прививались определенные ценностные ориентиры, а так бы и вовсе ходили не замеченными. Нам-то нормальным людям сложно выполнять определенные задачи по шаблону, у нас креативный подход, с чем-то можем не согласиться, где-то саботировать. Мир капитализма вольнодумцев не терпит. Впрочем, как мир антисталинского социализма.

Меня удивляет другое, что сталинистами себя считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал.
Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

Я открою вам тайну. Антисталинистами себя тоже считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

[HAL]

Я открою вам тайну. Антисталинистами себя тоже считают те, кто не жил при Сталине, не служил и не работал. Пускаются в длинные рассуждения на теоретические темы, льют словесный понос, как из рога изобилия.

Это какраз враньё. Все кто писал о репрессиях и говорил о них сами жили в те времена и пережили их. Тот-же Шаламов.
Да и многие другие. Да что говорить, во многих семьях прошли через сталинизм в той или иной степени.
И чтоб тебе совсем было понятно, мой дед служил в НКВД и был не в восторге от тех лет и от режима.

[Zuboskalov]

Это какраз враньё. Все кто писал о репрессиях и говорил о них сами жили в те времена и пережили их. Тот-же Шаламов.

СоЛЖЕницин еще. Тут как раз подвох в том, что сформирована некая элита страдальцев к которым все прислушиваются. И вроде как незамеченными остаются выходы ветеранов на 9 мая с портретом Сталина. Сегодня их почти не осталось, но они по всем городам России всегда носили его портрет, не смотря на весь гнет пропаганды. Вот неплохие материалы по солженицину:

http://www.youtube.com/watch?v=M_JYbSql3Lw

http://www.youtube.com/watch?v=D2dUBZ7AcsQ

http://www.youtube.com/watch?v=qnfhbvjfM4Y

Шаламовым не интересовался. Либо такой же, либо просто не разобрался в ситуации. Не понял по чьей вине страдал.

Да что говорить, во многих семьях прошли через сталинизм в той или иной степени.
И чтоб тебе совсем было понятно, мой дед служил в НКВД и был не в восторге от тех лет и от режима.

С этим никто не спорит, вопрос в том с какого ракурса смотреть на ситуацию. Разобравшиеся в Истории люди понимают, что при Сталине было не легко (точнее далеко не всем легко), но без него было бы еще хуже. На кону стояло выживание целой нации как таковой. Нация не просто выжила, но в итоге первой поднялась к космическим вершинам, дала отпор фашизму и сформировала целую Империю, равную по весовой категории западному миру. По сей день весовая категория не изменилась. Хотя были существенные трудности.