"Ни шагу назад" -70 лет людоедскому приказу Сталина

[crazy-mike]

http://vspomniv.ru/bombardirovshiki_sssr.htm
В конце 1941 — начале 1942г. последние оставшиеся в ВВС действующей армии СБ и ДБ-3 (выпуск этих типов ма*шин в 41 -м был прекращен), а также ДБ-ЗФ были переведе*ны на действия ночью. Тогда же прекратили выпускать и Су-2; в 1942-м количество машин этого типа во фронтовых частях не превышало нескольких десятков. Примерно с весны 1942 г. основным дневным фронтовым бомбардиров*щиком советских ВВС стал спроектированный под руково*дством В.М.Петлякова двухмоторный пикирующий бом*бардировщик Пе-2 — выпускавшийся серийно еще с декаб*ря 1940-го и применявшийся на фронте с первых дней войны. С мая 42-го «пешку* стал дополнять «Бостон» - так, по примеру англичан, именовали в СССР поставляв*шийся союзниками американский двухмоторный бомбар*дировщик Дуглас А-20.

[crazy-mike]

Я же написал к концу лета. Наступление на Харковь началось в мае 1942 года.

У них к этому времени Пе-2 уже были.
http://vspomniv.ru/bombardirovshiki_sssr.htm
главное преимущество Пе-2 — возможность резко повысить точность бомбового удара — на протяже*нии большей части войны основной массой фронтовых летчиков не использовалось! Вплоть до конца 1943 г. (!) «пешки», как правило, бомбили с горизонтального полета; бомбометание с пикирования применялось редко. Так, с начала 1942 г. этот последний способ стали использовать в 9-м ближнебомбардировочном авиаполку ВВС Западного фронта, с лета 42-го — в 150-м бомбардировочном авиаполку особой авиагруппы № I 8-й воздушной армии Сталинград*ского фронта, с конца 42-го — в 301-й бомбардировочной авиадивизии той же армии, в январе 43-го — в I -м бомбар*дировочном авиакорпусе 3-й воздушной армии Калинин*ского фронта, во главе которого встал бывший командир 150-го полка и 301 -и дивизии И.С.ГТолбин. Однако в дру*гих частях и соединениях с Пе-2 тогда даже снимали — как ненужные! — автоматы пикирования и тормозные решетки; По данным В.Б.Шаврова, «пешки» некоторых серий выхо*дили без решеток уже с завода... «Бомбометание с пики*рования применяется редко», — констатировалось еше в директиве командующего ВВС Красной Армии А.А.Новикова от 7 июля 1943 г., подводившей итоги работы советской авиации в марте — июне 43-го.

[смешно]

По теме.


смотрю на эти дерективы, документы и прочее и фигею, даже не верится что такое было и если так подумать совсем недавно. а если ХОРОШО подумать, то в совке оно так и осталось. ТОТ менталитет диктатуры до сих пор засел в совковых кремлёвских мозгах, именно поэтому в глазах российских гимнасток постоянные слёзы и злость, это как собирательный образ общества, всей системы.

[wlass]

Нет не было. Обстановка к концу лета 1942 года была на много хуже чем в 1941. Авиация была практически полностью уничтожена. Резервов не было. Союзники поставили крест и уменьшили поставки, да и врядле могли Харикейны с отработаным ресурсом что-то сделать. Многие эскадрильи на Юге летали на И-16 и И-153, в середине 1942(!).

На Кавказе, в горах, действительно , Ишаки с Чайками себя неплохо зарекомендовали, т.к. у немцев там тоже были отсталые типы самолетов. Танки в Кавказской группировке у немцев тоже были не ахти, так им противостояли английские Матильды, поставляемые через Иран по ленд-лизу. Поэтому на Кавказе к началу 1943 года обстановка сложилась неблагоприятная для немцев, им пришлось эвакуироваться оттуда, тем более что и в Сталинграде Паулюса разгромили, и возникла угроза переброски войск Красной Армии на Кавказ с севера.

[crazy-mike]

По теме.


смотрю на эти дерективы, документы и прочее и фигею, даже не верится что такое было и если так подумать совсем недавно. а если ХОРОШО подумать, то в совке оно так и осталось. ТОТ менталитет диктатуры до сих пор засел в совковых кремлёвских мозгах, именно поэтому в глазах российских гимнасток постоянные слёзы и злость, это как собирательный образ общества, всей системы.

Там и не такое было.
Но , кстати , немцы признают - что уже в ходе сталинградской битвы советская авиация им довольно серьёзное "беспокойтсво" причиняла.

[wlass]

По теме.


смотрю на эти дерективы, документы и прочее и фигею, даже не верится что такое было и если так подумать совсем недавно. а если ХОРОШО подумать, то в совке оно так и осталось. ТОТ менталитет диктатуры до сих пор засел в совковых кремлёвских мозгах, именно поэтому в глазах российских гимнасток постоянные слёзы и злость, это как собирательный образ общества, всей системы.

ты пиши еще, писатель. Посмеемся.

[crazy-mike]

На Кавказе, в горах, действительно , Ишаки с Чайками себя неплохо зарекомендовали, т.к. у немцев там тоже были отсталые типы самолетов. Танки в Кавказской группировке у немцев тоже были не ахти, так им противостояли английские Матильды, поставляемые через Иран по ленд-лизу. Поэтому на Кавказе к началу 1943 года обстановка сложилась неблагоприятная для немцев, им пришлось эвакуироваться оттуда, тем более что и в Сталинграде Паулюса разгромили, и возникла угроза переброски войск Красной Армии на Кавказ с севера.

основная проблема ведь с бомбардировочной авиацией была!!!!!!!!
( которую и использовали тактически малограмотно , и хороших лётчиков просто не хватало )
http://vspomniv.ru/bombardirovshiki_sssr.htm
Бывший командир 9-го ближнебомбардировочного авиаполка АТ.Федоров, упоминая о характерном для лета 42-го нежелании летчиков бомбить с пикирования, указывал и еще на одну причину — «стремле*ние обезопасить свои действия над целью». Но, добавлял он, «главная причина состояла в другом: летный состав, в своем подавляющем большинстве, еще не был как следует обучен искусству бомбометания с пикирования»...

И действительно, главной причиной отказа пилотов «пешек» от бомбометания с пикирования приходится все-таки признать их слабую подготовку. При переучивании летчиков на Пе-2 накануне войны пикирующие удары с ними не отрабатывали; в июле 41-го, в Липецком авиаци*онном учебном центре это начали делать, но к октябрю, экономя время, количество бомбометаний с пикирования, которое давали выполнить каждому экипажу, опять довели с 4—6 до нуля; в 1942-м во.время тренировок в запасном Полку молодой летчик успевал выполнить всего одно такое бомбометание, а в 1943-м — два. Правда, оценки, полу*ченные за эти одно-два бомбометания, были неплохими.

[wlass]

основная проблема ведь с бомбардировочной авиацией была!!!!!!!!
( которую и использовали тактически малограмотно , и хороших лётчиков просто не хватало )
http://vspomniv.ru/bombardirovshiki_sssr.htm
Бывший командир 9-го ближнебомбардировочного авиаполка АТ.Федоров, упоминая о характерном для лета 42-го нежелании летчиков бомбить с пикирования, указывал и еще на одну причину — «стремле*ние обезопасить свои действия над целью». Но, добавлял он, «главная причина состояла в другом: летный состав, в своем подавляющем большинстве, еще не был как следует обучен искусству бомбометания с пикирования»...

И действительно, главной причиной отказа пилотов «пешек» от бомбометания с пикирования приходится все-таки признать их слабую подготовку. При переучивании летчиков на Пе-2 накануне войны пикирующие удары с ними не отрабатывали; в июле 41-го, в Липецком авиаци*онном учебном центре это начали делать, но к октябрю, экономя время, количество бомбометаний с пикирования, которое давали выполнить каждому экипажу, опять довели с 4—6 до нуля; в 1942-м во.время тренировок в запасном Полку молодой летчик успевал выполнить всего одно такое бомбометание, а в 1943-м — два. Правда, оценки, полу*ченные за эти одно-два бомбометания, были неплохими.

Майк, ну елы-палы. То пишешь, что была основная проблема с авиацией, то потом вдруг прибавляешь, что ее использовали малограмотно.
Противоречие. Это наши генералы использовали словосочетание "вражеская авиация" для оправдания своих грехов. И точно так же немецкие генералы потом использовали это же словосочетание для своих оправданий. А на деле авиация редко достигала высокой эффективности (мост, например, разбомбить, которых в волжских степях просто не было). А по войскам на марше авиация работала с эффективностью 1%, ну не попадали они по танкам/машинам...

[crazy-mike]

Майк, ну елы-палы. То пишешь, что была основная проблема с авиацией, то потом вдруг прибавляешь, что ее использовали малограмотно.
Противоречие. Это наши генералы использовали словосочетание "вражеская авиация" для оправдания своих грехов. И точно так же немецкие генералы потом использовали это же словосочетание для своих оправданий. А на деле авиация редко достигала высокой эффективности (мост, например, разбомбить, которых в волжских степях просто не было). А по войскам на марше авиация работала с эффективностью 1%, ну не попадали они по танкам/машинам...

Я уже привёл ссылку - там очень подробно о том почему авиация была чудовищно неэффективной ( хотя к зиме 1943го ведь подучились!!!!! )
Железную дорогу ведь можно было "сделать" ( от Ростова до Сталинграда ). А мостов там тоже хватало. И ночью там можно было летать.
И не по танкам - а по складам.
( уже позже в 1943м такое научились делать и даже Ил-4 летали парами по "важным целям" ).

[wlass]

Я уже привёл ссылку - там очень подробно о том почему авиация была чудовищно неэффективной ( хотя к зиме 1943го ведь подучились!!!!! )
Железную дорогу ведь можно было "сделать" ( от Ростова до Сталинграда ). А мостов там тоже хватало. И ночью там можно было летать.
И не по танкам - а по складам.
( уже позже в 1943м такое научились делать и даже Ил-4 летали парами по "важным целям" ).

Ну и я о том же. Авиация и тогда, и сейчас не позволяет достигать решающего успеха, пехота-матушка все решает, и тогда все решала. Я же и говорил/говорю тебе, что авиация нашим не могла помочь остановить удар немцев на Сталинград. Также как и немцам не могла достичь решающего преимущества, они его достигали только своей несравненной пехотой, ноги у нее были короткие и за танками не успевали, а рука была ой как тяжела...