Кадетская тема

[Kadet]

Да, Стайл, ты еще поясни, каким образом цифра, которую ты требуешь от меня, повлияет на действия властей в 32-м году?

[STYLE]

1. норма постановки на учет никаким боком к твоему "женился или родился".

2. см. предыдущий пост. насчет вопросов.

3. я уже написал - бред. ты не доказал это текстом источника.

4. это не мой стиль спора. это еще один твой бред - написал бред, подкрепил не относящейся к своему высказыванию ссылкой, проигнорировал уточняющие вопросы и начинаешь заваливать своими.

стиль спора, точнее, правила, я тебе уже говорил полтора года назад - если не согласен - возрази и дай ссылку. как я тебе тогда на твои 6 м и недавно на твои "официальные цифры" по голодомору. если не согласен с возражением - контраргументируй и тоже со ссылкой. а ты как тогда нес отсебятину и голословный бред, так и несешь сейчас.

итак, за тобой два ответа: откуда, из каких документов/нормативов следует, что, при норме жилья 9 м если было 6 м, то "никакой квартиры тебе" и т.д.

и каким боком к твоему первонач. высказыванию норма постановки на учет 6 м.

я спать, утром почитаю.

1. Об этом мы поговорим позже, а сейчас речь шла, что я тебе говорил, что твоя ссылка на 9 кв.м. не на ту норму жилой площади, что нужно.

2. Это не вопрос, а требование объяснить твои действия.

3. Может ты что-то не так понял, поэтому называешь это бредом? Попробую то же самое сказать другими словами, может поймешь (с надеждой)
Квартира выдавалась состоящим на учете гражданам.
Естественно, как обычно, мы не берем в нашем примере в расчет исключения. Специально напоминаю, чтоб ты потом не затупил.
Согласен с этим или опять бред?

4. И все же, я хотел бы получить ответ на мой тезис:квартиры предоставляли по норме жилой площади.
Согласен ты или нет с этим?

Понимаешь, Птиц, в юридических документах нельзя найти все дословно, там есть логическая цепочка, где одно вытекает из другого. Я тебе пытался дать сразу ответ, но ты не в состоянии выстроить этот логический ряд в своем мозгу, поэтому будем строить вместе.

[STYLE]

Да, Стайл, ты еще поясни, каким образом цифра, которую ты требуешь от меня, повлияет на действия властей в 32-м году?

Я цифру никакую не требую. Я требую твоего понимания, что урожай реально был значительно ниже официальной цифры.
Как только ты с этим согласишься, я тебе расскажу как это повлияло на действия властей. Если опровергнешь ее и докажешь официальную цифру, то одним аргументом у меня будет меньше.

[Kadet]

Я цифру никакую не требую. Я требую твоего понимания, что урожай реально был значительно ниже официальной цифры.
Как только ты с этим согласишься, я тебе расскажу как это повлияло на действия властей. Если опровергнешь ее и докажешь официальную цифру, то одним аргументом у меня будет меньше.

Докажи свое высказывание, что "
урожай реально был значительно ниже официальной цифры.".

[STYLE]

Докажи свое высказывание, что "
урожай реально был значительно ниже официальной цифры.".

Я же говорил, что вы стаями ходите.
Тебе целую статью с исследованиями ученого М. Таугера запостили, где он делает такой вывод. А ты опять , папа, где море? Докажи то, что уже доказано.

[Kadet]

Я же говорил, что вы стаями ходите.
Тебе целую статью с исследованиями ученого М. Таугера запостили, где он делает такой вывод. А ты опять , папа, где море? Докажи то, что уже доказано.

нет, Стайл, в данной теме ты в гордом одиночестве. Таугер говорит в своей статье про урожай в СССР, не выделяя Украину. Я так думаю, что зерно собирали не только в Украине, но и в других областях.
И делать вывод про урожай в Украине, беря за основу цифру по всей стране - может только Стайл. Даже в Украине урожай не везде был одинаково плох, о чем я тебе уже говорил, когда спросил про деление по областям, на что ты с некоторой истеричностью в голосе заявил, что я буду требовать урожай за каждую деревню и хату. Поэтому, говоря про события в Украине, брать за основу цифы Таугера - весьма сомнительное занятие.
Так тебе яснее?

[Птиц]

1. Об этом мы поговорим позже, а сейчас речь шла, что я тебе говорил, что твоя ссылка на 9 кв.м. не на ту норму жилой площади, что нужно.

2. Это не вопрос, а требование объяснить твои действия.

3. Может ты что-то не так понял, поэтому называешь это бредом? Попробую то же самое сказать другими словами, может поймешь (с надеждой)
Квартира выдавалась состоящим на учете гражданам.
Естественно, как обычно, мы не берем в нашем примере в расчет исключения. Специально напоминаю, чтоб ты потом не затупил.
Согласен с этим или опять бред?

4. И все же, я хотел бы получить ответ на мой тезис:квартиры предоставляли по норме жилой площади.
Согласен ты или нет с этим?

5. Понимаешь, Птиц, в юридических документах нельзя найти все дословно, там есть логическая цепочка, где одно вытекает из другого. Я тебе пытался дать сразу ответ, но ты не в состоянии выстроить этот логический ряд в своем мозгу, поэтому будем строить вместе.

1. почему позже? задача вроде сформулирована: доказать текстом источника, что "женился ты или родился" и т.д. и норма жилой площади была одна - 9 м

2. объяснить что? что ты должен, опять-таки, текстом источника доказать связь понятий "метраж" и "норма постановки на учет"?

3. еще раз, из высказывания "квартира выдавалась состоящим на учете гражданам" не следует другое - "квартира не выдавалась не состоящим на учете гражданам". отсюда, твое доказательство через норму постановки на учет - абсурд.

4. да, квартиры предоставляли по норме жилой площади, которая была 9 м. откуда взялась цифра 6?

5. опять пишешь бред - документы на то и документы, чтобы из них без логических цепочек и умозаключений было ясно, о чем в них говорится. и в особенности законы, правила и нормативы.

итак, у нас есть документ, ГК РСФСР, в котором прописана норма жилой площади 9 м. тебе ведь не нужно делать умозаключения, чтобы понять фразу "норма жилой площади устанавливается" и т.д. или нужно? осталось найти документ, из которого так же, без умозаключений, напрямую ясно, что при норме жилья 9 м "если было 6, то никакой квартиры тебе и т.д"

[STYLE]

1. почему позже? задача вроде сформулирована: доказать текстом источника, что "женился ты или родился" и т.д. и норма жилой площади была одна - 9 м

2. объяснить что? что ты должен, опять-таки, текстом источника доказать связь понятий "метраж" и "норма постановки на учет"?

3. еще раз, из высказывания "квартира выдавалась состоящим на учете гражданам" не следует другое - "квартира не выдавалась не состоящим на учете гражданам". отсюда, твое доказательство через норму постановки на учет - абсурд.

4. да, квартиры предоставляли по норме жилой площади, которая была 9 м. откуда взялась цифра 6?

5. опять пишешь бред - документы на то и документы, чтобы из них без логических цепочек и умозаключений было ясно, о чем в них говорится. и в особенности законы, правила и нормативы.

итак, у нас есть документ, ГК РСФСР, в котором прописана норма жилой площади 9 м. тебе ведь не нужно делать умозаключения, чтобы понять фразу "норма жилой площади устанавливается" и т.д. или нужно? осталось найти документ, из которого так же, без умозаключений, напрямую ясно, что при норме жилья 9 м "если было 6, то никакой квартиры тебе и т.д"

1. Потому позже, что в этом пункте мы рассматривали - предупреждал ли я тебя раньше, что нужна ссылка на другую норму жилой площади, на норму постановки на учет?
Выяснили - предупреждал. Вопрос снят.

2. Объяснить - зачем ты все время суешь норму жилой площади 9 кв.м, по которой выдавали квартиры, если ты сам сказал, что она к моему высказыванию не имеет никакого отношения?

3. Мой тезис: Квартира выдавалась состоящим на учете гражданам.(льготников не рассматриваем)
Согласен или нет?
Если да, идем дальше. Если нет, я доказываю ссылкой свое высказывание, ты свое, которым оппонируешь.
Все как по твоим правилам.

4. Птиц, я дал свой тезис: квартиры предоставляли по норме жилой площади.
Ты к нему добавил "которая была 9 кв.м." Я с этим не совсем согласен, потому что полностью должно звучать так:
Квартиры предоставляли по норме жилой площади от минимальной - исчисляется, исходя из средней обеспеченности жилой площадью граждан в том или ином районе, в Москве была 7 до максимальной, устанавливаемой республикой, в РСФСР была 9.
Ссылки: цитата из Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, 1974

"Существует ряд иных жилищных норм: для предоставления жилой площади минимальная норма исчисляется, исходя из средней обеспеченности жилой площадью граждан в том или ином районе, а максимальная — установленная законом норма для изъятия излишков жилой площади (в УССР — 13,65 кв. м, в РСФСР — 9,0 кв. м) (п. 23 Положения о распределении жилой площади в УССР)


"Предоставление жилой площади должно производиться из расчета не менее 7 и не более 9 кв. м на каждого человека."

Решение Исполкома Мособлсовета депутатов трудящихся и Президиума МОСПС от 28.03.1969 N 248/8-20
Об утверждении Правил распределения жилой площади и учета граждан, нуждающихся в жилье
http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/eh-praktika/w9n.htm

Теперь, согласно твоим же правилам, ты можешь привести ссылку на документ, где написано, что выдавали только по 9 кв.м.

У тебя хоть немного логика наличествует в голове?
Брежневская двушка 32,6 кв.м. жилой площади. Как ее выдать, если точно на 9 площадь не делится?

5. В документе все и говорится, только в разных статьях, ты же хочешь, чтоб было все одним предложением в одном месте. Так не бывает по всем вопросам. Для этого и существуют разъяснения к законам, где поясняются некоторые моменты, и юристы, которые знают весь закон в целом и знают где в нем что найти.
Поэтому продолжаем искать нужные выдержки из документов и выстраивать из них логическую цепочку вместе.

[Птиц]

1. Потому позже, что в этом пункте мы рассматривали - предупреждал ли я тебя раньше, что нужна ссылка на другую норму жилой площади, на норму постановки на учет?
Выяснили - предупреждал. Вопрос снят.

2. Объяснить - зачем ты все время суешь норму жилой площади 9 кв.м, по которой выдавали квартиры, если ты сам сказал, что она к моему высказыванию не имеет никакого отношения?

3. Мой тезис: Квартира выдавалась состоящим на учете гражданам.(льготников не рассматриваем)
Согласен или нет?
Если да, идем дальше. Если нет, я доказываю ссылкой свое высказывание, ты свое, которым оппонируешь.
Все как по твоим правилам.

4. Птиц, я дал свой тезис: квартиры предоставляли по норме жилой площади.
Ты к нему добавил "которая была 9 кв.м." Я с этим не совсем согласен, потому что полностью должно звучать так:
Квартиры предоставляли по норме жилой площади от минимальной - исчисляется, исходя из средней обеспеченности жилой площадью граждан в том или ином районе, в Москве была 7 до максимальной, устанавливаемой республикой, в РСФСР была 9.
Ссылки: цитата из Б. М. Бабий. 600 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО СОВЕТСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, 1974

"Существует ряд иных жилищных норм: для предоставления жилой площади минимальная норма исчисляется, исходя из средней обеспеченности жилой площадью граждан в том или ином районе, а максимальная — установленная законом норма для изъятия излишков жилой площади (в УССР — 13,65 кв. м, в РСФСР — 9,0 кв. м) (п. 23 Положения о распределении жилой площади в УССР)


"Предоставление жилой площади должно производиться из расчета не менее 7 и не более 9 кв. м на каждого человека."

Решение Исполкома Мособлсовета депутатов трудящихся и Президиума МОСПС от 28.03.1969 N 248/8-20
Об утверждении Правил распределения жилой площади и учета граждан, нуждающихся в жилье
http://www.bestpravo.ru/moskovskaya/eh-praktika/w9n.htm

Теперь, согласно твоим же правилам, ты можешь привести ссылку на документ, где написано, что выдавали только по 9 кв.м.

У тебя хоть немного логика наличествует в голове?
Брежневская двушка 32,6 кв.м. жилой площади. Как ее выдать, если точно на 9 площадь не делится?

5. В документе все и говорится, только в разных статьях, ты же хочешь, чтоб было все одним предложением в одном месте. Так не бывает по всем вопросам. Для этого и существуют разъяснения к законам, где поясняются некоторые моменты, и юристы, которые знают весь закон в целом и знают где в нем что найти.
Поэтому продолжаем искать нужные выдержки из документов и выстраивать из них логическую цепочку вместе.

1. нет никаких других норм жилой площади - норма жилой площади была одна. 9 м

2. см. обсуждение по поводу "было" и "становилось" и обсуждение по поводу "метраж" и "норма постановки на учет". я тебе еще тогда объяснил, что твой "спор" про норму постановки на учет изначально не имеет никакого смысла, поскольку квартиру давали по норме жилья, а не по норме постановки на учет. ты не понял тогда и не понимаешь сейчас.

3. я тебе уже ответил, в предыдущем посте. из одного не следует другое. твое "то никакой тебе квартиры". это твое "умозаключение".

4. я тебе уже ответил 33 раза: не было никаких минимальных и максимальных норм жилой площади. норма жилой площади была одна - 9 м. в дальнейшем все твои "нормы жилой площади" во мн. ч. придется просто игнорировать. потому как ты настаиваешь на том, чтобы писать бред. и какие тебе еще нужны документы? цифра, по которой давали квартиру, одна - это норма жилой площади 9 м. и пока ты не поймешь, что ни норма постановки на учет, ни какие-то другие не имеют отношения к твоему же высказыванию, ты ни на шаг не сдвинешься в своем доказательстве.

5. про логические цепочки тоже уже было, ты повторяешься. должен быть единый критерий доказательства - я нашел тебе ссылку из которой прямо, без логических цепочек следовало, что при Брежневе построили 30 млн, квартир. ты находишь ссылку, из которой прямо, без логических цепочек следует, что при норме жилья 9 м "если метраж был 6 м, то никакой квартиры тебе и т.д."

[STYLE]

1. нет никаких других норм жилой площади - норма жилой площади была одна. 9 м

2. см. обсуждение по поводу "было" и "становилось" и обсуждение по поводу "метраж" и "норма постановки на учет". я тебе еще тогда объяснил, что твой "спор" про норму постановки на учет изначально не имеет никакого смысла, поскольку квартиру давали по норме жилья, а не по норме постановки на учет. ты не понял тогда и не понимаешь сейчас.

3. я тебе уже ответил, в предыдущем посте. из одного не следует другое. твое "то никакой тебе квартиры". это твое "умозаключение".

4. я тебе уже ответил 33 раза: не было никаких минимальных и максимальных норм жилой площади. норма жилой площади была одна - 9 м. в дальнейшем все твои "нормы жилой площади" во мн. ч. придется просто игнорировать. потому как ты настаиваешь на том, чтобы писать бред. и какие тебе еще нужны документы? цифра, по которой давали квартиру, одна - это норма жилой площади 9 м. и пока ты не поймешь, что ни норма постановки на учет, ни какие-то другие не имеют отношения к твоему же высказыванию, ты ни на шаг не сдвинешься в своем доказательстве.

5. про логические цепочки тоже уже было, ты повторяешься. должен быть единый критерий доказательства - я нашел тебе ссылку из которой прямо, без логических цепочек следовало, что при Брежневе построили 30 млн, квартир. ты находишь ссылку, из которой прямо, без логических цепочек следует, что при норме жилья 9 м "если метраж был 6 м, то никакой квартиры тебе и т.д."

1. Ну это ты так думаешь. В данном пункте мы выясняли: предупреждал ли я тебя раньше, что нужна ссылка на другую норму жилой площади, на норму постановки на учет?
Выяснили - предупреждал, что твоя ссылка на 9кв.м. не относится к моей цифре 6 в моем высказывании.
Если возражений по поводу "предупреждал" нет, вопрос снят.

2. Не отходи от темы пункта. Свои инсинуации можешь писать отдельно в любом месте, желательно в новом посте. Не забудь подкреплять ссылками, как это делаю я.
Пока прошу объяснить:
зачем ты все время суешь норму жилой площади 9 кв.м, по которой выдавали квартиры, если ты сам сказал, что она к моему высказыванию не имеет никакого отношения?
Если ты изменил свое мнение, скажи, что имеет. И напиши свой тезис - какое.

3. Мой тезис: Квартира выдавалась состоящим на учете гражданам.(льготников не рассматриваем)
Согласен или нет?
Если да, идем дальше. Если нет, я доказываю ссылкой свое высказывание, ты свое, которым оппонируешь.
Все как по твоим правилам.
Я ничего больше не говорю пока. Не надо делать за меня умозаключения и потом их же комментировать.

4. Нет ничего проще, чем дать тебе ссылку мне на твой бред, где написано, что квартиры давали по одной норме 9 кв.м.
Свои утверждения, что квартиры давали по минимальной и максимальной норме, я подкрепил ссылками из учебника Бабия и московского документа, где четко все написано.
Жду ссылки.

5. И я нашел ссылку, где четко написано норма постановки на учет 6 кв.м.
Ты не силен в юридических вопросах, пишешь откровенную туфту и не только про нормы постановки на учет, а и про максимальный размер жилового помещения, которое можно было иметь в СССР, про супругов, которые влияли у тебя сразу на размер жилой площади для постановки на учет и еще много всякого чего. Поэтому приходится тебе растолковывать элементарные вещи.
На этом прекращаю разговор по этому пункту, который не по теме, чтоб не скатываться в очередной скандал.
Ты можешь что-нибудь ответить тут, чтоб за тобой осталось последнее слово.