Украина. Рождение нации?

[Водопей]

Ишь законники выискались.
Где вы были, когда разрушали СССР? Когда уничтожали Югославию?

Там, видите ли, "право на самоопределение".
А как выгодно стало, так "право на самоопределение" куда-то подевалось, зато срочно вспомнили "территориальную целостность".
Лицемеры.

а ты сам как считаешь, было у Украины право на самоопределение или нет ?

[Птиц]

по ходу ни РСФСР, ни УССР, ни остальные НЕ руководствовались законами СССР

ну так я у тебя уже спросил - если РСФСР не руководствовалась, то это означает, что выход УССР от этого был (чуть более) легитимным?

Декларация о госсуверенитете без референдума - филькина грамота. никто в здравом уме не будет рассматривать ее как правовую базу, так, как это делается на Украине. а теперь погугли, когда в РСФСР проходил референдум о выходе из состава СССР.

[Водопей]

ну так я у тебя уже спросил - если РСФСР не руководствовалась, то это означает, что выход УССР от этого был (чуть более) легитимным?

Декларация о госсуверенитете без референдума - филькина грамота. никто в здравом уме не будет рассматривать ее как правовую базу, так, как это делается на Украине. а теперь погугли, когда в РСФСР проходил референдум о выходе из состава СССР.

Украина вроде как референдум провела, а вот РСФСР - "забыла"...
получается РФ нелигитимная, а Украина - наоборот лигитимная ?

я правильно понял твою идею ?

[Водопей]

и что теперь делать ?
получается 15 нелигитимных бывших сов. республик

ваще ужас... или как поется в известной китайской опере:

[Птиц]

Украина вроде как референдум провела, а вот РСФСР - "забыла"...
получается РФ нелигитимная, а Украина - наоборот лигитимная ?

я правильно понял твою идею ?

нет. в РСФСР даже не поднимался вопрос о референдуме. поэтому сейчас легитимность выхода определяется не декларацией, а документом, подписанным Ельциным уже после ликвидации СССР. еще раз, никто в своем уме не станет доказывать легитимность выхода России из состава СССР на основании Декларации 1990 г.

и давай всё-таки об Украине: ты только что написал - все вышли из состава СССР без соблюдения законодательства. как я понимаю, включая УССР. еще раз, ты согласен, что если выход УССР был нелегитимен, то сейчас говорить о легитимности выхода Крыма из состава УССР просто нелогично?

[Водопей]

нет. в РСФСР даже не поднимался вопрос о референдуме. поэтому сейчас легитимность выхода определяется не декларацией, а документом, подписанным Ельциным уже после ликвидации СССР. еще раз, никто в своем уме не станет доказывать легитимность выхода России из состава СССР на основании Декларации 1990 г.

и давай всё-таки об Украине: ты только что написал - все вышли из состава СССР без соблюдения законодательства. как я понимаю, включая УССР. еще раз, ты согласен, что если выход УССР был нелегитимен, то сейчас говорить о легитимности выхода Крыма из состава УССР просто нелогично?

12 декабря 1991 года в 13 часов 28 минут, Россия вышла из состава СССР, денонсировав решением своего парламента Союзный договор 1922 года.
"Руководствуясь Декларацией о государственном суверенитете РСФСР и в соответствии с пунктом 15 статьи 109 Конституции, Верховный Совет постановляет денонсировать договор об образовании Союза Советских Социалистических Республик, утвержденный первым Съездом Советов СССР 30 декабря 1922 года в городе Москве."
Через 8 минут было принято постановление об отзыве российских депутатов из Верховного Совета СССР.


24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. «Провозгласить 24 августа 1991 года Украину независимым демократическим государством. 1 декабря 1991 года провести республиканский референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости».
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.


все как ты заказывал, и Акт, и референдум

следуя твоей логике, Украина вышла законно, поскольку выполнила твои условия...
РСФСР же в свою очередь референдум не провела, посему вышла нелигитимно

[Skylight]

Морпехи заменят военных в Широкине

6219537-morpekhi-zamenyat-voennykh-v-shirokine.jpg

В Широкине Донецкой области бойцов заменят подразделения морской пехоты Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины. Об этом сообщили в пресс-службе Генерального штаба ВСУ.
"Обстановка в районе Мариуполя находится под контролем штаба АТО. С целью усиления сил, обеспечивающих охрану Мариуполя, на боевое дежурство заступают подразделения морской пехоты Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины. Подразделения "черных беретов" полностью укомплектованы личным составом, вооружением, техникой и прошли боевое слаживание..", - отметили в сообщении.
Генштаб также добавил, что морская пехота значительно усилит защиту Мариуполя. В пресс-службе напомнили, что за финальной фазой боевого слаживания наблюдал Президент Украины Петр Порошенко и дал высокую оценку подготовке морпехов. "Это будет наш ответ на панику, которую пыталась посеять страна-агрессор, что якобы готовится удар с моря, из Новоазовска. Мы оборону Мариуполя и Донбасса будем усиливать", - подчеркнул Порошенко.
Сообщается, что подразделения МВД согласно плану ротации выводятся для восстановления боеспособности. "Подразделения МВД по плану ротации выводятся в районы восстановления боеспособности. В дальнейшем они будут выполнять задачи по назначению. Ведение обороны на переднем крае является задачей Вооруженных Сил. Мы приобрели достаточный опыт и способны выполнять эти задачи самостоятельно", - отмечается в сообщении.
Как сообщaлocь, в воскресенье, 26 июля в 10:00 на площади Свободы в Мариуполе началась бессрочная акция против вывода добровольческих батальонов из Широкина.

[Whoever]

причем тут обязательства? у США тоже нет никаких обязательств перед украинской оппозицией, что не помешало потратить на нее 5 млрд. долл. плюс печеньки.

по-твоему, американские политики настолько безответственны, что просто просрали бы эти 5 млрд, даже не попытавшись решить проблему привычным для себя путем - начать военную агрессию?

о чем после этого с тобой можно серьёзно разговаривать.
"Правду", что ли, начитался.

[Водопей]

Морпехи заменят военных в Широкине

6219537-morpekhi-zamenyat-voennykh-v-shirokine.jpg

В Широкине Донецкой области бойцов заменят подразделения морской пехоты Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины. Об этом сообщили в пресс-службе Генерального штаба ВСУ.
"Обстановка в районе Мариуполя находится под контролем штаба АТО. С целью усиления сил, обеспечивающих охрану Мариуполя, на боевое дежурство заступают подразделения морской пехоты Военно-Морских Сил Вооруженных Сил Украины. Подразделения "черных беретов" полностью укомплектованы личным составом, вооружением, техникой и прошли боевое слаживание..", - отметили в сообщении.
Генштаб также добавил, что морская пехота значительно усилит защиту Мариуполя. В пресс-службе напомнили, что за финальной фазой боевого слаживания наблюдал Президент Украины Петр Порошенко и дал высокую оценку подготовке морпехов. "Это будет наш ответ на панику, которую пыталась посеять страна-агрессор, что якобы готовится удар с моря, из Новоазовска. Мы оборону Мариуполя и Донбасса будем усиливать", - подчеркнул Порошенко.
Сообщается, что подразделения МВД согласно плану ротации выводятся для восстановления боеспособности. "Подразделения МВД по плану ротации выводятся в районы восстановления боеспособности. В дальнейшем они будут выполнять задачи по назначению. Ведение обороны на переднем крае является задачей Вооруженных Сил. Мы приобрели достаточный опыт и способны выполнять эти задачи самостоятельно", - отмечается в сообщении.
Как сообщaлocь, в воскресенье, 26 июля в 10:00 на площади Свободы в Мариуполе началась бессрочная акция против вывода добровольческих батальонов из Широкина.

в Мариуполе бы еще Референдум провести... но не рискнут наверно

[Птиц]

следуя твоей логике, Украина вышла законно, поскольку выполнила твои условия.

нет, ты невнимательно читаешь что ли? для того, чтобы выйти законно, нужно было провести референдум И обратиться в союзные органы власти, начать процедуру выхода.

из всех республик СССР только прибалтийские и Украина оформили выход из СССР "юридически". все остальные только декларативно.

постановление ВС РСФСР от 12 декабря 1991 г. не имело никакой юридической силы, посколько точно так же не соответствовало законам СССР о выходе республик из состава СССР. еще раз: начинаю писать медленно, по буквам:

РСФСР не оформляла свой выход из СССР юридически. это случилось де факто 26 декабря 1991 г. так же, как и со всеми остальными республиками.

надеюсь, я наконец дал исчерпывающий ответ на твой вопрос, и ты теперь будешь в состоянии ответить на мой. был ли легитимен выход из состава СССР Украины, и если нет, то с какой стати вообще говорится о легитимности выхода из Крыма. или если легитимность выхода Украины определяется на базе декларация + референдум, то почему то же самое не мог сделать Крым.