Наши матери, наши отцы

[Kadet]

Что в моем посте противоречит вашему? Разве я называл цифры? Выделеная фраза просто шедевр. И соответствует тогдашней официальной версии, согласно которой пленные приравнивались к предателям. Я не знаю сколько бывших военнопленных было расстреляно своими, отправлено в штрафбаты и лагеря. Дело не в цифрах. Затевать многостраничную сагу я не намерен. Тема на об этом.

П.С. Я лично не раз слышал от быв. фронтовиков, что ублюдков из "органов" они опасались чуть ли не больше, чем немцев.
Дискутировать дальше не намерен, найдите желающих и вешайте им лапшу на уши.

изначально речь шла о "правдивом" фильме... Я всего лишь пытался выяснить у Вас, что в данном фильме правдиво. Но, как, впрочем, обычно - дискутироватьвы не намерены... Оно и понятно - лозунги выкрикивать значительно легче, чем обосновать свою точку зрения. Удачи вам в снимании "лапши с ушей"...

[Kadet]

Ну и в догонку, касательно упомянутого фильма: рассказы Шаламова - художественная литература, где имеет право быть выдумка и фантазиии автора. Посему как рассказ ( и кино в дальнейшем) -данная история вполне "читабельна" как и фильм - вполне "смотрибельный". Только вот реальность несколько другая: как пример - реальный побег из Гулага, который послужил Шаламову прообразом рассказа. "Герои" побега - 12 человек - 8 - никогда не служили в Красной Армии, военнопленными были только двое, а кадровым военным -лишь один. Зато осуждены они были: один - за убийство, двое - за службу в полиции и 9 - за службу в УНА... Вы этих людей называете героями и борцами с режимом?

[Jack53]

Ну и в догонку, касательно упомянутого фильма: рассказы Шаламова - художественная литература, где имеет право быть выдумка и фантазиии автора. Посему как рассказ ( и кино в дальнейшем) -данная история вполне "читабельна" как и фильм - вполне "смотрибельный". Только вот реальность несколько другая: как пример - реальный побег из Гулага, который послужил Шаламову прообразом рассказа. "Герои" побега - 12 человек - 8 - никогда не служили в Красной Армии, военнопленными были только двое, а кадровым военным -лишь один. Зато осуждены они были: один - за убийство, двое - за службу в полиции и 9 - за службу в УНА... Вы этих людей называете героями и борцами с режимом?

Я говорил именно о военнопленных, конечно, а не о полицаях, разве это неясно? Конечно, это художественная литература, но не забывайте, что сам Шаламов прошел через все это, он очевидец и свидетель. О военнопленных в советских лагерях писали многие, в том числе Солженицын, а его "Архипелаг" фактически документ, разве, что без печати. Можно, конечно, сослаться на Леона и его параноидальных шизофреников, но я как-то больше доверяю Шаламову.
Фильм художественный, ясное дело, не документ. Слухи о побегах и восстаниях в лагерях были и о них писали. Не знаю насколько достоверные, свидетелей, понятно, нет. Лагерный быт показан вполне достоверно и совпадает с описаниями побывавших там. Поэтому я и назвал эти два фильма, вернее, фильм и сериал, правдивыми. Софистика, игра словами и цифрами, отрицание очевидного и отмывание сталинизма на уровне форума мне неинтересна.
Опять же, тема о другом фильме.

[CAPRI]

Я говорил именно о военнопленных, конечно, а не о полицаях, разве это неясно? Конечно, это художественная литература, но не забывайте, что сам Шаламов прошел через все это, он очевидец и свидетель. О военнопленных в советских лагерях писали многие, в том числе Солженицын, а его "Архипелаг" фактически документ, разве, что без печати. Можно, конечно, сослаться на Леона и его параноидальных шизофреников, но я как-то больше доверяю Шаламову.
Фильм художественный, ясное дело, не документ. Слухи о побегах и восстаниях в лагерях были и о них писали. Не знаю насколько достоверные, свидетелей, понятно, нет. Лагерный быт показан вполне достоверно и совпадает с описаниями побывавших там. Поэтому я и назвал эти два фильма, вернее, фильм и сериал, правдивыми. Софистика, игра словами и цифрами, отрицание очевидного и отмывание сталинизма на уровне форума мне неинтересна.
Опять же, тема о другом фильме.

Если эта тема была поднята сразу в нескольких фильмах 60-х годов ("Чистое небо", "Люди и звери"), то это говорит об одном - это было назревшей проблемой, требующей открытого обсуждения, а не "отдельными перегибами"...

[Jack53]

Если эта тема была поднята сразу в нескольких фильмах 60-х годов ("Чистое небо", "Люди и звери"), то это говорит об одном - это было назревшей проблемой, требующей открытого обсуждения, а не "отдельными перегибами"...

Да, в период первой, хрущевской "оттепели" такие фильмы выходили. Потом прижали, как и все остальное. Сейчас, наконец, можно обо всем говорить открытым текстом, не прибегая к эзоповому языку и ссылками на линию партии. Жаль, поздновато, мало кто из участников событий дожил.

[Jack53]

Я лет десять тому назад в компании разговорился с пожилым мужиком, бакинским армянином. Он уверял, что до Горбачева в Баку было все прекрасно, полнейший интернационализм и дружба народов, все мирно и даже дружно уживались друг с другом. Вопрос для него болезненный и он пытался разобраться. Не понимал как все могло так быстро и резко измениться, почему вчерашние друзья- азербайджанцы вдруг набросились на армян. Мне тогда казалось, что он просто не замечал каких-то скрытых трений и вряд ли все было так уж безоблачно. Он уверял, что именно так и было: вчера ходили друг к другу в гости, а сегодня одни на других набросились с топорами.
Дело в ситуации. Нельзя создавать ситуации, когда в человеке просыпается худшее. Тихий мирный обыватель звереет моментально, overnight, как только почувствует, что можно. Тем более, если не только можно, а даже поощряется сверху. А если нельзя, звериное в нем может никогда и не проснуться.

Та ситуация, в той войне, была создана сознательно и даже нормальные в обычных условиях люди озверели. Но это не освобождает их от ответственности. Все кивают на Гитлера... А сами? Или кивают на Сталина, а кто писал миллионы доносов?

[Izold]

.... Но это не освобождает их от ответственности. Все кивают на Гитлера... А сами? Или кивают на Сталина, а кто писал миллионы доносов?

сейчас получите в ответ статистику, что доносов было не миллионы, а девятстоттридцатьсемьтысячдвестипятьдесятодин! ))

[Kadet]

Я говорил именно о военнопленных, конечно, а не о полицаях, разве это неясно? Конечно, это художественная литература, но не забывайте, что сам Шаламов прошел через все это, он очевидец и свидетель. О военнопленных в советских лагерях писали многие, в том числе Солженицын, а его "Архипелаг" фактически документ, разве, что без печати. Можно, конечно, сослаться на Леона и его параноидальных шизофреников, но я как-то больше доверяю Шаламову.
Фильм художественный, ясное дело, не документ. Слухи о побегах и восстаниях в лагерях были и о них писали. Не знаю насколько достоверные, свидетелей, понятно, нет. Лагерный быт показан вполне достоверно и совпадает с описаниями побывавших там. Поэтому я и назвал эти два фильма, вернее, фильм и сериал, правдивыми. Софистика, игра словами и цифрами, отрицание очевидного и отмывание сталинизма на уровне форума мне неинтересна.
Опять же, тема о другом фильме.

Опа! Солженицын в ход пошел - тяжелая артиллерия.... А вы не пробовали читать "Архипелаг" внимательно? Например, разделить на две книги - ту, где Солженицын описывает свой личный опыт, и ту в которой он пересказывает чьи- то слова? Рекомендую - весьма занимательная картинка.
П.С. ну а остальное оставлю без коментария, бо как бесполезно.

[Поручик Киже]

Опа! Солженицын в ход пошел - тяжелая артиллерия.... А вы не пробовали читать "Архипелаг" внимательно? Например, разделить на две книги - ту, где Солженицын описывает свой личный опыт, и ту в которой он пересказывает чьи- то слова? Рекомендую - весьма занимательная картинка.
П.С. ну а остальное оставлю без коментария, бо как бесполезно.

Мой дед после плена(попал раненым),в Москву не торопился ехать,в тайге отсиживался до смерти рябого.С чего бы вдруг?

[HoneyComb]

изначально речь шла о "правдивом" фильме... Я всего лишь пытался выяснить у Вас, что в данном фильме правдиво. Но, как, впрочем, обычно - дискутироватьвы не намерены... Оно и понятно - лозунги выкрикивать значительно легче, чем обосновать свою точку зрения. Удачи вам в снимании "лапши с ушей"...

Да хотяб украинские полицаи, или не было их?