O массовой гибели красноармейцев в Польском плену

[Kletskij]

Много говорится об убийстве Пол’ских офицеров в Катыне. А вот проблема массовой гибели красноармейцев, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1919-1920 гг., долгое время не исследовалась. Генеральная прокуратура России обратилась в 1998 году в соответствующие органы Польшы с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.
Напомним, что в результате начатой Польшей в 1919 году против Советской России войны, польской армией было захвачено свыше 150 тыс. красноармейцев. Всего, в польском плену и концлагерях оказалось более 200 тысяч солдат и гражданских лиц.
Польскими историками "достоверно установлена" смерть 16-18 тыс. военнопленных по причине "общих послевоенных условий." Но они утверждают что "никаких специальных действий, направленных на истребление пленных, не проводилось". Таким образом, польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась ее принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан.
По мнению некоторых российских исследователей, существующие документы свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления." В целом, польский плен и интернирование унесли жизни более чем 50 тыс. жизней узников.
Обсуждаем.

Как всегда в жизни, все намного сложнее:
«В Красной армии поляки видели врагов, а не братьев и освободителей. Они чувствовали, думали и действовали не классовым революционным образом, но как националисты, как империалисты. Революция в Польше, на которую мы рассчитывали, не произошла. Рабочие и крестьяне, обманутые приспешниками Пилсудского, Дашинского, защищали своего классового врага, позволили нашим храбрым красным солдатам голодать, устраивали на них засады и забивали до смерти» - жаловался Ленин Кларе Цеткин – C.Zetkin. Reminiscences of Lenin. London,1929. – P.20.

Среди самих большевиков развернулась бурная полемика, кто вино-ват в польской катастрофе. Сталин и Тухачевский обвиняли друг друга в ЦК и стали врагами с этого момента. Трагично сложилась и судьба пленных красноармейцев а Польше. 16-18 тысяч из них погибли до наступления весны от тифа, голода и холода в концентрационных лагерях, брошенные Лениным и большевиками на произвол судьбы – Гаагскую конвенцию о законах войны, разработанную и принятую когда-то по инициативе Императора Николая II (см.1.1.11), председатель Совнаркома подписать отказался, заявив, что эта конвенция воспитывает «шкурные чувства» у солдат.

[In2HiDef]

Как всегда в жизни, все намного сложнее:
«В Красной армии поляки видели врагов, а не братьев и освободителей. Они чувствовали, думали и действовали не классовым революционным образом, но как националисты

Подлые поляки, как они посмели оставаться верными своей семье, своему народу, своей стране, а не следовать идеям мировой революции из Москвы.

[Janych]

Подлые поляки, как они посмели оставаться верными своей семье, своему народу, своей стране, а не следовать идеям мировой революции из Москвы.

Тогда же и в более облегченном варианте такое-же дельце удалось провернуть финам и прибалтам. Просто это не славяне и русский менталитет от этого так не страдает.

[berkut76]

Подлые поляки, как они посмели оставаться верными своей семье, своему народу, своей стране, а не следовать идеям мировой революции из Москвы.

Ты забыл начало. Красная Армия оказалась тогда под Варшавой, из-за того, что в начале Мая 1920 года, Польская Армия оккупировала Киев.:wink1:

[In2HiDef]

Ты забыл начало. Красная Армия оказалась тогда под Варшавой, из-за того, что в начале Мая 1920 года, Польская Армия оккупировала Киев.:wink1:

А что оккупировала Финляндия? Латыши, литовцы, эстонцы что захватили в Совдепии? За какие грехи Совдепия присоединила Грузию??

РККА оказалась под Варшавой, т.к. Совдепия была страной-захватчиком, как чуть позднее гитлеровская Германия, и лезла без мыла со своей мировой революцией в каждую задницу.

[wlass]

А что оккупировала Финляндия? Латыши, литовцы, эстонцы что захватили в Совдепии? За какие грехи Совдепия присоединила Грузию??

РККА оказалась под Варшавой, т.к. Совдепия была страной-захватчиком, как чуть позднее гитлеровская Германия, и лезла без мыла со своей мировой революцией в каждую задницу.

Существуют исторические данные о захвате Финляндией некоторых советских территорий в Карелии в начале 20-х г.г. После разгрома захватчиков (хотя это громкое слово, конечно, там численность войск измерялась батальонами) еще очень долго, до начала 30-х, продолжались стычки и бои местного значения.
Норвегия вела немножко другую войну - браконьерскую. Пользуясь отстутствием флота на севере и на Белом море, норвежцы занимались браконьерством, полностью уничтожив популяцию беломорских тюленей. Били всех, даже только что родившихся детенышей. Советские пограничники столкнулись с несколькими военными кораблями Норвегии, открывающими огонь при малейшей попытке досмотреть очередного браконьера. Только с созданием Северного флота, когда к началу 30 г.г. появились несколько боевых кораблей и подводных лодок, Норвегия вдруг резко поумнела.
А про бедных поляков, конечно, весело читать. Хорошо иметь такую послушную память. Тут помню (Красная Армия под Варшавой), тут не помню (Польская армия под Киевом).

[wlass]

М-да, и про Грузию послушная память тоже умалчивает. ЗАхватила Совдепия, видите ли, бедную Грузию. Послушная память забывает, что Грузия сама просилась под защиту России, т.к. встала перед лицом геноцида со стороны Турции, и только вмешательство России спасло их от этого. Кстати, через 100 с небольшим лет подобный сценарий таки произошел, правда, турки резали не грузин, а их соседей, и очень успешно.
Но это послушная память, конечно же, не упомнит, ненужная информация...

А вот еще интересно. Все эти территории, "завоеванные" Россией, максимально сохраняли не только религию, территории, но и свою элиту. Совсем скоро после Георгиевского трактата в русской армии загремела фамилия Багратиони. Фамилии татарской знати тоже теперь в числе дворянских фамилий России. Да мало ли...
В Западном полушарии подобная картина наблюдалась в Южной Америке. Испанцы, католики, после заключения мира признавали местную знать, роднились с "индейскими" дворянами, давали им теплые местечки в армии, государстве и т.д.
В Северной Америке - обратная картина. "Горе побежденным". Уничтожались под разными предлогами и разными способами, отбирались земли не глядя. Зачем индейцу его земля? Он на ней лишний. А теперь эти протестанты учат других жизни. А учить поздно, уже научили, что можно от них ждать. Да и современные события с участием англосаксов подтверждают - ничего не изменилось, они остались такими же.

[crazy-mike]

А про бедных поляков, конечно, весело читать. Хорошо иметь такую послушную память. Тут помню (Красная Армия под Варшавой), тут не помню (Польская армия под Киевом).

в составе корпуса генерала Шиллинга ( Добрармия ) был польский "легион Белого Орла" , когда он начинал наступать от Одессы. А возле Каменец-Подольского в состав корпуса вошли даже части УГА ( Украинской Галицкой Армии ) , которые воевали с поляками. :begom:
Забавное время было.

[crazy-mike]

Тогда же и в более облегченном варианте такое-же дельце удалось провернуть финам и прибалтам. Просто это не славяне и русский менталитет от этого так не страдает.

Им повезло , что генерал Юденич оказался совсем идиотом - а то не было бы вообще никакого Таллинна , а был бы Ревель. :xochu:

[In2HiDef]

А вот еще интересно. Все эти территории, "завоеванные" Россией, максимально сохраняли не только религию, территории, но и свою элиту.

Остается удивиться, кого миллионами морили в ГУЛАГЕ, и по какой причине СССР убил 30000 польских офицеров в Катыни, во что и был ткнут носом, изо всех людей, гитлеровцами.