Украина. Рождение нации?

[Miguel_Cordona]

в чем твой пойнт? НАТО сейчас осуществляет тскыть свою деятельность в любых (почти) неядерных странах и без резолюций СБ. вот только что в Сирии тоже без всяких резолюций. в Западной Африке так и вообще полный карт-бланш. ты намекаешь, что такие ИСАФ могут создать против России?

Ты путаешь НАТО с отдельно взятыми странами, которые состоят в НАТО.

по такой логике, можно сказать вообще про ООН.
только лишь потому что некая страна является членом ООН.

Тогда конечно, можно НАТО обвинить во всех войнах в которых участвовали США или к примеру Британия.

[nyccard]

ну решили - нам-то какое до этого дело?

у нас нет наступательной стратегической концепции. у нас нет необходимости в форматировании богатых ресурсами стран, она есть у НАТО. западные политики хотят выколотить из своих налогоплательщиков еще пару триллионов на военные расходы - ну пускай выколачивают. в ближайшие 50 лет это ничего не изменит.

Ты когда так пишешь , я надеюсь , ты уничтожил все Американские документы и не приедешь в старости доживать здесь используя соцпрограммы.

[Птиц]

Ты путаешь НАТО с отдельно взятыми странами, которые состоят в НАТО.

по такой логике, можно сказать вообще про ООН.
только лишь потому что некая страна является членом ООН.

это майнор пойнт. ты не ответил на вопрос. следует ли понимать твой пост так, что теперь, дескать, из-за Крыма против РФ будут сколачивать "коалицию"?

[Miguel_Cordona]

это майнор пойнт. ты не ответил на вопрос. следует ли понимать твой пост так, что теперь, дескать, из-за Крыма против РФ будут сколачивать "коалицию"?

Не обязательно из-за Крыма.
"Вчера" ваш президент заявил придуманный предлог про защиту русских в Украине,
"завтра" заявит про другие страны.
никто не знает что у него за планы могут возникнуть насчет прибалтики например.

А вот то что Украина отказалась от ЯО в обмен на гарантии со стороны вашей же РФ,
гарантии о территориальной целостности,
это выходит что зря.
А мы имели на тот момент огромнейший запас этого оружия.
Наверно один из лидирующих в мире.
подарили вам, чтоб через 20 лет вы же, нас и начали терзать.

Ни у кого в мире, кроме РФ к Украине нет территориальных претензий.

[Whoever]

Ты когда так пишешь , я надеюсь , ты уничтожил все Американские документы и не приедешь в старости доживать здесь используя соцпрограммы.

так он что здесь, что в России на "соцпрограммах".
только в России ему создают иллюзию, что он "приносит пользу Родине" и платят "зарплату"

/ничего личного - в России целый класс такой/

[Whoever]

Не обязательно из-за Крыма.
"Вчера" ваш президент заявил придуманный предлог про защиту русских в Украине,
"завтра" заявит про другие страны.
никто не знает что у него за планы могут возникнуть насчет прибалтики например.

А вот то что Украина отказалась от ЯО в обмен на гарантии со стороны вашей же РФ,
гарантии о территориальной целостности,
это выходит что зря.
А мы имели на тот момент огромнейший запас этого оружия.
Наверно один из лидирующих в мире.
подарили вам, чтоб через 20 лет вы же, нас и начали терзать.

Ни у кого в мире, кроме РФ к Украине нет территориальных претензий.

русскоязычных даже в Шoтландии притесняют.
не веришь - спроси Изольду.

[Птиц]

Не обязательно из-за Крыма.

т.е. всё-таки коалицию? ну, как я сказал, пока не придумали надежную защиту от ЯО, военный конфликт исключается.

остается торговый-политический-дипломатический. последние два не играют роли. торговый - пока весь вопрос в том, что Европа получает от РФ треть своих энергоносителей. на полное замещение уйдет лет 10. а как изменится геополитическая расстановка сил через 10 лет, я бы не взялся предсказывать. поскольку вряд ли кому могло прийти в голову в 2004-ом что и как будет в мире в 2014-ом.

Украина отказалась от ЯО в обмен на гарантии со стороны вашей же РФ,
гарантии о территориальной целостности,
это выходит что зря.

там еще было о ее внеблоковом статусе. забыл?

Ни у кого в мире, кроме РФ к Украине нет территориальных претензий.

и у РФ нет, с чего ты взял? у РФ есть требования к Украине уважать записанное в уставе ООН право наций на самоопределение. и при необходимости добиваться выполнения этих требований соответствующими ситуации средствами, так, как НАТО добивалось и добивается уважения к тому, что записано в уставе ООН, от Сербии, Ирака, Афганистана и т.д.

[Miguel_Cordona]

т.е. всё-таки коалицию? ну, как я сказал, пока не придумали надежную защиту от ЯО, военный конфликт исключается.

остается торговый-политический-дипломатический. последние два не играют роли. торговый - пока весь вопрос в том, что Европа получает от РФ треть своих энергоносителей. на полное замещение уйдет лет 10. а как изменится геополитическая расстановка сил через 10 лет, я бы не взялся предсказывать. поскольку вряд ли кому могло прийти в голову в 2004-ом что и как будет в мире в 2014-ом.

И все таки, Птиц.
Когда кто-то говорит об агрессии со стороны РФ, никому из них не приходит в голову сказать что это ОДКБ.
Но зато про НАТОвскую агрессию почти всегда.

Как тебе фразочка: в 2008 году ОДКБ напала на Грузию! Круто звучит?

там еще было о ее внеблоковом статусе. забыл?

и в какие же блоки входит или входила Украина?
(Но кстати, в Будапештском Меморандуме, вопрос про внеблоковость не затрагивался.)

и у РФ нет, с чего ты взял? у РФ есть требования к Украине уважать записанное в уставе ООН право наций на самоопределение. и при необходимости добиваться выполнения этих требований соответствующими ситуации средствами, так, как НАТО добивалось и добивается уважения к тому, что записано в уставе ООН, от Сербии, Ирака, Афганистана и т.д.

а ваш Чуркин поднимал этот вопрос в ООН?

[Bliss]

т.е. всё-таки коалицию? ну, как я сказал, пока не придумали надежную защиту от ЯО, военный конфликт исключается.

остается торговый-политический-дипломатический. последние два не играют роли. торговый - пока весь вопрос в том, что Европа получает от РФ треть своих энергоносителей. на полное замещение уйдет лет 10. а как изменится геополитическая расстановка сил через 10 лет, я бы не взялся предсказывать. поскольку вряд ли кому могло прийти в голову в 2004-ом что и как будет в мире в 2014-ом.


там еще было о ее внеблоковом статусе. забыл?

и у РФ нет, с чего ты взял? у РФ есть требования к Украине уважать записанное в уставе ООН право наций на самоопределение. и при необходимости добиваться выполнения этих требований соответствующими ситуации средствами, так, как НАТО добивалось и добивается уважения к тому, что записано в уставе ООН, от Сербии, Ирака, Афганистана и т.д.

Сам ты забыл. Дед старыый.

[Птиц]

И все таки, Птиц.
Когда кто-то говорит об агрессии со стороны РФ, никому из них не приходит в голову сказать что это ОДКБ.
Но зато про НАТОвскую агрессию почти всегда.

"натовский" - в 99,9% случаев - "американский". потому как ни у одной страны нет самостоятельности в определении своей позиции по вопросу. были редкие случаи, когда отказывались участвовать в "коалициях" но в целом пока как решили Штаты, так и будет. а если нет коалиции, тогда можно сколотить другую (как сейчас с Саудами против ИС) или вообще забить на партнеров по НАТО большой и толстый и делать так, как считаешь нужным.

и в какие же блоки входит или входила Украина?
(Но кстати, в Будапештском Меморандуме, вопрос про внеблоковость не затрагивался.)

затрагивался в беловежских.

а ваш Чуркин поднимал этот вопрос в ООН?

а какой смысл поднимать этот вопрос в ООН, если ООН уже с ходу признал нелегитимное, пришедшее неконституционным путем к власти правительство? только поднимать себя на посмешище. вроде как уже 30 с лишним пет кому как надо, так и делают, и плевать хотели на ООН. если есть кому поставить вето в Совбезе.