Сталинисты покемоны

[wlass]

А как надо было относиться к "репрессированным народам" ? Оставить все как есть? Самая кровопролитная война в истории, страна истекает кровью. А в это время рядом живут люди, среди которых 90% мужчин обвиняются в измене (в военное время, между прочим, это смертная казнь), и 90% женщин - в пособничестве изменникам.
Их надо было всех казнить? А оставишь без последствий - что там будет в стране, в которой такие потери? А война еще не окончена...

[crazy-mike]

А война еще не окончена...

Ну да , война - это мир!

[Водопей]

А как надо было относиться к "репрессированным народам" ? Оставить все как есть? Самая кровопролитная война в истории, страна истекает кровью. А в это время рядом живут люди, среди которых 90% мужчин обвиняются в измене (в военное время, между прочим, это смертная казнь), и 90% женщин - в пособничестве изменникам. Их надо было всех казнить? А оставишь без последствий - что там будет в стране, в которой такие потери? А война еще не окончена...

виновность каждого должен определить суд, а не пятая графа


ну а если действительно 90% народов настолько не желали жить в твоей стране, что готовы были на сотрудничество с врагом, то наверное стоило задуматься о "праве наций на самоопределение" вместо того, чтобы эти народы перемещать с места на место (от этого лояльности не прибавится, а только наоборот)

[wlass]

виновность каждого должен определить суд, а не пятая графа


ну а если действительно 90% народов настолько не желали жить в твоей стране, что готовы были на сотрудничество с врагом, то наверное стоило задуматься о "праве наций на самоопределение" вместо того, чтобы эти народы перемещать с места на место (от этого лояльности не прибавится, а только наоборот)

суд бы и определил. Это надо - судить 90% населения?
Вспомним, это было 70 лет назад, во время войны, когда самые отмороженные демократы не рассуждали о толерантности и самоопределении, а развешивали в Лондоне плакаты о прекрасной Советской Армии-спасительнице.

[Водопей]

суд бы и определил. Это надо - судить 90% населения?Вспомним, это было 70 лет назад, во время войны, когда самые отмороженные демократы не рассуждали о толерантности и самоопределении, а развешивали в Лондоне плакаты о прекрасной Советской Армии-спасительнице.

либо судить, либо таки дать народам самоопределиться раз уж им так в тягость быть в Союзе Нерушимом Республик Свободных

[crazy-mike]

а развешивали в Лондоне плакаты о прекрасной Советской Армии-спасительнице.

кстати о Лондоне - историю с конвоем PQ-17 не припомнишь ?

[STYLE]

1. Вот мы и уперлись опять же не в фактологическую, а мировоззренческую дискуссию. Каким источникам верить? Более раним (по моей давней ссылке), согласно которым просто осужденных (не обязательно невинно осужденных) было гораздо меньше 4 миллионов или ново-либеральным, согласно которым осужденных было свыше 4 миллионов, каждый из которых невинно-пострадавший. Логически более ранние источники куда достовернее, но на мировоззренческом уровне либерал по определению будет склонен к новым данным. Конечно, можно сказать, что мол, генпрокуратура никакого отношения к либералам не имеет, но уж извините, у нас с 1991 года курс антисталинизма носит государственный масштаб.

2. Хотя скорее всего в это невероятное число включили еще переселенцев, которых на поездах гоняли до казахских степей. Но и тут вопрос мировоззренческий. Можно ли верить либералам, которые утверждают, что Сталин это делал как бы просто так, встав рано утром в плохом настроении? Тут примечательно, что он не устроил геноцид, а переселил, что свидетельствует о конкретном геополитическом плане. Учитывая, что потом они все вернулись в родные места достаточно материально обеспеченными, можно смело утверждать, что целенаправленных репрессий не было, но была вынужденная мера. Я даже знаю чем она обусловлена.

Царская Империя позволяла не русским народам жить обособленно по своим родо-племенным традициям, а задачей СССР было показать всему миру, что Россия ничуть не отстает от новой западной цивилизации, а скорее превосходит ее. Для этого нужно было либо отказаться от границ, где живут народы с родо-племенными обычаями (тем самым не только ослабив государство, но и оставив тамошних людей на растерзание Западу), либо устроить геноцид этих народов (по примеру американских индейцев), либо устроить им временное (долговременное) переселение. Помимо этой проблемы некоторые представители малых народов куда проще поддавались влиянию запада, включая фашистскую Германию.

Младший всегда хочет возвыситься над старшим и на волне революции у малых народов появился такой соблазн. Понятно, что там было огромное множество героев СССР, однако благодаря пропаганде того же СССР нам ничего не известно сколько там было отступников и насколько разрушительное воздействие они оказывали. Эта тема как бы умалчивалась. Но на мировоззренческом уровне признать тот "факт", что Сталин переселял народы по причине своего плохого настроения (возможно недопил, возможно сон дурной приснился) значит расписаться в своем слабоумии. Да, мера была жесткая, да под раздачу попали в том числе хорошие люди, да многие умерли в дороге (речь все-таки идет не о 21 веке) но она была необходима для стратегической пользы самих же "репрессированных" и всех остальных народов России. Истории известны куда более жесткие методы, которыми Сталин не воспользовался.

Что сказать-то хотел?
Я тебе привел статистические цифры реабилитированных советских граждан, осужденных при сталинском режиме, ты в ответ налил воды про мировоззренческую дискуссию.
Давай всё же будем оперировать фактами и цифрами, а не инсинуациями на заданную тему.
Есть у тебя факты, подтвержденные надежными источниками цифры, выкладывай. Нет, сливай тему.

[Sixteen]

давайте репрессируем товарисча зубо. а то товарисч зубо что-то много выступает,
доказательств каких-то требует. как недавно сказал товарисч чаплен,
придецца тык скыть похуже пожить, и это, сказал товарисчь чаплен, прекрасная, можно сказать
благая новость. едить в качель товарисча чаплена вместе с товарисчем зубо.


хттп://наседкин.ливеёурнал.цом/599631.хтмл

"баланс между светскостью и религиозностью, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе" - сказал товарисч Чаплен.

понйэтно тебе, товарисчь зубо, иначе тебе пожить придецца! тык скыть в окопе-лагере, а то у тебя много светскости и мало религиозности.

[Zuboskalov]

ну а если действительно 90% народов настолько не желали жить в твоей стране, что готовы были на сотрудничество с врагом, то наверное стоило задуматься о "праве наций на самоопределение" вместо того, чтобы эти народы перемещать с места на место (от этого лояльности не прибавится, а только наоборот)

Ключевая фраза "сотрудничество с врагом". Под таким соусом никто в здравом уме и доброй памяти никакого самоопределения никому не даст. А как говорится "Сталин это имя штурмовое", он тем более такого не позволит. Даже в наши дни понятие о международном праве очень условно, а уж в те времена ослаблять государство в угоду неизвестно кем написанных бумажек это глупость. Скажите еще, что отдели СССР некоторые народы, они бы долго и счастливо жили самостоятельно без воздействия запада. Запад бы смотрел на них и молча радовался расширению демократических свобод. Постеснялись бы хоть писать такое.

Что сказать-то хотел?
Я тебе привел статистические цифры реабилитированных советских граждан

Если они реабилитированы, стало быть признаны невинно пострадавшими. По этому поводу я гораздо раньше привел другие цифры (они не совпадают с вашими) и по своему обыкновению дополнил их подробным рассуждением, детально объяснив почему правда все-таки на моей стороне. Если вы не осиливаете потока информации, то прежде чем лесть в дискуссию займитесь саморазвитием.

тебе, товарисчь зубо, иначе тебе пожить придецца! тык скыть в окопе-лагере, а то у тебя много светскости и мало религиозности.

Народ и его История понятие единое и неразделимое. Если предки в свое время отстрадали, значит потомкам страдать не обязательно. Для того и лили кровь, чтобы новое поколение жило иначе.

[STYLE]

Если они реабилитированы, стало быть признаны невинно пострадавшими. По этому поводу я гораздо раньше привел другие цифры (они не совпадают с вашими) и по своему обыкновению дополнил их подробным рассуждением, детально объяснив почему правда все-таки на моей стороне. Если вы не осиливаете потока информации, то прежде чем лесть в дискуссию займитесь саморазвитием.

Я не видел ваших цифр. Если не затруднит, приведите еще раз.
И пожалуйста без вашей отсебятины.