Хорошо это или плохо что Наполеон потерпел поражение в России?

[wlass]

Наполеон - не первый вообще-то в ряду завоевателей России. Были и раньше попытки "двунадесяти языков" придти с войной. Повторились и позже, хотя бы тот же Гитлер. Или в 1917-20 г.г.

[crazy-mike]

это не за то.
скорее за то, что старый солдафон в пику советской делегации пытался сказать, что в июне 1941 года Германия официально обьявила СССР войну, и соответствующая нота была вручена послу Деканозову в Берлине.

нет бы покаяться в совершении того же действия "вероломно и без обьявления войны"-может, и выпустили бы вместе со Шпеером лет через двадцать

Кейтель как раз совсем не был "солдафоном". Просто слишком много знал о всей этой компашке - он ведь ещё в генштабе Веймарской республики участвовал в подготовке "чёрного рейхсвера"...Ему бы никакое "раскаяние" не помогло. Пока он был бы жив - ночные кошмары снились бы не только Черчиллю.

[crazy-mike]

Наполеон - не первый вообще-то в ряду завоевателей России. Были и раньше попытки "двунадесяти языков" придти с войной. Повторились и позже, хотя бы тот же Гитлер.

Наполеон - вообще не завоеватель. Он всего-навсего хотел принудить Александра к "континентальной блокаде" Англии. Ну и к совместному походу на Индию.

[Птиц]

ещё была. И даже в 1709м была....

че-та не помню такого. в 1648 г. отделились от Польши. в 1654-ом присоединились к России. потом Украина появилась только в 1918-ом...

[Screw101]

Что насмешило фельдмаршала Кейтеля при подписании акта о капитуляции Германии в мае 1945 года. Увидев французский флаг среди флагов стран-победителей, он спросил: "Как, и вы нас победили?"

That's exactly what I meant...

[crazy-mike]

че-та не помню такого. в 1648 г. отделились от Польши. в 1654-ом присоединились к России. потом Украина появилась только в 1918-ом...

С 1654 по "при Екатерине" полностью сохранялась своя собственная судебная система , административное деление на "полки" и куча других "фишек". И военная организация в т.ч.
Т.е. де-факто - союзное государство.
Всё ведь позже началось - когда "казацкой старшине" пожаловали "дворянство" в обмен на "отказ от вольностей".

[wlass]

Наполеон - вообще не завоеватель. Он всего-навсего хотел принудить Александра к "континентальной блокаде" Англии. Ну и к совместному походу на Индию.

Так же, как "принудил к походу на Россию" Испанию, все 50 германских государств, Италию, Польшу, Венгрию, многих других. Всего-навсего. Такой миролюбивый Наполеон, это что-то

Помнится, Гитлер тоже миролюбиво хотел задвинуть СССР за Урал, милосердец этакий. И также миролюбиво сохранил Францию, чуть-чуть обрезав ее границы. Эти миротворцы ну такие ангелочки.

[Птиц]

С 1654 по "при Екатерине" полностью сохранялась своя собственная судебная система , административное деление на "полки" и куча других "фишек". И военная организация в т.ч.
Т.е. де-факто - союзное государство.
Всё ведь позже началось - когда "казацкой старшине" пожаловали "дворянство" в обмен на "отказ от вольностей".

де-факто сама идея украинской национальности сохранилась благодаря тому, что Россия де-факто 150 лет воевала с Польшей, Турцией и Швецией за эти территории. иначе Малороссия была бы де-факто польской провинцией, шведским кантоном или турецким улусом. вообще безо всяких "фишек".

[Vrag]

Что насмешило фельдмаршала Кейтеля при подписании акта о капитуляции Германии в мае 1945 года. Увидев французский флаг среди флагов стран-победителей, он спросил: "Как, и вы нас победили?"

Он не очень долго смеялся. Его потом повесили

[crazy-mike]

де-факто сама идея украинской национальности сохранилась благодаря тому, что Россия де-факто 150 лет воевала с Польшей, Турцией и Швецией за эти территории. иначе Малороссия была бы де-факто польской провинцией, шведским кантоном или турецким улусом. вообще безо всяких "фишек".

Там всё намного сложнее было. Речь Посполитая ведь была ну очень странным государством. Короля вот выбирали. Никакого престолонаследования. У каждой группы куча своих вольностей и т.д. Украина - там и свои собственные магнаты были , и реестровое казачество.
В Речи Посполитой абсолютизм просто не успел сложиться. В Шведском королевстве "типа парламент" тоже совсем не был послушным королю.