Украина. Рождение нации?

[crazy-mike]

"И с сегодняшнего дня весь полк крепко надеется, что хоть в крепости из Онуферко, бог даст, сделают человека…"

Ну - если в самом деле хочется об этом говорить , то уместно вспомнить культурный феномен под названием "Покутська трійця".
( как бы литературная группа - Марко Черемшина , Лесь Мартович , Василь Стефаник. Примерно так. Ну и некоторые их разногласия с Иваном Франко по поводу того нужно ли создавать "русинську літературну мову" или всё же развивать "українську літературну мову". Там в самом деле диалектные особенности отличались от "киевско-полтавского диалекта". Иван Франко как раз боролся за развитие общего литературного языка - чтобы не отличалось от того , который в Киеве. В итоге победила точка зрения Ивана Франко , но остались шикарные рассказы Василя Стефаника - по "Кам'яний хрест" делал фильм Параджанов , например. )

P.S. Как раз 1900е. В Австро-Венгрии шиза с борьбой за культурно-национальную автономию у всех подряд. Суровая борьба за очищение чешского языка от германских слов - в ходе которой чехи перестают понимать чешский и начинают разговаривать просто по-немецки. И т.д.

[crazy-mike]

Кайзер Франц и Конрад фон Готцендорф себя таковыми не считали

А в Талергоф-Зелинге вообще одни чехи сидели.

[Whoever]

А в Талергоф-Зелинге вообще одни чехи сидели.

всё, что запомнили об Австрии - так эти концлaгеря для неблагонадёжных элементов в военное время.
а хотел бы я представить, как бы царь Николай вёл приём подданных, да так, чтобы любой мог попасть на приём.
а кайзер Франц вёл - почти до самой смерти, несколько раз в неделю.

потом удивляются, на чьей стороне были симпатии "галичан".

[crazy-mike]

всё, что запомнили об Австрии - так эти концлaгеря для неблагонадёжных элементов в военное время.
а хотел бы я представить, как бы царь Николай вёл приём подданных, да так, чтобы любой мог попасть на приём.
а кайзер Франц вёл - почти до самой смерти, несколько раз в неделю.

потом удивляются, на чьей стороне были симпатии "галичан".

А той Австро-Венгрии был самый демократичный в континентальной Европе сейм ( парламент ). Крепостное право было отменено в 1848м году , а не в 1861м. И "программы" развития культурно-национальных автономий по-настоящему развивались в отличии от идиотского "валуевского указа" ( о запрете украинского языка ) в Российской империи ( правда этот указ отменили уже к 1900м ).

[Whoever]

А той Австро-Венгрии был самый демократичный в континентальной Европе сейм ( парламент ). Крепостное право было отменено в 1848м году , а не в 1861м. И "программы" развития культурно-национальных автономий по-настоящему развивались в отличии от идиотского "валуевского указа" ( о запрете украинского языка ) в Российской империи ( правда этот указ отменили уже к 1900м ).

так вот, самый забитый пастух из Галиции мог попасть на приём к кайзеру в Хофбург или Шенбрунн, в зависимости от времени года.
а мог ли бы он попасть на приём, скажем, всего лишь к царскому генералу Алексею Алексеевичу Брусилову?

[crazy-mike]

так вот, самый забитый пастух из Галиции

Не такие уж они там и "забитые" были. Нефтепромыслы возле Борислава и Дрогобыча развивались даже похлеще чем позже в румынском Плоешти. Да и мелко-средний бизнес никто идиотскими налогами не душил. И аналог "столыпинской реформы" там был вообще не нужен , потому что никакой "собственности крестьянской общины" там никогда и в помине не было.

[Экспортёр]

так вот, самый забитый пастух из Галиции мог попасть на приём к кайзеру в Хофбург или Шенбрунн, в зависимости от времени года.
а мог ли бы он попасть на приём, скажем, всего лишь к царскому генералу Алексею Алексеевичу Брусилову?

Конечно мог. Пока тот на водах в Чехии бывал. Сначала к кайзеру, потом к Брусилову.

[Whoever]

Не такие уж они там и "забитые" были. Нефтепромыслы возле Борислава и Дрогобыча развивались даже похлеще чем позже в румынском Плоешти. Да и мелко-средний бизнес никто идиотскими налогами не душил. И аналог "столыпинской реформы" там был вообще не нужен , потому что никакой "собственности крестьянской общины" там никогда и в помине не было.

так это противоречит не только австрийскому, но и украинскому духу

напомнило недавний звонок бывшей жены - она позвонила мне пожаловаться на свои контакты с оставшимися в России роднёй.
сначала, как водится, моя бывшая жена и её родственники поругались из-за Украины.
потом моей бывшей жене было сказано, что "Россия - общественная по характеру страна", и много лет тому назад мы "предали Россию", уехав оттуда

[crazy-mike]

так это противоречит не только австрийскому, но и украинскому духу

Ту аграрную реформу просто тогда Иван Франко одно время ругал именно за "капитализм". В с-х тогда преобладали "комірники" - ну как бы арендаторы.

[Whoever]

Ту аграрную реформу просто тогда Иван Франко одно время ругал именно за "капитализм". В с-х тогда преобладали "комірники" - ну как бы арендаторы.

да, слишком много социалистической мысли было.
тот же Бандера тоже был скучноватым социалистом, если отбросить всё остальное.

а были какие-нибудь настоящие капиталисты в общественной мысли, хотя бы типа Егора Гайдара?